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ニュース【自動車】トヨタと富士重工業、共同開発のスポーツカー初年度生産5万台に設定[11/11/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/25(金) 11:31:01.82 ID:???
トヨタ自動車と富士重工業は共同開発の小型後輪駆動(FR)スポーツカーの
初年度の生産台数を両ブランド合計で5万台に設定した。

比率はトヨタブランドが7割、富士重ブランドが3割の見込み。
走りの楽しさと低価格を訴求して若者層を取り込むための戦略車で
2012年春に発売予定。
12月2日に開幕する「第42回東京モーターショー2011」で
両社がほぼ市販車に近いモデルを展示する。

05年に資本・業務提携した両社にとって初の共同開発車。
富士重の群馬製作所本工場(群馬県太田市)で全量を生産する。
国内外のモーターショーでコンセプトモデルを展示しており、
「予想以上の問い合わせがある」(富士重首脳)という。
トヨタの往年のスポーツカーを知る中高年からの注目も高く、
初年度生産台数を7万―8万台に引き上げる可能性もある。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111125aaae.html
■トヨタ自動車 http://www.toyota.co.jp/
 FT-86 II concept
 http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/ft_86_2.html
 画像は
 http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/images/ft-86_2_mainVisual.jpg
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
■富士重工業 http://www.fhi.co.jp/
 スバル http://www.subaru.jp/
  SUBARU BRZ
  http://www.subaru.jp/tms2011/
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:34:09.86 ID:EcODagAz
お願いだから、マフラーを交換して公道走行したら即座に射殺していい
法律つくってよ。
でなければ、こういう自動車は販売しないでくれ!

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:04:00.23 ID:yAFXQdBg
http://www.autoblog.com/photos/subaru-brz-concept-sti-la-2011/#photo-4615651/

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:37:16.57 ID:5UFsVEhP
おまえらの情弱ぶり、車音痴ぶりには呆れるわ。
初年度5万台なんて余裕だろ。

ホンダのCRーZは日本で最初の1ヶ月だけで1万台受注だぞ?
昨年2月末から発売して、昨年の総販売台数は国内だけで22000台を超えている。
もちろん、2年目の今年はガタ落ちで国内は半分にも届かないけどな。

多少値段が高いとはいえ、こっちは本物のFRスポーツだよ?
国内の初回受注だけで、トヨタとスバルを合わせて1万台は軽く超えるっての。
2ヶ月目以降も月4000台は堅く、日本だけで初年度5万台に乗る可能性が高い。
CR-Zと違って、こちらは海外でも勝負できる内容だから2年目以降も安泰よ。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:26:04.94 ID:MTkFF33a
初期の頃から言われてる事だが、結局どういう層を狙ってるのかが
分かり難いクルマなんだよな。
安くしたいのか、豪華にしたいのか、スペックマニア向けにしたいのか。
86の復活と聞いて、多くの人間は、普段ゲタ代わりに使えて遊びも出来て
そこそこ燃費も良い、ってな安物車をイメージしたのにさ。

それこそ、軽トラのシャーシにパッソのエンジン+ターボ載せてクーペボディ乗っけた
小型SUVの方が、よほど安くて面白い車になったんじゃないか?

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:07:09.01 ID:YH4orjqF
中の人(販売)だけど若者はターゲットじゃない
金を持ってる昔スカイラインあたりに乗っていた団塊オヤジから金を毟り取るのが目的

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 08:20:34.48 ID:a0lKrCrW
そもそも、運転の楽しさ=スポーティーって発想もどうなのよ?

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:12:17.61 ID:Wx/4YYGY
前にテレビで実物のフェラーリとプリウス見せて、小学生10人に
「どっちがほしい?」って聞いたら9人がプリウスって答えてたぞw
理由は「燃費がいいから」だってw

夢がもてない子供がかわいそすぎる

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:38:52.81 ID:3Aq0wBGy
つうか、使えないリアシートなんてつけるなよな。
それなら2シーターでいい。CR-Zのシートと同等以下とか悲惨すぎる。
キチンと家族四人乗れるコンパクトFRって初期のコンセプトはどこにいったんだ、これ。


287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:56:23.39 ID:mvISiTGO
このエンジン、清水和夫氏によるとロータスなどから欲しいとのリクエストがあるらしいんで海外メーカーからも水平対向のスポーツカーが出てくるかも

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:24:40.20 ID:QaS0fqos
>>287
2ZZの代わりかねぇ。

今日発売のベストカーにテコ入れ要員でオープン仕様の妄想が載ってたけど、
4座で出してくれれば買うぞ、マジで。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:38:42.17 ID:7hBELoK4
痛すぎるこいつw  ID:P5ia0Fa4

340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:42:23.44 ID:P5ia0Fa4
>>338
別に俺を批判しても全ての状況は変わらない。
2chはデスクトップ上は匿名だが基本的にカキコ者が一部の
組織に情報開示されているようなもの。

法制度上、そうなっているし、情報管理上も完全匿名なんて
ないのだから仕方がないだろ。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:35:12.12 ID:x0CGu/et
>>79
今のところスバルのデザインの方が俺の好みかな。
フロントの黒いスポイラー(?)とリアの羽を取れば
日常で使って恥ずかしくない程度にはなるね。

リアのホイールアーチを強調するようなデザインは、
わざとらしく やり過ぎのようにも感じるけど、
アメリカ人はこういうの好きそうな気がする。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:26:55.68 ID:y0D3YBE7
>>348
>>79は、stiのショーモデル、つまりメーカー純正の改造車。
全幅も少し拡げられている。ホイールアーチのデザインも、標準車はまた違ったものになるのでは。

このショーモデルで見るべきは、天井。カーボンパネルになってるところ。
普通のクルマが天井を鉄板にしたがるのは、走行中にそこが歪むからだ。
ボディ全体の軋みを受け流す為に。
ハッチバックなんかでよくあるグラスルーフは、その枠が微妙にルーズマウントされている。
そうしないと、ガラスが割れる。
で、インプレッサの高級仕様でもそうだが、スバルはカーボンを直付けする。硬いのに。
それでも問題無い。つまり、車体下部で充分な強度としなやかさを確保しているという事。
流石は富士重工、車体の設計は零戦の流れを汲むものだな。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:40:26.57 ID:L0OmoX/H
間違いなく売れる。

仕上げと販売網はトヨタで、走りと性能はスバル。完璧だ。
スバルからは確実に高性能モデルが出るから、性能重視の客も逃さない。
大きさもCセグメントにすっぽり収まる手頃なサイズ。
他社のスポーツは大きくなりすぎた。厳密に競合するライバルは不在。

ロードスターの価格を考えれば、それなりに価格も期待が持てるのではないか。
これなら年産10万台も夢ではないだろうね。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:48:04.53 ID:+0hk/Yhi
>>354
富士重工が零戦?
釣り?


363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:14:56.89 ID:P5ia0Fa4


音はよさげ。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:52:42.72 ID:okEUvS8z
もちつけおまいら。
7割くらいは海外で売るつもりなんだから、国内のおまいら
の声はあまり関係ないんだよ。国内は売れればラッキー。
それよりアメリカで売れないとやばい。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:10:36.98 ID:c5yNG6Nb
>>408
逆に言うと、単独で日本より大きい市場はアメリカだけ
日本は世界第二の大市場で、関税障壁ゼロで消費者も好意的という
超重視しなきゃいけない場所。
国内を(トヨタより)軽視した他社は酷いもんだ。
日本市場軽視は馬鹿のやること。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:43:18.06 ID:RO4aSZxL
>>410
日本は自称世界第3位の自動車大国なのに国産車のシェアが95%で現地生産すらないネトウヨガラパゴス市場だけどな

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:09:52.35 ID:m44mLrSs
http://nicoviewer.net/sm14485194

中国様の猛追w

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:57:08.63 ID:wgfthDYF
単純計算して月産4170台弱

今時2ドアスポーツカーを月4000台販売しろって、それはいくらなんでも無理だろう・・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:37:45.28 ID:OveyX7vq
1.5L 140馬力 150万くらいのFRクーペを出してくれよ
200馬力で250万とか年収500万のアラサーにはきついわ…

463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:03:41.61 ID:3cIZ4oxC
スバルとトヨタで月間100台売れたら良いほうだろ・・・
つか誰が買うんだよ馬鹿

465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:13:37.38 ID:U5voffYs
>>461
スイスポがいくらか調べてみれくれ
>>463
インプレッサのSTiが5HB300台セダン300台コンスタントに出てるから、
さすがにそれはないと思われる
買うのはあんたと違って車を運転するのが好きな人

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:06:40.63 ID:uyb3XIS+
>>356
零戦って、中島飛行機でライセンス生産された機体の方が三菱製よりも多い。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:59:12.22 ID:Lb0sJ+in
マジでレクサスの時よりもっと高確率で宣言できる
100%俺は間違いなく予測できる


完全に、間違いなく、100%売れない。
絶対に初年度5万台の完売は不可能。

万が一達成したという事になれば、中の人間が買ったか、中の人間の身内に買わせたかだ。

なぜこの車が売れないのか?
時代は完全にエコでありそれを推進してきたのがトヨタ。
リッターカーを買う層はプリウス系か電気自動車しか興味ない。
リッターカーの税金を払えない貧乏人、主婦等は軽自動車しか興味ない。

昔86を改造して乗っていた人間は、40代とかになり高級スポーツカー、
高級スポーツセダン、高級車にシフトしている。

よって昔86に憧れた年配を狙うんだとしたら
その層は、レクサスを買うしスカイラインを買っている。
この層のエコ指向、更なる快適、性能を望む層はこれら高級車のハイブリッドを支持している

こういう安物のスポーツカー(実際には高級スポーツセダンにぶちぬかれるわけだが)
を買う層が居ないのだ

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:24:28.01 ID:tiv151pb
トヨタはこの車で、元祖ハチロクのハードウェア的な再来をねらってるわけじゃない。
車を好き勝手にいじり倒して、みんなでわいわい楽しむ、そういう文化こそを
復活させたいらしい。
でも、この値段の車でそういう遊びが出来る層って、金持ちのおっさんしか
いないと思うんだが。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:55:47.25 ID:gHkgwA8v
新しいスポーツカーは女性がターゲットになるってニュースで言ってたぞ
日本で正攻法で売るのはダメとやっと諦めたようだ
販売前からコンセプトが迷走しだしてやがる
日本のオトコはもうダメだから元気なオンナに売ろうというのはあまりにも虫がいいお話
もうこれはダメだな


579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:05:53.25 ID:nTmfak5Q
今や日本で年間50000万台出る車って大衆車かミニバンだけ
11年度前半の販売ランク見ても
フリードマーチラクティスが27000台/半年、パッソノートが23000台/半年

バブル期のS13並みの販売台数だぞ、50000台/年ってのは
いくらなんでも無茶だ

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 17:16:04.98 ID:ItVVrF1L
NAのFD3Sと思えばどれだけ売れるか予想つくんじゃない?

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:03:39.63 ID:qCii6Skz
>>588
が、FDとはデザインが天と地の差がある

この車のデザインは最低だろ
仮にメカニズム的に良くできてても、このデザインの時点でないわ

これなら最終型のFDを中古で買うほうがマシ

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:32:29.10 ID:Rvs0x1uk
>>590
FDは今や古臭すぎる

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:28:49.52 ID:82Y4Gobg
これもいいだろうけど、1.5LクラスでカローラなどをFRセダン&クーペで
売るほうが世情的にはより多く売れそうだな。スバルのシャシーを使って
4WDをフロント駆動系をカットし後輪駆動だけにすればほぼOK。
トヨタは別の軽量FRコンセプトでボーイズレーサーみたいなアイゴも開発中だけど
あれはどうなんだろうな。



628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 00:06:15.14 ID:NEWWUeQT
セリカ乗りだけどセリカよりよさそうじゃね?
まだ乗れるから買い替えるかは微妙だけど

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 00:34:58.23 ID:k7+QmbT7
富士重工、徐々にトヨタに毒されて安物メーカーに落ちぶれていくのか。
かわいそう。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 03:15:17.03 ID:faD1MR+D
バブルの頃はこの手の車売れてたなあ。
レビン、ロードスター、プレリュード、MR-2、シルビア、セリカ。懐かしい。
今じゃ若者は金ないし後先考えず買う
奴もいないよなあ。おっさんが買う車だな。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 08:29:11.20 ID:yZ5V5DWi
>>642
同意。今の若者って、変なところで人生設計してるよな。
独身なのに就職してすぐにミニバン購入とか。

「結婚もしていない、お前は5年以内に子作りするのか?」と思うよ。


652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 09:54:11.27 ID:nS+t3yAe
でも20インチなタイヤは若者のサイフに優しいとも言えません

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 19:26:30.98 ID:+T3/F2xq

でも、トヨタってチョットでも改造すると、もう整備してくれないんだよね。
社外HIDとかLEDとかに球交換しただけでも不許可になってしまう。

スバルだとさり気なく球外して車検までしてくれるけどね。
ただ外しっぱなしで返してくるのが、玉に瑕。

まぁこの車も本音としては、車は改造するな、するならもって来るな、こっち見んなってことだろう。


660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 19:39:35.92 ID:rrp1lg+y
>>659
糞スバルの違法車検通しが発覚か
どこのディーラーか明確にしてみろ
スバルはそんなことをしているのか

トヨタよ、コンプライアンスを遵守出来ないメーカーと組んで大事だなw


670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 20:00:54.87 ID:rrp1lg+y
改造車両を整備するのは違法だろ?
糞スバルはやるのかい?

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:15:51.53 ID:rrp1lg+y
これどこの糞スバル?
違法性が無かったディーラー晒せるよね
晒せなかったら何か後ろめたい事があったりしてw

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:18:50.53 ID:+T3/F2xq
ハイワッテージバルブやLEDが灯火の保安基準に引っかかるのか?
ウィンカーーは紅ければいいだろ。
HIDは色味、照度とも規制はあるけどさ。

ってか釣り?ひっかかったの、俺。ギリギリ (;`ー´)o/ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゜)))俺)彡

725 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:48:59.49 ID:a2/eUW4w
>>1
以前からS13と86は一部の走り屋さん(死語)には確かに重宝されてたが
頭Dがなかったらここまで盛り上がらなかっただろうに

とはいえ、これで5ナンバーサイズのボディに仕上げてたら喝采ものだったが
ボディ幅が1.76もある時点で買う理由が無い
まだS13で遊ぶほうがマシ

734 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:01:55.97 ID:AN1FHKl1
ロドスタや86はともかくS13は言うほどコンパクトだったとも思えん
どうせあそこまでの大きさならそこからちょっと大きくなって3ナンバーになろうが大差ないっていうか


737 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 05:40:28.30 ID:IE+y1piX
>>734
いやぁ、凄いね
車で走ってて言ってる言葉なら尊敬に値する凄い感性だ
お前の中ではボディ幅が600mm以上の差でもちょっとで大差ないんだな

知識だけのリアル中学生ならまぁ仕方ない

738 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 14:17:53.75 ID:qqGj62M+
>>737
お前こそ全幅5cmの差や馬力5psの差とかで大袈裟に騒ぐ脳内スペック厨ぽいぞw

745 :豊田富士子:2011/12/06(火) 18:28:53.16 ID:OKaLnDH3

マツダのロードスターの旧型5ナンバーが好きなのも多い

小型の5ナンバーFRをポンと出したら群がりはしないかな

748 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 00:53:40.14 ID:75V+1M60
>>737
片側30mmのほとんどがフェンダーの膨らみでそんなに違うんですか?
ドアミラー端で比べたら差はどれくらいでしょうね
それを気にするってことは、すれ違うのにドアミラー倒さないとダメな道を毎日走ったらっしゃるんでしょうね

750 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 04:00:35.58 ID:CJsYTABm
>>745
初代の1.6Lが一番良かった、今の1.6Lで初代の大きさならいい車になると思う

751 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 04:10:36.19 ID:ZmygPLuH
初代のように路面状態に左右され突然の回避不能のオーバーステアで事故多発とかありそう
FRはドライ路面でも簡単にドリフト出来るほど不安定な駆動システム
わかりやすい事例は首都高が大雪の時乗り捨てられる車は高級?FR車だけ
スバルとやるならAWDでやるのが正論

757 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 06:36:04.05 ID:LL3jPPw6
スポーツカーってなんなんだ。
クルマつかう奴なんか、スポーツ
やらん人じゃないのか。


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ニュース【自動車】トヨタと富士重工業、共同開発のスポーツカー初年度生産5万台に設定[11/11/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/25(金) 11:31:01.82 ID:???
トヨタ自動車と富士重工業は共同開発の小型後輪駆動(FR)スポーツカーの
初年度の生産台数を両ブランド合計で5万台に設定した。

比率はトヨタブランドが7割、富士重ブランドが3割の見込み。
走りの楽しさと低価格を訴求して若者層を取り込むための戦略車で
2012年春に発売予定。
12月2日に開幕する「第42回東京モーターショー2011」で
両社がほぼ市販車に近いモデルを展示する。

05年に資本・業務提携した両社にとって初の共同開発車。
富士重の群馬製作所本工場(群馬県太田市)で全量を生産する。
国内外のモーターショーでコンセプトモデルを展示しており、
「予想以上の問い合わせがある」(富士重首脳)という。
トヨタの往年のスポーツカーを知る中高年からの注目も高く、
初年度生産台数を7万―8万台に引き上げる可能性もある。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111125aaae.html
■トヨタ自動車 http://www.toyota.co.jp/
 FT-86 II concept
 http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/ft_86_2.html
 画像は
 http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/images/ft-86_2_mainVisual.jpg
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
■富士重工業 http://www.fhi.co.jp/
 スバル http://www.subaru.jp/
  SUBARU BRZ
  http://www.subaru.jp/tms2011/
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:34:09.86 ID:EcODagAz
お願いだから、マフラーを交換して公道走行したら即座に射殺していい
法律つくってよ。
でなければ、こういう自動車は販売しないでくれ!

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:04:00.23 ID:yAFXQdBg
http://www.autoblog.com/photos/subaru-brz-concept-sti-la-2011/#photo-4615651/

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:37:16.57 ID:5UFsVEhP
おまえらの情弱ぶり、車音痴ぶりには呆れるわ。
初年度5万台なんて余裕だろ。

ホンダのCRーZは日本で最初の1ヶ月だけで1万台受注だぞ?
昨年2月末から発売して、昨年の総販売台数は国内だけで22000台を超えている。
もちろん、2年目の今年はガタ落ちで国内は半分にも届かないけどな。

多少値段が高いとはいえ、こっちは本物のFRスポーツだよ?
国内の初回受注だけで、トヨタとスバルを合わせて1万台は軽く超えるっての。
2ヶ月目以降も月4000台は堅く、日本だけで初年度5万台に乗る可能性が高い。
CR-Zと違って、こちらは海外でも勝負できる内容だから2年目以降も安泰よ。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:26:04.94 ID:MTkFF33a
初期の頃から言われてる事だが、結局どういう層を狙ってるのかが
分かり難いクルマなんだよな。
安くしたいのか、豪華にしたいのか、スペックマニア向けにしたいのか。
86の復活と聞いて、多くの人間は、普段ゲタ代わりに使えて遊びも出来て
そこそこ燃費も良い、ってな安物車をイメージしたのにさ。

それこそ、軽トラのシャーシにパッソのエンジン+ターボ載せてクーペボディ乗っけた
小型SUVの方が、よほど安くて面白い車になったんじゃないか?

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:07:09.01 ID:YH4orjqF
中の人(販売)だけど若者はターゲットじゃない
金を持ってる昔スカイラインあたりに乗っていた団塊オヤジから金を毟り取るのが目的

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:11:07.65 ID:tRECdTfT
>>185
悲しいけど今の日本では若者には売れないでしょうね
買いたくても買う余裕がない

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 08:20:34.48 ID:a0lKrCrW
そもそも、運転の楽しさ=スポーティーって発想もどうなのよ?

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:12:17.61 ID:Wx/4YYGY
前にテレビで実物のフェラーリとプリウス見せて、小学生10人に
「どっちがほしい?」って聞いたら9人がプリウスって答えてたぞw
理由は「燃費がいいから」だってw

夢がもてない子供がかわいそすぎる

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:38:52.81 ID:3Aq0wBGy
つうか、使えないリアシートなんてつけるなよな。
それなら2シーターでいい。CR-Zのシートと同等以下とか悲惨すぎる。
キチンと家族四人乗れるコンパクトFRって初期のコンセプトはどこにいったんだ、これ。


287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:56:23.39 ID:mvISiTGO
このエンジン、清水和夫氏によるとロータスなどから欲しいとのリクエストがあるらしいんで海外メーカーからも水平対向のスポーツカーが出てくるかも

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:24:40.20 ID:QaS0fqos
>>287
2ZZの代わりかねぇ。

今日発売のベストカーにテコ入れ要員でオープン仕様の妄想が載ってたけど、
4座で出してくれれば買うぞ、マジで。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:27:15.77 ID:7hBELoK4
ID:P5ia0Fa4[
ガキかよ

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:38:42.17 ID:7hBELoK4
痛すぎるこいつw  ID:P5ia0Fa4

340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:42:23.44 ID:P5ia0Fa4
>>338
別に俺を批判しても全ての状況は変わらない。
2chはデスクトップ上は匿名だが基本的にカキコ者が一部の
組織に情報開示されているようなもの。

法制度上、そうなっているし、情報管理上も完全匿名なんて
ないのだから仕方がないだろ。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:35:12.12 ID:x0CGu/et
>>79
今のところスバルのデザインの方が俺の好みかな。
フロントの黒いスポイラー(?)とリアの羽を取れば
日常で使って恥ずかしくない程度にはなるね。

リアのホイールアーチを強調するようなデザインは、
わざとらしく やり過ぎのようにも感じるけど、
アメリカ人はこういうの好きそうな気がする。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:26:55.68 ID:y0D3YBE7
>>348
>>79は、stiのショーモデル、つまりメーカー純正の改造車。
全幅も少し拡げられている。ホイールアーチのデザインも、標準車はまた違ったものになるのでは。

このショーモデルで見るべきは、天井。カーボンパネルになってるところ。
普通のクルマが天井を鉄板にしたがるのは、走行中にそこが歪むからだ。
ボディ全体の軋みを受け流す為に。
ハッチバックなんかでよくあるグラスルーフは、その枠が微妙にルーズマウントされている。
そうしないと、ガラスが割れる。
で、インプレッサの高級仕様でもそうだが、スバルはカーボンを直付けする。硬いのに。
それでも問題無い。つまり、車体下部で充分な強度としなやかさを確保しているという事。
流石は富士重工、車体の設計は零戦の流れを汲むものだな。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:40:26.57 ID:L0OmoX/H
間違いなく売れる。

仕上げと販売網はトヨタで、走りと性能はスバル。完璧だ。
スバルからは確実に高性能モデルが出るから、性能重視の客も逃さない。
大きさもCセグメントにすっぽり収まる手頃なサイズ。
他社のスポーツは大きくなりすぎた。厳密に競合するライバルは不在。

ロードスターの価格を考えれば、それなりに価格も期待が持てるのではないか。
これなら年産10万台も夢ではないだろうね。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:48:04.53 ID:+0hk/Yhi
>>354
富士重工が零戦?
釣り?


363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:14:56.89 ID:P5ia0Fa4


音はよさげ。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:52:42.72 ID:okEUvS8z
もちつけおまいら。
7割くらいは海外で売るつもりなんだから、国内のおまいら
の声はあまり関係ないんだよ。国内は売れればラッキー。
それよりアメリカで売れないとやばい。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:10:36.98 ID:c5yNG6Nb
>>408
逆に言うと、単独で日本より大きい市場はアメリカだけ
日本は世界第二の大市場で、関税障壁ゼロで消費者も好意的という
超重視しなきゃいけない場所。
国内を(トヨタより)軽視した他社は酷いもんだ。
日本市場軽視は馬鹿のやること。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:43:18.06 ID:RO4aSZxL
>>410
日本は自称世界第3位の自動車大国なのに国産車のシェアが95%で現地生産すらないネトウヨガラパゴス市場だけどな

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:09:52.35 ID:m44mLrSs
http://nicoviewer.net/sm14485194

中国様の猛追w

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:57:08.63 ID:wgfthDYF
単純計算して月産4170台弱

今時2ドアスポーツカーを月4000台販売しろって、それはいくらなんでも無理だろう・・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:37:45.28 ID:OveyX7vq
1.5L 140馬力 150万くらいのFRクーペを出してくれよ
200馬力で250万とか年収500万のアラサーにはきついわ…

463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:03:41.61 ID:3cIZ4oxC
スバルとトヨタで月間100台売れたら良いほうだろ・・・
つか誰が買うんだよ馬鹿

465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:13:37.38 ID:U5voffYs
>>461
スイスポがいくらか調べてみれくれ
>>463
インプレッサのSTiが5HB300台セダン300台コンスタントに出てるから、
さすがにそれはないと思われる
買うのはあんたと違って車を運転するのが好きな人

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:06:40.63 ID:uyb3XIS+
>>356
零戦って、中島飛行機でライセンス生産された機体の方が三菱製よりも多い。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:59:12.22 ID:Lb0sJ+in
マジでレクサスの時よりもっと高確率で宣言できる
100%俺は間違いなく予測できる


完全に、間違いなく、100%売れない。
絶対に初年度5万台の完売は不可能。

万が一達成したという事になれば、中の人間が買ったか、中の人間の身内に買わせたかだ。

なぜこの車が売れないのか?
時代は完全にエコでありそれを推進してきたのがトヨタ。
リッターカーを買う層はプリウス系か電気自動車しか興味ない。
リッターカーの税金を払えない貧乏人、主婦等は軽自動車しか興味ない。

昔86を改造して乗っていた人間は、40代とかになり高級スポーツカー、
高級スポーツセダン、高級車にシフトしている。

よって昔86に憧れた年配を狙うんだとしたら
その層は、レクサスを買うしスカイラインを買っている。
この層のエコ指向、更なる快適、性能を望む層はこれら高級車のハイブリッドを支持している

こういう安物のスポーツカー(実際には高級スポーツセダンにぶちぬかれるわけだが)
を買う層が居ないのだ

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:24:28.01 ID:tiv151pb
トヨタはこの車で、元祖ハチロクのハードウェア的な再来をねらってるわけじゃない。
車を好き勝手にいじり倒して、みんなでわいわい楽しむ、そういう文化こそを
復活させたいらしい。
でも、この値段の車でそういう遊びが出来る層って、金持ちのおっさんしか
いないと思うんだが。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:55:47.25 ID:gHkgwA8v
新しいスポーツカーは女性がターゲットになるってニュースで言ってたぞ
日本で正攻法で売るのはダメとやっと諦めたようだ
販売前からコンセプトが迷走しだしてやがる
日本のオトコはもうダメだから元気なオンナに売ろうというのはあまりにも虫がいいお話
もうこれはダメだな


577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 09:30:51.58 ID:slYT1Tx5
アンチや買えない人たちの僻みが酷いね。

日本国内で毎年5万台は無理だろうけど、初年度は十分に見込めるだろうに。
初回受注だけで1万台は越える。下手すりゃ1万5000~2万だよ。
2年目以降は1万~1万5000台くらいまで落ちるだろう。

海外ではアメリカ市場がある。
カマロやマスタングよりも2回りほど小さいことがどう評価されるか。
こちらはハイオクで、向こうのV6はレギュラー。燃料代は微妙なところ。
価格2万ドル程度でスタートできれば年間5万台は余裕でしょう。

後はEUやその他の先進国、新興国でちょこちょこ売れる。
EUなら月1000台近くは十分に可能だろう。
カナダやオーストラリア、中国などの新興国の小金持ちもいる。
年間1~2万台くらいは見込んでいいはず。

合計すると、2年目以降は世界販売7~8万台、良くて10万台越えってとこ。
世界や日本の市場規模を考えれば、これが現実的な数字だよ。
あとはアメリカ次第。ここがコケると採算ラインと言われる年間5万台は不可能。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:05:53.25 ID:nTmfak5Q
今や日本で年間50000万台出る車って大衆車かミニバンだけ
11年度前半の販売ランク見ても
フリードマーチラクティスが27000台/半年、パッソノートが23000台/半年

バブル期のS13並みの販売台数だぞ、50000台/年ってのは
いくらなんでも無茶だ

580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:13:38.11 ID:SRwJADyT
>>579
散々言われてるように年間5万台ってのはワールドワイドの話

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 17:16:04.98 ID:ItVVrF1L
NAのFD3Sと思えばどれだけ売れるか予想つくんじゃない?

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:03:39.63 ID:qCii6Skz
>>588
が、FDとはデザインが天と地の差がある

この車のデザインは最低だろ
仮にメカニズム的に良くできてても、このデザインの時点でないわ

これなら最終型のFDを中古で買うほうがマシ

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:32:29.10 ID:Rvs0x1uk
>>590
FDは今や古臭すぎる

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:49:25.92 ID:qCii6Skz
>>591
その古くさいFDよりカッコ悪いと言っているわけで

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:28:49.52 ID:82Y4Gobg
これもいいだろうけど、1.5LクラスでカローラなどをFRセダン&クーペで
売るほうが世情的にはより多く売れそうだな。スバルのシャシーを使って
4WDをフロント駆動系をカットし後輪駆動だけにすればほぼOK。
トヨタは別の軽量FRコンセプトでボーイズレーサーみたいなアイゴも開発中だけど
あれはどうなんだろうな。



602 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:58:09.40 ID:erNRH06W
>>600
北米や中国で、あまりに小排気量はウケが悪いよ。


628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 00:06:15.14 ID:NEWWUeQT
セリカ乗りだけどセリカよりよさそうじゃね?
まだ乗れるから買い替えるかは微妙だけど

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 00:34:58.23 ID:k7+QmbT7
富士重工、徐々にトヨタに毒されて安物メーカーに落ちぶれていくのか。
かわいそう。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 03:15:17.03 ID:faD1MR+D
バブルの頃はこの手の車売れてたなあ。
レビン、ロードスター、プレリュード、MR-2、シルビア、セリカ。懐かしい。
今じゃ若者は金ないし後先考えず買う
奴もいないよなあ。おっさんが買う車だな。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 08:29:11.20 ID:yZ5V5DWi
>>642
同意。今の若者って、変なところで人生設計してるよな。
独身なのに就職してすぐにミニバン購入とか。

「結婚もしていない、お前は5年以内に子作りするのか?」と思うよ。


652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 09:54:11.27 ID:nS+t3yAe
でも20インチなタイヤは若者のサイフに優しいとも言えません

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 19:26:30.98 ID:+T3/F2xq

でも、トヨタってチョットでも改造すると、もう整備してくれないんだよね。
社外HIDとかLEDとかに球交換しただけでも不許可になってしまう。

スバルだとさり気なく球外して車検までしてくれるけどね。
ただ外しっぱなしで返してくるのが、玉に瑕。

まぁこの車も本音としては、車は改造するな、するならもって来るな、こっち見んなってことだろう。


660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 19:39:35.92 ID:rrp1lg+y
>>659
糞スバルの違法車検通しが発覚か
どこのディーラーか明確にしてみろ
スバルはそんなことをしているのか

トヨタよ、コンプライアンスを遵守出来ないメーカーと組んで大事だなw


670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 20:00:54.87 ID:rrp1lg+y
改造車両を整備するのは違法だろ?
糞スバルはやるのかい?

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:15:51.53 ID:rrp1lg+y
これどこの糞スバル?
違法性が無かったディーラー晒せるよね
晒せなかったら何か後ろめたい事があったりしてw

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:18:50.53 ID:+T3/F2xq
ハイワッテージバルブやLEDが灯火の保安基準に引っかかるのか?
ウィンカーーは紅ければいいだろ。
HIDは色味、照度とも規制はあるけどさ。

ってか釣り?ひっかかったの、俺。ギリギリ (;`ー´)o/ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゜)))俺)彡


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ニュース【自動車】栄光再び?!車名の復活相次ぐ シーマ、ミラージュは決定 レビン、セリカも検討★4

1 :出世ウホφ ★:2011/11/19(土) 23:12:37.59 ID:???0
自動車各社が、かつて一世を風靡(ふうび)した車名を復活させる。ホンダが軽自動車「Nシリーズ」、日産自動車が高級セダン「シーマ」、
三菱自動車が小型車「ミラージュ」の名前を復活させる。三菱の「ディアマンテ」や、トヨタ自動車も新型スポーツカーで、
かつてのブランド復活を検討している。若者の自動車離れが進む中で、
当時の人気にあやかり、40代以上の車世代を呼び戻すのが狙いだ。

 ホンダが12月中旬に発売する軽「N BOX」は、同社が初めて量産した乗用車「N360」を引き継ぐ。
軽自動車強化を打ち出す同社は「ホンダの軽が一番元気だったころを振り返ってやり直す」
(峯川尚取締役常務執行役員)としており、N360の復刻版の発売も計画する。

 三菱のミラージュは平成12年に生産を終えたが、来夏、「低燃費で低価格」という当時と同じコンセプトで復活させる。
ガソリン1リットル当たり30キロの低燃費と100万円前後の低価格で、第3のエコカーとしてアピールする。

産経新聞 11月17日(木)21時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000607-san-bus_all
参考画像 シーマ
http://www.gurupass.jp/shop_images/1_menu_photo4_1286967821-l.jpg
★1 2011/11/17(木) 23:15:45.70
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321605903/l50
>>2以降に続く

2 :出世ウホφ ★:2011/11/19(土) 23:12:46.79 ID:???0
日産もバブル期を代表し、昨年8月に生産を中止した「シーマ」をハイブリッド車(HV)として来春再投入する。
三菱は平成初期に人気だった「ディアマンテ」の車名を、日産からOEM(相手先ブランドによる生産)調達する
セダンに利用することで調整しているほか、トヨタも来春発売の後輪駆動スポーツカー「FT-86」に、
「レビン」「セリカ」などのブランドを検討中だ。

 車名は購入ターゲットの変更や販売ネットワークの統廃合、販売強化などの理由で廃止される。
トヨタの「コロナ」「スプリンター」、日産の「ブルーバード」「セドリック」「グロリア」がなくなった一方、
日産が「サニー」を中国発売の小型セダンに冠するなどの動きも出ている。

 車名復活は過去に人気があったブランドを使うことで一定の販売を確保したいという経営上の「安全策」の面がある。
同時に、世界戦略車などでは、新車名が国によって商標問題などで使えないリスクを避けるメリットがある。

 第一生命経済研究所は「食品業界では定番商品に新しい味を追加したりする。
車名変更もコストをかけずに販売強化する手段といえるが、
車にはファンも多くリバイバル効果は大きい」(永浜利広主席エコノミスト)と分析する。(おわり)



38 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:34:56.58 ID:bPp2XnFr0
EDいいね
チェリーも復活させろ

71 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:08:41.31 ID:4DcNRC0/0
日産だったらFairLady-ZとSkyLineが好き

102 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:39:41.13 ID:/9yDc56u0
>>71
いやいやスカイラインならプリンスでしょ。54B??型が一番。
フェアレディはやっぱりSR311かな。SP310も悪くはないけど。
日産にはまんま初代シルビアをデザインそのままで出して欲しい。
それとシーマなんか復活させなくていいからMID4出せ。

112 :忍法帖【Lv=11,xxxPT】:2011/11/20(日) 00:48:41.12 ID:OdQcOQQM0
>>102 賛同するけどMID4のデザインってZ32に受け継がれたよね。


134 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:09:18.64 ID:/9yDc56u0
>>112
Z32は加速に感動したな。ギャレットのタービン積んでた。ただ図体がかなり肥大
していたね。Zといえばやはり432が良いな。240ZGのGノーズも捨て難いが。
輸出仕様は280が有ったっけ。
日産で車名として復活して欲しいのはチェリーとガゼール。あとはバイオレットかな。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:14:40.64 ID:WgL4UIK40
ブリジストンがもし車を生産していたら

136 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:15:29.18 ID:Gsa7HttQ0
ヴィッツもグレードと排気量で名前変えたら良いんじゃないの?
昔、スターレット、コルサ、カローラ??が同じボディで排気量が違っただけだった。
EP82のスターレットとか面白かったのになぁ・・・
回せば早いし、低燃費走行も出来たし。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:30:55.02 ID:p6a7Guvd0
おまいらに聞く

日本車NO.1の迷車はなんだ?

151 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:36:10.73 ID:dvXg+ia50
>>146
レパードJフェリー
何がしたかったのかが理解不能な車だった

154 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:38:31.85 ID:hGOAkB2j0
>>146
二代目MR-??
セラ
デボネアAMG

158 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:42:46.41 ID:/9yDc56u0
>>146
日野ベレル

159 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:42:58.47 ID:DlxoMWwt0
>>146
ラシーン

194 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:32:20.85 ID:DlxoMWwt0
バイオレット、オースター、スタンザってトヨタで言う
セリカ、コロナ、カリーナにあたるのかな。

201 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:40:35.68 ID:y3bS1B3M0
専門家の評価では90年代の日本車の性能は
完全にドイツ車抜いてたぞ
今がだいたいイコールくらいだけど、ハイブリッドが
有る分日本の方がちょっと上で未来志向

204 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:44:29.71 ID:y3bS1B3M0
あと、品質(工業的な意味では耐用年数内で壊れない事)は
完全に日本車が上。
80年代くらいまでは輸入車との間に性能や品質面でちょっと
差が有ったけど、90年代は完全に逆転した。
これが自動車業界の専門家の評価。
今はドイツがちょっと巻き返して殆どイコールだって。
でも輸入車は本来、あんな値段で売る車じゃないって、もっと安い車。

216 :忍法帖【Lv=11,xxxPT】:2011/11/20(日) 02:54:05.74 ID:OdQcOQQM0
>>194 微妙に違う。セリカ・カリーナは一種の兄弟車だったけど
コロナは最後のFRの時に仲間入りで3兄弟になって一番最初にFFに移行
FR時代にコロナのテンロクは無い。トヨタ1600GTはあったけどね。(GT4とGT5)
余談だけど1600GTの後にコロナ・マーク??1900GSSってのが発売された。

217 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:55:41.92 ID:p6a7Guvd0
>>201>>204
近年日本車の品質は確実に落ちてるよ
確かに90年代がピークだね

222 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:59:48.33 ID:iCtYAKl/i
何か海外の車番組のレビューで
日本の高級車カテゴリのやつは、見えない所のコストダウンのし過ぎで贅沢でも高級でもない中途半端に高いだけだとこき下ろされてた。

でもバブルが終わったあたりからこんなかんじだろずっと。


223 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:00:12.31 ID:y3bS1B3M0
>>217
落ちてるって話はさっぱり聞かないけど…。
90年代より今の車の方がくだらない故障も減ってると思うよ。
周りの人もそう言ってる。
90年代は、まだ走行中に、ドアがごろっと落ちる日本車とか
有るにはあったからね。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:01:06.30 ID:p6a7Guvd0
>>223
そう思ってりゃいい
その方が幸せだ

225 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:02:20.17 ID:y3bS1B3M0
>>224
素人にかしこぶられてもね

226 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:03:33.82 ID:p6a7Guvd0
>>225
>>224

227 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:03:42.97 ID:KO4wQz/90
>>222
サンタナのノックダウン製造時にスポット溶接の多さに日産側が辟易したってエピソードがあった罠w

228 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:04:32.73 ID:/9yDc56u0
>>216
コロナマーク??1900GSSはウルトラマンAでTACのクルマとして使われていたね。
ウルトラマンタロウではクラウンとバモスだった。

292 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 10:32:23.29 ID:ejnXwxa90
みんなが選ぶデザインが好きな車は?

俺は、Z20型(二代目)ソアラ,117クーペ(特に丸目ライトの前期型),ダルマセリカ,3代目RX-7,32スカイライン

295 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:03:11.57 ID:FIDst/yz0
>>151,>>154
Jフェリー →あの「垂れ尻リア」のせいで縦列駐車が恐ろしく怖かった、と
当時の知り合いがぼやいてました。

セラ → 1回だけ機会が有って乗せて貰った事が。ちょうど夏場の晴天の日だった為
直射日光がバンバン車内に入り込みとんでもない高温に。エアコンなんて全く効きゃしない。
乗ってて吐きそうになりました。その後、その友人は普通にシビックに買い換えました。
なので私が思う「歴代国内迷車NO,1」は間違い無くこの車。

326 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:48:24.07 ID:pJ8DlKaO0
>>292
117クーペは不朽の名車だが、後継のピアッツァも美しく未来的な車だったぞ。
両方乗り継いでた俺としては。

329 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:43.39 ID:HhZVffil0
ブルーバードの世代って、もはやだいたい50過ぎの老害ばっかだろ。
節操もなくプリウスに群がってそう。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:16:07.38 ID:em2ewLB90
名前なんかどうでもいい
車重1.2t未満、ターボ、6MT、10モード燃費15km
FR若しくはMRでリトラクタブルヘッドライトの車出せ
水平対向とロータリーエンジンは却下な

358 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:00:20.88 ID:urbLRzZ60
再度お尋ねしますが

トヨタ:カムリ 
ホンダ:ビガー

などを一度でも運転された方居ますか

370 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 19:48:24.85 ID:bFa43QBu0
逆スラントの丸目4灯キボンヌ

409 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:43:30.69 ID:zhqKEpcR0
俺ファミリアが復活したらスキ―載せてユーミン聴きながら彼女と月夜野越えするんだ

424 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:18:50.05 ID:4nXiYCim0
よく見たら車種と言うより車名が復活かよ。
スカイラインが名前だけで35と36と続いて不評じゃん。
名前だけじゃダメなんだよ。まだわかんねーのか。
車の方向性を復活しないとさ。
徹底したスポーツカーとか。乗り心地なんて極悪、とにかく速く、とにかく曲がり、とにかく若者が大量に事故る。
そういう車を復活させろ。
セドグロならとことん悪い車とか、クラウンならとにかくオヤジ臭くとかね。
名前だけでなくて方向性をはっきりした車にしないと。今の車は結局中身は同じのばかり。

449 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:48:53.47 ID:aF0w1sK20
あとカーグラの復活な

467 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:14:01.64 ID:fCtvB9GaO
スカイラインらしさってブレーキランプが円い位しかなかったよね
35、36もブレーキランプさえ円きゃ抗議の声なんて出なかっただろう

480 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:23:26.06 ID:I4ZCboGH0
GTOてGTR の間違い?

485 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:27:56.24 ID:8LDyqG+k0
>>467
それよりもヨソから移籍してきた髭眼鏡が
「直6や丸テールがスカイラインのDNAではない。
 新しい事に挑戦することがスカイラインのDNAである。」
などと言って、もともとスカイラインではなかったXVLをスカイラインにあてがったから。

さらにV35が売れないもんだから、結局丸テールをV35後期に付けたのが
余計にムカツク。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:31:04.36 ID:7R3jknYo0
>>485
そもそもスカイラインじゃないんだから仕方がない。


490 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:33:34.78 ID:8LDyqG+k0
>>488
その通り。
今のスカイラインって、小さくて安いフーガだよなあ。


491 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:33:40.73 ID:Y4POp5b40
ばっかじゃねぇの。車が売れないのは
国民の殆どにそれだけの余裕が無いから、
&エコカー減税でその減った需要さえも
先食いしたからだろ。

オリジナルとはかけ離れた駄作に
かつての名車の名前をつけた所で売れるとでも。
こんな判断しかできない経営陣なんて、更迭しちまえ。

509 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:38:22.84 ID:gnbs96ks0
>>358
カムリ2代目と3代目は親父が乗ってた。ビガー2代目は俺が乗ってた。
両方運転してたけど、何が知りたいの?


529 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:50:58.79 ID:sxpClFRqO
>>490
サーフィンラインのないスカイラインなんざスカイラインじゃねーもんな
ただの「車」にしか過ぎない

546 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 05:55:10.59 ID:3AQAxfktO
>>529
ならハコスカRもケンメリRもスカイラインに非ず、で宜しいか?

550 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:02:41.79 ID:BNoRud740
>>546
オーバーフェンダーで切れてるけどサーフライン自体は在るからね。


562 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:39:42.46 ID:QfttY1Kq0
ビガー又はカムリを一度でも

運転したヤシヽ(´ー`)ノ居るか?

564 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:04:11.13 ID:efJYNwwI0
>>562
呼んだか?

591 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:27:43.28 ID:zPCX5u/s0
ださぇワンボックスに乗ってろよ。
それより2st復活させろ。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:38:27.41 ID:/7m3ciozO
おまいら車大好きだよな。
俺も好きだけどw
車売れないって言うけど、売れる車作ってから言えよなって思う。

615 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:54:25.98 ID:HPVeSOcE0
>>602
・ディーゼルターボ
・FRベースの四駆
・MT
・ラダーフレーム(ビルトインでも可)
・車内防水
・後部座席フルフラット可能。
 フルフラットにした際に表面に出てくる面は座面ではなく防水加工してある面。
 最低でも全長170cm以上。

この6つだけでいいのに…

618 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:58:26.43 ID:pM9kEEqZ0
>>615
X-TRAILが多少は当てはまるんでない?

619 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:59:51.98 ID:HPVeSOcE0
>>618
うん、だから今エクストレイル20GTのMTに乗ってる。

エクステラのMTににディーゼル乗っけて日本で売れば完璧なんだけどな。デザイン的な意味でも。

621 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:05:19.93 ID:resfF94F0
まあ80年代はおもしろい時代だったから懐古に浸る気持ちは判るが
今は厳しいぞ。男の子がムチャしなくなるとこんなに世の中が
つまらなくなるとはおもわなかったわ。
リスク回避は大事だけど全員がリスク回避やりだしたら
社会全体が上手くいかなくなるという。
やっぱムチャやるやつは世の中にある程度必要なんだよ。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:11:20.19 ID:pM9kEEqZ0
>>619
もう乗ってんのね。
CMイメージで車体の大きさを見積もってたら、
実車のデカさに驚いた覚えがあるわw

633 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:18:21.43 ID:HPVeSOcE0
>>626
>実車のデカさ
エクストレイルのこと?
実際に乗ってみるとそんなんでもないし(それでも3ナンバーだけどさ)、見切り自体は結構いいよ。
ただ、キノコミラーはあまり役に立たない。

653 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:37:42.05 ID:yMAmLYIt0
>>621
自分は今の方が余程面白いと思うな。
当時はガツガツしてアグレッシブだったけど、貧乏で何もなかった。

携帯やPCどころじゃないよ、エアコンやパワステ、パワーウインドウの無い車がゴロゴロ走っていた。
キャブの調子が悪くてエンストしてエンジンかかりにくくなったり、
微妙にアクセル踏みながらセル回してやったりして、始動にコツが居る車とかあった。
携帯ないから待ち合わせ場所間違えたり、忘れたら絶対に連絡とれないし、
ひとり暮らしなら冷房のない部屋なんて当たり前だから夏は暑くて誰もが汗くさかった。
縫製の悪いDCブランドの服を着て得意になって、似非イタ飯喰って、
長いブランドスキー履いて得意になって、サーフィンもやらないのにサーファーカットにして、
精神的に成熟していない途上国が金持っちゃうとあんな感じなんだろうなと。

今の若者の方が100倍洗練されて、流行に流されない自分の哲学を持っていると思うなあ。


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ニューストヨタ「FT-86」の正式名称 レビンもしくはセリカを採用か

1 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 22:02:37.22 ID:w0izClTk0 ?PLT(12000) ポイント特典

自動車各社が、かつて一世を風靡(ふうび)した車名を復活させる。

ホンダが軽自動車「Nシリーズ」、日産自動車が高級セダン「シーマ」、三菱自動車が小型車「ミラージュ」の名前を復活させる。
三菱の「ディアマンテ」や、トヨタ自動車も新型スポーツカーで、かつてのブランド復活を検討している。
若者の自動車離れが進む中で、当時の人気にあやかり、40代以上の車世代を呼び戻すのが狙いだ。

ホンダが12月中旬に発売する軽「N BOX」は、同社が初めて量産した乗用車「N360」を引き継ぐ。
軽自動車強化を打ち出す同社は「ホンダの軽が一番元気だったころを振り返ってやり直す」(峯川尚取締役常務執行役員)としており、N360の復刻版の発売も計画する。

三菱のミラージュは平成12年に生産を終えたが、来夏、「低燃費で低価格」という当時と同じコンセプトで復活させる。
ガソリン1リットル当たり30キロの低燃費と100万円前後の低価格で、第3のエコカーとしてアピールする。

日産もバブル期を代表し、昨年8月に生産を中止した「シーマ」をハイブリッド車(HV)として来春再投入する。
三菱は平成初期に人気だった「ディアマンテ」の車名を、日産からOEM(相手先ブランドによる生産)調達するセダンに利用することで調整しているほか、
トヨタも来春発売の後輪駆動スポーツカー「FT-86」に、「レビン」「セリカ」などのブランドを検討中だ。

車名は購入ターゲットの変更や販売ネットワークの統廃合、販売強化などの理由で廃止される。
トヨタの「コロナ」「スプリンター」、日産の「ブルーバード」「セドリック」「グロリア」がなくなった一方、日産が「サニー」を中国発売の小型セダンに冠するなどの動きも出ている。

車名復活は過去に人気があったブランドを使うことで一定の販売を確保したいという経営上の「安全策」の面がある。
同時に、世界戦略車などでは、新車名が国によって商標問題などで使えないリスクを避けるメリットがある。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111117/biz11111721290028-n1.htm

23 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/17(木) 22:09:39.88 ID:o8NUfIBf0
セリカってよりスープラじゃないの?

48 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 22:19:04.35 ID:w0izClTk0 ?PLT(12000)

初代セリカ
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1970/images/01_l.jpg
2代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1977/images/01_l.jpg
3代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1981/images/01_l.jpg
http://reach4sky.up.seesaa.net/image/C3A5CDocuments20and20Settings5Cfj0000005C83f83X83N83g83b83v5Ccelicatwincamturbo.jpg
4代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1987/images/01_l.jpg
http://s2.blomedia.pl/autokult.pl/images/2011/05/tourdecorse1988toyotacevu0.jpg
5代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1989/images/01_l.jpg
http://www.automotorblog.com/wp-content/uploads/2010/06/Toyota-Celica-Twin-Cam.jpg
6代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1993/images/01_l.jpg
http://www.autowp.ru/pictures/toyota/celica/autowp.ru_toyota_celica_wrc_2.jpg
7代目
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1999/images/01_l.jpg

番外 セリカXX
http://www.carwingjapan.co.jp/wp-content/uploads/2009/11/wpid1630-s5051-668-0.jpg

83 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/17(木) 22:39:13.74 ID:MswMsuvB0
このデザイン好きだった~
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1993/images/01_l.jpg

84 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/17(木) 22:40:21.90 ID:KtfCZ5wO0
これがどうしても格好良いとは思えなかった
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06toyota_celica/take_car/celica_1989/images/01_l.jpg

103 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 22:53:34.68 ID:w0izClTk0 ?PLT(12000)

>>84
ターマック仕様のST185カッコイイだろ
http://images.forum-auto.com/mesimages/577818/1992Corcega.jpg

132 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/17(木) 23:07:17.09 ID:Z2DD7/b40
リトラクタブルライトって馬鹿みたいな装備だよね
わざわざ空気抵抗あげちゃうだけじゃん
アクションがかっこいいのは分かるけど
出てる状態ってよく見ると超絶ダサいし
「とりあえず無駄に動かせばおk」ってまさにDQNの発想
いまだにありがたがってる人とかなんなの

138 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/17(木) 23:11:25.40 ID:Z2DD7/b40
リトラクタブルライトって馬鹿みたいな装備だよね
わざわざ空気抵抗あげちゃうだけじゃん
アクションがかっこいいのは分かるけど
出てる状態ってよく見ると超絶ダサいし
「とりあえず無駄に動かせばおk」ってまさにDQNの発想
いまだにありがたがってる人とかなんなの



141 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 23:13:19.83 ID:cn2RaBlf0
>>138
そのコピペはやらせたいの?

150 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/17(木) 23:16:06.63 ID:Z2DD7/b40
>>141
あ。ごめん、無駄に2回書いてしまった、、

つうか、セリカって歴代のどれ見てもかっこいいわ
トヨタなのに不思議
最終型も好きだしその前に丸目もその前のリトラのやつも
リトラが閉じてる状態なら超絶かっこいいわ
って初代までどれみてもそこそこ好きなデザイン

最終型セリカの外観で中身プリウスの車出せばいいのに
無駄にセラのガルウィングも搭載して

158 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 23:18:59.58 ID:cn2RaBlf0
>>150
俺、最終型のセリカは嫌いだ
なんかミニ四駆みたいでちゃちいじゃん


163 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/17(木) 23:20:52.13 ID:XDrEC7jn0
>>158
あれこそ一番下のグレードは200万だったんだぜ
ちゃんとエアコン、オーディオ装備で
FR馬鹿が評価しなかったから売れなかったけど
デザインで言えばトヨタ車の中で最強の部類
内装もなかなか良かった

176 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 23:25:30.21 ID:cn2RaBlf0
>>163
え・・・それ本気で言ってるの?
トヨタないわー

178 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/17(木) 23:26:04.78 ID:XDrEC7jn0
>>176
実物見た事あるのかよ

179 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/17(木) 23:26:19.49 ID:1uDwU0+10
>>103
エンジン音よかったなあ
KP61に4AGのっけてたバカがいた

182 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/17(木) 23:27:20.89 ID:Z+6j2rLS0
>>179
乗っかるのかよw


186 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/17(木) 23:30:18.05 ID:S0WImPwj0
>>182
割りと定番チューンじゃないか?

187 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 23:30:28.13 ID:cn2RaBlf0
>>178
あるよ
毎日見かけるよ
あんなのおもちゃみたいじゃん
まあ、人それぞれだから別にいいけど

191 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/17(木) 23:31:59.85 ID:Z+6j2rLS0
>>186
今まで聞いたこと無かったわw
セラに4AGと6速載せるのならいたが

194 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/17(木) 23:32:56.46 ID:XDrEC7jn0
>>187
センスないわセンス
あの流線型とリアのボリューム感の融合した美しさがわからないとか
味噌の食いすぎじゃね?

197 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 23:34:50.48 ID:w0izClTk0 ?PLT(12000)

>>191
http://blog-imgs-13.fc2.com/q/f/l/qflyrat/IMG_s7532.jpg
http://blog-imgs-13.fc2.com/q/f/l/qflyrat/IMG_s7537.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/a/t/sato1511/IMGP2362_convert_20101022182839.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/a/t/sato1511/IMGP2347_convert_20101022182731.jpg

202 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 23:35:53.68 ID:cn2RaBlf0
>>194
大都会のセンスぱねぇな
俺はFD3Sみたいなのが好きなんだわ
無駄に曲線多用してるようなのはかっこいいと思わない

204 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/17(木) 23:36:52.81 ID:XDrEC7jn0
>>202
ガキはサイノスでも乗ってろやwww

209 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/17(木) 23:38:58.13 ID:Z+6j2rLS0
>>197
意外と余裕があるんだな
おふくろが乗ってた車だから懐かしいわw

214 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 23:41:28.17 ID:x3QROf7yP
>>209
外人製作 KP61に4AGターボ 
http://img.photobucket.com/albums/v147/tupacshakur/IMGP0795.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v147/tupacshakur/DSC00533JCCSPIC2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v147/tupacshakur/P4220004.jpg

221 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 23:44:53.28 ID:j5jO5McU0
トヨタ2000GTでいいじゃんちょうど2000ccだし

248 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 00:09:00.03 ID:ueq6GB/c0
こんなにエキサイティングでドレッシーはマシンには、EDの称号が相応しい

267 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 01:12:53.81 ID:7nZUqyke0
ココまでFT-86EDなしか?
エキサイティング・ドレッシィだぞ

301 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 02:08:07.36 ID:ucvRwdTG0
開発コンセプトから外れて大きく高く豪華になりつつあったから、セリカがベストだと思うわ
スープラはもっとデカくてハイパワーだしなぁ
レビン・トレノはGRMNコンセプト用に取っておけばええ

305 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 02:09:34.58 ID:cM4vinLI0
そーいえばリトラってなんで廃止になったの?

318 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 02:21:57.67 ID:oIBQXiOg0
>>301
スペックとかニュル()とかに惑わされてぶれるからピンボケしちゃうんだよな。

・NA1.8L前後
・簡素なFR
・フィーリングにこだわった普通のMT(5速で十分)
・電子デバイスとか最低限で
・できれば5ナンバーサイズ、3ナンバー化しても極力小さく
・足回りもシンプルでいじり易く。(あまり凝らずに単純なWWボーンとか)
・一応マトモに4人乗れる、ファミリーユースもギリおk

このベースグレードを200万以下、できれば180万がらみで出せばいいのに・・・。


電子デバイス大盛・高出力・足回り強化バージョンとかは、ロッテマークつけて350万で売ればいい。






325 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 02:33:51.54 ID:ucvRwdTG0
>>318
ロッテリアじゃなくてもせっかく共同開発なんだからSTiマル投げでおk
2シーターだからちょっと違うけど、基本はNCロードスターをハードトップ化して安っぽくしただけの車でいいと思うんだよね
この御時世でS15シルビアみたいなのを望むのは無理があるし

338 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 02:45:25.28 ID:oIBQXiOg0
>>325
そそ

「ハチロク」
って名前に期待するイメージは
「安くてギリ家族で使えなくもない軽量FR」
今一番近い車がロードスター。道具として使えないところが一番違う点。

大排気量ラグジュアリー仕様をロッテにして、ターボ&4WDのカリッカリ仕様をSTIにするのがいいかもね。
つか、ロッテ仕様誰得。いらねw

353 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 03:12:50.64 ID:O67rVAsW0
AE86?だかレビンだかトレノ知らんけど、
こいつが今でも人気って言われてるのは漫画のお陰で、
当時はそんなに騒がれてた訳ではないんだろ?

354 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/18(金) 03:13:09.98 ID:A58xtsBN0
何で日産は伝統ある社名をつぶしまくったの?

サニー
ブルーバード
ローレル
セドリック
グロリア
プレジデント

361 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/18(金) 03:24:56.78 ID:oAgO1rjXO
>>353
いや当時のほうが人気があった。
型落ちした後の中古車価格が異様な高値で安定していたし。

その時期を経て、ようやく黄昏時を迎えた頃にイニシャルDで
若い層に人気が出た。

367 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 03:34:33.42 ID:O67rVAsW0
>>361,363
そうなんか。バイト先のおっさんがそんな話してたんだがな
自分は大学生だけど、俺の周りではレビンとかトレノよりもFT-86って名前の方が定着してる

マーケティングの対象じゃないだろうけど、
若い人に売りたいならFT-86で売ったほうがいいんじゃないかな

391 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 07:20:25.95 ID:fi/Tcu+30
>>354
ブルーバードは残ってる
http://www.nissan.co.jp/SYLPHY/
問題はV6がなくなったセドリック/グロリアの後釜が
シルフィーブロアムって事だ車格違い過ぎ
http://info.nikkeibp.co.jp/a/sylphy/brougham/index.html

418 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 08:30:59.86 ID:A6n+N72w0
>>391
セドグロの後継車種はフーガじゃないの?

419 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/18(金) 08:32:40.86 ID:lgqlTY0y0
FT-86がかっこいいのに・・・

俺だけ?

424 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 08:41:11.96 ID:SjRfCt7y0
>>204
おまえサイノスバカにすんな!
学生が手軽に乗り潰すには最高だったぞ

439 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 09:13:59.91 ID:z1jSBQ0T0
>>83
俺もこれ好きだったわ。
小学生ながらに憧れてた

441 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/18(金) 09:18:33.25 ID:wX7YMA5o0
>>439
そういや思い出したけど丸目のインテグラをホンダが出したんだけど
デザインがださくて受けが悪かった。
しばらくしたら丸目のセリカが発表されて丸目をやるならこれぐらいはやれと
言わんばかりのかっこよさ。
結局インテグラはマイナーチェンジで丸目を止めて初代インテRになったとさ。
ホンダのデザイン力はホントダメだなと。

467 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 11:00:41.06 ID:43CIde1H0
>>418
おめーバカだろ。
フーガは明らかにシーマだろが
セドグロはティアナだよ。

473 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/18(金) 11:06:49.59 ID:yCJ9oCYQO
車に日本語の名前ってつけられないの?

476 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/18(金) 11:09:46.46 ID:WlGgfPz10
>>467
シーマがセドグロだバカ

478 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 11:11:42.08 ID:43CIde1H0
>>476
頭おかしいコイツ
値段が百万以上違う

479 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 11:15:02.17 ID:+DL77M9R0
シーマは金をかけてオリジナルボディ作るほど売れないから廃盤になって、セド・グロは少し上級に移行してフーガって名前にして輸出もするようになったしシーマユーザーもカバーできるようにしたって事だろ






このスレに関係ないじゃんか

481 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 11:18:21.80 ID:43CIde1H0
>>479
妄想乙
どこのパラレルワールドの平行社会の話してんだー?


485 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 11:20:44.85 ID:WXH4OnQK0
>>481
wikipedia見ると、シーマの後継は無いって明記されてるけど、これは間違いで良いの?

491 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 11:29:59.95 ID:43CIde1H0
>>485
だから?
なにがいいたいのかさっぱり分からん

496 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 11:38:19.11 ID:WXH4OnQK0
これから大きめのスポーティーカーを出す予定があるなら、大=スープラ 小=セリカみたいな感じの関係で出してもらえると
判りやすいかも

497 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/18(金) 11:41:11.78 ID:Q0JTqYN2O
セラかサイノスで


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