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ソーシャルゲーム

ゲームグリー「任天堂の倒し方、オレらは知ってますよ。」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:46:43.68 ID:Bjxaxu+z0
ある人がソーシャルゲームで成功したグリーの面接を受けに行った時の話だ。
若い面接官は履歴書を見ながら「ずっと、家庭用ゲームを作ってたんですねえ」とさげすむように言った後、
「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」と言ったそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121221/ecn1212210711004-n1.htm

40 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:54:01.39 ID:UCBHevci0
グリーは任天堂とは真逆に多角経営しまくらないと生き残れないだろ

47 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:55:11.55 ID:oVyWhfx30
>>40
多角経営するらしいよ
なんか10個くらいだったかな
介護とか入ってた

84 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:02:44.29 ID:7NEWW/vi0
しかし、ゲーム業界のことを長期的に考えてるのって
マジで任天堂しか無くね?

他のメーカーみんなコバンザメ

136 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:16:32.37 ID:MgnOyknL0
家庭用ゲーム会社を辞めて、ソーシャルゲーム業界に転職しました
http://anond.hatelabo.jp/20121215192654

これを読んで、あいつらほんと客じゃなくて金しか見てないんだなあと感じた

182 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:27:04.85 ID:31f+YJWn0
ポケモンはどうやったら潰せるんだろうな
もうあれ無理だろ

184 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:27:10.88 ID:jrhGpTaW0
今のソーシャル会社の何がやばいって
コナミやスクエニ、セガなど家庭用の面子がどこも
「いずれソーシャルバブルははじけるから将来勝ち抜くため質で勝負」
という方針っぽいんだよな
一応グリモバゲで出してたりもするが一辺倒ではないし
将来的に独自でやるであろう事を考えると、家庭用メインでやってた会社に質で勝てると思えないという

199 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:29:52.35 ID:bUB6c4ge0
>>182
なんだかんだ毎作買ってるけど、
ゲームの方のポケモンはそのうち自滅すると思う

216 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:31:57.71 ID:T7WBeq180
とび森ちょっと触ってみりゃ分かるけど
あのクオリティのソフトは任天堂以外のどこにも作れん
積み重ねてきたノウハウが全然違うから当然っちゃ当然だが
任天堂相手にゲームというジャンルで戦おうとするのは無謀やで

224 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:33:41.90 ID:wynplLQl0
>>199
自滅するのはアニメが先だろ
今回のバトルとかポケモンリーグなのに速報ゴキの方がマシなの作れるレベルに酷かったぞ

254 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:39:57.84 ID:JPmMEUGv0
コンシューマー脳
http://ameblo.jp/aithera/entry-11331434725.html
ものすごく大雑把な言い方になりますが
コンシューマーゲームでは、基本的に「面白ければ正義」。
ユーザーが心から満足できるコンテンツを提供することで
会社や作品ブランドの評判があがり、
ひいては売上につながっていくという考え方です。

ところが、ソーシャルゲームの場合はちょっと違います。
面白いことももちろん重要なのですが、
仕様を判断する上で、それ以上に大事な要素として
「それは『マネタイズ(=収益)』につながっているか」
という観点が色濃く出てきます。

要するに、その仕様の導入が課金動機につながっているかどうかを
見極めることが大切、ということです。
この観点は、場合によってはユーザーにとっての
快適さや面白さと相反することがあります。
なぜなら、無課金で完全にストレスフリーにプレイできてしまっては、
課金する理由がなくなってしまうからです。

292 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:55:41.93 ID:iohEwULXO
カードがぶつかり合うのを見てなにが面白いのか、というのは
昔アクションゲーマーがコマンド式のRPGを指して言っていたのと似てると思うので
それだけをもってソーシャルゲームがダメ、と言うことはないと思うよ

294 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:57:38.73 ID:futYwEwH0
あれだもん
ホントにライブドアバブルと一緒
マジでそのうち弾けるよ
今開発費高騰でいっときみたいに高利益出なくなってくるし

348 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 12:19:02.16 ID:5TUp5l6J0
ソニーはVITA発表会でGREE社長と握手したのはお忘れかな?
ソーシャルを恐れているのは任天堂だけなのさ。
客層を奪われているからね。

451 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:10:23.87 ID:ZN6hron40
グリー田中社長「あるゲームが流行ったら、同じようなものを作りまくるべき」

GREEがまたパクリゲームをリリース 今度はポケモンの丸パクリ『ポケダンモンスターズ』
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2124.html
http://getnews.jp/archives/115930
http://getnews.jp/archives/172033

『どうぶつフレンズ』 → 『どうぶつの森』(任天堂)+『アメーバピグ』(サイバーエージェント)
・『ともだち☆ドッグス』 → 『nintendogs』(任天堂)
・『GREEレース』 → 『マリオカート』(任天堂)
・『モンプラスマッシュ』 → 『ポケモン』(任天堂)

456 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:13:59.43 ID:4kO9zQ580
職場の上司が子どもにサンタのプレゼント聞いたら
「モバゲーの課金」って言われたって頭かかえてたなw

471 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:24:29.63 ID:jrhGpTaW0
携帯だけは持たせるって家庭が多いから
不況だし無料だからって理由で親が積極的にやらせてたりする
まあ結果子供がどつぼにはまるのだが

475 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:26:35.54 ID:L2SRaAUm0
>>451
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/SS/006.jpg

これでよく「任天堂の倒し方、オレらは知ってますよ(キリッ」て言えるなw

476 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:26:55.63 ID:uyhtEE3g0
>>471
子供がハマって親がドツボにハマるんですね
結局金出すのは大人だし

479 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:28:14.21 ID:pBu0CguS0
>>476
先払い必須になったらその瞬間にやばいぐらい収益落ち込むよね
早くそうなるように法整備して欲しい

484 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:30:15.83 ID:+3bApuj40
>>479
プリペイド形式じゃないのかい
まあプリペイドでもクレカだとアレだが……w

491 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:34:42.76 ID:0zGZqEWt0
>>484
プリペイドカードもあるけど
携帯料金と一緒に引き落としがたぶんメイン収益でマジ悪質

500 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:37:58.77 ID:c3Lezn0r0
>>475
ゲームの面白さはグラフィックで決まらないのはDSとPSPをみて気づかないのか?

511 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:42:06.31 ID:L2SRaAUm0
>>500
誰が「グラフィック」の話をしてんだ?
「面白くなさそうだ」つってんだこっちは

517 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:44:16.46 ID:c3Lezn0r0
任天堂を倒した事あるのは久夛良木時代のソニーだけなんだよな。
あの8、9割といっていい圧倒的シェアで他を寄せ付けなかったスーファミの市場を奪い取ったのは衝撃的だった。

520 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:45:22.45 ID:c3Lezn0r0
>>511
ええー、僅か2枚のスクリーンショットでゲームの善し悪しを判断したのはお前だろ

548 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:02:44.97 ID:WGx+8or20
「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」

・その方法

グリーやディー・エヌ・エー(DeNA)など東京のソーシャルゲームメーカーが、大阪での開発拠点設立を加速させている。
ソーシャル関係者からは「関西の家庭用ゲーム機メーカー出身の技術者が欲しい」という“本音”も見え隠れする。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121219/bsj1212191008004-n1.htm

579 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:21:25.11 ID:dVSciNXX0
任天堂がCSから撤退して花札とかトランプみたいなテーブルゲー専売に進むとして妊娠はどっちに付くんだ
CSであってこその任天堂だろと反発するのが妊娠なのか
任天堂がやることだからとりあえず絶賛するのが妊娠なのか

589 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:24:08.29 ID:uyhtEE3g0
>>579
撤退するとして~とか。
最近そればかりじゃないですか、ゴキちゃん。
まず一番心配すべきなのはSCEが消えた後のことだろ?

611 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:36:08.48 ID:e0wllByK0
グリモバは任天堂は目の敵にするけど
ソニーには目もくれないのはなんでやねん

641 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:58:14.44 ID:phWgscKY0
任天堂と直接戦うより中小サード買収していった方が任天堂には効果的なんじゃねえか

649 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:05:31.82 ID:EjkUgXhF0
~6年前~

SCE「MSの倒し方、知らないでしょ?俺らはもう知ってますよ」

665 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:21:04.43 ID:E0THouyx0
倒し方も何も任天堂はすでにモバゲーグリーに負けてるじゃん

669 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:23:02.72 ID:EjkUgXhF0
>>665
こいつらには勝ってるって自覚が無いってことだよ

671 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:26:04.89 ID:E0THouyx0
>>669
いや違うわ
俺のレスが間違ってた
これから倒すぜと言うニュアンスかと理解したんだが、そうじゃなかった
倒し方を知ってるから、勝ってるんだわ

681 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:31:20.49 ID:uyhtEE3g0
>>671
知っている=勝ってる、ということは
オレも既に任天堂に勝っていたということか。

686 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:33:25.25 ID:E0THouyx0
>>681
知っているから、(それを実行する事が出来て、結果、)勝っている
という意味だよ
君がモバゲーグリーなら君の勝ちだ

688 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:35:13.47 ID:uyhtEE3g0
>>686
その括弧の中はお前の創作だろw?

690 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:36:16.10 ID:E0THouyx0
>>688
創作ってどういった所が?

695 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:37:19.89 ID:aLBraJXM0
結果で見る任天堂を倒す方法
・ハードを作らない
・ゲームの質に拘らない むしろシンプルであるほどいい
・まったく違う客層に売り込む
・広告宣伝を任天堂の倍流す ステマも十分に行う
・課金ビジネスを全力で肯定する
・マスコミを抱き込み勝利空気を演出させる

698 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:38:37.47 ID:uyhtEE3g0
>>690
実行できてとどこに書いてあるんだ?
こんなチンピラがキャバクラのホステスに自慢するようなコメのどっからそんな深読みできるんスか?
ねえ。

701 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:40:18.63 ID:E0THouyx0
>>698
知っているから実行できたというのは発言から想像した俺の考えだね
勝ってるというのは事実だし、勝てる方法を実行したのも事実だけど

703 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:41:35.07 ID:uyhtEE3g0
>>701
あのさあ……。

で、お前、どこのGKなんだぜ?
日経?

709 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:43:16.56 ID:E0THouyx0
>>703
勝てる方法を実行できたと言うことは、勝てる方法論を知っていた可能性も高いと思うよ
偶然という可能性も否めないけどね

742 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:07:48.44 ID:phWgscKY0
モバグリを見てるとソニーが普通にいい会社に見えてくるから困る

753 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:16:08.71 ID:BaLyBlOT0
任天堂の倒し方
http://px1img.getnews.jp/img/archives/00002.jpg

758 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:19:16.77 ID:vPj/XoSP0
あとパクリだパクリだ言うけど任天堂だって自社ハードでブランド化してるだけであって
パクリなんて当たり前のようにいつもやってるんだが・・・
任天堂の完全オリジナルみたいなのなんてほとんどないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:20:31.79 ID:m/SKwv3O0
>>758
kwsk

764 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:22:22.22 ID:3Bkxhg+G0
>>760
例:GTAを任天堂流にアレンジしたものがどうぶつの森
これ、結構言われていることだぞ。

778 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:32:00.84 ID:fsb+vcR80
クオリティやらオリジナリティは無料の前では霞むという現実を任天堂すら認識してなさそう。ライトなんて課金しないし。
確かにクオリティは低いがライトならきにしなさそう。

795 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/12/21(金) 16:40:13.72 ID:pZVnonNd0
>>753
これを見る限り、森が何故売れるのか
間違いなく分かってないんだろうな...
やっぱり、ソーシャルには無能しかいねえな

804 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:45:20.15 ID:EjkUgXhF0
つか任天堂がやるならそれこそハード作って自ら胴元になるに決まってんだろ
なんでこいつらはゲーム専用ハード辞めたらウチで商売してくれるとか思い込んでるんだろう

821 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:59:06.96 ID:VIVTdBKv0
グリーじゃないけど、
IT系企業の奴とか個人って、ガジェットサイト立ち上げて、
既存の家電含む他社をネガキャンしまくってるから
いつか必ずしっぺ返しが来る


ちなみに、SNSでソフトバンク系が早くも死亡

ジンガジャパン、「諸般の事情により」2013年1月に解散
http://japan.cnet.com/news/business/35026101/

830 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:07:01.54 ID:VIVTdBKv0
>>821の補足

グリーが、Yahoo(ソフトバンク)とスマホ向けのゲームで提携
  ↓
ジンガにとって>>821が意味のないものになり解散した、と推測できる


グリーとYahoo(ソフトバンク)は、東京オリンピック招致で、揃ってスポンサーに
  ↓
【催事/販促】Yahoo! JAPANとグリー(GREE)、『2020東京オリンピック』招致に協賛 [12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356070450/


お前ら、ソフトバンクが絡んでるということを理解しないと、意味が無いよ


実は、ソフトバンクはソニー潰しに躍起という話がある
これからの戦略で、ソニーはソフトバンクにとって目の上のタンコブなのかもしれない
任天堂ばかり論われるけど、ソニーヲタにとっても他人事じゃないと思うぜw

840 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:13:58.44 ID:EjkUgXhF0
ちなみにパチ○コとソーシャルが潰しあいするならお前ら的にはどっちが勝って欲しいんだ?
パチ○コの客軒並みさらってソーシャルがパチ○コ潰した方がマシかなって思うけど

848 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:18:24.76 ID:uyhtEE3g0
>>840
そりゃ断然パチ○コだな。
朝鮮に金流れてるってんで嫌う嫌韓のやつがいるが、
パチ○コそのものは日本人が生み出した文化。
しかもその人は「みんなで遊べば良いじゃん」って考えで、あえて特許を取らんかった。

ユーザー層は似てても歴史はまるで違うからね。
パチ○コが射幸心を煽ってるわけじゃないしw

863 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:27:25.80 ID:ITo+KoPk0
ソニーが行くから、もうオワコン市場だしすぐに全滅論ステマされるんじゃね?
「子供が無差別に課金、不良が課金アイテム目的のカツアゲ」とか「グリーに潜む暗い影」とか、そういう感じの記事や風潮が出てきたりw

904 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 18:19:27.53 ID:BDTAknqW0
これってグリーもゲーム界のドンは任天堂と認識しているということだよね?
ソニーと言わないところが現在のゲーム界を表している

922 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 18:33:39.52 ID:JFu5zCOG0
グリーは一体何と戦っているんだろう

950 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:22:40.74 ID:SApmlq9O0
SCEはどうしたん?
眼中にないのかね

969 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:53:51.03 ID:mV9jW05O0
マジレスすると
もし任天堂がソーシャルに来たらグリーなんてすぐ死ぬよ
老若男女のユーザーすべてかっさらっちまう

974 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:58:14.24 ID:CL/uD3CG0
机上の空論ならいくらでも出来るわ
ミヤホン引き抜いてマリオとゼルダの版権買い取とればいい
ついでにドラクエやCOD、HALOでも持ってくれば勝てるよw

977 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:59:00.71 ID:Xu12J8xg0
また石島照代か。

明治の士族が作った商家じゃあるまいし、
人事担当者が採用するつもりのない人間に、こんな事を言うはずがない。

証拠もないのに、又聞きでしょうもない記事書くなよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム名越「据置ハードは廃れ、タブレットPCが主流になる」

1 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 12:22:28.93 ID:Le30oqoii
http://diamond.jp/articles/-/26846
【名越稔洋氏×武田隆氏対談】(前編)
新旧ゲーム屋対決――ソーシャルゲームはゲームじゃない!?

名越:状況としては、いわゆる家庭用の据え置きゲーム機が廃れていくと思っています。
iPodなどの普及で、ステレオコンポが家庭からどんどんなくなっていったように、一度部屋に置かれなくなった物って、もう居場所がなくなるんですよ。
ゲーム機はやがてそうなると思います。そこで、人々がメインにゲーム機として使い出すのが、タブレットPCだと予想しています


99 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:01:11.49 ID:hC/GvIA70
俺もそう思う。

俺らって結局普通にゲームがしたいだけなんだよね、今まで通り。
タブレットじゃどうやっても今以上の楽しさ、興奮なんかは出せないと思うんだが・・。

112 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:06:32.60 ID:0nLekkDl0
>>99
まあ「普通」なんて変わって行く物だしな
「今の普通」を好む者は
年喰って徐々にゲームから離れて行くし…

129 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:12:32.61 ID:IjxYK5ue0
タブレットに無線接続のコントローラーが付けば立派にゲームコンソールになるからな。

141 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:17:06.42 ID:TLBtl5rvQ
>>129
そんなもんを付けなきゃいけない時点である意味操作に限界があるってことなんじゃ・・・。

156 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:21:02.90 ID:7GGk3FGI0
>>112
小さい子が任天堂携帯機から入門する限り
十字キーでゲームするのが普通ってのは変わらないと思うがな

164 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:23:27.77 ID:a2oUwyjW0
>>156
どうなんだろう、いま、わりと親のスマホやタブレットでゲームしてる子供とか見るからな。

178 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:27:59.89 ID:IjxYK5ue0
>>141
それ言ったらコンソールなんてみんなそうじゃん。

180 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:29:28.20 ID:t/sbvTLi0
>>178
じゃあタブレットである必要ないよね

185 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:31:57.81 ID:IjxYK5ue0
>>180
いちいちタブレットだから~なんて考えが既に古くさい

194 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:34:26.85 ID:t/sbvTLi0
>>185
今は「タブレットが主流になる」という主張に対し皆意見言ってるんだよ?
なのにその返し明らかに馬鹿だよね

201 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:37:03.34 ID:nvNsTxru0
チカニシは本当に声だけでかいねえ

208 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:42:06.43 ID:ezky5z9U0
タブレットPCが主流になるとするわな
んでセガのゲームが今のCS以上に売れるようになる保証はあんのか?
外付けコントローラ同梱して龍をPCソフトとして売って数十万売れるのか?
売れると思うなら何も言わんよ

216 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:44:44.06 ID:o8bWtuw/0
>>194
PCがタブレット型への移行が進む可能性はあるでしょうな
ただし俺自身は全く現行PCから乗り換える必要性を感じてないから何とも
現状圧倒的に普及したスマホでもコンシューマを制圧したとは言い難い
それがタブレットになったら画面がでかくなってゲームの主流になるのは間違いなし?どうかねえ

223 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:48:46.83 ID:v2p17FEi0
>>216
こういうのはさ、何割か置き換わるって話ならそうだろうな、と俺も思う。
比率はそれぞれ見通しがあるにしても。
新しく出た●●こそが未来!みたいな話になると眉に唾がつくな。
まあ電子書籍の話みたいなもんで。

262 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 14:08:49.68 ID:v2p17FEi0
VitaOSを他のソニー製モバイルに片っ端から積むって話はどうなったんですかね。
これがポシャると本当にvita拵えた意味が消滅するような気がするんだが。

290 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 14:22:41.95 ID:ezky5z9U0
色々否定的な事を書いたが
機能的にはゲーム機側がタブレットPCに近くなっていく可能性ってのは否定できないんだよね
現にWiiuなんて半分くらいはその領域に入ってるだろうし

291 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 14:22:45.89 ID:eaC0Bs4p0
龍が如くをタブ性能備えてるWiiUに引越しさせるかもしれんね
タブコンでは据え置き本体に演算処理させつつ、コントローラだけでプレイ出来るから(自宅の中のみだが)
しかもボタンが付いてるから操作性も完璧

407 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 15:57:43.56 ID:4ZxUM+IpO
Wiiが出たあたりからだんだん雲行きが怪しくなってきて、いつの間にかソフトが売れなくなった頃にソーシャルの出てきて、スマホやタブレットPCが流行だし
一気に衰退化

もうほとんど市場は存在しない

414 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:02:41.11 ID:mxMeCf2S0
例えばアーケードゲームなんかも、家庭用ゲーム機に押された時代もあったけど
今は、ゲーセンでしか遊べないゲームに特化した結果、客が戻って来ている面もある
どころか、ジジババの社交場になっているという話もニュースで流れるくらい
やっぱり大切なのは、コンテンツなんだよね


425 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:07:02.21 ID:6UEnoSp5Q
>>407
Wiiの前に出たPS3を見て、「これは駄目だ」と思った。
PS3は一体何をしたいのか全く見えてこないで、ただの自己満足な技術に溺れているようにしか見えず、
PCとの境目を無くそうとした箱○のほうが、何故かゲーム機として良く出来ているのがもうね・・・
Wiiは、何がやりたいかのコンセプトはしっかりしていたから、性能以上の役割は果たしているよ。
その結果、案の定SCEは・・・


432 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:16:09.35 ID:4ZxUM+IpO
>>425
しかし、Wiiの理想的な使い方が出来る人は限られていた
まず、テレビを占領する事は家族がいる家庭では難しく、更に社会人や学生が集まりゲームをする機会も現代は少ない。
目的はしっかりしていても実際には理想通りにはいかず、ゲーム自体の価値を下げた印象が残る。

そして、多くのユーザーはソーシャルやネトゲに流れますますソフトは売れなくなった

437 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:18:28.51 ID:sZRtXYRZ0
名越は次失敗したらパチ○コ部門に飛ばされそうだな
バイナリードメインはCS部門の致命傷だったし

441 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:21:12.32 ID:y/xy6NPl0
>>432
そんなにソフト売り上げ落ちてたっけ?
売れるメーカーとそうでないメーカの差が極端に広がったのは記憶してるが

450 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:25:00.00 ID:4ZxUM+IpO
>>441
任天堂以外がほとんど売れてなかった
そして、売れたはいいが、Wii飽きた マンネリ とかいわれつつ衰退していった
Wii fit2あたりくらいまでしか記憶に無いけど

453 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:27:47.63 ID:y/xy6NPl0
>>450
だからさ、ソフト全体の売り上げが落ちた訳じゃ無いっしょ
アイディアもクオリティーも無いメーカが任天堂に全部喰われただけで

456 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:31:17.82 ID:4ZxUM+IpO
サードにWii リモコン使ってヒット作出せというのはあまりにも あまりにも酷じゃないだろうか

Wii fitやら カラオケとかあったけど リモコンだけじゃなかったし


458 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:32:05.17 ID:mxMeCf2S0
>>453
終盤に来てようやくファミリーフィッシィングやGO VACATIONを出すバンナムみたいなメーカもいるけどね
まぁバンナムというより、ナムコの遺伝子が爆発した感じだったけど


461 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:35:14.11 ID:y/xy6NPl0
>>456
何の話してんのよ?
リモコンつかった有ったアイディアが出せないなら、得意分野頑張りゃ良いし他のハードで出しても良いじゃん

それすら出来なかったサードが衰退しましたってだけの話を
CS全体の衰退にすり替えてないかい?

462 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:38:44.42 ID:4ZxUM+IpO
>>461
Wiiが世間的に売れたWiiが世間的に遊ばれた
そして、サードは確かにうまく活用出来なかった

社会も大半がそういう物になれた結果、ゲーム自体をあまりしなくなった
→ゲーム離れ



472 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:42:58.76 ID:7GGk3FGI0
つうか売上戻してるんじゃなかったっけCSは
まあほぼ任天堂が原因だけど

475 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:45:42.50 ID:y/xy6NPl0
>>472
そう、CSは別に衰退してない
パイの大部分を喰った任天堂を除外してるから

500 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:12:40.80 ID:4ZxUM+IpO
30年後に家庭用ゲームがあるだろうか

517 : :2012/10/30(火) 17:21:46.42 ID:/ilddnC20
XBOX累計売上=約2400万台
XBOX360売上=約7000万台


次世代機は1億越えるかな


現実は負け犬の言い訳とはいつも真逆に進む。
据え置は一部の人間しか遊ばないのではなく、
お金も技術もない和メーカーが据え置以外にソフトをたくさん出して、
強引に廃れさせ安い方に長そうとしてるだけだ。

522 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:24:53.45 ID:4ZxUM+IpO
>>517
任天堂がWiiUをあのスペックにしたということは、それ以上上げでもあまり変わらないからだろうな つまり、来年販売程度の箱じゃたかがしれてる ソフトが頭打ちしてだんだん売れなくなるよ

524 : :2012/10/30(火) 17:26:48.88 ID:/ilddnC20
携帯ゲーム機市場なんてビジネス以外の理念がない市場はどうでもいいです。
任天堂の為の市場だしね。

ハード性能がどうあれ作る側がローリスクハイリターンを望んでいるからこそ、
その媒体に注力しているだけだから、
ハード性能は意味がないも同然の市場だよ携帯やらタブレットやらの市場なんてな。

526 : :2012/10/30(火) 17:28:29.03 ID:/ilddnC20
>>522
一世代遅れ堂の基準とかどうでもいいよ。
任天堂の基準とか間違いだらけだ。
現行機でも次世代でもね。

530 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:29:43.09 ID:y/xy6NPl0
>>524
金持ちだけがゲーム作れる様な世界はよろしくない
作り手にしても買い手にしても『まだこなれてない』人間のトレーニングの場は大いに越した事は無い

533 : :2012/10/30(火) 17:31:45.84 ID:/ilddnC20
>>530
だったら言い訳せずに「私は無能です」と認め黙って消えればよろしい。
ゲームで一番注目される花形はやはり家庭用ゲーム機のゲームだからだ。

540 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:35:09.46 ID:y/xy6NPl0
>>533
それだけじゃ人間が育たんし、結局業界が萎むだろ
育って力の有る人間や会社は上のステージで勝負すりゃぁ良い

>ゲームで一番注目される花形はやはり家庭用ゲーム機のゲームだからだ
これと携帯ゲーム機の必要性は何ら矛盾しないのがわかんないか?

543 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:37:05.63 ID:jGnxU5wmI
据置きが廃れるのも困るけど
タブレットで面白いゲームができるのも事実

545 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:38:19.28 ID:dJ31Sb420
>>543
>タブレットで面白いゲームができるのも事実

具体的に

546 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:38:28.78 ID:4ZxUM+IpO
>>526
価格と性能の釣り合い ソフトメーカーの現在の技術 資金繰り
もうね 高性能ハードは無理だと思うよ

理想を言えばプリレンダCGをリアルタイムCGで動かしてみたかったけどね

547 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:39:10.21 ID:mibvcbgU0
なんで名越関係のスレっていつも必要以上に名越に粘着している携帯がいるんだ?
ストーカーみたいで気持ち悪いったらありゃしない

548 : :2012/10/30(火) 17:39:28.50 ID:/ilddnC20
>>546
だから無理な負け犬は黙って去ってください。
自分達か去るからやっていけないから家庭用ゲーム機は終わるとか、
しゃらくさいわ

553 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:41:56.21 ID:khzoCuzGO
>>547
お前より名越を知ってるだけだよ。
情弱。

556 : :2012/10/30(火) 17:43:07.57 ID:/ilddnC20
くだらん言い訳してる奴等なんて、
例え携帯ゲーム機市場で1000年修行させようがスカイリムは作れないよ。

1000年間、ショボいゲームを出し続けるだけ。
会社も働いてる人間もそのヌルい状況になれるからね。
まさに公務員体質やね。


562 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:45:07.26 ID:T1Twxg440
なんで面白いゲームを聞かれると評価見ろだのDL数とか言い出すんだろうね

575 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:48:57.43 ID:jGnxU5wmI
>>562
俺は一応幾つかあげたんだけどね
それも反応が無いだろうから渋々挙げたんだけど

583 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:52:21.06 ID:dJ31Sb420
>>575
おまえのコレが証明できないものをあげてどうするんだよw

>タブレットで面白いゲームができるのも事実

604 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:59:40.40 ID:jGnxU5wmI
>>583
証明って言われても
やってみてつまらなかったら仕方ないけど
せっかくあげたんだからやってみてよ

606 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:59:55.48 ID:Uj5f/oEq0
タブレットのゲームだって、競争が激しくなれば制作費も上がるんじゃないかな。
Epic GamesのInfinity Bladeとかもそうだけど、続編が出るたび制作費が上がっていきそう。
もちろんグラフィックも。

607 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:00:41.98 ID:dJ31Sb420
>>604
おまえの事実と言い切る内容はそんな曖昧な程度のものだろ

だから低脳だとww

613 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:03:54.76 ID:jGnxU5wmI
>>607
凄く具体的なものじゃん
実際のタイトルを挙げて面白いかつまらないかやってみろって言ってるんだよ

636 : :2012/10/30(火) 18:23:11.15 ID:/ilddnC20
コントローラーを出してくれればいいって君は腕が4本あるのか?
タブレットでゲームする時はタブレットを持っているだろう?

641 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:24:55.42 ID:5xHzOMuE0
そらセガの人間だからだろ
ハード戦争で敗れたやっかみも入ってる
タブレットゲームなんて操作系もだめ画面も小さすぎ
据え置きを凌駕するなどあり得ない

647 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:28:03.64 ID:spxwC1us0
>>641
ボタンがたくさん並んだコントローラなんてほとんどの人間にとって難しすぎる
こんなの喜んでやるのはゲヲタだけ

703 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 19:25:36.19 ID:rrOMW7z30
すさまじい勢いで性能が上昇してる分野だが、ゲーム専用機に並んだ暁には
ワイヤレスで画像をテレビに飛ばして別売りのコントローラーで遊んだり
することで家では据え置き、外出時は携帯機、そういう事も可能だもんな。
まだ無理・・といっても、PS2くらいの水準ならすでに可能だろうし、
10年後にはたしかにタブレットの時代になってるかもしらん。PCゲームは
マイナーなままだが、携帯電話のゲームがメジャーになった今、その延長で
TVも利用できますという形で専用機を飲み込むかたちは想像くらいはできる。

706 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 19:31:28.43 ID:UqNKw+zZ0
>>703
もう聞き飽きたんだよ、そういう洗脳は。
ガラケー時代から同じこと言ってんじゃん。

インターフェイスが向上するどころか、悪化してんだろ。
やっぱり電話の「ついで」にやるのはスマホであって。
もうそれだけで満足しておけよ…。

何年前からクレクレしてんだよ、電話業界は。

709 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 19:40:04.89 ID:c2bzJEVm0
>>706
今は逆で電話機能がオマケだよ。
クレクレとかそんな話じゃなくて
実際そういう流れになってる。
家庭用やらPCで食えるならそうしてるハズ。

765 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 23:56:13.82 ID:gh6OOsop0
そうはいっても子供から高校生あたりまではタブレットPCを買うのは難しい。
なんだかんだいっても一家に2台はテレビあるわけだからいかに簡単にテレビに
つなげるかってことが重要になるんじゃないか。

767 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 00:13:12.67 ID:WJ/QrxvL0
>>765
そこそこのスペックのNexus7なら2万以下だし、どうなんだろうな?
国内メーカーのゲーム位なら十分な気がする。
色々とゲーム動画見れるから参考
https://play.google.com/store/apps


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351567348/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースゲーム会社 「助けて!時代は完全にソーシャルゲームなのに、社員は誰も作りたがらない!このままだと潰れる!

1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 22:58:11.16 ID:0Zra/RTyP ?PLT(12000) ポイント特典

 もはや、ゲーム業界の主流となった感もあるソーシャルゲーム。現在のところ、ほとんどのゲームがカードバトルのスタイルで運営
されている。今後、ほかのジャンルへの展開や技術革新が進めば「バブル」と呼ばれる状況から、安定成長へと転換することができる
だろう。しかし、そこに至るには、まだ大きな壁が立ちはだかっている。コンシューマーゲームへの篤い信仰と、ユーザーと開発者の
双方が持つ「嫌儲」の意識が、それだ。

 月々の稼ぎの中で、娯楽に費やせる金額が減少している中で、コンシューマーゲームの参入障壁は高くなっている。ファミコン時代
のような「ゲーム機ならば、これが主流である」という状況がなくなり、据置型ゲーム機から携帯ゲーム機まで、さまざまなものが乱
立している。限られた小遣いの中で、多くのゲームを購入して楽しむことは困難だ。それに、長い時間を費やして遊ぶスタイルも、も
はやコアなユーザーを除いては敬遠されるようになった。誰もが持っている携帯電話で手軽に遊ぶことができるソーシャルゲームの普
及は、社会状況を考えれば自明の理といえる。ソーシャルゲームは、これまでとは違うユーザー層、あるいは、極めてライトなユーザ
ー層を取り込むことに成功しているのだ。

 ところが、既存のゲームユーザーの中には、いまだにコンシューマーゲームへの「信仰」が根強い。そして開発の現場でも、それは
同じく信じられている。大手開発会社のゲームプロデューサーは語る。

「新入社員にコンシューマーゲームとソーシャルゲームと、どちらに行きたいかを聞くと、ほぼ間違いなくコンシューマーゲームを選
びます。やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです」

(つづく)
http://www.cyzo.com/2012/10/post_11696.html

3 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:00:35.60 ID:0Zra/RTyP
>>1
つづき

 ゲームユーザーのコンシューマー信仰を最も如実に表しているのは、既存のゲーム情報誌だ。例えば、もっとも権威のあるゲーム情
報誌「週刊ファミ通」(エンターブレイン)で、ソーシャルゲームが扱われることはほとんどない。増刊枠でソーシャルゲーム専門誌
は発行されているものの、本誌やオフィシャル(ピヨピヨ)でソーシャルゲームが扱われることはほぼないのが実情だ。普段目にすることの
できるゲーム情報誌やサイトで何かとスポットを浴びることができるコンシューマーゲームに対して、ソーシャルゲームは日陰者のよ
うな扱いなのだから、あえて選択する者が限られるのはよくわかる。だが、もはやコンシューマーゲームに身を投じてもスポットライ
トを浴びることができるとは限らない。

「ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
出ることはめったにありません。片やコンシューマーゲームは、1タイトル当たりの売り上げが落ちているにもかかわらず賞賛されてい
ます。その構図は、文芸の世界のように見えますね。さほど売れなくても“大先生”と呼ばれるような業界で、若い才能が生まれるは
ずはありません」(同)

 このことは、名の知れているコンシューマーゲームのゲームクリエイターを考えてみれば、おのずと理解できる。いまや大御所クラ
スといえる小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏くらいは、ある程度以上のコンシューマーゲームのユーザーなら、すぐに
出てくるだろう。しかし、5年前に名の知れているコンシューマーゲームのクリエイターとして名前を挙げられたのも彼らのハズ。とな
ると、5年後もそうだろう。もはや、新たな才能が生まれることはなく、大御所クラスがいつまでも「大先生」として君臨しているのが
コンシューマーゲーム業界の一側面なのだ。新陳代謝のない業界に先があるとは思えない。

6 : キジ白(三重県):2012/10/18(木) 23:01:13.92 ID:Ma5ZKoC40
板前になりたい奴がマクドナルドで餌を作らされるようなもんだろ

16 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:03:09.36 ID:0Zra/RTyP
>>3
つづき

「現在のゲームメディアは、既存のコンシューマーゲーム業界を支えるための“御用マスコミ”でしかありません。そして、そうした
メディアだけで支えることができるくらいの市場規模しかないんです。もし、業界に革新を起こすとしたら『週刊ファミ通』が“偉い
人を使うのをやめる”くらいしないとダメなんじゃないでしょうか」(同)

 結局、既存のファンが限られた情報だけしか掲載しないメディアを通じて情報を得て、ゲームを購入することで成り立っているコン
シューマー業界。それは、縮小再生産でしかないのだ。

 コンシューマーゲームへの信仰心と並んで、ソーシャルゲームの成長を阻むのが「嫌儲」の感覚だ。

「MMOを制作する時、多くのクリエイターはアイテム課金ではなく月額課金にしたがります。企業としての利益はアイテム課金のほうが
ずっと増えるにもかかわらず、です。クリエイター、ユーザーであるかにかかわらず、世の中全体に金を取ることや、不公平なことへ
の拒否感が増加していると思います。そうした中で、ソーシャルゲームは“お金の取り方が汚い”という批判をされます。でも、それ
は単なるエゴなんじゃないでしょうか」

 と、別の大手開発会社の社員は話す。この人物は、ソーシャルゲームはむしろ公平なゲームであると主張する。

「ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ(カードバトルの場合だと)レアカードはちゃん
と入手できます。逆に時間がなければ、課金すれば短時間で強いカードを手に入れることもできます。時間か金かどちらを費やすか選
択肢があるのですから、従来のゲームよりも公平だとは思いませんか?」

97 : ライオン(千葉県):2012/10/18(木) 23:33:53.96 ID:OdWpRTkS0
コナミなんかはいち早くコンシューマーからソーシャルに移行して儲けだしてるし、ナムコのアイマスも好調だと聞く。
スクエニも赤字になるくらい投資してソーシャルに力入れ始めてる。

どちらにしてももう日本のメーカーは世界では戦えない。
底辺大卒 or 専門卒 vs Dr.じゃ勝負にもならない。
グランツーリスモとフォルツァ比べれば分かるだろ?
日本でのコンシューマーはもう終わりだよ。

133 : ぬこ(東京都):2012/10/18(木) 23:44:17.09 ID:4VDhtuqz0
そりゃ客騙して金巻き上げる装置を組み立てろって言われてもやる気おきねーわ

140 : スペインオオヤマネコ(和歌山県):2012/10/18(木) 23:46:57.83 ID:O2t0z7bq0
>>133
それゲーセンもコンシューマーも同じだろw

152 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/10/18(木) 23:50:41.72 ID:FWuT9zhd0
>>140

だったらゲーセンのゲーム並の面白さを出してみろよと

169 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/18(木) 23:56:46.15 ID:OFFo0r2A0
月額課金やアイテム課金でっていうのはMMOじゃない、そっちでも大概だが
ソーシャルゲーなんぞガチャ一辺倒の(バキューン!)ゲーばかり
botやRMT対策を掲げるもまともな対策スキルないからトレード機能停止、未実装
コンプ禁止後は個別の寿命も益々短くなってるし先無いじゃない

198 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:15:19.21 ID:4bUiz2MU0
正直、ソーシャルゲーというものがよくわからん
TVで宣伝してるから目には入るが、実際に何やってんのかはさっぱりわからん
しかも課金マシーンてイメージがついちまったから、実際にやろうとも思わない

なんつーか、今までのゲームとはもはや異質のものだよな


199 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 00:15:46.72 ID:kMQ2e9Hq0
うちの会社もコンシューマから撤退して携帯ゲームとパチ○コ・パチスロ作り出したから退社したわ。今はニート。同人ゲーム作ってるけど。

206 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/10/19(金) 00:19:19.88 ID:x2HVR5Mo0
diablo3なんて開発にアホみたいに時間かけすぎて儲からなかっただけだろ

207 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/19(金) 00:19:52.20 ID:i/ubbwsJ0
ソーシャルだって、機種の高性能化やユーザーの要求に伴い
いずれ内容もバージョンアップしていく
ファミコンみたいなもんから順を追って進んでいける機会に立ち会ってるのに
それを逃すなんてもったいないな

218 : 三毛(dion軍):2012/10/19(金) 00:22:56.73 ID:NLV5zIk/0
ソーシャルってガチャがないと儲からないでしょ
それってただのギャンブルじゃん
まぁギャンブルもゲームと言えばゲームだけどさ

219 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/19(金) 00:23:13.88 ID:kOlTMpHj0
ソーシャル見下してるけど
本気出せばソーシャルでヒット出せるって思ってるわけ
それとも太刀打ちできないって思ってんのか

235 : 白(東京都):2012/10/19(金) 00:28:47.25 ID:ytNmcNwE0
ソーシャルゲームなんてクリックしてるだけじゃん
あれのどこがゲームなのか教えて欲しいわ

241 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:30:30.93 ID:CZVl4Roy0
>>206
それを回収しようとしての公式RMT(正確にはユーザー間のアイテム売買で手数料を取る形)だろうけどね
MMOならまだうまく回ったかもしれないけどMOであれはきついわ

253 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:35:19.04 ID:eH60PrJ20
ソーシャルゲームの開発者って下火になった後
まともなゲーム作れって言われたら作れるのかな?
プログラマーの事分からないけど潰しの効く人たちなんだろうか

遊んでいる人全体の5%程度の課金に頼るビジネスモデルって今後も長く続けていけるのかねぇ 

274 : サビイロネコ(愛知県):2012/10/19(金) 00:41:15.51 ID:advC4waC0
>>206
>>241
それに加えて元Blizzard社員が作ったTorchlightへ大量に人が流れたからな
Diabloのブランドを汚したことの方が今後のダメージになるから深刻だけども

275 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:41:51.12 ID:h1ZUcRSk0
まあ、儲けるのは自由なんだが、コンシュマーゲームの時代は終わったとか
お門違いで、恥ずかしい事を言わないで欲しいけどな
ゲームといってもまったく、分野が違うしw
広義の意味でアレをゲームと呼ぶならギャンブル全般は皆ゲームだなw

280 : 縞三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:43:18.29 ID:bU/f+rwM0
>>219
っていうか
本気出さずダラダラと低コストで作って大儲けできるからソーシャルは美味しいんだと思う。

281 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:43:40.11 ID:Z0fmTOXO0
>>253
ソーシャルゲームってのは通常少ない人数のチームで作るから
当然1人が関われる責任の範囲が広くなる。
キャラデザが企画に関与したり、企画がプログラムに関与したり
データマイニングに関与したりと、専門知識だけではない総合的な能力が問われる。

コンシューマの大規模開発の場合は、4年間毎日リップシンクだけやってましたとか
4年間毎日木を植えてましたとかいう、奴隷作業のような状態がままある。

転職の面接に行ったときに問われるのは作ったタイトル名ではなくて
そのチームで何をしていたかだから、当然だけどソーシャルのほうが有利

288 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/10/19(金) 00:46:51.52 ID:LWocmgiU0
>>275
正直据え置き機に関しては先細りなのは間違いないと思う
オンに移行していってるし、ハード競争するだけの価値があるかっていうと微妙。未だにやる気満々あるのは任天堂とMSくらいだろう、ソニーは若干やる気がない
技術的な意味、リアル追求は海外勢には勝てないからゲーム性で勝負するしかないけど、今のところ立ち向かってるというか海外受けしてるのは任天堂とカプコンくらい

幸先が明るいとは思えない

289 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/19(金) 00:46:53.66 ID:5bhOCMue0
そりゃクリエーターはソーシャルゲームなんかよりも普通のハイスペックなゲームを
作りたいだろ。当然の話だ。でもそういうことを全員がやってたら会社は
もたないだろうな。強制的にソーシャルゲームへ移動させるしかないね。
時代も変わったんだよね。しょうがないよ。

297 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:49:40.53 ID:eH60PrJ20
>>281
作っているゲーム自体はショボいけど作り手は市場では評価されるのか、なんか意外だな

ソーシャルゲームも月額課金制に移行すればギャンブルと同一視される事も減るだろうに
月額課金制にしたら誰も払わないだろと以前少し遊んでいたピグライフでは言われていたがw

300 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:50:03.67 ID:CZVl4Roy0
>>274
Torchlight2の体験版やったけどDiablo3の後じゃやる気に全くならんかったわ
そもそも今更ハクスラかよwwwwって馬鹿にしてたし
Diablo3の体験版やった時はこれはスゲーって感動したけどな

301 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:50:30.58 ID:6P1ZmmDE0
>>281
使い捨てレベルならソーシャルの方がいいのかね
個人的には小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいな方が
将来も夢もカネもあると思うけど

304 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:51:21.04 ID:h1ZUcRSk0
>>300
Diablo3やったけど
昔ほどハクスラ楽しめなくなったな・・・
やはり時代の流れか・・・

309 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/19(金) 00:53:35.33 ID:E+sUMCdUP
スペックを使ってる・必要とするゲームほど面白いってわけじゃないから、
そのスペックの価値はなんなの?って事になる。

317 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:56:58.60 ID:Z0fmTOXO0
>>301
いまのコンシューマゲームのテロップ全部みるのって30分くらいかかるだろ?
特に洋ゲーw
あれだけの人数がかかわっている中で、注目されるのはほんの数名。
しかもそれも、ゲームがヒットした場合のみ。

1本作るのに、大作だと最低2年はかかるからキャリアのなかで
作れるゲームの本数はおのずと有限。
だからこそ、短いスパンで作れるソーシャルに人が流れるんだよ。

318 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:57:19.45 ID:CZVl4Roy0
>>304
もし難易度Infernoまで行って言っているのなら、あれはオークションハウスが悪いわ
尤も嬉しい瞬間をあれが台無しにしているし
それ以前ならもうハクスラには飽きたって事だろうけど

323 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:59:40.39 ID:6P1ZmmDE0
>>317
ソーシャルでゲームデザイナーやってて
小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいになれる
夢って果たしてあるのかなとね
下っ端の話をしてるんじゃない


324 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:59:40.64 ID:h1ZUcRSk0
>>318
残念ながらInferno行く前にやめたなあ
DH使ってたけど1週クリアしたら飽きたねぇ
当分、しばらくの間やらないなあ

373 : サーバル(東京都):2012/10/19(金) 01:47:44.68 ID:1adwilHA0
絵だけ入れ替えただけのソーシャルゲームって今は売れてるからいいけど
これから発展しなかったら既存のコンシューマーと同じように先細りだろ

377 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/10/19(金) 01:55:07.83 ID:PwPRX04WO
スマホにするとロクなエ□マンガが読めなくなるので
なかなかガラケー卒業できない

378 : ジャガー(長屋):2012/10/19(金) 01:57:16.00 ID:7ehAF6nv0 ?PLT(18000)
ソーシャルゲームってようすんにカードゲームをスマホでやってるだけでしょ
プラットフォームはスマホでいいからまともなゲーム作れよ

416 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:31:21.49 ID:Z0fmTOXO0
そもそも、そんなにコンシューマが面白いなら、どうしてこんなに市場が落ち込んでいて
ソーシャルがつまらないならどうしてこんなに市場が膨らんでいるのか。

422 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:37:44.60 ID:62iY8L710
>>416
だから別モンだっつってんだろうが
コンシューマが落ち目だからソシャゲが上がってる訳じゃねえんだよw

424 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:40:11.39 ID:Z0fmTOXO0
>>422
コンシューマがいきづまって、その脱出口としてソシャゲにお金が流れてるのは明白だろ?
スクエニは戦国IXAに救われたし、コーエーテクモゲームスは100万人シリーズがなかったら
もうつぶれてたかもだろ。
どこもここ数年はリストラリストラで、そのおかげで
無名だけどいい仕事する人たちはみんなソーシャルやスマホのネイティブアプリゲームに流れた。
だからいまそっちがすごく勢いがあるんじゃん

432 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:52:30.08 ID:62iY8L710
>>424
もう一度繰り返すぞ
コンシューマが売れなくなったからソシャゲが売れる様になった訳じゃねえんだよ
コンシュマでゲームしてる人間と、ソシャゲやってる人間は全くの別人。分けて考えろ、部署が別

435 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:57:09.14 ID:Z0fmTOXO0
>>432
ソーシャルゲームのユーザーはポストコンシューマゲーマーが多いんだよ。
昔若いころには、ファミコン、スーファミ、PS2くらいまでのヘビーユーザーだったけど
ある程度年齢がいってゲームしなくなった20代後半から30代男性が
もっともお金を使ってるスマホソーシャルゲームのコア層。

最初は確かに、あまりゲームやらない層がメインだった
農園ほっこりーなとかまちつくとかはそういう層に向けたゲームだったけど
その層は、実はあまり課金率が高くない。
やっぱゲームで熱くなってお金をガンガンつぎ込むのは若い男性なんだよ

449 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 03:21:26.23 ID:o7iNLjLw0
三度のメシよりゲーム好きのゲーマーと、暇つぶしの暇人の考え方が全く異なるから、この話は平行線だな

451 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 03:32:11.01 ID:Z0fmTOXO0
>>449
ずっとゲームばっかりしてた人が、だんだん積みゲーが増えていって
あるとき、ゲームを買わなくなる。
そうすると、自分がどうしてあんなにゲームに必死になっていたのか
不思議に思えてくる。
その時やっとソーシャル面白いと言ってた人の気持ちが分かるようになるんだと思うわw

またはゲームが好きすぎて、なんでもかんでもゲームであれば楽しめるタイプの人。
コッチは、ハイエンドPC向けの洋ゲーから携帯ゲーまで何でも遊ぶ
こういう、最終的に業界人になるタイプの人は、結構ソーシャル高く評価してたりする。

456 : ボンベイ(栃木県):2012/10/19(金) 03:42:05.62 ID:DkQnFPMhP
>>451
逆に聞きたいんだが、ソーシャルゲームが面白い点ってなんなの?
いったい何が違うの?
モバマスとかなにがおもしろいの?原作ファン以外がやっても何も面白くないとしか
思えないんだが。

490 : ライオン(岐阜県):2012/10/19(金) 05:59:43.77 ID:ufXYI3v10
昔ってなんでみんな格ゲーやってゲームの技量上げようとしてたんだろうね
ゲーセンとかでもかなり混んでたし
カネにものを言わせて強くした方が楽なのに


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ニュースイラストレーター 「助けて!ソーシャルゲームのイラスト描いても原稿料が1枚3万円!ご飯食べれない!」

1 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:33:55.33 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

1枚3万円でも高すぎる! ソーシャルゲームイラストの適正料金はおいくら?

イラストレーターに求められているのはクリエイターとして入魂の一枚を描くのではなく、
職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
作者の意図とか、そんなことはどうでもいいことなのだ。

 ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。

「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」(開発会社の社員)

 職人であると割り切れば、ソーシャルゲームのイラスト制作は極めて割がよい。
携帯電話やスマートフォンを通して見るものなので、塗りの部分も、複雑な色づかいよりも原色のほうが目立つ。
つまり、作業を通常のイラスト制作よりもハイスピードでこなすことができるというわけだ。
そのため、作業が効率化できることがわかっていけば、「超一流」以外のイラストレーターのギャラは下落していくと考えられている。

「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」(同)

 原稿料が高かろうと安かろうと、一定のクオリティは保たなければならない。
原稿料が安いからと手を抜いたら、次から仕事はこなくなる。それにほとんどの仕事では、発注元の指示に従って書くのが当たり前だ。
すべての仕事に自分の意見や意図を主張してなんていられない。
そういうのは、文豪にでもなって「ぜひ、先生の玉稿を……」と依頼が来るようになってからやればよいことである。

 アニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルといった消費されていくメディアの中で脚光を浴びるイラストレーターの立ち位置は、
クリエイターではなく職人である。そのことを自覚できるか否かが、生き残りのカギだ。
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11594.html

38 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:42:57.10 ID:XHDZV35+0
イラストレーター若手実力派ナンバーワンの岸田メルの画力
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/582f09ed.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/4/74cd2a98.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/585afd91.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/9/b90977f5.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/4/64cbea5c.jpg

このクラスの絵師で1冊30万しか貰えないなんて世の中間違ってるだろ

86 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 22:58:11.71 ID:lzpdNQI50
1枚3万なら10枚かけば30万だろ
どう考えても高すぎる
若手リーマンの収入超えちゃだめだろ
まぁ5000円が妥当だと思うよ
30枚かけば15万、がんばって40枚かけば20万

186 : ライオン(埼玉県):2012/10/08(月) 23:28:19.33 ID:bQL3HLf40
神撃のバハムート
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
こんなに背景も描き込んだイラストが1枚3万円とかモバゲーぼりすぎだろ?

188 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 23:29:00.49 ID:lzpdNQI50
>>186
え?これが1枚3万?
たっけええええええええええええええええええええ
1000円でもいーよこんなん

226 : 三毛(家):2012/10/08(月) 23:40:52.17 ID:zxEuiiPH0
こういうのから漫画連載持ったりアンソロの仕事来たりしないの?
今はわからんがアクエリアンエイジ全盛期そんな絵師結構いたよ

310 : オセロット(東京都):2012/10/09(火) 00:16:34.31 ID:K5/Dpr1L0
図面と同じで、気に入らなくても代金取られるというのは無しにしろ
完成原稿にのみ金を払う制度にすればいい
イラストのみなら1枚3万は高いと思う
漫画家の原稿だって8千円くらいなんだろ?

324 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 00:21:36.40 ID:QZcapzvR0
>>310
逆だよ
気に入らないだけで金払わないから大人数に同時に発注して
気に入った奴にだけ金払ってるのが現実だから
バカなクライアントが非効率にイラストレーターを振り回してる


328 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:22:54.39 ID:1vlGiyf+0
とりあえず、絵が3万で高いって言う人は、絵を描いた事が無い人だろうと推測する。
線画と塗り含めて、キャラ1人でも工数で換算すれば4日以上はかかることなんてよくある。
せっかく儲かってるのだから、少しは絵を描く人にも還元してもいいのではないかと
思うところはあるな、そうすれば皆ハッピーだし。
自分が経営者だったら、もう少しは上げる。もしくはボーナスだな。それは道徳的な意味で。
なぜなら絵を描く事がどれだけ大変か、知っているから。


331 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:23:53.46 ID:rJC9ZSWh0
>>328
1枚に4日とか、単にプロとしての量産能力がないだけ
プロに必要なのは量と質を両立させることで
質だけで食っていけるのは天才だけ

355 : スナネコ(東京都):2012/10/09(火) 00:29:00.27 ID:JlLEZx8H0
>>331
仕様書貰ってラフ描いてOKもらって線画描いて色塗って提出
ところどころでNGがでれば随時修正
これをメールなり電話なりでやり取りする
4日位で妥当だろ

402 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:42:31.86 ID:rJC9ZSWh0
中流が多い と 経済の活性化 は両立できないよ 特殊な条件がないとね

なぜなら経済の活性化ってのは投機機会 つまり ギャンブルする機会の多さであって
ギャンブルすればするほど貧富の差は明確になる。(資本が偏る)
なんでかっていうと、ギャンブルと言う行為がそもそも資本を偏らせることを目的とした行為だから

この前提を知らない理屈は単なるお花畑

409 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:46:42.43 ID:1vlGiyf+0
>>402
じゃあ中流が少ない国がどうなってるか。
そこに結果があると思うんだけれど、
犯罪や略奪、スラム街が出来たりと経済が活性化してるんだろうけど
良いようには見えないぞい。

416 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:49:49.72 ID:rJC9ZSWh0
>>409
経済がの停滞と中流の少なさは残念ながら両立しちゃうんだな

427 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:54:31.91 ID:1vlGiyf+0
>>416
じゃあ例を出してよ。
中流が多くて停滞してる例。
ちなみに日本は中流多くても停滞してるなw
それでも国単位で見ればいい線行ってると思うぞ。

430 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:55:17.20 ID:rJC9ZSWh0
>>427
北朝鮮

436 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:57:59.45 ID:1vlGiyf+0
>>430
アルティメット一局集中型じゃないか。
おまけに自国における生産性もそこまで高くない。
確かに経済停滞してるだろうけど、それは国内における技術・生産が無いからだと思うぞ。

439 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:59:40.03 ID:rJC9ZSWh0
>>436
いや、中流だらけだよ?
貧富の差が中央政府除いては無いんだから
何故ならば投機機会を0にすることが共産主義の目的だから。
はよ納得してくれ

443 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:06:36.14 ID:1vlGiyf+0
>>439
中流だらけなのかもしれない。
(それでもスラムはあるけど)
投機機会をゼロね。
その例は極論じゃなイカ?
「中流を増やした方が、資本主義社会に置いても安定をもたらす。
あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない」
これが自分の主張。

448 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:08:48.28 ID:rJC9ZSWh0
>>443
>>あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない

というかそれが現代の調整資本主義の基本的な考えだろw
現代社会はお前が考えている理想の社会だよ
中流が少ないだの安定しないだのってのは18~19世紀の無制限な資本主義のことで
現代を批判する言葉じゃないよ

455 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:11:50.15 ID:OAsVxKVN0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
この絵レベルだと一枚どのくらい時間かかるの?

457 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:12:42.50 ID:1vlGiyf+0
>>448
>現代社会はお前が考えている理想の社会

そうだなぁ、9割型営利目的で動いてるっぽいんだよね。どの企業も。
少なくとも、理想の社会ならこんなスレ立たないんじゃないか?

459 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:14:11.05 ID:rJC9ZSWh0
>>457
お前も含めて多くの人間が旧世紀の無制限資本主義の経緯を知らないから
現代の狭い範囲での微調整に執心しちゃうんだよ

478 : ギコ(神奈川県):2012/10/09(火) 01:21:59.07 ID:ZgICnqAg0
飯屋でおっさん一人とおばさんのグループがソーシャルゲーのイラストレーターは使い捨てだし、みたいなことを話のなかでさらっと言ってた。
話の内容から漫画雑誌の編集者みたいだった
しかしドヤ顔おばさんの声でかいのなんの。

490 : アビシニアン(東京都):2012/10/09(火) 01:28:23.75 ID:R97QH+yP0
>>455
そこにある絵の値段いくつか知ってるけど、15万と20万だよ。

493 : ラガマフィン(愛知県):2012/10/09(火) 01:31:56.36 ID:IBsndOCp0
ここ見ると、日本で技術が小さくなって営業がドヤ顔するのがよくわかるわ

497 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:33:34.26 ID:OAsVxKVN0
>>490
ありがとうさすがに1日じゃできないよね?
何も知らないけどさ、ひそかに1日じゃ無理だろと思ってた

504 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:35:31.07 ID:1vlGiyf+0
>>493
どの職業も馬鹿にするのはよろしくないな。靴磨きだって立派な職業だ。
教養ある人はそんなことせんでしょ。

514 : キジトラ(大阪府):2012/10/09(火) 01:41:28.51 ID:nDNi9ZRC0
>>497
差分もあるし契約で確認取らないといけない過程が2、3あるから、何をどうやっても数日はないと納品には至れないよ

516 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:42:28.34 ID:rJC9ZSWh0
>>514

契約締結までの期間は作業時間外だろ

517 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:42:48.91 ID:1vlGiyf+0
絵描いてる人軽視する人さ、とりあえず絵を描いてみろよ。
どんだけ描いてる人が努力してるかわかるだろうから。

520 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:43:16.32 ID:rJC9ZSWh0
>>517
じゃあお前も営業や経営をやってみろ

525 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:44:03.04 ID:iAkyiT2y0
>>517
営業でも事務でもいいけどちゃんとした会社のリーマンやってみ
3日で逃げ出すんじゃねw

526 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:44:27.26 ID:rJC9ZSWh0
>>520
いや、してるね。企業に利益を追求するなとか、企業の存在価値を軽視している

528 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:45:53.54 ID:1vlGiyf+0
>>525
おいおい、未だ昭和の雰囲気で時間が止まってる
ホテル従業員配膳業もやったことあるぜ(´・ω・`)
このビル影響で俺制覇したはー、とかは営業経験ないから無いが。

530 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:46:19.06 ID:p8ruWx6t0
>>514
名目上はそうかもしれんが普通はそれ含めた金額で契約するよね

>>517
だったらそれに見合う金額要求したらいい
その金額で仕事が来なかったらそれまで

532 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:46:48.27 ID:iAkyiT2y0
>>528
バイトじゃないですかやだー

533 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:47:07.39 ID:p8ruWx6t0
間違えた
>>530の上は>>516宛て

535 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:47:48.15 ID:1vlGiyf+0
>>526
利益を追求するなとは言わないけど、
利益や営利以外の部分も考えたほうがいいだろうっていう話をしてる。

540 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:48:45.76 ID:1vlGiyf+0
>>532
なんかさ、広告代理店の人が、
クリエイターの賃金上げないように工作してるんじゃないかと
思うことがたまにあるんだよね。

541 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:48:59.03 ID:rJC9ZSWh0
>>533
契約締結までの事務手続きまで費用としてカウントするのはイラストレーター側の勝手な都合だろ
だいたい事務手続きは待機時間が大半じゃん。そんな常識はずれのこと言ってるから絵描きはダメなんだよ

543 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:49:46.96 ID:rJC9ZSWh0
>>535
じゃあイラストレーターも利益を追求せずに無償で絵を描けば?
個人事業主は企業と対等な立場だよ?

544 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 01:50:11.63 ID:QZcapzvR0
同じサービス業なのに風俗嬢が高い給料貰うのはなぜなのか?

547 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:51:44.87 ID:rJC9ZSWh0
>>540
始末に終えないクズだなおまえ

553 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:54:20.36 ID:1vlGiyf+0
>>547
クズかどうか自分への評価は、
この掲示板見てる人に任せるわ。

556 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:55:04.20 ID:OAsVxKVN0
>>543
義理人情の話してるの理解してるでしょ?頭よさそうなんだからさ
ストイックな関係じゃなくて持ちつ持たれつの関係を築くってこと言いたいんだと思うよ
さすがにそれは極論すぎる

559 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:55:42.26 ID:p8ruWx6t0
>>541
>イラストレーター側の勝手な都合だろ
それでいいじゃん
一般の会社は事務手続きの金額をどこから回収してるんだ?

その費用を請求してそれじゃ受けられないって相手がいうなら交渉決裂
なんの問題もないだろ

560 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:55:53.58 ID:rJC9ZSWh0
>>556
人情で金をむしり取ろうとしてるんだったら
人情で値切られても文句言えないっていうごく当然のことだよ
全く極論じゃない 交渉において自然なこと

565 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:56:29.77 ID:rJC9ZSWh0
>>559
何の問題もないな。
よし、交渉決裂だ

573 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:58:29.92 ID:OAsVxKVN0
>>560
考え方の違いだな
やっぱ極論だわ金のことしか話さないもん


574 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:59:10.02 ID:rJC9ZSWh0
>>573
>>1でカネのことしか話してないんだからここはそういうスレだろ

577 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:59:46.39 ID:p8ruWx6t0
>>565
お前の言ってたことがズレてたことも分かったみたいだね
何の問題もないな。

584 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:00:46.26 ID:rJC9ZSWh0
>>577
ズれてないよ
お前はアクマで物理的な可否を問題にしていて
俺は社会慣習上の可否を問題にしていたんだから
頭悪いねw

607 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:11:41.95 ID:p8ruWx6t0
>>584
分からなくなったから教えてくれ

絵を書く側は絵にかける時間と技術に利益をのせて請求してる
ゲーム作る側は絵のおかげで上がる利益より支払う金額が小さいと判断した
これは逆も同じ
これをすりあわせて原稿料決めました。

どこに問題があるの?


絵師が言ってるのはただの文句だろ

611 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:15:37.67 ID:rJC9ZSWh0
>>607
少なくとも>>541はお前と同じ意見じゃないよ?
別人?

619 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:21:02.56 ID:p8ruWx6t0
>>611
ごめん意味わからないんだけど
>>541の勝手な都合ってやつが絵師側からの請求金額だろ
料金ってのは全て勝手な都合以外のなにで出来てるんだよ

621 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:22:27.50 ID:rJC9ZSWh0
>>619
?
請求書に「勝手な都合」って書くの?

624 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:25:57.94 ID:p8ruWx6t0
>>621
急に話をそらすんだな
じゃあ請求書に原価や人件費や利益やら全て書くのか?

625 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:26:48.62 ID:rJC9ZSWh0
>>624
人件費だけ描くよね絵描きなら普通
頭悪い人なのかな

633 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:41:23.53 ID:QZcapzvR0
好きなことを仕事にしたら冷遇されるって理論はどっから来たの?

653 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:51:50.46 ID:i98bQOF00
イラストレーターで協力して画集出すのが一番
安定した収入になるんじゃないの?それか週刊誌を出してもらうとか。

なんで言い値で仕事を引き受けまくるかが分からない

654 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:52:19.77 ID:rJC9ZSWh0
>>653
画集出版するリスクは誰が負うの?

655 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:53:20.96 ID:i98bQOF00
>>654
同人誌みたいに出せば受けるんじゃないの?


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ゲーム稲船「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」

1 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 14:21:24.94 ID:BswRE1qc0
http://www.famitsu.com/news/201207/22018441.html
質問 昔は日本のゲームが世界的に流行って、今はそうではないと話していたが、その原因はなんだと思うか。

稲船 いろんな原因がある。マラソンでトップを走っている人は誰を目標に走るか。日本は先頭を走ってきたが、目標を見失ってきた。
二番手、三番手だった人たちは、日本のゲームを研究し尽くして、日本のゲームの良さと自分たちの良さを組み合わせてきた。日本は
目標がないからずっと同じことをやってきた。そして抜かれているのに気付かず、「日本だとシューターは流行らないでしょ」とか
「首を飛ばせないでしょ」とか言って参考にしなかった。そろそろ何が起こっているのか気付き始めてきたが、遅れてしまった。
そしてソーシャルゲームも出てきて混乱している。
自分は負けを認めようとずっと言ってきた。うまくいっていないことを認めることは大事なことだ。
そしてよそのいいところを取り入れること。

93 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 14:56:31.83 ID:cY+B6zt40
任天堂はキャラクターで売ってるだけ
やってることはたいしたこと無い
だからゲーム面で任天堂を参考にしようとしても今はあんまり意味ない
むしろキャラクターの育て方という点では任天堂は非常に上手いので
学ぶ点は多いが、ゲームに関してはもう完全にマンネリになってる

101 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:00:22.43 ID:L9GoYmyX0
>>93
今世代最大の目玉だった、モーションコントロールは無視なんだよな
これ以上なくマンネリから遠いもんなのにね

103 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:01:00.06 ID:SIF6ct+r0
カイガイ病の奴らの言ってたことが全て間違っていたのはある意味カンドー
18禁のアクションゲームなんて誰がプレイするんだよw

114 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:04:27.50 ID:cY+B6zt40
>>101
結局それもWiiUで事実上捨てただろ
そっちの方面いくのかと思ったらまた従来型のゲームに戻ってきたし

117 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:05:09.56 ID:StVzc0Hc0
>>114
捨てたって、リモプラはWiiUでも使えますがな……

122 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:06:05.45 ID:cY+B6zt40
>>117
それは互換性のために使えるだけだろ
WiiUのゲーム自体はタブコンを使って遊ぶ奴主流になるし
そもそもWiiUにリモコンは付いていない

126 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:07:29.50 ID:StVzc0Hc0
>>122
WiiUのゲームでも使ってますがな……
何も知らないんだね

133 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:09:41.74 ID:cY+B6zt40
>>126
だからそれは使えるというだけだろ
WiiUはタブコンでの操作が主流


142 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:11:32.83 ID:StVzc0Hc0
>>133
さっきと言ってることが違ってますがな……
互換の為にだけについてるんじゃなくて、WiiUの新作ゲームでも
使ってるんだから、全然捨ててないでしょ……

259 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:47:09.89 ID:l01A+q9V0
GDCのGOTY 06'~11' (業界人選出のゲームのアカデミー賞)
ワンダ→ギアーズ→Portal→FO3→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー1本
AIASのGOTY 06'~11' (同じく業界人選出)
ギアーズ→CoD4MW→LBP→アンチャ2→マスエフェ2→Skyrim 和ゲー0本
IGNのGOTY 06'~11' (世界最大のゲームサイト)
大神→マリギャラ→FO3→アンチャ2→マスエフェ2→Portal2 和ゲー2本

264 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:48:30.23 ID:YGMZBXgx0
スクエニはSO4、インアン、ラスレムが失敗してそれ以降世界に挑戦するのを諦めたが
いくらなんでも見切りつけるのが早すぎるんじゃないかな
あの出来で世界で本気で売れると思っていたのだろうか

266 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:49:35.11 ID:BScu3M8F0
PS4が出て状況が変わると思う?
俺はまたFF20、日本無双、アニメ無双、世界無双、宇宙無双の流れだと思うよ
日本じゃね

271 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:51:35.13 ID:l01A+q9V0
>>259の続き
GameSpotのGOTY 06'~11'(IGNと同じく世界最大級のゲームサイト)
ギアーズ→マリギャラ→MGS4→デモンズ→RDR→Skyrim 和ゲー3本
スパイクTVのGOTY 06'~11' (受賞をTV生放送でマイクタイソンら有名人出席)
オブリ→バイオショック→GTA4→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー0本

272 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:51:35.74 ID:4+mJaEla0
>>266
この状況を作り上げたPSハードでなんで状況が変わると思えるんだ
PS3になっても同じことしかしなかったじゃないか

282 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 15:54:25.36 ID:nq9IVdV+0
>>272
ここゲハだと、日本代表のコアゲーマーハードはPS3でしょうが・・・
まあ、そうなんだよ
まさにこの状況を作り上げたPSちゃんには誰もツッコミ入れないのかなーと
結局のところ理由をつけて叩きあいたいいつものことだよね

316 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:01:59.98 ID:wEZbvdpa0
>>264
海外スタジオ買って和洋融合させて上手くやってるじゃん

339 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:14:10.73 ID:Jzyjxe810
>>316
アイドスの力借りただけだろ……

343 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:16:11.21 ID:wEZbvdpa0
>>339
だから上手くやってるじゃん

346 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:16:53.47 ID:4+mJaEla0
スクウェアさん、字幕版と吹き替え版を別に出したり日本版だけサービス提供できないとかやるなら
もうローカライズとかやらなくていいよ

348 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:17:30.77 ID:VvDstXIZ0
>>343
SO4、ラスレム、インアンで世界で本気で売れると思っていたのか?
     ↓
海外スタジオ買収して上手くやってる

会話になってなくね?

353 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:18:50.72 ID:l01A+q9V0
てか>>259>>271とか見てて稲船の主張が間違ってるって人の論拠は何よ?
たしかに腹が立つ言い方だけどしかたないじゃん
今世代でGOTY取ってるのマリギャラ、MGS4、デモンズくらいだし
萌ゲーで煽り合ってるゲハの感性を真に受けるなよ

358 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:19:41.79 ID:wEZbvdpa0
>>348
は?
「世界に挑戦するのを諦めたが」っていってるから
諦めてないじゃん上手くやってるじゃんって話だが
頭悪いの?

364 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:20:58.74 ID:89uPDzKw0
>>353
そもそも娯楽業界であるゲーム業界で勝ち負けってなんなのっていう

380 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:26:05.94 ID:l01A+q9V0
>>364
クリエーター同士の対抗心とか、業界のスキルとか
GDCで講演したの小島以来いないでしょ?
そういった人材やGOTYをもう一度日本人スタジオで取ろうぜってことだよ
そのためにはまず今の日本の開発力を認めないと。業界人はだいぶ分かってるだろうけど

399 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:31:52.46 ID:wEZbvdpa0
スクエニ分が注入されなければトゥームレイダーはゴリラ女のままで
ハゲはコスプレシスター達が舞い踊らなかっただろうさw
日本好みな洋ゲーブレンド化で頑張ってると思うよ
日本を含めた全世界で戦おうとして見えるけどね

418 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:38:15.28 ID:VvDstXIZ0
>>399
ようするにラスレムみたいな内製でもなくトライエースみたいな日本のデベロッパーと協力して作るんじゃなくて
海外のスタジオの既存ブランドのゲームのビジュアル部分に口を出して世界中で売ることが
君の中では世界に挑戦するってことになるんだな
君が考える挑戦のハードルはものすごく低いみたいだから平行線になるわな

432 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:44:33.85 ID:nVrAeUCo0
EAは万年大赤字
ABは身売りの危機に晒され
THQは倒産

海外の方向性の行き着く先に希望があるとも思えないけどな

447 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:50:50.43 ID:xbxV9REi0
>>418
パブリッシャーとしてみれば、
どこの国のデベロッパーが作ったとか、あんまり関係無いんじゃないかな、
世界市場をターゲットに販売してるなら、世界に挑戦してると言えるだろ。

461 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 16:58:22.00 ID:VvDstXIZ0
>>447
例えばスクエニがアクティを買収してCODを世界中で売ってそれが世界に挑戦してるとはほとんどの人は思わないんじゃないかな
新規ソフトや日本でしか売れなかったシリーズを世界をターゲットに売ろうとすることが世界に挑戦してると言えるんゃないか?

469 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:03:34.54 ID:xbxV9REi0
まず日本向けにゲーム作れ、日本で売れないものが世界で売れるはずが無い
って言うけど、日本の据置機向けに作るとアニメゲー、ギャルゲーにならざるを得ないだろ?
そんなものが世界で売れるとは思えないんだが…

483 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:11:33.21 ID:6xca0+/Ui
技術なんて、買ってくればいいだろ。

487 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:13:17.04 ID:Fw7k42wa0
>>483
そう、買えばいい
でも技術は道具であって、どれほどの道具でも使い手が悪ければなんの役にも立たないんだけどね
逆に道具が古臭くても、使い手が素晴らしければよいものが作れる

491 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:13:57.76 ID:nVrAeUCo0
>>469
その
日本向け=アキバ村向け
という考え方の根本が間違ってるんだよ

とにもかくにもアキバ村の壁を越える所から始めないと

518 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:25:47.05 ID:xbxV9REi0
>>491
間違って無いよ、可能性があるのはアキバ系だけ。
今の日本は据置機市場がどん底なんだよ、
火が消えかかってるところに大量にマキを投入しても酸欠で火が消えるだけ。

もうちょっと盛り上げないと手のうちようが無いし、
死なずにそうするために海外という保険をかけながら
日本の据置市場にもゲームを投入してるのが現状だろ。

それなのに海外捨てて日本に集中しろとかキチガイじみてる。

520 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:27:55.60 ID:7bGfnR2F0
>>518
そんな焼け付け刃のアキバ系が海外に出られないから現状の有様なんですけどね
そしてアキバ系は言ってしまえば大量に作って素早く消費するためのマーケットで
これが長続きするなんて考えられる方が異常だと思うけど

523 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:28:18.32 ID:nVrAeUCo0
>>518
いや間違ってるよ。
実際に任天堂はアキバ系以外の需要を得て国内だけで400万とか500万とかの数字を出してる

それが出来ないでアキバ村の柵の中に逃げ込んでるのが全ての問題

529 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:32:00.93 ID:5Zd4+v9QO
東京ジャングルなんかコンセプトは面白いのに出来上がったのはアレ

535 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:35:22.87 ID:xbxV9REi0
>>520
いや、アキバ系で海外行けって言ってるんじゃ無くて、
国内に向けて勝負しろって言われたらアキバ系以外即死するだろって言ってんの。

アキバ系以外で国内にも出したいなら、保険として海外市場は絶対に外せないってこと。

538 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:36:47.51 ID:YBSNufb70
アキバ系以外のゲームを買おうとしないユーザーにも原因があると思うんだ

547 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:40:11.54 ID:xbxV9REi0
>>538
ユーザーに原因求めても不毛、
結局ユーザーを動かせない、あるいはユーザー動かした結果そうしてしまった
メーカーに問題があるってことだから。

メーカーとして何が出来るかを考えると、
海外向けの保険をかけながら、日本にもまともなタイトルを投入して、
少しでも日本の据置市場を復旧させることくらいだろ。

550 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:41:28.54 ID:6xca0+/Ui
シェンムーを失敗作として無視したか、新世代ゲームのヒントとして研究したかの違いもあるよなあ。

552 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:42:04.63 ID:STphU0jE0
>>523
あのね、日本で云十万本以上売れるっていうのは、年に一本か二本くらいしか買わないライトユーザー層ってのが動いてくれないと駄目っていうデータがあるんだよ
そういうライトユーザーは、ブランドでゲーム買うからな だから任天堂(要はマリオやポケモン)は強いわけだが、それじゃあゲーム業界、ゲーム市場全体が良くはならんのよ
お前の言うアキバ系以外の需要はそのマリオやポケモンみたいなブランドタイトルを年に一本か二本買うだけで満足して終了してるから、それ以上競合したって全部爆死して終わるだけ

553 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:42:33.65 ID:NjEi5CFI0
>>550
シェンムーは可能性も示したけど
教訓も残しているよ

「この方向性に進むと金がいくらあっても足りない」
とかね

565 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:47:33.32 ID:ZXQFmJAQ0
>>552
脳トレ、トモコレ、ぶつ森、ガルモ、リズ天
ライト層ゲーム買いすぎだろ

568 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:48:30.76 ID:6VFBrP3q0
ダメな今をどうにかしなきゃいけないのに
「即死なんてばかげてる、今を維持するしかない」
とか言って前に進もうとしてるやつの足を引っ張ってる内はどうにもならねーわ

「日本のチームプレーは足の引っ張り合い」とは良く言ったもの

577 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:52:01.13 ID:STphU0jE0
>>565
>>>552
>脳トレ、トモコレ、ぶつ森、ガルモ、リズ天
>ライト層ゲーム買いすぎだろ

それぞれ発売日、発売年度はほとんど競合して無いだろ?
そういうこった

要は、云十万本な非アキバ系需要ってのは年に一本か二本しかでないわけ
てことは一つ二つのタイトル以外は全部爆死するわけ
んでもって大抵その一つ二つは任天堂のブランドタイトルでしめられる…

こんな状況でサードに「非アキバ系を開拓しろ!」なんて無茶ぶりもいいところ

589 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 17:58:49.46 ID:5K0fUwag0
海外市場も毎年伸びてるどころか
北米ですら5年以上連続で市場縮小してるからなw
それも年20%くらい
ハリウッド並に金使った超大作しか売れないし
それらが減り続けるパイを奪い合ってる
そりゃ日本の作品の入り込む余地は無い
まぁ今のままの路線じゃ海外も未来は無いよ


595 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:00:49.37 ID:0TWnscjK0
>>589
海外の路線に未来がなければ
日本の路線に未来があるの?

笑わせないでくれよ、他所を笑ってる暇があるなら失望してるユーザーを見ろ
黒字でも娯楽を提供できない娯楽企業なんてクソ以外の何物でもない

604 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:03:31.09 ID:5K0fUwag0
>>595
今の海外市場って一回り遅れてきた日本のPS2と状況同じなんだぜ?
今のPS3はどうなってる?



607 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:04:12.71 ID:0TWnscjK0
>>604
具体性のない無意味な例えは同意できない

625 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:11:33.06 ID:5K0fUwag0
>>607
日本のPS2は市場を上がる事の無い右肩下がりにして
特徴としては有名続編ばかりが売れて似たようなジャンルばかりになった

今の海外市場も続編物ばかり売れて新規作はメーカーにとって赤字要因でしかなく
ジャンルも偏ってる
そして市場は右肩下がり

これは市場の数字や売上げランキングでも具体的に出てるよ

627 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:12:40.30 ID:1P7Ie3FA0
>>625
今回はPS2のような大企業一強時代じゃなく
ソーシャルゲームやらアーケードゲームで新人が発表できる場があるじゃん
何が一緒なの?

629 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:14:28.93 ID:5K0fUwag0
>>627
それらが市場を盛り上げてるなら兎も角
CS市場は縮小の一途


630 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:14:41.79 ID:xnzQ8tkB0
>「僕らの時代よりも厳しい時代になっている。(中略)今はいろんな選択肢がある、
>(受講生たちを採用する)企業のハードルも上がっている。
>そこで勝つにはアイデアや技術だけでない」

>技術だけでない

やばいぞ、カイガイ病患者
ドンハンを正しいとか言ってたら自我が崩壊する!

665 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:28:28.73 ID:KPRHhjQ/0
任天堂の売上高
2008 1,838,622
2009 1,434,365
2010 1,014,345
2011  660,000

ただし任天堂は除く(キリッ と言ってる奴がいるけど、現在は任天堂も負けてるんだよね。

666 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:28:37.11 ID:usDJJPXB0
金と人材が全てなら、TESなんて4が出る前に死んでる

711 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:51:32.94 ID:JUWd++6x0
誰に負けを認めるんだ?

715 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 18:55:10.10 ID:AosJXWDB0
つーか、同じ土俵でやれば同様の課題に頭抱えることになるわけで立つ意味がないよね
より良いステージを模索した結果が任天堂のWiiDS路線じゃねーの?

720 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 19:00:57.65 ID:SDZtksBv0
議論の根底にこういうゲームがやりたいという願望があるんだよね
スカイリムが好きな人はスクエニに日本人に向いたスカイリム作ってもらいたいんだよ
マリオが好きな人は任天堂は頑張ってるから問題ない


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