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ソーシャルゲー

ニュースゲーム会社 「助けて!時代は完全にソーシャルゲームなのに、社員は誰も作りたがらない!このままだと潰れる!

1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 22:58:11.16 ID:0Zra/RTyP ?PLT(12000) ポイント特典

 もはや、ゲーム業界の主流となった感もあるソーシャルゲーム。現在のところ、ほとんどのゲームがカードバトルのスタイルで運営
されている。今後、ほかのジャンルへの展開や技術革新が進めば「バブル」と呼ばれる状況から、安定成長へと転換することができる
だろう。しかし、そこに至るには、まだ大きな壁が立ちはだかっている。コンシューマーゲームへの篤い信仰と、ユーザーと開発者の
双方が持つ「嫌儲」の意識が、それだ。

 月々の稼ぎの中で、娯楽に費やせる金額が減少している中で、コンシューマーゲームの参入障壁は高くなっている。ファミコン時代
のような「ゲーム機ならば、これが主流である」という状況がなくなり、据置型ゲーム機から携帯ゲーム機まで、さまざまなものが乱
立している。限られた小遣いの中で、多くのゲームを購入して楽しむことは困難だ。それに、長い時間を費やして遊ぶスタイルも、も
はやコアなユーザーを除いては敬遠されるようになった。誰もが持っている携帯電話で手軽に遊ぶことができるソーシャルゲームの普
及は、社会状況を考えれば自明の理といえる。ソーシャルゲームは、これまでとは違うユーザー層、あるいは、極めてライトなユーザ
ー層を取り込むことに成功しているのだ。

 ところが、既存のゲームユーザーの中には、いまだにコンシューマーゲームへの「信仰」が根強い。そして開発の現場でも、それは
同じく信じられている。大手開発会社のゲームプロデューサーは語る。

「新入社員にコンシューマーゲームとソーシャルゲームと、どちらに行きたいかを聞くと、ほぼ間違いなくコンシューマーゲームを選
びます。やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです」

(つづく)
http://www.cyzo.com/2012/10/post_11696.html

3 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:00:35.60 ID:0Zra/RTyP
>>1
つづき

 ゲームユーザーのコンシューマー信仰を最も如実に表しているのは、既存のゲーム情報誌だ。例えば、もっとも権威のあるゲーム情
報誌「週刊ファミ通」(エンターブレイン)で、ソーシャルゲームが扱われることはほとんどない。増刊枠でソーシャルゲーム専門誌
は発行されているものの、本誌やオフィシャル(ピヨピヨ)でソーシャルゲームが扱われることはほぼないのが実情だ。普段目にすることの
できるゲーム情報誌やサイトで何かとスポットを浴びることができるコンシューマーゲームに対して、ソーシャルゲームは日陰者のよ
うな扱いなのだから、あえて選択する者が限られるのはよくわかる。だが、もはやコンシューマーゲームに身を投じてもスポットライ
トを浴びることができるとは限らない。

「ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
出ることはめったにありません。片やコンシューマーゲームは、1タイトル当たりの売り上げが落ちているにもかかわらず賞賛されてい
ます。その構図は、文芸の世界のように見えますね。さほど売れなくても“大先生”と呼ばれるような業界で、若い才能が生まれるは
ずはありません」(同)

 このことは、名の知れているコンシューマーゲームのゲームクリエイターを考えてみれば、おのずと理解できる。いまや大御所クラ
スといえる小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏くらいは、ある程度以上のコンシューマーゲームのユーザーなら、すぐに
出てくるだろう。しかし、5年前に名の知れているコンシューマーゲームのクリエイターとして名前を挙げられたのも彼らのハズ。とな
ると、5年後もそうだろう。もはや、新たな才能が生まれることはなく、大御所クラスがいつまでも「大先生」として君臨しているのが
コンシューマーゲーム業界の一側面なのだ。新陳代謝のない業界に先があるとは思えない。

6 : キジ白(三重県):2012/10/18(木) 23:01:13.92 ID:Ma5ZKoC40
板前になりたい奴がマクドナルドで餌を作らされるようなもんだろ

16 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:03:09.36 ID:0Zra/RTyP
>>3
つづき

「現在のゲームメディアは、既存のコンシューマーゲーム業界を支えるための“御用マスコミ”でしかありません。そして、そうした
メディアだけで支えることができるくらいの市場規模しかないんです。もし、業界に革新を起こすとしたら『週刊ファミ通』が“偉い
人を使うのをやめる”くらいしないとダメなんじゃないでしょうか」(同)

 結局、既存のファンが限られた情報だけしか掲載しないメディアを通じて情報を得て、ゲームを購入することで成り立っているコン
シューマー業界。それは、縮小再生産でしかないのだ。

 コンシューマーゲームへの信仰心と並んで、ソーシャルゲームの成長を阻むのが「嫌儲」の感覚だ。

「MMOを制作する時、多くのクリエイターはアイテム課金ではなく月額課金にしたがります。企業としての利益はアイテム課金のほうが
ずっと増えるにもかかわらず、です。クリエイター、ユーザーであるかにかかわらず、世の中全体に金を取ることや、不公平なことへ
の拒否感が増加していると思います。そうした中で、ソーシャルゲームは“お金の取り方が汚い”という批判をされます。でも、それ
は単なるエゴなんじゃないでしょうか」

 と、別の大手開発会社の社員は話す。この人物は、ソーシャルゲームはむしろ公平なゲームであると主張する。

「ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ(カードバトルの場合だと)レアカードはちゃん
と入手できます。逆に時間がなければ、課金すれば短時間で強いカードを手に入れることもできます。時間か金かどちらを費やすか選
択肢があるのですから、従来のゲームよりも公平だとは思いませんか?」

97 : ライオン(千葉県):2012/10/18(木) 23:33:53.96 ID:OdWpRTkS0
コナミなんかはいち早くコンシューマーからソーシャルに移行して儲けだしてるし、ナムコのアイマスも好調だと聞く。
スクエニも赤字になるくらい投資してソーシャルに力入れ始めてる。

どちらにしてももう日本のメーカーは世界では戦えない。
底辺大卒 or 専門卒 vs Dr.じゃ勝負にもならない。
グランツーリスモとフォルツァ比べれば分かるだろ?
日本でのコンシューマーはもう終わりだよ。

133 : ぬこ(東京都):2012/10/18(木) 23:44:17.09 ID:4VDhtuqz0
そりゃ客騙して金巻き上げる装置を組み立てろって言われてもやる気おきねーわ

140 : スペインオオヤマネコ(和歌山県):2012/10/18(木) 23:46:57.83 ID:O2t0z7bq0
>>133
それゲーセンもコンシューマーも同じだろw

152 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/10/18(木) 23:50:41.72 ID:FWuT9zhd0
>>140

だったらゲーセンのゲーム並の面白さを出してみろよと

169 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/18(木) 23:56:46.15 ID:OFFo0r2A0
月額課金やアイテム課金でっていうのはMMOじゃない、そっちでも大概だが
ソーシャルゲーなんぞガチャ一辺倒の(バキューン!)ゲーばかり
botやRMT対策を掲げるもまともな対策スキルないからトレード機能停止、未実装
コンプ禁止後は個別の寿命も益々短くなってるし先無いじゃない

198 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:15:19.21 ID:4bUiz2MU0
正直、ソーシャルゲーというものがよくわからん
TVで宣伝してるから目には入るが、実際に何やってんのかはさっぱりわからん
しかも課金マシーンてイメージがついちまったから、実際にやろうとも思わない

なんつーか、今までのゲームとはもはや異質のものだよな


199 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 00:15:46.72 ID:kMQ2e9Hq0
うちの会社もコンシューマから撤退して携帯ゲームとパチ○コ・パチスロ作り出したから退社したわ。今はニート。同人ゲーム作ってるけど。

206 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/10/19(金) 00:19:19.88 ID:x2HVR5Mo0
diablo3なんて開発にアホみたいに時間かけすぎて儲からなかっただけだろ

207 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/19(金) 00:19:52.20 ID:i/ubbwsJ0
ソーシャルだって、機種の高性能化やユーザーの要求に伴い
いずれ内容もバージョンアップしていく
ファミコンみたいなもんから順を追って進んでいける機会に立ち会ってるのに
それを逃すなんてもったいないな

218 : 三毛(dion軍):2012/10/19(金) 00:22:56.73 ID:NLV5zIk/0
ソーシャルってガチャがないと儲からないでしょ
それってただのギャンブルじゃん
まぁギャンブルもゲームと言えばゲームだけどさ

219 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/19(金) 00:23:13.88 ID:kOlTMpHj0
ソーシャル見下してるけど
本気出せばソーシャルでヒット出せるって思ってるわけ
それとも太刀打ちできないって思ってんのか

235 : 白(東京都):2012/10/19(金) 00:28:47.25 ID:ytNmcNwE0
ソーシャルゲームなんてクリックしてるだけじゃん
あれのどこがゲームなのか教えて欲しいわ

241 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:30:30.93 ID:CZVl4Roy0
>>206
それを回収しようとしての公式RMT(正確にはユーザー間のアイテム売買で手数料を取る形)だろうけどね
MMOならまだうまく回ったかもしれないけどMOであれはきついわ

253 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:35:19.04 ID:eH60PrJ20
ソーシャルゲームの開発者って下火になった後
まともなゲーム作れって言われたら作れるのかな?
プログラマーの事分からないけど潰しの効く人たちなんだろうか

遊んでいる人全体の5%程度の課金に頼るビジネスモデルって今後も長く続けていけるのかねぇ 

274 : サビイロネコ(愛知県):2012/10/19(金) 00:41:15.51 ID:advC4waC0
>>206
>>241
それに加えて元Blizzard社員が作ったTorchlightへ大量に人が流れたからな
Diabloのブランドを汚したことの方が今後のダメージになるから深刻だけども

275 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:41:51.12 ID:h1ZUcRSk0
まあ、儲けるのは自由なんだが、コンシュマーゲームの時代は終わったとか
お門違いで、恥ずかしい事を言わないで欲しいけどな
ゲームといってもまったく、分野が違うしw
広義の意味でアレをゲームと呼ぶならギャンブル全般は皆ゲームだなw

280 : 縞三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:43:18.29 ID:bU/f+rwM0
>>219
っていうか
本気出さずダラダラと低コストで作って大儲けできるからソーシャルは美味しいんだと思う。

281 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:43:40.11 ID:Z0fmTOXO0
>>253
ソーシャルゲームってのは通常少ない人数のチームで作るから
当然1人が関われる責任の範囲が広くなる。
キャラデザが企画に関与したり、企画がプログラムに関与したり
データマイニングに関与したりと、専門知識だけではない総合的な能力が問われる。

コンシューマの大規模開発の場合は、4年間毎日リップシンクだけやってましたとか
4年間毎日木を植えてましたとかいう、奴隷作業のような状態がままある。

転職の面接に行ったときに問われるのは作ったタイトル名ではなくて
そのチームで何をしていたかだから、当然だけどソーシャルのほうが有利

288 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/10/19(金) 00:46:51.52 ID:LWocmgiU0
>>275
正直据え置き機に関しては先細りなのは間違いないと思う
オンに移行していってるし、ハード競争するだけの価値があるかっていうと微妙。未だにやる気満々あるのは任天堂とMSくらいだろう、ソニーは若干やる気がない
技術的な意味、リアル追求は海外勢には勝てないからゲーム性で勝負するしかないけど、今のところ立ち向かってるというか海外受けしてるのは任天堂とカプコンくらい

幸先が明るいとは思えない

289 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/19(金) 00:46:53.66 ID:5bhOCMue0
そりゃクリエーターはソーシャルゲームなんかよりも普通のハイスペックなゲームを
作りたいだろ。当然の話だ。でもそういうことを全員がやってたら会社は
もたないだろうな。強制的にソーシャルゲームへ移動させるしかないね。
時代も変わったんだよね。しょうがないよ。

297 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:49:40.53 ID:eH60PrJ20
>>281
作っているゲーム自体はショボいけど作り手は市場では評価されるのか、なんか意外だな

ソーシャルゲームも月額課金制に移行すればギャンブルと同一視される事も減るだろうに
月額課金制にしたら誰も払わないだろと以前少し遊んでいたピグライフでは言われていたがw

300 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:50:03.67 ID:CZVl4Roy0
>>274
Torchlight2の体験版やったけどDiablo3の後じゃやる気に全くならんかったわ
そもそも今更ハクスラかよwwwwって馬鹿にしてたし
Diablo3の体験版やった時はこれはスゲーって感動したけどな

301 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:50:30.58 ID:6P1ZmmDE0
>>281
使い捨てレベルならソーシャルの方がいいのかね
個人的には小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいな方が
将来も夢もカネもあると思うけど

304 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:51:21.04 ID:h1ZUcRSk0
>>300
Diablo3やったけど
昔ほどハクスラ楽しめなくなったな・・・
やはり時代の流れか・・・

309 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/19(金) 00:53:35.33 ID:E+sUMCdUP
スペックを使ってる・必要とするゲームほど面白いってわけじゃないから、
そのスペックの価値はなんなの?って事になる。

317 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:56:58.60 ID:Z0fmTOXO0
>>301
いまのコンシューマゲームのテロップ全部みるのって30分くらいかかるだろ?
特に洋ゲーw
あれだけの人数がかかわっている中で、注目されるのはほんの数名。
しかもそれも、ゲームがヒットした場合のみ。

1本作るのに、大作だと最低2年はかかるからキャリアのなかで
作れるゲームの本数はおのずと有限。
だからこそ、短いスパンで作れるソーシャルに人が流れるんだよ。

318 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:57:19.45 ID:CZVl4Roy0
>>304
もし難易度Infernoまで行って言っているのなら、あれはオークションハウスが悪いわ
尤も嬉しい瞬間をあれが台無しにしているし
それ以前ならもうハクスラには飽きたって事だろうけど

323 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:59:40.39 ID:6P1ZmmDE0
>>317
ソーシャルでゲームデザイナーやってて
小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいになれる
夢って果たしてあるのかなとね
下っ端の話をしてるんじゃない


324 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:59:40.64 ID:h1ZUcRSk0
>>318
残念ながらInferno行く前にやめたなあ
DH使ってたけど1週クリアしたら飽きたねぇ
当分、しばらくの間やらないなあ

373 : サーバル(東京都):2012/10/19(金) 01:47:44.68 ID:1adwilHA0
絵だけ入れ替えただけのソーシャルゲームって今は売れてるからいいけど
これから発展しなかったら既存のコンシューマーと同じように先細りだろ

377 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/10/19(金) 01:55:07.83 ID:PwPRX04WO
スマホにするとロクなエ□マンガが読めなくなるので
なかなかガラケー卒業できない

378 : ジャガー(長屋):2012/10/19(金) 01:57:16.00 ID:7ehAF6nv0 ?PLT(18000)
ソーシャルゲームってようすんにカードゲームをスマホでやってるだけでしょ
プラットフォームはスマホでいいからまともなゲーム作れよ

416 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:31:21.49 ID:Z0fmTOXO0
そもそも、そんなにコンシューマが面白いなら、どうしてこんなに市場が落ち込んでいて
ソーシャルがつまらないならどうしてこんなに市場が膨らんでいるのか。

422 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:37:44.60 ID:62iY8L710
>>416
だから別モンだっつってんだろうが
コンシューマが落ち目だからソシャゲが上がってる訳じゃねえんだよw

424 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:40:11.39 ID:Z0fmTOXO0
>>422
コンシューマがいきづまって、その脱出口としてソシャゲにお金が流れてるのは明白だろ?
スクエニは戦国IXAに救われたし、コーエーテクモゲームスは100万人シリーズがなかったら
もうつぶれてたかもだろ。
どこもここ数年はリストラリストラで、そのおかげで
無名だけどいい仕事する人たちはみんなソーシャルやスマホのネイティブアプリゲームに流れた。
だからいまそっちがすごく勢いがあるんじゃん

432 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:52:30.08 ID:62iY8L710
>>424
もう一度繰り返すぞ
コンシューマが売れなくなったからソシャゲが売れる様になった訳じゃねえんだよ
コンシュマでゲームしてる人間と、ソシャゲやってる人間は全くの別人。分けて考えろ、部署が別

435 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:57:09.14 ID:Z0fmTOXO0
>>432
ソーシャルゲームのユーザーはポストコンシューマゲーマーが多いんだよ。
昔若いころには、ファミコン、スーファミ、PS2くらいまでのヘビーユーザーだったけど
ある程度年齢がいってゲームしなくなった20代後半から30代男性が
もっともお金を使ってるスマホソーシャルゲームのコア層。

最初は確かに、あまりゲームやらない層がメインだった
農園ほっこりーなとかまちつくとかはそういう層に向けたゲームだったけど
その層は、実はあまり課金率が高くない。
やっぱゲームで熱くなってお金をガンガンつぎ込むのは若い男性なんだよ

449 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 03:21:26.23 ID:o7iNLjLw0
三度のメシよりゲーム好きのゲーマーと、暇つぶしの暇人の考え方が全く異なるから、この話は平行線だな

451 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 03:32:11.01 ID:Z0fmTOXO0
>>449
ずっとゲームばっかりしてた人が、だんだん積みゲーが増えていって
あるとき、ゲームを買わなくなる。
そうすると、自分がどうしてあんなにゲームに必死になっていたのか
不思議に思えてくる。
その時やっとソーシャル面白いと言ってた人の気持ちが分かるようになるんだと思うわw

またはゲームが好きすぎて、なんでもかんでもゲームであれば楽しめるタイプの人。
コッチは、ハイエンドPC向けの洋ゲーから携帯ゲーまで何でも遊ぶ
こういう、最終的に業界人になるタイプの人は、結構ソーシャル高く評価してたりする。

456 : ボンベイ(栃木県):2012/10/19(金) 03:42:05.62 ID:DkQnFPMhP
>>451
逆に聞きたいんだが、ソーシャルゲームが面白い点ってなんなの?
いったい何が違うの?
モバマスとかなにがおもしろいの?原作ファン以外がやっても何も面白くないとしか
思えないんだが。

490 : ライオン(岐阜県):2012/10/19(金) 05:59:43.77 ID:ufXYI3v10
昔ってなんでみんな格ゲーやってゲームの技量上げようとしてたんだろうね
ゲーセンとかでもかなり混んでたし
カネにものを言わせて強くした方が楽なのに


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ゲームコーエー「アトリエをソーシャルゲーにして稼ぐわ」

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:06:57.58 ID:89Lj5WyL0
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E5E280EB8DE2E5E3E0E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
>同社が手掛ける家庭用ゲームソフト「アトリエ」シリーズをソーシャルゲーム化して、
>成長が続く同分野での需要取り込みを目指す。

77 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:31:56.30 ID:yJrPYb+d0
岸田メルと揉めてたって話だしこうなるの判ってたのかもな

88 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:36:53.99 ID:HJxQxxh50
まだコンシュマーでアトリエ出せても会長の手で乙女ゲー路線だな

90 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:38:08.15 ID:NVHFmCgs0
HD機で痛い目見てソーシャルとか典型的すぎて笑える

97 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:38:51.32 ID:iLKM24Eg0
ルンファクもソーシャルに移行しそうだなw
萌え豚ざまぁwって言ってやりたい

98 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 00:39:04.45 ID:igsWzLB8P
>>90
こういうのがすぐ湧くよな。
HD機では大成功してるだろ。

165 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 01:04:40.60 ID:LDCIiPbz0
ガストはCEROの件で嫌いなメーカーリストに追加してたからざまぁ

188 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 01:13:56.04 ID:P0ByJvzC0
>>165
なにしたん?

191 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 01:16:13.10 ID:BEC3qnrF0
>>188
メルルでセロ偽装したやつでしょ
それでユーザーが嫌いになる理由もわからんが

196 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 01:18:15.61 ID:yns4uc/s0
ルセッティアみたいになるんだろうなー

210 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 01:26:54.06 ID:BEC3qnrF0
にしても22億もかけてアトリエをソーシャルにする価値ってあるのかね
新規IP作ってCMうったほうがコスパよさそうだし
熱心な信者がそこそこいるけどコエテクにさらにネガティブなイメージつくだけだろ

252 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 02:38:06.87 ID:zwRkqTeY0
ガストが22億で買えたのか、これは高いのか?安いのか?

267 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:21:03.86 ID:RWw0eAd50
5年10年先みると
vitaとPS4のみやっていって期待できるかというと・・・
で任天堂ハードにだしたところで売れるかというのも・・・で
ソーシャルに手を広げたいのもわからんでもない

268 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:27:38.24 ID:QRkjiUZS0
ガストのゴミ社員は全員解雇でいいよ

270 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:30:34.82 ID:TeSxKzl30
ボロのかご 800円
普通のかご 1600円
初級錬金術講座 2400円
はかり 500円


こんな感じ?

274 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:35:42.36 ID:U9NY+Wr80
>267
先行き不安はガスト側の心配であって
ソーシャルに手を広げたいのはコーエーテクモ、と考えると
その理屈だとガストがソーシャルやりたくて身売りしたように見えるぞ。

やっぱ経営諸々に関してガスト側に不安があって
コーエー側に足元を見られる形だったんじゃないかなあ。コレ
だってこの状況だと、これから先ガストが何らかの形でコケたら、コーエーは普通に見捨てるだろ。

291 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:50:56.82 ID:PJrbaWi/0
元々ソーシャルで沢山出てたのに知らないアホ多すぎw

292 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:51:44.05 ID:9stkCPJR0
スタッフは全員解雇しても作品は作れると思う
絵でなんとかなるでしょ。このアトリエシリーズはずっとそうだったし

293 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:56:33.26 ID:X8PubFLk0
>>291
その時点でコンテンツとしては負けなんだよな
なかなかドラコレの様にはいかないよ
こういうのには山があるの
ライダーカードブームが一息ついて、ビックリマンが来て更に一巡りして、遊戯王が出て
その次に来たのが、ドラコレやドリランド

今入るのはなわとびで縄が頭の上に来てる時にジャンプするようなもの
ビックリマンにはなれず、ガムラツイストほどもいかず、怪傑ハリマ王とかになる

294 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:57:17.41 ID:JVPAMLQp0
>>292
むしろメル絵使わない気がする
毎回イベントの度に描いて貰うとか高いだろし

しかし、コーエーテクモってソーシャルのノウハウあったっけ?
マベに加わった方がましだったんじゃ?

298 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 04:04:05.91 ID:PJrbaWi/0
>>293
負けとか言ってるけど、完成度高いんだぞ
数年前のガラケーのvodafone時代にDC版グラ準拠でボイス付きのマリーとエリーを移植してた
遊んだ事も無い、知りもしないやつが騒ぎ立ててるのは滑稽だわ

323 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 06:56:33.11 ID:nnYke6kG0
CERO詐欺やらかすような会社だからなぁ。
モラルはないよ。 ハッキリ言っちゃうけど。

ていうかそのせいで売られたって言う話もあるよね。

338 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 07:57:58.53 ID:vKjbevps0
蒸留水の成功率が5%
課金アイテム一個使うごとに成功率が10%上昇!やったね!

342 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 08:17:28.76 ID:Bhuf2tmB0
>>338
今まで時間掛けるだけだったのが金払って短縮できるなら最高じゃん!
ソーシャルでどんどんゲームが快適になるな

345 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 08:39:32.96 ID:tRA10BLg0
アトリエ無双かあ…

調合した薬品を人混みに向かって投げるとかかな

360 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 09:26:06.00 ID:WmbDgbNC0
>>323
旧親会社はIT系のすごく堅い仕事やってたみたいだしね。 (・ω・` )
CEROへの虚偽申請なんてやってたら、普通に親会社の信用にも瑕疵が付くわけで… (´-ω-`)

383 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 10:29:58.65 ID:BC7esSLu0
なにそれkwsk

399 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:04:28.43 ID:Dxcxtt2p0
なんかアイドルのAV落ちみたいだなw

400 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:04:29.21 ID:tVhP93vh0
ガストなら3DSにアトリエはないと言い切れるけど
コーエーだと3DSにアトリエ普通に出してきそうだな

408 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:12:36.53 ID:7gewjgq7P
ガストがイラストレーターと揉めた、て話は毎回の事らしい
むしろメルがよく3作も続けられたな、と

427 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:38:40.53 ID:/elefvpu0
チンギスハーンのオルド部分をまかせろよ

430 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:41:24.00 ID:Xx/oqWPt0
太閤立志伝の嫁候補をまかせろよ

437 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:49:46.49 ID:x3ewjcBe0
だが、そんな三国志は彼らに任せておけばよいのだ。
世界の大半の人間は、英雄も怪物も関係ない。自分たちに出来ることをやり
今日を平和に生きることが出来れば、皆それで満足なのだから・・・

440 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:56:40.74 ID:VvlgjSFI0
PSW四天王が、実質一人消滅したようなものだしな
三天王になっちゃうよ

460 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 12:45:40.47 ID:S9blCgY60
エリーのアトリエでマリーに会えたときは本当達成感あったわ
リリーは過去編なもんで個人的にはエリーが最高の錬金術師のイメージで止まってる

464 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 12:59:57.87 ID:ge5nFVMN0
合併と子会社化と取り違えている奴多すぎ
べつにガストがなくなるわけではない
ガストとしてこれからもゲームを出すだろう

ガストは非上場会社だから、株は創業者が持っていたと思われる
その創業者がコエテクに全てのガスト株売ったということなんだけど、なんでだろうな

そういえば昔、スクエニから目を付けられたテクモがコーエーに頼んで一緒になったとかいうことあったな


468 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:08:15.19 ID:ge5nFVMN0
ジリ貧のゲーム業界で、単独で生き残るのは難しいという判断だったんだろうな
しかしなぜコエテクだったんだ?
ゲームの方向性は全然違うのに
社長同士が仲良かったとかだろうか

470 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:12:44.95 ID:FyFVliBS0
>>460
ただ考えるとマリーの年齢が怖いことになってるんだよなぁw

472 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:15:33.56 ID:S9blCgY60
>>470
だがそれが良い
どう考えても四十路近いババアwwww

473 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:15:59.57 ID:PpJyDTyI0
>>468
22億の金をポンと出せる会社なんて限られている
コエテクは任天堂と一緒で昔から無借金だから銀行から色々言われずに済むんだろ

476 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:21:02.75 ID:FyFVliBS0
>>472
一緒に魔王をぶちころした親友はすでに結婚したってのにねぇw

477 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:22:55.04 ID:ge5nFVMN0
>>473
コエテクの方が、自社にない分野(美少女ゲーム)のノウハウが欲しかったというのもあるかもね
ガストの方は資本の後ろ盾が欲しくて、互いの思惑が一致した
テクモの例をみても、コーエーならガストを解体して吸収合併という乱暴なことはやらなさそうだし

478 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:25:51.06 ID:S9blCgY60
>>476
クラウス(だっけ?)の不遇っぷりワロスwww

>>477
コーエーのオプーナネタがネットで盛り上がったら
DOADで「俺と戦う権利をやろう」などとザックに言わせる程度に
開発者間の風通しは悪くないよ

ただ無能は切られるだろうし
事実ガストの開発が有能だという話は聞いたことがない

そもそもガストは「美少女ゲーム屋」としちゃ三流も良いところなんだがなあ
百合豚には人気だが

480 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:38:03.23 ID:YRwK4mSp0
>>477
ガスト経営陣は後ろ盾が欲しかったんじゃなくて売れる内に売り抜けたかったんだろ。
後ろ盾だけなら提携するか株何割か渡して子会社になるのが普通。
全株渡して完全子会社になる意味がわからん。

482 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:39:20.45 ID:S9blCgY60
>>480
ガストは元々親会社があって
その会社は役所からシステム受注とかしてるお固い会社なんだぜ

そこがコエテクに話を持ちかけた

487 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:41:24.90 ID:LuXUmsWL0
>>478
メインプログラマの人はマリーからずっと開発に携わって来てるから実は凄い人なのかもしれない
グラムやマナケミアといった大きな方向転換でもメインを張り続けた訳だし
まぁ実際のところは知らないしそうした評価も耳にした事は無いんで完全に妄想だが

489 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:45:10.96 ID:YRwK4mSp0
>>482
同じこと。オーナーが個人だったか会社だったかの違いしかない。

494 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 13:58:02.24 ID:fvsXeoJm0
>>360
お前が煽りまくるの始めて見たような気がするが、なんかあったのか?w

498 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 14:14:38.01 ID:S9blCgY60
>>489
元々子会社だったゲーム会社が
別のゲーム会社の子会社になっただけだろうに

518 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:47:41.90 ID:pX4qI+d40
アトリエシリーズのソーシャルゲーム版を作りたいが
ノウハウがないので、オンラインゲームはやっている
コーエーにプロデュースしてもらうためだとおもうが。

520 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 17:03:46.33 ID:dYAxskzD0
>>518
ガストの旧親会社の社長=ガストの社長だったんだぞ。
その社長がガスト株を全部コエテクに売り払ったんだぞ。
そういうガスト視点で建設的な話であるとは思えないが。

522 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 17:21:21.55 ID:zrHlueHd0
しかしスパイクとチュンソフトの愛称は チュパイク
コーエーとテクモの愛称がコエテク まではいいとして
ガスト混ぜるとどうなるんだ?

532 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:31:19.79 ID:WmbDgbNC0

('A`)…

459 :ゲーム好き名無しさん [sage] :2011/12/07(水) 22:34:02.67 ID:0clucvy60
    日本一
    ∧_∧
    ( ´Д`)
   /    \    ω
__| |     | |_.  l
||\  ̄        \.)(
||\..∧_∧       (_)
||. . (    )        \
.  _/   ヽ          \  (´Д` ) アクアプラス
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
 ファルコム

535 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:34:51.76 ID:QbK8pzOz0
スカートめくりポップとかああいうので悪いイメージ持たれたらかなわんからな
親会社は硬い仕事してるって話だからやむを得ない

540 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:02:09.48 ID:RTz96FiR0
そもそもアトリエってシステム的に3D化する利点無いしな

543 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:21:08.07 ID:QTHeJUlN0
>>540
なんでPS陣営にこだわってたんだろうな
どこでも出せるのに

545 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:30:37.88 ID:YRwK4mSp0
>>543
小さい会社だと埋もれるからだろ。
アンチ他社ハード、俺たちはこのハードの味方です、というポーズは
ハード信者に受けがいいし実力無くてもある程度売れる。
こういうのは負けハード信者ほど熱心にサポートしてくれる。
実際独占にしてた時は売れたのにマルチや移植した途端売れなくなったシリーズあるしね。

559 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:17:56.72 ID:qx8KjfGi0
>>532
PSW専属ってもうその3人だけか…

アイレムは逃げたし
IFやイメエポは他機種にも出してるし
仲間が減るのは辛いよな

563 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:06:58.90 ID:Mb1T7Fep0
>>559
日本一は一応クリキンとかアガレストとか出してるから……

597 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 09:29:53.07 ID:4CT20d4J0
売り上げ好調になったのに人心は荒んで…不調時も耐えてきた古参が逃げて…そしてトドメ刺したのはよりによって社長かよ

606 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:12:10.61 ID:hflGh8oJ0
そういやアトリエシリーズのシステムってソーシャル向けだよな
探索してアイテム手に入れて合成なんて流行ってるソーシャルゲーの代名詞だし

612 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:25:25.06 ID:l8Hp6env0
いっぱい稼いで三国志12がんばってくださいね。
マジおながいします。

615 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 13:33:40.42 ID:AXLFUCzG0
エ□ゲと一緒で原画とシナリオがあれば会社が作れる。
アトリエのシナリオはいいこと聞かないので原画だけ。

下々の開発は頑張っても評価されない。
まぁバグまみれで評価も何もないが。

絵ゲーの末路だな。
セガのシャイニング、ヴァルキュリアの連中もそうなってそうだ。

628 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:57:19.55 ID:FlbHCZEu0
>>597
逆だな

不調時にガストは不良債権状態になってた
幸い安く買い付けた絵師が大当たりし売上好調になったが
絵師でしか売れてないってのは何より社長が把握してたんだろう
ならまた不良債権状態になるリスクより今売り抜けたほうが良い

ガストのパンツ方針も社長が決めてたんだとしたら
この社長極めてシビアだよ
有能だわ


642 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 13:07:42.59 ID:hwrBhX2C0
あー、CEROに資料隠ししてゴルァされたペナルティが
コーエー経由で回避できるとかそういう可能背も有るのか

647 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 13:29:48.75 ID:BGQ+Xh5R0
ソーシャルゲームって本当はソーシャルネットワークを基調としたネットワーク参加型ゲームのことなんだけど
いつの間にかソーシャルゲーム=アイテム課金の不完全フリーゲームのことを言うようになったよな
マジでモバグリのせいでマイナスイメージが付きまとうようになった

654 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:02:14.46 ID:eQcVZY0f0
パンツゲーまでソーシャルの時代ですか

656 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:32:05.42 ID:Li2pcqzm0
お前らパンツパンツって馬鹿にするけど
もしもこの世にパンツが無かったら、好きなあの娘にどうして会いに行けるんだよ?

661 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 18:44:32.72 ID:4qLguPh00
アトリエ歴代主人公がパンツ見せながら戦う無双を出せば売れる

665 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 10:47:38.80 ID:bEJG56yi0
これはおいくら?
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima023265.jpg


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323270417/l50人気ブログランキングへ

ゲーム伊集院「ゲーム業界はソーシャルゲームに耐えて」

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 19:23:39.88 ID:H9qHxyHE0
「ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別」
「俺はソーシャルゲームが嫌い」
「なんとかゲーム業界はソーシャルゲームに耐えて欲しい」
「いつかソーシャルゲームが滅びて、そういやアイテム課金ばっかりしてたけどなんにも残らなかったな、なんて時代がくると思う」

ソースはファミ通

7 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 19:26:34.88 ID:EHx1kL7j0
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/063.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/065.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/067.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/TN/068.jpg


こんなゴミ量産してる業界だぞ、擁護なんか出来るか糞デブが



18 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 19:30:24.89 ID:6CmIl1oW0
>>7
それがPS3向けでしかも7000円であることは擁護できないけど

そういうのを見た目だけでゴミ扱いするような客ばっかりだからダメになるんだと思うよ?

21 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 19:31:34.38 ID:EHx1kL7j0
>>18
えっ、この屑メーカーの今までの実績を知らないの?


27 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 19:33:40.75 ID:6CmIl1oW0
>>21
具体的に

283 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 08:57:37.86 ID:6lirsKQJ0
日本市場の悲劇はFFとドラクエ
両方ともHD世代についてこれなかった
ネット対戦の面白さも日本で主に普及するPS3じゃいまいち伝わらなかった

アメリカみたいにインフレを起こせなかった
それにWiiがこけて市場が残ってるのもMSが手堅くやってるお蔭だしなw

ソーシャルがどうとか言える立場かって日本の業界わw

322 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 17:13:23.69 ID:bjVRvgRV0
将棋とかに例えると、最初の状態(無料の状態)では飛車・角落ちがデフォルトでさ
で、金を出したらそれらの駒が購入できますと。それでやっと普通の状態になって。
そして、更にお金を出すと、更に駒を追加することも出来、その気になれば王将を2つや3つにする事だって出来ますよ。
ユーザー「それて課金しないとまず普通に勝てなくね?」
メーカー「いやいや、将棋を練習して無茶苦茶上手くなれば飛車角落ちでも十分勝てるでしょう。問題ありませんよ」

みたいな。そんな感じだよな。アイテム課金って。
それで勝って嬉しいのかよと。
まあ、嬉しいって奴が多いから流行ってるんだろうけど、オイラにはよく解らない。

329 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 18:23:40.50 ID:b7/m0cJRO
ソーシャルゲームの肩を持つわけじゃないが
ソーシャルゲームを叩いてる奴って
インタラクティビティが高くないゲームを認めてないだけ
とかアクションゲームこそ至高
とか思いこんじゃってると見受けられる奴もいるんだよね

そういう選民意識みたいなのが鼻について
なんか違和感を感じるレスがよくある

366 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 01:28:59.02 ID:41vR5uo00
>>329
違うよ。

ソーシャルゲーの場合、例えばドラクエで言えば一回のプレイで戦闘が五回しかできませんと制限されてる様なもの。行動力は時間で回復するか、金で買うかだ。
その制限がなければ、実はゲームとも呼べない、クジ引き以下の「ボタンを押したら何かの数値が変わる」という反応があるだけ。
かけた時間か払った金のせいでその行動に何か意味がある気にさせられているが、実質「時間をパラメータに変換している」以上のものはない。課金はそれをショートカットするだけ。
どんなクソゲーでもああいうのよりはまだマシだ。

369 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 02:14:48.97 ID:IEKwr4kAO
>>366
競い合い前提っぽい思考が伺えるが
時間でパラメータをいじくるのに問題はないと思うけどな

早くやりたければ金を払え
これもまあ妥当の範疇だと思う
要は負けたくないけど金を払うのも嫌だ
という事だろ?

気持ちはわからなくもないが
ゲームとして認めないのとは
話が別だと思うな

377 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 06:45:28.30 ID:41vR5uo00
>>369
かけた時間しか結果に反映されないから先行有利、上回るには金払うだけ、その場の勝敗とか関係なし
これってゲーム?
パチ扱いっていうか、まだパチの方がクジ引きな分だけマシ。

385 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 13:04:38.71 ID:IEKwr4kAO
>>377
それでオンラインゲーに話を戻すと
先行者のプレー時間が有利なのは
終わらないオンラインゲーなら付きまとう事だし
お金で追いつくというのを仕様に組み込むのは
一つの進化とも言えるのでは?

あと、勝ち負けに拘りすぎだと思うよ?

そこがツボなのは理解出来るけどね

388 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 13:33:30.85 ID:3behZ6WA0
>>385
勝ち負け気にしない人がお金を払うのかな?

先行者絶対有利を解決するためにユーザーの課金を使うのは抵抗感あるな。
キャバ嬢に貢いだ額で張り合うような感じ、大したことしなくても運営の一人勝ち。

先行者絶対有利を何とかしたほうが面白くなるってのはわかるけどね。
マリカーみたいに追い上げしやすくするか
桃鉄みたいに上が蹴落とされる仕組みじゃダメかな?

434 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:21:47.96 ID:8r6gQ39i0
ゲーム内ポイントでしか解除できないアンロック要素とかスゲーうざいけどな。
金払ってやるから自由にアンロックさせろと言いたい。

かと言って別に有利になりたいとかじゃないんだ。
寧ろ有利になるなら金は払いにくい。勝利を金で勝ってると思われるのは
不本意すぎる。
単純に、アンロックするための作業に時間を使いたくないってだけなんだ。
アンロックに10時間掛かるとしたら、時給1千円のバイトでも1万円相当の
時間を浪費するわけだよ。割に合わん!

504 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:23:19.37 ID:xaUQxMJD0
んー、DLCも完全版商法も悪いと思ってないからな
選択権は常に消費者にあるわけだから文句言うほうがおかしいだろう

525 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 16:04:25.55 ID:heU4yiNL0
損はしたわけではないから、損したと思うのは気のせいだけど、
胸糞悪い気分を感じてるのは気のせいじゃないって事だよ

526 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 16:07:48.61 ID:uKKnEJyv0
>>525
今は買うな時期が悪い って奴だな。
パッケージソフトやめてオンゲーでもやってろw

527 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 16:10:23.68 ID:heU4yiNL0
ゲームするのに損得なんか考えない。楽しい時間を過ごしたいから遊ぶんだよ。
でももっと楽しい完成形があったらそっちで遊んだほうが時間の無駄にならんだろ
特にストーリー性があるような「二度やるのは面倒だけど一回はやってよかった」 的なものなら
ちゃんとした完成形でやりたかったと思うのは当たり前。

その前に、エンターテイメント事業であるはずのゲーム会社が、顧客を不愉快にさせるような事すんなと
お前ら楽しませるプロじゃねーのかってよく思うわ

>>526
ここ数年海外系対戦FPSと格ゲーしかやらなくなった。

535 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 16:23:20.40 ID:RWerRJHi0
じゃあ、完全版が通常版の拡張ディスクで
通常版がないと起動しないようなら満足なのか?

538 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 16:28:43.26 ID:heU4yiNL0
>>535
それDLC的なもんだよね?別にそれでもいいんじゃないのとは思うけど
後買いのハードは時間的に差が出るの嫌なはずだよね

普通に全部同じの作って同時に出せば解決する話を
なんで追加要素ありのを時間ずらして(しかも秘密にして)別機種だけで出すのかと

そしてなんで完全版商法やってもいいじゃないみたいな人が多いのかなと

549 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 17:26:42.19 ID:RWerRJHi0
そもそも批判者がソーシャルに対して不勉強すぎて
「自分の知ってる範囲」のカネの話に勝手に置き換えて、
ワケのわからない推測をしだすから
不毛なだけだ

556 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 17:42:22.33 ID:4njGt2830
>>549
まあ、確かに勉強したぞって自身もって言えるほどは知識ねえけど
でも、今まで色んなソーシャルゲームについての情報とかを見てきても
個人的に肯定できる要素が皆無なんだよな。

というかこう言うスレ見てても「別に良いじゃないか?」みたいな「擁護」はあっても
「こう言うところが良いよ」という「肯定」はあんまり見たことが無い。

561 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 17:54:08.39 ID:j/GHhw+C0
>>556
そもそもつまらないって指摘にゃアーアーキコエナイだもん。
勝ち負けにこだわり過ぎっていうけどさ、勝ち負け抜いたら楽しめる部分なんて一つもないぜ?
どうぶつの森みたいに何もせずブラブラするだけの仕込みもないし、カスタマイズの幅もない。
ただ途切れた分だけ「損をする」のが嫌だから一定時間ごとにアクセスするのはやめられない(中毒状態)。
数日遊ばなくなって初めて気がつくのさ、あれにはなんの意味もなかったってことに。


565 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 18:05:50.30 ID:FfX2acLb0
>>数日遊ばなくなって初めて気がつくのさ、あれにはなんの意味もなかったってことに。
>全ての趣味やコレクションに共通する事だぜ?
これよく言われるけど、一般化しすぎだと思う
価値があったなと思う人、無価値だったと思う人はどんな物でもいるだろうけど、その割合は変わるだろう
で、今のところ、ソーシャルゲームに対しては無価値だったな派の意見を多く見かけるように思うんだが

618 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 09:41:58.32 ID:KtiDpJFC0
朝、電車で隣のおっさんが読んでる日経新聞でチラ見しただけなんだが
どうも、グリーがネット通貨プリペイドをセブンイレブンで売るみたいだな

コレが確定なら、
また、お前らのケチの付け所が一つ減るな

705 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/08(木) 20:51:42.54 ID:lHt305xw0
ソーシャル課金にする場合、ゲーム機に固執する必要ないもんねぇ。
グリーやモガベーみたいに電話やスマホでもいいし、
もっとグラフィックをすごくしたけりゃパソでもいいわけだ。

なんたって、ロイヤリティを払う必要がない。
それに伴い、ファーストの上納金収入は、当然減るだろうよ。


706 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:54:09.87 ID:JLJ7B7nO0
>>705
グリーやモバゲーって、上納金にあたるもの無いのか?
だったらグリーやモバゲーの会社はどうやって儲かってんの?

708 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/08(木) 21:00:07.78 ID:lHt305xw0
>>706
使用するマシンが電話やスマホだからな。

iPhoneやアンドロのマーケット登録料があるぐらいで
その金額は、任天堂よりはるかに安い。
アンドロなら、それを経由しなくたって配布できるからねぇ。


712 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:08:11.01 ID:JLJ7B7nO0
>>708
おいこらww
誤摩化すなよww
誰がアプリを直接売る場合の話をしてる?w
グリーやモバゲーの会社はどうやって儲かってるんですか?ww

海外にモバゲーが進出したら、
『スマホでゲームやるのに何で一々ゲーム自体の前にモバゲのソフト立ち上げないといけないんだよ』
って不評だったの知ってるか?w

718 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/08(木) 21:23:45.91 ID:lHt305xw0
>>712
それが不評だったとしても、野球をやれるほど
儲かってるっていう実績が出来ちゃったからねぇ。

それに、実行用のソフトの起動など、
ウィーをワザワザ買う手間と金に比べりゃ、安い、安い。


721 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:39:17.74 ID:JLJ7B7nO0
>>718
野球チームを買ったのは
モバゲにゲームを出してる会社じゃなくて、
モバゲの会社だな

722 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/08(木) 21:44:28.75 ID:lHt305xw0
>>721
ゲハに例えれば、個々のゲームを作るサードじゃなくて
任天堂やソニーなど、本体を作ってるメーカーってわけだな。

でもそんなのは、ソーシャルなら
ソフトでどっちの立場にもなれるんだから、
より儲かりそうな胴元になりたがるんだろうな、みんな。


728 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:18:27.62 ID:dZX2WQFe0
>>722
モバゲはモバゲが収入得るために
ゲームメーカーに作らせたゲームをモバゲーが買ってそれで
ゲームの運用で収益上げてんじゃないの?


732 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/08(木) 22:22:57.96 ID:lHt305xw0
>>728
モガベーの場合、自分らの技術が足りないとかで
ゲームメーカーに作らせるんだろうけど、
スクエニなりバンナムなりカプコンなり、イロイロある
ゲハサードなら、自分らで作って、自分らで運用して
収益あげることだってできるだろう。

技術がなくても野球で遊べるんだから、ゲハサードにとっちゃ
さぞかしおいしいビジネスに見えてるだろうね。


734 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:26:42.69 ID:Qq6f+9yk0
>>732
イヤ、その胴元になるのがきついから
多くのメーカーがモバゲーやグリーの軒先を借りてるんじゃないか

ソーシャルネットワークの根っこを作るってのは
結構大変なんだぜ

794 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 10:00:47.97 ID:Cjb5ICfo0
ソーシャルが賭博じゃないって上でオレが言ってることと同じだろ。

ソーシャルって本来は社会性を取り入れたゲームで、
悪いものじゃないのに、今のは射幸心とか見栄とかで煽って金を搾り取ろうと
してると言ってる。

795 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 10:02:36.76 ID:Jf37bLu80
>>794
ソレ、だから賭博でも何でもねージャン

キンけしやビックリマンとかわらねーよ

799 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 10:08:41.70 ID:Cjb5ICfo0
>>795
キンけしやビックリマンは(合法な)ギャンブルじゃね?

849 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:56:10.98 ID:YibWWTr40
そもそもソーシャルゲームなんて括りはないんだよ
単にSNSサイトが運営してるネットゲーム
それがソーシャルゲーム

873 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 15:33:28.02 ID:wK2W/LKm0
ガシャポン全否定かよ

887 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 15:58:35.09 ID:nooL1AN40
コンテンツじゃなくてクレカやキャリア代行の問題だろそれは

896 :【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 :2011/12/09(金) 16:11:07.15 ID:a8X+9I9h0
通貨、たかがゲームに、クレジットカードや
電話料金決算なんて使わせんなや。

子供の小遣いで子供が買えて、それ以上被害が出ないようにしろよ。


899 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:12:41.26 ID:Cjb5ICfo0
物が残るかどうかじゃなくて、その対価に見合う(もの)かどうかってとこだろ。

見合わないものなら、支払わなきゃいいって言うだろうけど。
そこを支払わせるのに、射幸心や見栄とか人間の負の面を利用するのが気に食わんな。

905 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:18:22.09 ID:Jf37bLu80
>>899
それ、ソーシャルに限らず

化粧品、ブランド品、嗜好品、高級車
全滅だな

935 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:02:07.94 ID:nooL1AN40
いくらそれっぽく理屈でコーティングしたところで感情論は感情論で、元々同じ感情を共有してる人からしか共感は得られん

937 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:04:25.11 ID:U9T6BuxM0
現状
重課金5%
軽課金15%
無課金80%

ぐらいでみんな楽しくやってんだけどな、しかも課金機会すらないテーブルゲーム層もいる
グリーモバゲーは重課金者が50%とか勘違いしてる人多そうだな

940 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:13:33.41 ID:4AIozYVK0
>>937
だめじゃん。課金層の20%が収益構造の基本なんでしょ?。
ってことは、コミュニティの移動を嫌う固定的なヘビーユーザーが、
収益の基本を作ってるってことになるんじゃないの?。

だったら、新規ユーザーの流入が乏しくなる段階で、
そのコミュニティはがらがら崩れるし、
移動する時にも「如何に早く移動して課金をこなすか」って話になるから、
ちっともユーザー側は文脈の変化を感じないことになってしまう。

945 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:25:47.85 ID:U9T6BuxM0
>>940
それはなんでも同じだろ
つまらないゲームはすぐに廃れる、ソーシャルだけのことじゃないだろw

コンシューマはソフトが売れなくなる
ソーシャルは無課金がいなくなり釣られて重課金もいなくなる

この違いだけ

面白いコンシューマゲーは売れ続けるし
面白いソーシャルゲーは人数が減らない

946 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:30:28.30 ID:Cjb5ICfo0
>>945
重とか軽とか言ってるけど、どういう区分なの?
イメージ的には、軽は月~1千円くらいかな。

947 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:37:28.27 ID:U9T6BuxM0
>>946
曖昧だけど軽は300~3000ぐらいかな?それ以上は重
携帯ネット接続が5000として月8000
コンシューマだと2本ぐらい?1.5本ぐらいか

953 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:58:22.64 ID:W/JAh12u0
ソーシャルゲームの開発って、分析ツールを使って局所解に登るやり方だと思うんだ
そういうやり方だとどうしても焼き畑になりがちだから、後の祭になる前に警鐘を鳴らしたい
ってことかなあと>>1のコラムを解釈した

957 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:45:11.10 ID:nooL1AN40
>>953
流されやすい会社は今のソーシャルの波とは違う別の波が来てた時にはそっちに流されるんだし無理に引き止めてもな
ファルコムや日本一みたいな会社は何があっても流されずずっと同じもの作り続けるだろ


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ゲームモバゲー会社株急落、高成長路線頭打ちか

1 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:07:44.76 ID:s+fa0/iO0
DeNA株急落、7-9月期営業利益が前四半期比減益-成長懸念
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=afYNsChuf15s

>ソーシャルゲーム分野進出後の業績の高成長路線が今後頭打ちになるのではないか、
>との懸念がアナリスト、投資家ら の間で浮上している。

6 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:11:50.23 ID:R5UjtYMj0
いわゆる「ソーシャルゲー」の売り上げのほとんどは「ガラゲー」
さまざまな無料アプリがすでに山のように販売されている「スマフォ」市場で成功するのはかなり難しいだろう
「ガラゲー」の終焉が近づくとともに、凋落していくと予想している


30 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:23:49.52 ID:DGxXDJ6l0
怪盗ロワイヤルやってた知り合いが、アンドロ端末に変えたら止めちゃったな

39 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:26:15.38 ID:8B6UWfl00
>>30
スマフォが普及したら逆にやる奴減るとか?

44 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:27:37.53 ID:6yQHdb8q0
>>39
スマホは買い切りのゲームも溢れてるから
グリモバの基本はガラケー

53 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:31:38.99 ID:8B6UWfl00
>>44-47
なるほどthx
じゃぁニュー速+なんかでの「スマフォ普及でソーシャルゲーのグリモバに客取られて任天堂失速」って話は少し間違ってるわけか

69 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:36:52.31 ID:8B6UWfl00
あ、いや、任天堂とソーシャルの関連性の薄さは多少はわかってるよw
ただソーシャル=スマフォ=モバグリって話だったから、
そこまで対応してないとはやってないので知らなかった

76 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:41:27.42 ID:KdC7KoOO0
>>69
スマホで儲けてるのはAppleだけだ
アプリは出過ぎでパイの食い合い状態、価格もデフレで旨みが少ない

77 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:42:23.37 ID:GikQLSZ7O
ドン判さん「家庭用はソーシャルに駆逐される!俺はソーシャル界の宮本茂になる!」



どんな判断だ

94 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 10:50:45.85 ID:ptNIAaTm0
>>76
カプコンが任天堂に全力投入するのも、その辺冷静に見切ってるからだろうな
スマフォじゃAppleしか儲からんし、ソーシャルなんて先が見えてる、と

132 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:14:46.98 ID:9VsVWa+9O
単純に球団買収が本気みたいだから
株主ドン引き売りかと思ったら

137 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:18:14.26 ID:Ii4VPIQJ0
>>132
ところが球団買ってもモバゲの名前は使えない。
株主総会で社名変更しても使えるのは次の年。
赤字球団買う意味が無いんだよね

139 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:19:10.44 ID:NHvEiqcD0
>>137
なんで買いたいんだろうね?

140 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:21:29.85 ID:6yQHdb8q0
>>139
ヤクザな会社ってイメージを払拭したいんだと思う
球団持ってる会社なら安心!みたいなね

155 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:29:40.31 ID:5yQlS1kP0
無料を謳ったモバグリSNSで子供を巻き込んだ料金トラブルが多発、
というニュースを最近よく見るようになった
こういうのは悪い噂が広まったらサーっと人が引いていくだろうな

157 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:31:55.04 ID:DjpdnJm00
>>6
でもappstoreのトップセールス見ると上位はほとんどグリーに占拠されてんだよね

160 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:32:42.35 ID:GvCRVov70







                 >>1はバカな投資家 ソーシャルの現実はこれなわけだが









2011/11/1 1:30 グリーの経常益最高 12年6月、2倍強に修正

携帯交流サイト(SNS)運営大手のグリーは31日、
2012年6月期の連結経常利益が前期比2倍強に当たる600億~700億円になるとの見通しを発表した。

従来予想も過去最高の400億~500億円とみていたが、増益幅が拡大する。
サイト内ゲームの利用者が拡大し、課金収入が計画を上回る。純利益も330億~390億円と前期比1.8~2.1倍に増える。

売上高は2~2.2倍の1300億~1400億円と従来予想から400億円積み増した。

運営するSNS「GREE」では従来の若年層だけでなく、30~40歳台にも会員のすそ野が広がった。
 サイト内で遊ぶ「ソーシャルゲーム」の利用者増でゲームを有利に進めるための有料アイテムの購入も増え、課金収入が膨らむ。

162 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:33:41.77 ID:DjpdnJm00
>>155
いや、減らないだろ
モバグリ遊んでるのはパチ○コ好きな層。
あいつらパチ○コが評判悪いからって辞めないだろ。

168 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:36:38.96 ID:DGxXDJ6l0
>>157
嘘ついちゃ駄目よん

174 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 11:39:28.99 ID:DjpdnJm00
>>168
一番左のタブのトップセールス見てみ
これが実際の会社に入る収入ランキング
トップ5のうち、グリーが3であと一つはセガのSNSゲーだよ

212 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 12:55:35.79 ID:OYVDmQFD0
TGSでも結局グリーと提携なんてなかったねってなったら
ゲハからソーシャルゲーム推しの連中があっという間に消え失せたのは
笑うを通り越して寒気がしたわ。

234 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 13:45:42.77 ID:svoURKWM0
「虚業」で儲けるだけ儲けて商売たたむかとおもったのに
何で野球なんていう「実業」に手を出したんだろう??

248 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 14:28:58.95 ID:Bl18HKRU0
というより、消費者庁が動いたから、これからソーシャル系は厳しくなるのは目に見えてるからな
更にベイスターズでユーザーの反感も買ってイメージ悪くなってるのも致命的

俺でも株持ってたら手放すわぁ

251 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 14:51:50.52 ID:NvxlybPk0
>>174
論より証拠だな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1320212642997.png

268 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 16:16:04.14 ID:CEOxz83T0
[DS発売]

ゲームの面白さに
 グラは関係ないだろ

  /妊_娠\ nnn
 |-○-○-| LLLh
 d ∴)ё(∴b∩ー|
  `ー==―′丶) ノ

[3DS発表]

スマホのショボグラw
3DSバイオのデモすげえw

        クルッ
  /妊_娠\ nnn 彡
 |-○-○-|fHHH
 d ∴)ё(∴b|^^^T)
  `ー==―′丶 ノ

320 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 05:31:11.18 ID:mWCXBluH0
ソーシャルゲームって、普通のゲームと何が違うのか教えて

330 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 06:28:45.72 ID:SAhGoLJa0
ギャザとか遊戯王はよくて、ソーシャルゲームはダメっていうスタンスがよくわからない。
どっちもやったことないからよくわからないけど、金使いまくってレアカード手に入れるっていうのは同じだろ?

336 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 11:42:21.66 ID:2c42TDIN0
・ゲーム性が薄い(パチ○コ・パチスロレベル)
・ランダム部分の確率設定が怪しい
・ゲームにおいて優位なポジションを得るための要素が「かけた時間<<<金銭」

こんなとこじゃないの?
2・3番目に関してはTCGとかもレアの出現率とかで関係ある事だけど

341 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 13:16:26.57 ID:yqHMeyAX0
>>336
金で他人より目立つって、ようするにキャバクラとかと一緒って
ことだよな。出会い系も絡んでいたりして、結局そういった層を
相手に金稼いでいるという。

342 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 14:17:01.47 ID:rI6Uo3Ku0
まあ実際ややこしいゲームはやってすら貰えないだろうな。
ゲームにグラも声優もムービーも感動する茶番もいらないんだよ。
ゲハでは絶対認められない考えだろうけど。

345 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 20:55:18.64 ID:jLb0mN3t0
新垣結衣までCMやってるわ・・・

352 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 03:32:16.67 ID:S0ofd1l+0
>336
TCGは一応レアは一定確率で入ってるし
レアでも強いとは限らないからなぁ…

ネトゲのガチャはそもそも当たり入ってるかも怪しい

371 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 06:37:59.82 ID:y2CXLnTGO
・異常に分かりづらい手続きにして退会させない
・退会してもプロフィールや日記、会員情報(メールアドレス・電話番号・クレジットカード番号)を削除しない
 ↑問い合わせても無駄
・強制退会になったユーザーや業者のアカウントも会員数として水増し(笑)

消費者センターに通報しといた

414 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 12:23:13.34 ID:CLB5KALk0
Japは死刑が大好きだし、クジラやイルカ殺して喜んでる。
先進国のほとんどは死刑廃止したし、クジラやイルカも殺さないのに。

海外は課金ガチャ禁止でもJapだけやってれば良いじゃない?

419 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 12:42:36.81 ID:RA/HhiED0
ガチャ禁止になったとこでシステム変えるだけだし、なんの意味もないよ。
そういうすぐ対策されるような意味の無い規制はお上はしない。
完全に滅ぼすような規制するとゲーム業界とか他にも多大な影響与えるようなものにしかならない。


434 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 13:51:28.91 ID:+Mn3Yb7A0
流行ったゲームをいち早くパクれ、ただし雰囲気だけな!みたいな商法が
いつまでも続くと思ってる方がおかしいわ

携帯でついでにゲーム需要でおとなしくひっそりと日陰でやってりゃ良かったのに
お天道さまのもとに出てきたら、そりゃ偽者は死んでいくわな
まあだからこそのサード誘致だろうが

441 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 16:03:17.19 ID:rMov1w+A0
>>419
こんなもんゲーム業界の枠に入れないでくれ課金が悪いんじゃ無く、悪質なのは
その金を巻き上げる、そのランダム性。

追加コンテンツや指定したものだけ買える
なら一万超えるとかありえんから、
コンプガチャに騙されて先月7万だぜ七万。

まーもう二度とやらねー。

俺はグリーのドリランドだったが。

461 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 20:31:18.32 ID:4rRIV/940
毎回思うけど株価が下がるとそんなにヤバイの?

469 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/11/06(日) 21:11:14.83 ID:Ueod/3Uf0
モバゲー会員の日記。
http://yahoo-mbga.jp/56814967/diary/893814953
>月初に20000もチャージして
>00:00のガチャ更新を待つのは
>開店前のパチ屋に並ぶのと同じ。
どうやらユーザーもパチ○コと同じという認識らしいw
ガチャはそうだよなぁ…

471 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 21:26:01.61 ID:9umwBcPw0
>>469
こういうのがいっぱい居るのか
そりゃ儲かるわな
倫理感とかはともかくそれだけつぎ込みたくさせるのは凄い

474 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 23:23:46.42 ID:ZVuxQpat0
未成年に対して何らかの規制はあるかも知れないけど
他は規制のかけよう無いよ?

496 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 14:11:52.17 ID:bBUZHmBY0
こういうのってほんとに売れるの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d124450619

532 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 13:59:41.31 ID:eEQCt766O
「和ゲーは洋ゲーに駆逐される!これからはセカイセカイ!!」

「コンシューマはソーシャルに駆逐される!これからはソーシャルソーシャル!!」

「3DSは勝ちハード!!当然乗っかっていく!!」


ソーシャル持ち上げてるのってこういう流行に乗っかろうとするだけのクズだけだよね

539 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 16:13:21.64 ID:DMP6HzIO0
どっちの会社か忘れたけどモバだかグリだかが両方にゲーム提供している会社に圧力かけて、
公正取引委員会に怒られていたよね。
でも両方に提供している大手にはかけていなかったようだけど。

これは老害と言われる会社のやることじゃないの?

540 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 16:14:39.60 ID:LT6CufYKO
今は東大卒でモバゲーに就職する奴も居るみたいだな
東大っててっきり官僚になったり日立制作所みたいな超大手に就職するもんだ、と思ってたよ
何が悲しくてモバゲーに就職なんだかwモバゲーに就職するために必死に勉強ってw

550 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 23:39:52.28 ID:E8E1apT+0
モバは歴史レ○プしすぎ(特に戦国)なので早めにいなくなってほしいれす

552 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 00:40:09.50 ID:sGJ8RCb20
>>550
そんなこといったらCSにもいっぱいあるだろw

553 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 01:03:12.21 ID:CTgr9KIL0
>>552
だって見かける度モヤモヤすんだよー戦コレとか真剣に戦国名乗って欲しくない
ていうか一瞬で勝負決まるカードゲームって何が面白いんだろう

555 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 01:12:04.32 ID:6Vj4qufzO
>>553
戦コレは武将の女体化が…なぁ…

593 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 14:05:29.93 ID:RRkgrHj/O
退会しても個人のページは消去されず残ったまま
強制退会でも消しにいけず晒されたまま放置
外から消去依頼しても本人確認とれないを理由に拒否する
個人情報保護の観点からしたらGREEの方がマシじゃね?

595 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 16:10:53.71 ID:OnokwT3AO
>>593
あれは退会したユーザーもアクティブに見せ掛けようとしてるのかね。
自主退会だと「再開した時にまた続きから出来ます」とか言われるが…
強制退会だと日記とか自分で消せないからな…
GREEの方が間違いなくマシ。
GREEは退会するとページ消えるみたいだからな。

605 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 05:19:08.23 ID:nsYMwTO3O
いつか個人情報保護法違反でやられる

前に、サポートに質問したら、削除のプログラムがないから削除できませんとか言ってた。
ご自分で削除してください!とかあっても、強制だったら消しにいけない。
掲載し続けてるは、利用している!だから本人が削除依頼してる場合、理由やプログラムはともあれ削除に応じなければならない
けど、拒否しまくってるよ
Yahoo!になる前は、サイト外からログアウト状態でも見れた
Yahoo!でもYahoo!自体が甘いから見える
セキュリティーとかの観点からしたらモバゲーは最悪かもしれない


618 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 18:24:53.14 ID:nsYMwTO3O
個人情報収集もできるかも?なSNSって事だよね。
球団買収するより名簿屋買収した方がよくないか?
ブックマーク機能を悪用してプロフの一覧表(出会い系)を作ってるヤツもいるくらいだから

621 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 20:09:19.26 ID:zjPwK3s8O
むしろ何故、最初から退会したユーザーのページを削除する作りにしなかったのか…
削除するのに莫大な金額が必要な場合、削除依頼は受けなくて良いんだよね。
>>618の出会い系ブクマkwsk

623 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 22:06:24.25 ID:nsYMwTO3O
GREEのプライバシーポリシーには個人情報の削除と訂正についての項目はあるが、モバゲーにはそれに類する項目がない。

>>621
ブクマのコメ欄に都道府県名,生年月日,血液型,年齢が書いてある=分類してる
約500ブクマあって全部、中高生から20代の女のプロフ
見ててかなりキモいわ
でそのファイルは[公開]になってる
見れないようにしようにも収集してる本人までで晒し続けてるから、第三者からは丸見え
そいつの手口が最初、マイルームに侵入して気を引き、いきなり友達希望する。
プロフをブクマしてブラリらしい←最悪
通報してもスルーしてる

649 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 00:51:46.85 ID:Sf+3yR/s0
ゲームやれない知的障害者みたいな子供と爺と主婦は飽きっぽいからなあ
モバゲーなんか後が無いわな


651 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 01:14:18.86 ID:M5NSfoaQ0
>>649
逆じゃね?
あいつら古いゲームでもやり続けるし、全然飽きないぞ。
うちのも未だにぷよぷよとか古い三国志で遊んでるし。
むしろオタの方が飽きやすく冷め易い。

667 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 20:11:41.21 ID:RskoaX7a0
この会社モバオクも運営してるんだね
モバオクでは関連会社のペインジェントが口座情報を削除しない極悪会社

670 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 20:47:51.66 ID:CX4GVAz+O
>>667
モバゲーもクレジットカード番号や電話番号、メールアドレス、ユーザーのプロフィールや日記を退会しても問い合わせしても削除しない会社だからなw

671 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 20:52:06.14 ID:5zMztrrJQ
>>667
>>670
で、肝心のババアメガネは本当かどうかも怪しい夫介護の理由で逃亡。



672 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 20:53:58.29 ID:8Bar6Wbu0
>>671
今思えば南場は実に良いタイミングで辞めたよな

673 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 21:03:17.46 ID:5zMztrrJQ
>>672
介護ったって、金持ってんだからヘルパーなり雇えるんじゃないのかとw

下手すると海外逃亡してるんじゃ・・・

693 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 00:27:36.95 ID:rYK5nE7kO
消費者センターに通報いっぱいきてる筈なのに静かだな…

701 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 03:02:43.94 ID:CvwHI46JO
焼き畑は焼く畑がなくなったらおしまい。

708 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 09:38:14.07 ID:tFL1Gzy30
ソーシャルのスマフォ普及で頭打ちになるだろうね

711 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 00:21:26.31 ID:LL/2WB5MO
>>708
決定ボタン連打するばっかりだからな。
スマホじゃやりづらい。
しかもスマホを活かせるような技術もない。


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ゲーム水口「ソーシャル課金は当然!ゲーセンも\100課金の積み重ね」

1 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 20:18:05.66 ID:Xd0FV4Os0
水口
「SEGA時代のロケテでゲーセンの物陰に隠れて、\100入れたプレイヤーが次の\100を入れるかどうか観察した。」
「\100課金の積み重ねで、いつの間にか多額を使わせる事が大事。\3000の入場料でフリープレイのゲーセンは全く儲からず閉店した。」
「ソーシャルゲームの人気は進化。ゲーム作品を披露する劇場が増えたようなもので、これを進化と呼ばないわけにいかない。」

ゲーム開発者の戸惑い、「ソーシャル」は100円課金の積み重ね ( 新 清士 )
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A90889DE1E6E5E7EBE4E4E2E3E1E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7

■「ゲーセン」ビジネスに近いソーシャルゲーム

ただ、これらの状況に対して、ベテランの開発者の中でも、積極的に挑戦をしていくべきだという立場の人もいた。
この秋に最新作「Child of Eden」(プレイステーション3、Xbox360)を日本でも発売するベテランの開発者の水口哲也氏(キューエンタテインメント)だ。
今後、家庭用ゲーム機向けタイトルの開発だけでなく、ソーシャルゲームへの本格進出を検討している。

45 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 20:42:14.83 ID:37lEU05B0
アホか
ゲーセンの連コインは自分の腕が上がればいくらでも減らせる。
ゲーセンでの目標のひとつは「ワンコインクリア」だ。
翻ってソーシャルゲームは強くなる為に課金が必要。
より金をかけたヤツがより強くなる。

金の使い道が真逆なんだよ。

46 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 20:43:12.81 ID:l4iVKt0K0
>>45
できるだけ金を使わずにクリアするのが目的なのに
金を払えばクリアできるってのは全く逆だよな。

48 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 20:46:32.02 ID:3tcPoxBAO
>>46
え、結局極めるためには金を積む必要あるじゃん

169 :>>1-3:2011/09/17(土) 22:00:32.13 ID:Xd0FV4Os0
GREE岸田
稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが,岸田氏が指す「収益化モデル」とは,有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。
キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には,失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり,有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
「細かなゲームバランスよりも,課金機会の演出,効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。


新清士のコラム全文引用するには長すぎるけど、面白いのでゼヒ全文読むべき

ゲーム開発者の戸惑い、「ソーシャル」は100円課金の積み重ね ( 新 清士 )
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A90889DE1E6E5E7EBE4E4E2E3E1E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E77

196 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 22:15:44.42 ID:oPsaLSzlP
>>169
なぜゲーセンの格ゲーが廃れたか。
それは自分が敗北したのか明確な理由が分からないから。
相手の技の対処法など一度のプレイでは分からない。
100円課金してもまた負けるかもしれない。

ソーシャルゲームなら簡単に敗北原因が分かる。
それは課金アイテムを持ってないから。
勝ちたければそのアイテムが出るまで課金する。

格ゲーは下手な人はいくら課金しても負ける。
だから廃れた。

202 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 22:17:37.46 ID:7CxvYxFM0
>>196
実力主義のゲームなのに日本は賞金もないしな

204 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 22:19:24.11 ID:GnsHAAY8P
>>202
金のためにゲームやってるわけじゃ無いだろ…

ゲーム自体が無駄な事なんだから。

207 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 22:20:29.61 ID:7CxvYxFM0
>>204
金のためにゲームやってる人もいる


212 :名無しさん必死だな:2011/09/17(土) 22:21:45.46 ID:GnsHAAY8P
>>207
それは金のためにパチ○コやってるのと同じ。

331 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:25:08.32 ID:tIPTft8w0
ソーシャル全てにクリア無いとは言わないけど
最終目標がないと途中で飽きて止めてしまって
今まで使った金がもったいなかったと後悔する奴も居るだろうな
既存のゲームみたいな遊び方が結果的に良かったりするだろうな

333 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:28:17.88 ID:+vTq8g5y0
>>331
ストリートファイターの対人戦に終わりはないだろ?
飽きるまでやるというのは、昔からあるごくスタンダードなゲームデザインの1つだよ。
飽きるまでやると、満足するからそこに残す資産を惜しいとは思わない。
逆に資産が惜しいと思ううちはやめない。


334 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:31:04.68 ID:tIPTft8w0
>>333
だから対戦格闘とか好きな人はソーシャルゲーに向いてると思うよ
俺が言ってるのはそういう人達以外の人の方が多いんじゃね?って事です

342 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:35:32.05 ID:+vTq8g5y0
>>334
そういう人たち以外って、どういう層を指してるのかわからんけど
13とかテイルズが好きな層のことなら、
あいつらはむしろ終わりなくずっと物語が続く方が楽しいだろ?
ワンピースやナルトが終わるとさびしいだろ

352 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:41:56.58 ID:WtUmFrM10
こりゃゲーセンのゲームを軽視しすぎている発言の様な気がするわw
最近は下火ではあるが、面白いゲームはとことん面白かったし

356 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:47:16.20 ID:tIPTft8w0
>>352
お金の使わせ方だから、ゲーセン自体を軽視してるわけじゃないかと思った
けど、プレイするために払う金と、プレイ中に金を払っていかないと勧めないソーシャルゲーは流行ってほしくないねw

361 :356:2011/09/18(日) 00:51:54.17 ID:tIPTft8w0
ちょっと書き方間違えた

プレイするために払うゲーセンと違って、プレイ中に金を払っていかないと勧めないソーシャルゲーは流行ってほしくないね

363 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:53:16.12 ID:+vTq8g5y0
>>361
そこが大きな勘違いなんだよ。
ソーシャルゲームは、途中で行き詰まるようなゲームデザインになっていて
解決方法は3つある。
1時間 2友達 3お金
好きな方法で解決すればいいだけ

375 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 00:58:32.39 ID:REtR1ZDK0
問題はソーシャルゲーのクオリティーが恐ろしく低くてしょぼいということなんだよな。
いらない。

399 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:11:06.25 ID:WJ+QDWJ5i
お金の払わせ方には俺は文句は言わん。商売だからな。

払わせ方をドヤ顔で語るから角が立つんだっつの。ソーシャルに関わる奴そんな奴ばっか。

402 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/09/18(日) 01:12:30.90 ID:4VrtAzb0P
>>399
おまえは根本的にわかってないようだが、なぜ払わせ方を公開すると思う?
普通は企業秘密だろ?
金儲けのテクニックを開かす理由とは何か少し考えてご覧よ。


411 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:15:37.93 ID:WRkHOoAK0
>>402
課金でクリア出来るようなゲーム(もどき)が
一番うけたんだよな。ライト層は結局ゲームなんかに興味は
なかったんだよね。何か短時間で気持ちよく遊べるモノが
欲しかっただけ。ゲームの裾野はもう広がらず、このまま
しぼんで行くのだろう。

438 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:24:17.03 ID:z5vcVhg60
ソーシャルポータルと同じ事を任天堂もe-shopを持ってて
さまざまな端末からそれにアクセスできるアプリを各端末ごとに用意すれば
ソーシャル同様の課金をして儲けることが出来るけどたぶんやらない。

このビジネスモデルは10年間は儲かるけどそれ以降は儲からないと考えてるからだろう。
先行の無料+後課金ネトゲがあって最初はそれらアイテム課金方式は儲かってたけど
今は儲かりづらくなってる。おそらくそれと同じ事がおきる。

無料で遊べると無料部分だけ遊んで新作無料ゲーを渡り歩く課金定住しない
ネトゲ難民と呼ばれるユーザー層が拡大しそれが負担となる。
この時に客を定住させるのに必要なのはブランド力なのである。
ブランドはどうやって築くのかといったら今のソーシャルのように客をただの金づるだと
扱っていたらむりである。今の和サードのように信頼をなくすといずれは売れなくなる。

444 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:27:46.69 ID:wv7XF/1NP
>>438
アホ

遊戯王カードは10年以上コナミの利益の柱だ。

古くは仮面ライダーチップ、ビックリマン、遊戯王、ダービーズオーナークラブ、WCCF、ムシキング、三国志大戦…
射幸心を煽って利益を得るシステムは昔もこれからも変わらず安泰だ。

487 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:41:09.24 ID:+vTq8g5y0
ゲハの連中て家庭用やっている自分たちは高尚で
ソーシャルやってるやつらは下等民
みたいに思ってない?

俺はモンハンはやんないけど、ネトゲ厨で洋ゲー厨でソーシャルも遊んで
家には最近起動しない家庭用ハードが3台ならんでるよ。
家に沈黙した家庭用ハードがあって
その横でPCやケータイやスマホでゲームしてる人が
増えてると思うよ

496 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:44:49.96 ID:KU4GpF3C0
だから博打ってことで規制されてるわけじゃないんだよ
射幸心をあおって金を使いまくって問題になる
そこで法規制がはいるって事
パチ○コも得られる物は景品だからね
アイテムと何が違う? ましてrmtでレアアイテムって現金で流通したりもしてるでしょ?

507 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:48:01.46 ID:x4rM4Zik0
>>487
やってる人たちがどうこうとは思わんけど、今のソーシャルゲーと呼ばれてるようなものが
よく考えられたゲームだとは全然思わんなあw

>>496
現実には博打だから問題になって規制されてるわけでなあw
射幸心をあおりましたなら、商店街の福引だって捕まるわw
レアアイテムの取引が問題だっていうことなら、今のネットゲームでもあるだろw

525 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:56:11.91 ID:KU4GpF3C0
>>507
射幸心をあおった上でアイテムを得られそれが現実世界で現金化される
パチ○コと何がちがう?
実際パチ○コやパチスロを見習えって言ってるんだぞ

529 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:57:17.93 ID:x4rM4Zik0
>>525
で、PCのネトゲでもあるだろ。それこそ何がちがう?笑わせるなよ。

532 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 01:57:47.53 ID:RwBdeO6I0
ゲーセンの100円課金はゲームをプレイするための対価として100円入れてたんだよ。
ゲームソフトを買うのも、月額払ってオンラインゲームをプレイするのも、
「そのゲームをプレイする」という行為のためにお金を払ってたの。

今のソーシャルゲームはそうじゃないだろ。
プレイヤーの見栄や射幸心や願望に対して対価を要求する。
必要なのはゲームじゃなくて、客から金を巻き上げるための課金ツールだ。

水口さんは
「お前のゲームのアイテムには課金するが、お前のゲームそのものにはビタ一文払わねぇ」
というゲーム業界がお望みなんだろうか?

それとも面白いゲームを作ればゲーム本体の料金 + アイテム課金 が成り立つとでも思ってるのだろうか。

554 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:07:43.18 ID:KU4GpF3C0
>>529
金を使ってアイテムをゲットそれが確率で決められていて
射幸心をあおっている
で現金化もできる パチ○コとほぼ同じ状況でパチ○コが規制されてこれが規制されない理由は何?
社会問題になれば間違いなく何らかの規制は入るよ
ビックリマンも規制されたでしょ?
目立つとさされるもんなんだよ

570 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/09/18(日) 02:13:42.81 ID:4VrtAzb0P
というか、ソーシャルにはまってる層は別にドラクエやFFがやりたいわけじゃないと思うんだよね。

むしろゲームメーカーがソーシャルに舞台を移して効率よく金儲けをしたがってるような。

コンシューマ機のユーザーを引き連れてね。

573 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:14:31.09 ID:x4rM4Zik0
>>554
それだとしてもパチ○コは今も隆盛だし、PCのオンラインゲームの課金も問題になったが今もある。
射幸心云々ってことなら、商店街の福引だって健在だね?君の頭の中だけの理論につきあわされてもなあ。

576 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:15:38.37 ID:WRkHOoAK0
>>570
その空気はゲハ全体が感じてると思うよ。
だから総毛立てて拒否感を示す人も多いんだろう。

585 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:19:20.69 ID:KU4GpF3C0
>>573
福引きにもやっていいことと悪いことがある
ルールがあるの
景品表示法って法律がある
むかしアヒルのおもちゃのレースも射幸心をあおるって規制されたわけ
何もソーシャルゲームが無くなるなんて言ってない
目立つと何かしら規制が入るっていってる
その規制が確率をちゃんと公表しろというものなのか
この確率でやれというものかは分からない
事実ビックリマンは規制されパチ○コも規制されている


588 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/09/18(日) 02:19:40.71 ID:4VrtAzb0P
>>576
まぁ、パッケージが安くなるとかそういうメリットが無くて単に課金が増えただけだと怒りを買うよね。
それにゲームは所有の喜びもあるから完全な状態で出して欲しいって思いもあるわな。


592 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:22:15.32 ID:+vTq8g5y0
>>588
いまどきパッケージ買って喜ぶのは本当に一部のマニアだけじゃない?
邪魔なだけだろ

595 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:23:10.04 ID:x4rM4Zik0
>>585
そのルールのなかで、君が規制云々いってるパチ○コすら元気に存続してるわけだが?
そうなると君の言ってる規制が入る云々というのは、あまり意味がないのではないかね。
何らかとか、ソーシャルゲームが無くなるとは言ってないってことなら、つまりは、その程度の話ってこと?

598 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:24:23.84 ID:wv7XF/1NP
>>592
二極化でしょうね。

パッケージに詐欺的なオマケ付けて儲けるか、
データで流通コスト下げて利益率上げるか。

音楽がまさに先にそうなってるからね。

603 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:27:16.62 ID:+vTq8g5y0
>>598
スチームがあるアメリカではゲームももうそうなってるよね。
毎回毎回すげー素っ頓狂なおまけがついてたり
限定キャラやらアバたーやら

610 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:31:43.41 ID:wv7XF/1NP
>>603
それにゲハ民が本当にバカだと思うのは
日本のパッケージゲームは価格がもう詐欺なんだよ。

アメリカとくらべたらボッタクリ、
韓国と比べたらもう悪質な詐欺。

日本のパッケージコンテンツはとにかく高すぎる。
そんなのをありがたがって買ってる時点でもうバカなんだよ。

633 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 02:44:36.42 ID:hmx7Du14O
結局ソーシャルはこれからも繁栄していくのか
それとも衰退していくのか
どっち?

653 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/09/18(日) 02:57:53.12 ID:4VrtAzb0P
結局最終的にはいまだにゲームなんかやってる奴はアホってとこに行き着いちゃうんだよなぁ。


657 :名無しさん必死だな:2011/09/18(日) 03:01:09.00 ID:wv7XF/1NP
>>653
コンシューマーゲームもソーシャルもどっちが高尚なんて事はない。

ただ、作る側は利益あげたもん勝ち、
赤字負債抱えて潰れたら終わり。
利益上げてるのを叩くのはおかしな話。

当然、それは知育だろうが関係ないぜ?
ブームだろうが何だろうが、利益上げた側を褒めるべき。


661 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/09/18(日) 03:03:17.43 ID:4VrtAzb0P
>>657
別に儲けてるのを叩いてるわけじゃない。
ただ、さっきも言ったが500円と300円のアイテムの価格差の200円。
この価格差は説明できないって話。
このあたりがソーシャルゲーに対する嫌悪感なのだろう。


880 :名無しさん必死だな:2011/09/27(火) 18:00:44.74 ID:VHZW4hnnO
アーケードだってワンコインでクリアするのが前提だろ。

ゲームの途中でクリアのために金が必要なのは
ゲームではない。データの売買なだけ。


水口も年をとったな


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