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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

ゼノ

ゲームぶっちゃけゼノブレ2のほうがFF15より普通にゲームらしかった件

1 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:44:57.72 ID:lrnYAsrG0
スクエニの時代はやっぱり終わってた

4 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:45:52.36 ID:TfZJXdxn0
それは認める。
「15番目だ(キリッ」じゃねーよ
真面目に15作れカス

51 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:52:14.73 ID:AfRFvG4c0
FFシリーズは15で終わりにしていいよ
新規で何か作れ

139 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:06:05.49 ID:hYBK2Bq70
つうか評判悪い13を引っ張りすぎ
いくら名前を15にしたって、元々が13派生じゃ

148 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:07:37.29 ID:GSN3iJL40
>>139
いや評判が悪いから13の派生じゃ無くて15にしたんじゃね
さすがに13-2の100万減を見れば経営上は妥当な判断と言わざるをえない

153 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:08:37.76 ID:n1NL15IRP
>>148
何故評判が悪いのかを考えなかったのが間違いだよなw

183 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:12:22.07 ID:Yh0tl31g0
何つーか、こういうスレ気持ち悪いんだよなほんとに。
自分が作った訳でもないのに偉そうに。

187 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:12:47.67 ID:MIfCs0aX0
15のPV自体は、プレイアブルっぽく見せてるところは楽しそうだったよ
あれが本当にあのままちゃんとゲームになってたら、楽しめるゲームになるんじゃないかな
まあ、13の初期PVの詐欺っぷりを知った上で言ってるんですけどね…

>>148
やっぱ、そう考えるよなw

>>153
全くすぎるw

195 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:14:15.44 ID:HwedSt700
>>1
信者目線だとそう見えるのか
ゼノもゼノでムービー集めたようなPVで
ああ、同じスクウェアの血を分けた兄弟なんだなと思ったが

201 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:15:36.07 ID:wg5as83m0
任天堂のゲームの話で盛り上がってるのが
死ぬほど憎いです><

ってのが>>183みたいな病気の人

205 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:16:11.38 ID:Dg+QNDTN0
>>187
この詐欺PVか…
http://www.youtube.com/watch?v=oOFwpxQ7VUQ

213 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:17:32.53 ID:Yh0tl31g0
>>201
任天堂のゲームの話で盛り上がるのはいくらでもやって良いよ。勝手に。
つかゲハってそういうスレ多いじゃん。
任豚がムカつくのは、いちいち他のハードの有名タイトルにのっかって
マイナータイトルを持ち上げようとしてくるところ。正直こんなことしてる
のは任豚だけ。

221 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:18:34.46 ID:1WSChhp30
>>213
真のモンハンって一体いくつあるんだ・・・

222 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:19:07.81 ID:Yh0tl31g0
>>221
真のモンハンとか言ってスレ立ててるの任豚だろどう考えても

225 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:19:52.46 ID:nzUMa1MO0
こういうゲームらしいゲームが売れないのが任天堂ハードなんだよなぁ
行って20万だろ

228 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:19:55.53 ID:qOA0EzDfi
皮肉にも
ゼノブレイドとFF13、どちらも神を倒すストーリー
その中でこれだけの差がついた
と言っても片方(主にFF)しかプレイしてないやつには分からないだろうが

233 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:20:30.72 ID:6NjGlTSG0
ゼノブレはほとんどプリレンダムービー使ってないからな
お陰でアレな装備身につけてると、イベントシーンで吹くことになるがw

238 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:21:30.20 ID:HwedSt700
ゼノ→アレはプレイ映像だから!
FF→どうせムービーだろ!
この差wおかしいだろ

244 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:22:12.42 ID:nzUMa1MO0
>>238
ニシくんHDゲー見慣れてないから仕方ないよ

253 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:23:21.30 ID:Yh0tl31g0
まあ任豚は勝手にゼノブレイド2持ち上げてりゃいいよ。
そうやって世間に見捨てられてきたのがWiiなんで。
同じ失敗を犯せばいい。

261 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:24:18.23 ID:pw07cdPY0
ゼノ新作レベルのグラフィック・シームレスがWiiUで再現出来てるのにサードがソフト作らない理由がわからん
マルチですら省くってどういうことよ。そんなにパッドがネックなのか?

267 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:24:40.97 ID:QWpLh+C/0
>>244
ゼノブレイドやってたら、そういうことは死んでも書けんわ

270 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:25:02.42 ID:NOcvm6fG0
FF15はオープンワールドにするって言ってたけど
なんかドグマみたいな感じになりそう

273 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:25:31.84 ID:vArxwVHhO
>>225
お前が言うゲームらしいゲームってなに?

282 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:26:19.57 ID:39d7A3TMP
>>261
技術はあっても金が無い
任天堂が湯水のごとく開発費を出してくれるから作るんだよ

283 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:26:22.72 ID:nzUMa1MO0
>>267
ゼノブサイクはHDだったのかー

>>273
ゼノ新作

300 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:29:02.44 ID:f6K9blkL0
オープンフィールドってつまり屋外ってだけ?

302 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:29:07.46 ID:8V72vjcT0
結局なところ、ゲームは楽しめてナンボだよ。ゴキブリはよく売上ガー売上ガー言うけど
ただのすっぱいぶどうにしか聞こえない。

314 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:30:11.64 ID:1g9K3g4h0
http://i.imgur.com/vBuE2Vd.jpg

315 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:30:39.63 ID:MIfCs0aX0
ウリアゲウリアゲ言うのなら、ゴキちゃんの心の支えの
アンチャデモンズは何本売れました?って話だ

>>205
それだよ…
FF15もやっぱ今回のは詐欺PVになるのかねぇ

>>228
大丈夫、誰かさんたちは確実にどちらもプレイしてない

>>261
任天堂と競って勝てる見込みが無いからでしょ

318 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:31:09.88 ID:Bbj8r+ZW0
これMOなんだよね
タブコンでドラクエみたいにチャットしたりできるんだろうなあ

341 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:35:35.09 ID:1WSChhp30
>>318

なしてそう思った?
確かにチャットウインドウらしきものが1月の時点ではあったが、内容みるに
どうもデバックモードの監視ウインドウだったってオチだったんだが
確かに、あれみてオンゲと吹聴してまわった一団はいたが

363 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:40:58.66 ID:k6yflLHG0
ゼノはギアス系に回帰したって感じだな
どちらかというとブレイドの雰囲気の方が好きだったんだが、面白ければまあ文句はない

それよりベヨ2もそうだがグラ凄えなw

366 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:42:18.49 ID:Jn/MDkAx0
>>363
何故か一部では糞グラ扱いらしいぞ>ベヨ2

374 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:43:42.45 ID:XW312vQo0
ゼノブレの為にwii買って結局他のゲームは一切買わないまま押入れ行った俺はまた悩ましい買い物をする事になるのか…

378 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:44:24.03 ID:dLa9XaZgO
ドール登場で人間の戦闘がほぼ無意味になりそう

391 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:46:50.26 ID:W44F2MzN0
なぜかFF15になった途端のゴキの持ち上げっぷりが異常なんだよな
15になろうがヴェルサスだぞ

399 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:48:29.33 ID:eEl5V7sc0
おい
まだスペシャルがあるんだが


http://www.nintendo.co.jp/software_lineup/index.html

431 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:54:20.42 ID:0K7YS+/10
ロボものは万人受けしないんだよ
ゼノブレイドめっちゃ面白かったけど売れなかったろ

447 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:58:18.07 ID:AjN4N1kg0
>>431
正直な話普通に面白い作品だし良ゲーだけど、持ち上げられ方が異常すぎる気もする

451 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:59:56.02 ID:dLa9XaZgO
スクエニにゼノブレを真似したゲーム出してってお願いすればいいじゃん

486 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:12:25.22 ID:R0LbTKBn0
vitaにffでないかな

やるゲームないんだよなぁ 
ソルサクゴミゲーだし
狩ゲーつまらん フォトカノも飽きたし

ラストオブアスまで暇や

508 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:18:32.61 ID:6NjGlTSG0
http://www.youtube.com/watch?v=APWTJMyM4qg

広大なフィールドを人の数倍はあろうかという巨大なモブが闊歩してる様子とか
「どうせ背景だろ?」と思ってた方向にブワッと飛んでいくのとか

ゼノブレが評価されたポイントをちゃんと分かって映像作ってるのが素晴らしいよね

540 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:33:16.13 ID:7R8mWpd60
今回ってムービーと移動だけで戦闘や会話もなかったのに
どこを見てゲームらしいなんて言ってるんだ

553 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:36:25.34 ID:QPE6nsIe0
>>540
見渡す限りの世界全て自分の好きなとこに冒険出来るって思ったら、RPG好きならワクワクすると思うんだけど

575 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:49:15.12 ID:7R8mWpd60
>>553
いやむしろ心配のほうが大きい
WIIUのメモリ遅いのにオープンワールドなんかやったら
なにもなかった所に近づいたら急に建物や
敵が現れたりして台無しになりそうだし
そもそもオープンワールドって言ってもどの程度の広さかわからんし

586 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:52:01.11 ID:QPE6nsIe0
>>575
遅いのにって遅くならないよう階層化してるって言ってただろ
ちゃんと最適化して作ってるだろうし問題ないと思うけど
PVでもそんな感じは見受けられないけど

591 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:56:09.15 ID:95pzYr4e0
ガンタンクR44ばりな変形と
フィールドを人間キャラとロボが並んで走ってるシーンでもうハート鷲掴みですわ

593 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:56:17.59 ID:5qVnNEdJ0
FF15もKH3もマルチだったから、手のひら返しするわ。

594 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:56:19.61 ID:drVleHs50
FF15は声優さんのボイスはどうするんですかねぇ・・・?

声を録音してからどれくらい年月が経過しているんですか?
もう一度、録音やりますかぁ・・・・・・?

598 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:57:46.24 ID:XC4CmIa/0
>>593
マルチって明言した?

600 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:58:07.03 ID:f3zJpu5sP
>>591
素直にPS3買えよ
そんなゲームばっかだぞ

605 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 01:59:34.18 ID:4413UeXj0
>>598
https://twitter.com/RPGSite/status/344493519869714432/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BMffA3mCEAE1CDg.jpg

614 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:03:10.55 ID:t4ihc83v0
ゼノ新作はガキの頃「将来RPGがこんな風になったらなぁ」って思い描いた夢のゲーム
対してFF15はもはやRPGなのか何なのかすら解らない

621 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:04:52.43 ID:t4ihc83v0
誰か「FF15とKH3が早くもマルチ宣言wPS4オワタw」で立ててやれw

632 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:10:50.70 ID:WgpFVNb50
あんだけ成功したFF7を間違いとしたいくらいプレステとスクエニに恨みがあるのか・・
何か年齢層がわかるな

633 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:11:21.37 ID:UxSeUyiL0
ただキャラが歩くか走ってるだけのPVがゲームらしかったとは如何に

634 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:12:07.25 ID:40P3N2WV0
>>614
こんな風に思われるRPGにゼノって名前つけてほしくなかったわ
王道で誰でも楽しめるのはいいんだけど別タイトルにしてほしいな
仮にギアス路線のシナリオで新作作った場合、意味不明と叩かれるのが見えるし
なんでゼノブレイドって名前にしたんだろうな・・・

640 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:16:55.62 ID:QPE6nsIe0
>>633
だってそれすら出来ないのが昨今のゲームだもん…

646 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:20:23.51 ID:UxSeUyiL0
>>640
ならFF15も十分ゲームらしいわけだが

647 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:21:03.25 ID:EvW0jE3f0
結局FFの代替物なんだよね、ゼノって。

任天堂ハードにとって最も足りないものはやはり和サードのビッグタイトルであり、
それってやっぱりFF、あるいは「FF的なるもの」なんだよね。

しかし任天堂信者にとってFFは認めたくない、認めてはいけないもの。
スーファミ時代に楽しんだタイトルではあるけど後にPSを勝利に導いた裏切り者でもあるからね。

つまりFFをクレクレ出来ない、したくない感情を代わりに「FF的なるもの」である
ゼノを持ち上げようとしている。

この反応はWiiで同じく「FF的なるもの」であるラスストが出た時と全く反応が同じだ。
つまり任天堂信者はゼノもラスストもFFの代わりとしてみているという事であり
だからこそこのようなFFとの比較スレも立てられる。

箱のFFことロスオデ、wiiのFFことラススト、いずれもFFになる事は失敗したが
wiiuのFFことゼノブレイドはFFになれるのか見物ではある。

660 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:25:19.00 ID:XC4CmIa/0
>>647
FFが遊びたいなら普通にFF買いますしw

666 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:27:31.71 ID:xlKtglF40
>>660
任天堂のFFはCCCCFFしかない
その代替品って意味ならわかる

689 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:50:19.33 ID:zGXUbkva0
くっそ。Uちゃんほしくないのに
ゼノブレだけはやりたいわwww
こういうガチSF世界観作れる人少ないんだよね日本は。
いや、海外も微妙かw 
高橋ゲーはやりたい。

691 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:52:51.77 ID:HA+/gBGH0
>>689
ハードなんてゲームやるための箱でしか無いのに
ハード先行で考えるのがマジで意味が分からない

695 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:54:24.08 ID:ky0jJ1OCT
>>691
WiiUは箱だけの違いじゃなくタブコンがねえ

697 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:56:24.58 ID:HA+/gBGH0
>>695
タブコンが嫌ならPROコン買えば良いだけだと思うし
この手のゲームやるのが、自分で環境作れないとは思えないんだが

698 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 02:57:44.30 ID:zmwLbzSD0
個人的には9までのFFは一応世界のすみずみまで冒険してるって感じはあったんだよな
やっぱ広大なフィールドあってのJRPGだと思うわ
広大なフィールドの一マスに何か意味があった時の感動を味わいたいんだよな

ストーリーも恋愛とか哲学でもいいから、とりあえず冒険させろと

704 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 03:01:20.75 ID:zGXUbkva0
>>698
本当にスクエニはおかしくなった。KHだって1はきちんと
ゲーム設計されていたのに、2からは前に進んで戦闘
繰り返せすだけだぞ。まさかFF本編でもそれ実現させるとは
思わんかったわw スクエニでゲーム作ってた人たち
どこ行ったんだよ。

717 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 03:14:15.68 ID:yqk/ntO50
http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0
VS
http://www.youtube.com/watch?v=3V1_HW7i_ho
VS
http://www.youtube.com/watch?v=e5m4iqcl-xw

ファイッ!!!

721 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 03:21:03.91 ID:62OBXRyA0
スクエニスタッフ
VS
スクエニスタッフ
VS
旧スクエニスタッフ

いいぞもっとやれ!

729 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 03:26:31.42 ID:VGtSWWcX0
FF15ってアクションRPGになったの?
なんかDMC系っぽい感じがするが


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ゲーム■■速報@ゲーハー板 ver.25240■■

1 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:30:59.07 ID:aLCDAw9J0
GAME Watch   http://game.watch.impress.co.jp/
電撃オンライン  http://news.dengeki.com
4Gamer.net    http://www.4gamer.net/
ファミ通.com    http://www.famitsu.com/

前スレ ■■速報@ゲーハー板 ver.25237■■
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実況禁止

※前スレ
■■速報@ゲーハー板 ver.25239■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370960612/

2 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:31:16.49 ID:TkOZthXr0
ねぷねぷ

135 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2013/06/11(火) 23:41:39.17 ID:UkRUJ2WSP
http://i.imgur.com/WCgArFO.png
E3 おわり (´・ω・`)

225 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:44:00.88 ID:gWXhfLMJ0
小倉唯ちゃんとセクロスしたい

308 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:47:43.31 ID:niR04E030
つーかゼノゼノいうけど、ゼノでしか体験できない要素って何さ?
既存のシステムをごっちゃまぜにしたパクリ総合ゲーって印象しかねぇんだけど
キャラもマネキンすぎて魅力ねーし

346 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/11(火) 23:50:20.74 ID:0Snm2zBrP
>>308
別に個別のオリジナリティに金を払うわけでは無いんでね。
使い古された王道だって良けりゃ金を払いますよ。

369 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:52:22.22 ID:cPnM+iy80
>>346
しょせん他ソフトと比較・ランク付けしなければ持ち上げられない程度のゲームだってことは
お前さんが証明してるぜ

399 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:54:32.85 ID:dY2ts5rp0
47 :名無しさん必死だな [↓] :2013/06/11(火) 23:44:37.15 ID:ykz4PM7Z0 [PC]
震えろ (´・ω・`)

絵心教室  近日?
ワンダフル 8/24
ゼルダ    9/26
ポケモン  10/12
マリオ3D  2013
マリカ8   2014 春
ベヨネッタ  2014
ゼノ     2014
スマブラ   2014

403 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/11(火) 23:54:48.84 ID:0Snm2zBrP
>>369
あなたは一方的に同じ主張を少なくとも2度言ってるな。
しかも俺が言ったかのように決めつけて。

424 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:56:03.42 ID:ylWcoHnI0
でも一番ちゃんとゲームしてるのはニンダイのゲームだった
確かにFF15やMGS5はグラが凄いけどワクワク感がないしそこが違うよなぁ

433 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:56:32.89 ID:Jjlp0QZvT
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty70023.jpg

  ノ   PS3 LOVE ミ
 ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ)
  |   -━-  -━- │
  |     /   ヽ  │
.i~`|    ..|。.____.。」 .│`i < ・・・・
.ヾ│ 。 ヽ ∠二ゝ  .│/
  | 。 。 ) ヽ_ノ 。 。.|
  ヽ____      _..ノ
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゛-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゛(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

434 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:56:36.78 ID:cPnM+iy80
>>403
ゼノ持ち上げる奴は大抵このように他タイトルを落として語り始める特徴あんだよね
はっきしいってゲーマーの中の癌だよアンタ

257 名前:孫子,アリストテレス,魯山人[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 23:44:55.56 ID:0Snm2zBrP [2/8]
>>225
ゼノをみろよ。一目でJRPGだと分かる。
FF15はなんだ?インファマスか?アンチャーテッドか?

441 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:57:03.57 ID:qw/OXwWh0
>>424
ワクワク感ねw

463 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 23:59:22.68 ID:ylWcoHnI0
>>441
FF15やMGS5が映像的に凄いと思うことはあっても面白そうとは思わないじゃん
マリカーとかゼノとかゼルダはやっぱ見ててやりたいって思わせるのが凄いところ

483 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:00:30.51 ID:0Snm2zBrP
>>434
おい、俺を怒らせるのか?
FF15を持ち出したのはちょうどホットで情けない作品だからだ。
ゼノの良さを引き立てるためじゃない。
癌とまで言ったんだから正面から付き合えよ。
人格攻撃なら望むところだからな。

490 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:01:01.67 ID:qbZf4JOQ0
>>463
お、おう・・・俺はMGS5買うけどねw

519 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:03:32.53 ID:ylWcoHnI0
>>490
それは少数派って自覚してる?
MGSよりもマリカーの方が売れてるんだけど?

522 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:03:36.66 ID:cPnM+iy80
>>483
落とされて気分を悪くする人間のことも考えずに叩いてたら
FF15が好きな人間はゼノを嫌に見てしまうだろ?

本当にゼノが良いゲームだと思うのなら、ゼノが嫌いになる人間を増やすのはやめとけ

538 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:05:12.07 ID:LylLo5mm0
モノリスソフト完全新作 Nintendo Direct@E3 2013 出展映像
http://www.youtube.com/watch?v=e5m4iqcl-xw
見よ!これがWiiUの本気だ!

544 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:05:48.60 ID:+gBU9pTjP
ゼノがJRPGとか言ってるやついるけどどっからどうみてもWoWのパクリなんだけど

549 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:06:34.29 ID:7PBeZtgZ0
孫子,アリストテレス,魯山人

童貞っしょ?

556 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:07:12.24 ID:0Snm2zBrP
>>522
気分が悪くなったのならそう言ってくれ。
おれはステマじゃなく実際思った事を言ってるだけだ。
同じスクエニだってラスレムは素晴らしい作品だしな。
FF15よりは素直にむしろゼノを勧めるよ。
今のところはね。

568 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:08:21.24 ID:Sd2cyiXd0
>>556
一生懸命ゼノを作って世に出しても、お前みたいなのがペラペラを害を撒き散らしたら
さぞ製作者は迷惑だろうな。だから癌だって言ったんだよこのクズ

573 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2013/06/12(水) 00:08:37.71 ID:Aod1sMIrP
3Dマリオが手抜きなのがガッカリだな、この為に買ったようなもんなのに

576 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:09:08.96 ID:HcOjKMQR0
任天堂もPSもガラパゴスでしょ(´・ω・`)
結局いつまでもマリオFFマリオFFと同じもの

605 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:11:30.83 ID:jkxnksYX0
まぁ地球防衛軍5が出るハードを勝ちハード認定しちゃうんですけどね私は

606 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:11:34.43 ID:9ePDqO850
FF15みたいに全くゲーム性のないゲーム作ってると絶対後悔すると思う
ゲーム部分を面白くする創造性や実現力が養われないからな

617 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:12:36.43 ID:PWlc4qgsP
>>549
あらあらマニュアル通りの人格攻撃きました。
そしたらこう言うしか無いわけ。
ホモエイズ直腸がん奴隷ステマ業者。
議論をほうきするんだから仕方ないよね。

>>568
あの、話通じてるかな?ゼノアゲなわけよ?
ゼノブレイド最高って言ってるんだけど?
次無視したら君にも言うからね。

626 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:13:18.76 ID:6l2uc0yC0
>>606
そうかな?システムはディスディアとキングダムハーツをMIXした感じでよかったけどなぁ

640 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:14:17.12 ID:Sd2cyiXd0
>>617
お前がゼノ嫌い増やしてんだっての
あのゲーム、信者で損してるよ。ゲハ戦争で利用されすぎて気の毒だわ
毒にまみれなかったらもう少し結果出せてたと思うね

647 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:14:34.14 ID:9ePDqO850
>>626
そのどっちもがゲーム性殆どないじゃん…

658 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:16:14.78 ID:A6B2I8v8P
ニシくんがヴェルサスガン無視しててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゼノと比較しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww

660 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:16:27.09 ID:ZopRYuEJP
>>647
お前の言うゲーム性ってのが、よくわからんが
ディシディアもKHもゲーム性はある方だと思うんだが…

668 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:16:49.34 ID:7vnUa8t70
昨日のソニーカンファ凄かったわー
価格発表の時の歓声がMSとは大違いでしたねえ

677 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:17:27.71 ID:PWlc4qgsP
>>640
だから意味が分からんのだよ。
両方好きな人が片方批判されると、
批判された方の逆が嫌いになるわけ?

693 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:18:47.66 ID:PWlc4qgsP
ゲーム性とは動かせる事じゃね。
少なくともムービー見る事じゃねえよ。

702 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:19:43.18 ID:9ePDqO850
>>660
自分で完全に動かせる
ギミックが多彩
無駄に長いムービーがなく動かせる時間が長い

718 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:21:02.40 ID:ZopRYuEJP
>>702
ムービー以外はディシディアKH共に当てはまってると思うけどね

719 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:21:19.56 ID:5GzDne9q0
>>702
ゼノはゲーム性ないなじゃあ

725 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:21:38.83 ID:7PBeZtgZ0
孫子,アリストテレス,魯山人

ねぇ童貞っしょ?

734 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:21:59.34 ID:4ZSuVpHV0
>>702
ムービーが長いこととゲーム性は関係ないだろ
ムービーなんて飛ばすことだってできんだから

740 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:22:28.00 ID:Sd2cyiXd0
>>677
批判の仕方にもよるが、オマエの落とし方は不快だからな
少なくとも俺は良いイメージを持たない

本当に良いゲームということを広めたいのなら、何かを落として持ち上げるのはやめとけ
いいゲームはその部分を語るだけで面白さを伝えられる

752 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:23:12.69 ID:9ePDqO850
>>718
ギミックが無さ過ぎる
これに尽きる

776 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:24:47.41 ID:9ePDqO850
>>734
ムービーが多くなればその分容量大量に割くからその分動かせる時間は圧倒的に減る

791 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:25:31.33 ID:ZopRYuEJP
>>752
ギミック無さすぎるとは思わなかったが
具体的にどんな感じのを求めてるのよ

792 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:25:33.42 ID:4ZSuVpHV0
>>776
言ってる意味がさっぱりわかりません
中学生の方ですか?

794 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:25:58.08 ID:PWlc4qgsP
>>725
あなたはエイズか?検査したか?
>>740
まーた無視したな。持ち上げるためにFF15を引き合いに出してないって言ったよな?
ホモ奴隷。
次無視したらさらに酷いぞ。

810 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:26:59.48 ID:LMGNYVMc0
>>794
早く教えてくれない?ゼノブレって何が面白いの?

812 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:27:06.18 ID:XQAyGKWc0
うわああああああああああああ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4265483.jpg

830 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:28:23.58 ID:9ePDqO850
>>791
ゼルダとかで勉強しろ

835 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:29:01.25 ID:Sd2cyiXd0
>>794
レスコピペはスレを汚すからしないが、オマエのレスの中に、何回同時にゼノとFF15が出てきたか忘れたか?
反論したくば何もゲームを引き合いに出さずにゼノの良い部分を語ってみせなさい
オマエはそれが全くできていないから

837 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:29:09.77 ID:9ePDqO850
>>792
ムービーの容量はゲームにおいて一番容量使う無知か?

853 :ナカターロ ◆NAKA8ONL4Q :2013/06/12(水) 00:29:55.13 ID:qGzYZIqF0
あのニンテンドーダイレクトを擁護できる人は頭がおかしいと思うよ

882 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:32:17.50 ID:jfuR07QxP
2 :名無しさん必死だな:2011/01/17(月) 18:00:41 ID:gpXvX5pj0[1回発言]
しかしラスストリアルタイムで橋が崩れたりって凄くね?
Wiiの力甘く見てたわ。HD機でさえリアルタイムで物が壊れたりする
ソフトって無いと思う。

7 :名無しさん必死だな:2011/01/17(月) 18:04:34 ID:6YStV8GL0[1回発言]
>>2
HD機だと必要以上に映像綺麗にしないといけないから
逆に出来ない

895 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:32:50.44 ID:PWlc4qgsP
>>810
>>835
みてみて裏で相談したらしいよ。
同じ論点聞いてるよ。
ひとがマジメに話してるのにね。
で、俺がそれに答えると一斉にバカにしようってわけだ。
さすがプロは違うねー。

社畜ホモエイズ直腸がん奴隷は。なあステマ業者。

905 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:33:33.61 ID:A6B2I8v8P
今年の初頭にWiiUのソフト発表しまくったのなんだったの?

915 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:34:15.29 ID:kckCzYbZ0
>>895
そんな論点そらさずに、真っ向から論破すればいいじゃん

923 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:34:46.91 ID:Sd2cyiXd0
>>895
また逃げるのか?
そうやって自分を冷静に見れないと、メタ認知の能力が欠けて人格障害になるぞ
…警告するが、オマエは分裂症が少し入ってるから冗談抜きに病院行け、まだ間に合う

933 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:35:38.07 ID:PWlc4qgsP
>>915
そうだね。相手がステマ業者じゃなければね。

938 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:35:46.63 ID:jahN3dir0
おなじムービーゲーでもMGSとゼノは全然違うよ
ゼノブレはムービー多かったけどゲーム部分はクエスト含めると100時間くらいかかる
それに対してMGS4はこんな感じ↓

ムービー 5割
TPS 3割
ステルス 2割

942 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:36:03.26 ID:9ePDqO850
任天堂ゲームは馬鹿にしなきゃって前提があるから
本当に面白いゲームやれてないんだよお前らはねぇ

948 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:36:39.43 ID:LylLo5mm0
本当に2時にスクエニから何かあるの?

954 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:37:06.13 ID:Rpczc7Yl0
>>942
マリオ=面白いっていう脳内麻薬使ってないのでまともな判断はできると思います

955 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:37:12.00 ID:/vcbBC6N0
>>948
4時からあるらしいです

963 :孫子,アリストテレス,魯山人:2013/06/12(水) 00:37:52.15 ID:PWlc4qgsP
>>923
そうやって難しい言葉で人身攻撃すればごまかせるとでも?
ゲームの話より俺の精神状態の方が大事かよ。
そんな所からも業者だってわかるんですよ。

ホモエイズクソ食い奴隷ステマ業者。

970 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:38:14.03 ID:9ePDqO850
>>954
レッテル貼りばっかりで人生損してるよアンタ

984 :名無しさん必死だな:2013/06/12(水) 00:39:25.70 ID:Rpczc7Yl0
>>970
レスの殆どがレッテル貼りのあなたが何言っても説得力ないですよ
寝言は寝てから言いましょう


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ゲームゼノブレイドが全世界で80万本売れたらしい。

1 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 16:42:55.31 ID:Bfgx3PRo0
http://playeressence.com/xenoblades-sales-numbers-point-to-a-bright-future-for-x-on-wii-u/

73 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:43:00.97 ID:reriQmgV0
本当にな
発売を控えたタイトルでなく過去の作品にすがるのは悲しいことですよ

81 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:46:44.94 ID:NNuxp2SA0
しかもWiiで世界80万なんだろ?
マリオですらWiiの9分の1しか売れないU市場でどこまで売上落とすんだろ...

メーカー大赤字確実だろ

96 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:52:45.33 ID:Y6aQ/ngbO
>>81
任天堂が制作費出してるからモノリスは売上関係なく黒字確定よ

149 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:19:11.30 ID:NNuxp2SA0
>>96
じゃその赤字を任天堂が被るのかぁ
今年度も営業赤字は濃厚だなぁ

159 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:23:15.42 ID:g9N0KnJ00
>>149
赤字だろうと何だろうと客のこちらからしたら
モノリスの新作さえ出してくれればどうでもいい

174 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:41:42.08 ID:NNuxp2SA0
>>159
確かに
株主からしたらたまったもんじゃないだろうけどな

営利赤字続きなら株主はWiiU切り捨てに動くと思うけど、まだ先の話か

182 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:02:12.39 ID:8YbbPyJIO
この人達、同じJRPG開発者として
JRPGのハードルが上がる事を恐れたんだろうなあ

FF零式リードシナリオライター
「MHやSOの亜流にしか見えず。あくまでも個人的にしょんぼり…。追及したのは売れるもの?(^^;

テイルズプロデューサー
「ゼノの戦闘がいまいちよく分からないのでイベント戦闘がクリアできず。開始3時間で早くも壁が。

アトリエモデラー
「ゼノブレイドの失敗ってプレイする価値をユーザーに提供出来なかった所なんじゃないのかな?

198 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:21:04.37 ID:XPR8XCU40
割れの被害も世界でトップクラスだな
それだけ名作だという事か

200 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:27:10.80 ID:SRt+9/h50
>>198
名作がクソボケSDハードで出てしまった悲劇だな(´・ω・`)

204 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:36:14.52 ID:Y6aQ/ngbO
>>200
PS3ってびっしり草生やしたりできるの?
FF13の平原の地面とかよく見ると平面に緑の点付いてるだけだったけどあれはハードの制約?それとも手抜き?

205 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:36:55.24 ID:8NTq9bzJ0
>>200
発狂するのはいいけど見えない聞こえないするの止めなよ

PSW 割れでまたスレ立てられたいの?w

208 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:40:59.35 ID:SRt+9/h50
>>204
なんでPS3の話になるの・・?

>>205
エミュで高解像度プレイしたい人が多いんでしょ
SDってだけで避けてる人が多いんでしょ

新ゼノは売れるかもね~

210 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:44:15.56 ID:6y29ExrmQ
狭い世界で生きてるのな
割る理由がグラである奴なんざ全体の1割にも満たないと思うがね

214 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:47:05.94 ID:8NTq9bzJ0
>>210
末尾Qてなんだよ

216 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:47:48.57 ID:7oxp3KZdO
>>208
>エミュで高解像度プレイしたい人が多いんでしょ

それなら実際に自分でパッケージ品を購入してその上で吸い出せば誰も文句を言わないのに
なんでネット上から落とすの?

220 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:49:54.59 ID:SRt+9/h50
>>216
SDなんかに金ダシたくないから

SDか・・

エミュがあるじゃん

買わなくていいじゃん

HDなら売れてたかもね
だから新ゼノはちょっと期待していいと思うよ

237 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 20:00:59.54 ID:SRt+9/h50
割る奴はクズだろうけど

でもなぁ
やっぱり解像度って重要ですよね

322 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:18:52.87 ID:eZHrG/CK0
WiiUだとこれ待ちの人が結構いる
出来にもよるけど、日本だけで30万は行ってほしいな

323 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:19:11.95 ID://QR04F/0
RPGでロボはやばいね

324 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:21:05.34 ID:9gyRNS450
>>322
Wii版16万で何言ってんだw?30万の根拠少しはしめしてくれよ。

>>323
せっかく最初のほうが「お、和ゲーでも本格ファンタジーか」と思ってたら
最後にロボットで飛び出してポカーン&爆笑だったよ、ライブで見てて。

326 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:22:54.12 ID://QR04F/0
ロボットで戦うなら武器買ったり体鍛える意味ないねw

334 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:31:34.33 ID:lK91t3oS0
モノリスって言った時点で本格ファンタジーはないって判るだろ
ファイナルファンタジーが本格ファンタジーじゃないのと同じくらい確実

343 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:45:29.96 ID:9gyRNS450
>>334
そんな、16万しか売れないソフトの常識語られてもなぁ。
ゼノシリーズとか特にやってないし、今もどうぶつの森やってるし。
なんでこう、ゼノ信者ってニッチな「自分の常識」を主張したがるんだろ。
マニアならマニアで内にこもってりゃいいのに。

348 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:55:05.60 ID:1N1msgzC0
>>343
やらないと分からない要素で常識扱いされたらそういう主張も分かるが
ゼノが純ファンタジーじゃなくてSF要素強いってのはどんな宣伝でも紹介でも当然のように扱われてる事だからなぁ
どうやって勘違いできたか不思議

397 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 04:47:14.35 ID:MlHziTaB0
たったの80万で喜んでる妊娠wwwww
どんだけハードル低いんだよ

PS2
ゼノサーガ エピソード1 174万
スターオーシャン3 172万
.hack// Part 1 127万

PS3
FF13 698万
FF13-2 300万
ダークソウル 250万
ドラゴンズドグマ 175万
デモンズソウル 170万
SO4 130万
戦場のヴァルキュリア 1101万
ニノ国 78万
ディスガイア4 46万
ディスガイア3 45万
ネプテューヌ 33万
ロロナのアトリエ 32万
トトリのアトリエ 31万

428 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 07:33:25.01 ID:qLmeZzgEP
>>348
ゼノだからSFで当然、って常識を振りかざすのが痛いなぁ。
そんなマイナーシリーズの常識持ち出されてもねぇ。
シヴァイクと似たような印象しか受けんわ。
ある意味スクエニのJRPG()の伝統受け継いでる
感じかねぇ。

447 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 08:26:30.21 ID:/2H6nM060
キノコを食べて巨大化するのはおかしい!
小柄な女の子が巨大な剣を振り回すのはおかしい!
信長が目からビームを発射するのはおかしい!
カードバトルで世界の命運がかかってるのはおかしい!
MSKKが仕事をしないのはおかしい!


これらと同レベルの言い掛かり

449 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 08:34:25.94 ID:qLmeZzgEP
>>447
HDのリアルなファンタジーフィールドで、
最後ロボットに乗って飛び回るのがすごい違和感なんだが。
全部メカメカしい人工物ならともかく。
別にモノリスだからロボット絡ませなきゃ
いけない約束でもなくない?
あくまであの時点ではモノリス新作、でしかなかったんだし。
最後のXの文字まで。

466 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:10:07.20 ID:lACGdU4vi
80万本か、盛り返したが完全に任天堂は売り方を間違えたな
ただcm流せばいいんだろというタンパクな販売(同梱版すらなし、雑誌もたいして取り上げない、口コミがなければ完全にスルーしてた)アメリカでは店頭販売なしのやる気のなさ
内容ではFFやドラクエ凌駕するソフトをみすみす潰した
今度は、ゲーマー向けにやってくれよ
Xより早いだろう、ベヨネッタを注視する
AKBや芸人に宣伝やらすようなら、任天堂は終わってるわ

474 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:23:06.04 ID:Y7Ub4e8y0
>>466
ゲーマー向けならCMとか無理に流す必要なんてないだろうに

476 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:23:40.99 ID:1N1msgzC0
>>474
どんなソフトでも宣伝は大事だよ

484 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:37:26.84 ID:Y7Ub4e8y0
>>476
ゲーマーでしょ?
ゲーマーなら広告展開とかに頼らなくても自分から情報を集めると
PSWの住人がいつも言ってるでしょ?
大量の広告展開は悪だみたいな風潮なんだし。

522 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 12:48:07.56 ID:zutyr0qj0
評判いいから興味あるけど
据え置きで100時間とか無理なんで
3DSで出してよいわっち!

536 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 13:08:07.93 ID:dg8/AIgP0
【ゼノシリーズの歴史】
元々FF7候補の一つだったものの、結局採用されなかったものを商品化したものがゼノギアス

100万本売れたら続編okって約束だったが、
98万本しか売れなかったため続編許可下りず

スタッフが独立してモノリスソフト設立

「ゆくゆくはミリオンタイトルに」と口説き落としナムコをパトロンにする

ゼノサーガで近年のFFみたいな金と時間のかかるムービー主体のゲーム制作をする

初期の設備投資含めてナムコは10億円以上の支援をするも、
ゼノサーガ エピソード1の売上は50万本にも届かず

怒りのナムコ「制作体制見直せ」と指示、これによりモノリス社内でゴタゴタが起きる

世紀のクソゲー、エピソード2が発売され、ゼノブランドはここで完全に失墜、売上も25万本まで減少

「とりあえず完結だけはさよう」ということでバンナムからエピソード3発売
全体的に高橋哲也が監修したことで一定の評価は得たが、売上は20万本に届かず

「協力関係の証」としてバンナムから任天堂へ譲渡される

任天堂からゼノブレイド発売

546 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 13:40:11.14 ID:NbEIHxXkO
Wiiはほぼレギンレイヴ専用ハードだったがあの頃に任天堂のセカンドから出たソフトは評判高いの多かったな。
個人的にはゼノはダメだったがFFとかテイルズが好きな人にはハマれるゲームだとは思った

587 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 14:57:55.36 ID:v066IPADi
さっきから視野と守備範囲の狭さ自慢してるqLmeZzgEPみたいなのは
信者よりも更に非生産的かつ説得力に欠ける存在
外から見えるだけの情報量でどんなにレッテルを貼ってみたところで
実際に遊んで面白かったと思ってる奴の評価も
新作に対する期待度も変わることはないのに
一体何がしたいのだろう
信者()の群れの中で果敢に物申す俺カッケー?

592 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 15:50:53.50 ID:qLmeZzgEP
>>587
ゲハだからな。売り上げまずありきだろ。
やって面白かったが通じたら、ゴキに
付け込まれるぞ?
そういうのは本スレでやってろと。

597 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:04:22.94 ID:/W6CkQjDO
>>592
ゴキって大抵中身聞いたら言葉詰まるだろ?
そういうこと

きっちり説明できた上で面白いってんなら受け入れるよ
そもそも面白いゲームの情報探すために来てるんだからむしろ望むところ

600 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:17:23.57 ID:qLmeZzgEP
>>597
面白いゲームの情報知るためにゲハに来てる?
ここはゲーム業界の動向やビジネスなどを語るところだろ?
ゼノなら、せめて「面白いのになぜ売れなかったか」を
徹底議論しないと。

610 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:37:53.63 ID:wMbcEiiV0
割と真面目に次回作は売上本数上がるだろうね
ゲームの真の評価は次回作に反映されるから

612 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:38:42.59 ID:BKpwlpY+0
ゼノサーガって小学生の算数のテストみたいに
綺麗にEP1・2・3で売り上げが半減してったよね

まあ、そりゃ落ち目メーカーじゃないと丸ごと買い取れないし
アトリエしかIPないガストでさえ30億だもんなあ

613 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:40:02.63 ID:qLmeZzgEP
>>610
まずはWiiUの本体底上げが必要だな。
もしくはWii版も用意してマルチか。

615 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:42:45.22 ID:qLmeZzgEP
>>612
そもそも、ゼノブレイドってモナドに後付したタイトルじゃないの?
ゼノギアス、ゼノサーガの直接的続編なわけ?

617 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:46:18.10 ID:/W6CkQjDO
>>600
ゲハで議論ねぇ・・・
毎度超理論振りかざす奴現れて有耶無耶のまま終わるから意味ないと思うけども・・・


とりあえず売れなかった理由として思いつくのは
・シリーズ物への敬遠
 ・「1作目からやらないとわからないのではないか」という懸念
 ・「前作微妙そうだから止めとくか」からくる回避

・宣伝ミス
 ・AKB、かつコスプレでどうしてもオタク向けのイメージが出来てしまった
 ・中身に関しての宣伝が少なめ、故にゲームとしての面白さに不安になりがち

・上2つにより伸び悩んだプレイ人数
 ・元々口コミでは広がりにくいRPGな上、プレイ時間も長い為、おすすめによる拡散は困難
 ・クリアまでのプレイ時間が長い、故に評価が出揃うのが遅れた
  ・発売日付近の購入を逃すと少しでも安い中古買いする人は少なくない

618 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:47:00.48 ID:9cgr8OfWO
>>613
普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

Wiiユーザーの傾向としてACTやSPTが好まれやすく
JRPG需要は小さいはずだったのに

619 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:48:24.65 ID:SmRMv4/nI
ゼノブレは結局買わなかったな
やっぱPS3と箱360持ってるとSDってだけで躊躇しちゃったなぁ
なので次のは買うわ、WiiUはすでに持ってるし

621 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:50:16.37 ID:qLmeZzgEP
>>618
え?コピぺ発狂モード?どうした?

>>617
時期も悪かった気がするな。もう2年早く出てたら違った気がする。
だいぶWii自体がアクティブさを失ってたし。
ToGとかその辺のサードがいろいろ出てる時期にだしてたら
相乗効果あったかも。

622 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:50:31.40 ID:Rj5rUxD/0
>>619
まぁ俺は楽しんだ口だけど
あんまり期待はするなよ

ストライクな人間にはストライクってだけでけして万人受けするタイトルだとは思わないからな
良くも悪くもゼノシリーズってのはそういうシリーズなんで

624 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:52:40.80 ID:9cgr8OfWO
>>621
普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

徹底議論したかったんじゃなかったの?

625 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:55:00.75 ID:qLmeZzgEP
>>624
一応>>615で返したつもりだったんだが、見えなかったか?

627 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 17:01:11.80 ID:9cgr8OfWO
>>625
そっか、ゼノのこと何も知らないんだよね
ゼノギアスとゼノサーガも直接的続編ではないよ

で、普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

VG同士で世界累計を比較すると37万から84万に売上伸ばしてる
なぜゼノブレイドはこんなに売れたんだろう?

629 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 17:05:00.46 ID:qLmeZzgEP
>>627
直接関係なく、開発陣が一緒なだけで会社も違う作品比較しても
あまり意味なくね?
FF10とロスオデとラスストの売り上げ比較するようなものだろ。

674 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:21:47.62 ID:BfdTwdzo0
IDの末尾に「!」って付くのは何?

676 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:26:30.64 ID:+8QR8MAdP
>>674
海外経由の書き込み

682 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:37:41.42 ID:8Dk7ZoBb0
で、今世代で評価されたゼノを
JRPGファン向けとして育て行こうとしているわけだ
何の問題もないな
PSは真のモンハンをまったく育てられてないらしい
問題なんじゃね

683 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:41:49.49 ID:qLmeZzgEP
>>682
任天堂苦しいなぁ、という印象しか。
たかだか20万のソフトなんて、たいした起爆剤にもならんのに。
本当、素晴らしい会社だよ任天堂は。
なんか、野球でいえば打てないけど素質はある選手を
トレードでとって来て、他に替えもないから
芽が出るまで我慢して使い続けてるようなイメージ。
ゼノもそろそろ爆発しなきゃな。通好みの渋い選手じゃなくて。

698 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 20:13:22.48 ID:NfkQIFYK0
ID:qLmeZzgEP
そんなにゼノブレイドが羨ましいの?妬ましいの?
ん?^^


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ゲーム【バテン】モノリスソフト総合スレ7【ゼノブレイド】

1 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 23:22:32.39 ID:pHHxxyIo0
今や業界屈指の神ゲー量産デベロッパーとなったモノリスソフトについて語ろうぜ
※(株)モノリスソフトは任天堂(株)の子会社です。

公式 http://www.monolithsoft.co.jp/index.html
ツイッター http://twitter.com/#!/MONOLITHSOFT

前スレ
【バテン】モノリスソフト総合スレ6【ゼノブレイド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332908908/

2 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 23:23:17.21 ID:pHHxxyIo0
843 : 名無しさん必死だな : 2011/08/07(日) 13:57:42.31 ID:y7j5TGgq0
>>839
2010/5/19すでに開発中   おそらく3DS
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol03/images/vol03_img_3_1.jpg
http://www.nintendo-master.com/fichiers/2011/6/15/1308138314.jpg

2010/12/22募集 これはたぶんWiiU
http://file.marukomu11.gg-blog.com/WS000855.JPG
http://www.monolithsoft.co.jp/recruit/images/recruit_201012.jpg

168 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 01:32:20.76 ID:6A8qTi5c0
高橋ラインと森住ラインは本当に同じ会社なのか?って感じだったから、今回の
ブログ更新はちょっと良かった。


248 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 22:49:29.07 ID:6BZccwa/0
FEは海外でも売れてる。あまりFEを舐めない方がいい。
伊達にスマブラに出てないよ。

253 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 01:10:00.31 ID:OUOLg0kI0
メリケンはRTSばっかりやってて、ターン制のシミュレーションは時代遅れと鼻で笑っているもんだという
偏見を持っているので
FEが売れるというのは、個人的には結構意外

まあ、いいゲームなら、ジャンルは関係なしってことですね
チェスもターン制のシミュレーションですしね

272 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 21:28:47.47 ID:ZddYi87E0
ファミ通買ったんだけど、森住さんはあのポーズには何か意味あるの?
いつもこのポーズだよねw
社長が訊くがあったら、森住さんとか石谷さん呼ばれるんだろうか?

287 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 08:52:28.02 ID:A0y7Fj990
制作はHDでやってたんじゃないの?

294 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 10:38:07.38 ID:aRiQm6cx0
まぁ解像度はともかくキャラが全体的にローポリだったからな。
アップになった時のビジュアルの弱さが売り上げの足を引っ張ったのはあるかもしれない。
その分Uだと凄い物が出来そうだよな

300 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 12:38:01.56 ID:4iXa7wGTO
スレタイに違和感があってなんでだろうと思ったら
モノリスで一番売れたゼノサーガ意図的に外してるんだな

プレステで出たソフトなんてなかったことリストだよねー

306 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 13:04:44.48 ID:tb1Iq+cd0
>>300
なかったことになんかしてないですよ~
良かったらゼノサーガについて語っていってくださいな
まぁ、どうせやってないでしょうけど

317 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 16:08:22.45 ID:4iXa7wGTO
>>306
ギアスもサーガも設定資料やサントラやコンプしてる典型的ゼノ厨だけどいいのか?

って今さら語ることもないけど

ギアスとサーガは繋がりはないと言われてもあそこまで似せてるなら
俺はギアスのEP1がサーガだと思ってるんだけど
そうなると2はカインガゼルの時代で3はゼボイムで4が核戦争だったっけか?
5がギアス本編だから後は6さえ補完してくれたらいいんだけどそれをブレイドに期待してたんだがなあ

ってこんなの本スレ行きの気がしてきた

330 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 19:28:56.08 ID:eSiOmo8e0
バテンの監督は加藤だったよね
あの人今なにやってんだろ

331 :名無しさん必死だな:2012/05/23(水) 19:35:37.49 ID:OYi1NNEH0
>>330
監督じゃなくてシナリオね。
加藤はいろいろと仕事はやってるよ。
最近ならニンジャガ3のシナリオ原案をやってる。
ちょっと前にツイッターで、iPadの普及でライトユーザーの多い任天堂死亡wプギャーwww(要約)
とつぶやいて炎上したりもしたw

358 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 17:17:47.98 ID:I+LrwSb/0
グレッゾは子会社にしないのにな

362 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 17:57:16.04 ID:BafpkHzV0
>>358
俺はグレッゾにも期待してる
石井さんには聖剣4のリベンジを果たしてもらいたい

364 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 18:17:45.78 ID:RFLdGW7M0
RPGあんまりやらないんだけど
バテン2でよく言われる仲間3人ってまずいの?
あのゲームで4人参加したら忙しすぎて無理だし

よっぽどキャラの差別化とシステムが練られてないとキャラの使い分けとか必要無いし
実際バテン1は3人ベンチで使う機会無いのが好きじゃなかった

368 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 20:42:39.20 ID:IKBmJXjS0
>>362
グレッゾなら
小泉今日冶にシステム作りこんだ新作RPGを作ってもらいたいなあ

369 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 22:50:00.61 ID:nddZiG010
>>368
キョンはなんか最近ソーシャルゲームに馬鹿みたいにはまってるんだよね…

384 :名無しさん必死だな:2012/05/25(金) 23:34:05.73 ID:CumYQpN40
ソフト紹介って7日10時?19時?
どっちにしろ仕事だ、、

389 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 01:40:16.79 ID:s7S4tyWt0
ゼノブレは20代30代のスタッフ中心で作ったっていうのがすごい
この人たちはやっぱりギアスやサーガのファンだったのかな

399 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:32:52.64 ID:kTzv2p+K0
>>389
マジなん?
どこかに書いてあった?
俺と同世代の人たちが作ってたのかあれ
ああ、俺は人生何をやっているんだ・・・
凹むorz
俺もゼノギアスの大ファンだわ

401 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:44:10.87 ID:fUCivMrB0
>>399
ソースは山上さん

1:20:55~


410 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 18:01:23.69 ID:s7S4tyWt0
今の時代、優秀な企業はコアとなる人材だけが常駐してる感じだしね
後はプロジェクトごとに優れた専門家を一時的にかき集めると

413 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 18:48:00.27 ID:RqtnSOjQ0
>>410
俺はそれで良いと思う。屋台骨がしっかりして優秀な技術者をうまくコントロールする
(ゲームの世界観の共有も含めて)事が出来れば十分良いモノが出来ると思う。

その代わり人材のハードルがかなり高くなるだろうけどね。

この会社のプロジェクトに再び関わりたいと思わせたら成功じゃないかな。

415 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 21:06:39.57 ID:33lEFLdN0
>>413
イナフキンも同じことを言ってて、デッドラ2だって海外製作だけどメインスタッフがカプコンの人間なら
カプコンの味は出せるんだ。海外で売るためにもこういう事はどんどんやるべし。って言ったら
桜井とは逆に物凄い叩かれてて、結局は言い回しの違いなんだよねw

417 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 22:03:02.32 ID:RqtnSOjQ0
>>415
その「ゲームの味」をどう外部の協力者に伝えるのかという事がとても難しいのは良く分かるけどね。
文化的な違い等も含めてそのニュアンスを上手に伝えるのがコアな人材の役目だろうなと。
そこを失敗すると「何?これ」になってしまうし。


話は変わるがゼノはHDバージョンで遊んで見たいゲームの一つ。
もっと見栄えがすると思うんだよね。というかグラ強化バージョン出してください、お願いします。

420 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 01:41:07.73 ID:dcGkDNMU0
>>417
ゼノブレって遠景の木とか草とかバリバリ消えたり簡易になっていくけど
処理能力上がって見える範囲では変わらなくなったらどうなるんだろうか
秘境から一望してみたいわ

456 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 00:06:53.49 ID:c/f9eM1V0
JRPGにリアルキャラは合わない
デザインはアニメっぽくていいが塗りだけリアル調がベスト
まさしくゼルダデモのような

458 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 01:59:33.03 ID:RXst9ZLd0
>>456
ゼノブレでは背景がリアル調だったから
キャラデザもリアルのが合ってた気がする
かと言って背景をアニメ寄りにしたら
巨神機神の威圧感減ったろうしよくないかと


459 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 02:49:03.86 ID:n+sf+Gng0
>>458
ゼノブレはアニメ顔だったと思うんだけど
リアル調の方が良かったってこと?

469 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 12:28:48.37 ID:caPcjLI30
スピンアウト欲しいなあ。主役二人以外の主要キャラも魅力ありすぎだわ。
勇者も皇女も兄貴も姐さんもバカも

471 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 18:08:58.87 ID:tFmbHjd90
>>469
パーティーキャラに一人も嫌な奴がいなかったよな
昨今のRPGじゃ珍しいんじゃないの?

476 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:28:47.72 ID:jpfnDxb50
ゼノブレはストレスフリーなんだろ?

バテン2に飽きたら買おう
しかしバテン2の戦闘は中々飽きないな
40時間やってるのに物足りなさがある

519 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 01:49:10.64 ID:73lWi7a70
ゼノギアスの正統な続編は出さないのだろうか。(■から買い取って)
当時のファミ通で何故か低評価だったけど(それで売り上げ6万は落ちただろう)
日本でも海外でもかなり評価高いこのソフト。
これの続編をPS1で中止にするなんて■はとんでもない…。

542 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 09:55:20.99 ID:9vslQGcg0
みんなゼノブレ新作確定みたいな流れだが、意表突いてアクションの新作だったりしてなw

543 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 10:23:35.20 ID:qHzw20zr0
ノポン無双か。皇女も喜びのあまり胸が育つな

544 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 10:50:48.50 ID:9MeMcCho0
>>543
メリアちゃんは少女なんだからまだまだこれから育ちますよ

548 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 11:29:04.19 ID:K1mA0Wnq0
>>542
話してみてわかることを読んでる限りWiiUのはRPGっぽいけどね

552 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 12:05:00.63 ID:jvJ7zQbM0
>>544
いや、メリアちゃんは既に結構あるだろ

553 :名無しさん必死だな:2012/06/02(土) 12:06:25.67 ID:q3oKWb3M0
>>552
おまえもカリアンだろ

571 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 14:20:00.98 ID:rbX5GCmZ0
RPGよりアクション作る方が百倍大変なんですが…

576 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 17:15:52.09 ID:SlBY6z+q0
極当たり前の話だろ
もっともオープンワールドのアクションとかなら違って来るけど

589 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 20:21:40.46 ID:9tbg++T/O
どうでもいいが向こうの国は南京錠なんか簡単に破られてしまうんじゃという
勝手な俺のイメージ

594 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 00:08:46.44 ID:siVsWjnO0
本根さんブログによると
E3期間中はどこもホテルが一杯で治安の悪そうな場所にある安ホテルしかないなんてことがあるとか
で実際、モノリス一行は昨年のE3で鍵が壊れていたり、お湯が出ないホテルに泊まっていたらしいw


598 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 21:53:31.96 ID:kpUcZHl/0
本根 康之 ?@honnesan

羽田空港国際線ターミナルなう(^_^)ノ




608 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 22:16:45.14 ID:xrVJSz2G0
3DS向けの発表はないって言ってたからあるとしたらWiiUか

616 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:40:31.58 ID:0eY0Pc470
>本根 康之 ??@honnesan
>そろそろ、飛行機の搭乗時間。じゃ、米国ロスのE3行って来ま~す。次の更新は10時間後くらいにロスから(^_^)ノ

いてら~

625 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:34:38.45 ID:hAC+mTKb0
ゼノブレイドと同時並行で作られていたという
噂のバテン新作の情報がついに来るのか?

626 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 02:02:01.26 ID:IuRN/fpi0
>>625
3DSがバテンって予想が多かったよな?
3DSに関する発表はE3ではしないらしい

627 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 03:03:28.14 ID:pspBnfs+0
>>626
プレスカンファレンスはWiiUのみだけど
ソフトウェアショーケースで3DS扱う

629 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 04:24:16.17 ID:VGbjtuWQ0
バテンはないだろ
あんだけ爆死しておいて大金かけてE3に?
無い無い
新規のほうが万倍良い

636 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 13:08:45.71 ID:8SzoQRiq0
Twitterが苦手な人も多いからね
ソフトウェアショーケースの可能性もあるから、明日の可能性も高いのか

638 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 13:15:55.27 ID:TrqIjQBw0
>>629
こと任天堂に限って言えば前作爆死だから次は無いってことは無いな
元よりセカンドに期待してるのは売上よりもニッチ需要満たすためだろうし
確かにE3で発表するソフトかと言えば微妙だけど

648 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 16:20:33.04 ID:Oxwb4ke60
WiiUを立ち上げで色んな層に売り込む役割は担ってほしいがな
ユービーアイソフトがゾンビUを独占で出すみたいだが、また不十分
でも、ズコーの用意はしとくw

652 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 17:25:54.22 ID:6pIj68BO0
>638
そもそも売れてないなら、需要満たせてないんじゃないか?
それでも任天堂だと絶対無いと言い切れない部分は有るけど
売れなくても関係ないよ!とかお天気過ぎる気が

675 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 19:52:35.87 ID:S4PXVCX70
任天堂は世界に向けて発信をしているから
北米向けだけじゃないだろ
今朝のアレを見ても分かるけど日本のユーザーも見ているよ

677 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 20:17:32.53 ID:gd6NSEiZ0
なんか高橋がかわいそうに思えてきた
他の和RPGが不甲斐ないばかりに過剰に期待され、
ゼノブレ以下のゲームならぼろくそに叩かれるだろうし

687 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:01:03.82 ID:JfoLb9au0
ゼノブレの規模を下回るゲームを作れなくなったのは少し気の毒だな。
ボリューム的にもフィールドの広さや何やらもゼノブレ以下は許されない空気になった。

692 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:34:19.39 ID:HCqbOaF40
なんでカプコン

705 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 02:17:28.52 ID:QRkk0BM60
トゥイッターで岩田社長が国内向けソフトの紹介は後日やるって言ってたな

707 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 02:18:29.33 ID:E1H5pxfWP
MS、SONY、任天堂、揃いも揃って大爆死のガッカリカンファレンスだったな
UBIの独壇場っていう…

713 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 03:08:05.90 ID:k04piXd10
どうやらモノリスの新作は3DSの方みたいだな。

729 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 17:20:35.82 ID:bafx/2qK0
でもゼノブレ級のゲーマーが満足出来るようなタイトルを早期に投入しないと
結局Wiiと同じような市場になってしまう危険性があるな。
Wiiがゲーマー層獲得しようとしてレギンやゼノ投入したタイミングは時既に遅しだったわけだし。

732 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 17:27:09.51 ID:T8jsa9Jg0
>>729
心配せんでもマルチが入って来るから
任天堂専用機にはならんよ

748 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 18:54:36.01 ID:Ogi6YYBO0
モノリスが出てこないのは想定内だが
いわっちが一切出てこないのは意外だった

752 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 07:43:21.06 ID:RGECLMjO0
ゼノブレで作品の方向性は固まってると思うから、
FF13やSO4とかにある意味で学びながら制作してほしいね

任天堂はWiiみたいな市場にならないように全力を出してほしい

754 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 09:39:13.54 ID:IrDAgikw0
何も無いだろうけど、1%くらいは期待しておこうかと

http://e3.nintendo.com/presentation/#/nintendo-3ds-software-showcase


757 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 10:50:22.46 ID:OePeLM410
>>752
「Wiiみたいな市場」ってよく煽りに使われてるけどここ見てるような国内WiiユーザーにとってはWiiラインナップの再来は願っても無いレベルじゃね
サードの有名ブランドこそ集まらなかったけどここまで質の高いソフトが集まるのはそう無いし
期待はしてるけど正直ゼノブレ含めたWiiで絶賛されてるセカンド・サードタイトルと同クオリティのソフトが今後も出てくるのかと言われたら半信半疑だったりする

766 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/06/07(木) 20:51:20.27 ID:JXVRzJDs0
9月の国内カンファレンスでの発表が濃厚になったな

772 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 09:51:08.86 ID:VFqhzb2J0
国内向けダイレクトで配信すると、またレジーが向こうのユーザーに叩かれちゃう

774 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 16:02:51.23 ID:Rfwp4jpC0
あと8時間だぞ

778 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 19:53:54.30 ID:aJCcXkit0
ゼノブレの初出がE3だったから


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