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セナ

ニュース【来季F1】小林可夢偉終了のお知らせ            か?

1 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 19:41:26.00 ID:0YeMsPTu0 ?PLT(12345) ポイント特典

ザウバー、可夢偉ぬきの来季ラインナップを示唆

ペーター・ザウバーは、現リザーブドライバーのエステバン・グティエレスと
フォース・インディアのニコ・ヒュルケンベルグが2013年のレースドライバー候補だと示唆した。
メキシコ人ドライバーのセルジオ・ペレスが来季はマクラーレンに移籍するため、メキシコ企業のテルメックスから支援を受けるザウバーチームは、
ペレスと同じメキシカンのグティエレスを来季レースドライバーに昇格させるとみられている。
また、現在チームのエースドライバーを務める小林可夢偉は、2013年の残留条件としてチームに(ピヨピヨ)を持ち込むことを要求されているため、
来季のシートは不確かな状態だと認めている。
そんななか、ペーター・ザウバーに近いBlick紙のベテラン記者、ロジャー・ブノワは、
グティエレスとヒュルケンベルグが来季ザウバーのドライバー候補と語ったと、YallaF1が伝えている。
「Blick紙がすべての可能性に言及していると思う。それ以上の疑いはない」
ザウバーは11日、チーム代表にCEOのモニシャ・カルテンボーンが就任することを発表した。
「身を引かなければならない」と、ペーター・ザウバーはBlickに語っている。
「だが、私が興味を失ったと思っている人がいれば、それは全くの誤りだ」と、
現在もチームの株式の3分の2を保有する同氏は今後も取締役会の会長としてチームに留まる。
ザウバーは、可夢偉が鈴鹿で表彰台にのぼるのをスイスで見届けた時に、ポジションを譲ることを決断したと述べた。
「そうだ、その通りだ」と彼はブノワに語っている。

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=44112

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349797709/193

32 : シャム(茸):2012/10/12(金) 20:45:10.93 ID:nOkxaUGR0
セナを100としたら、シューマッハ、可夢偉はどれくらいのテクニックがあるの?

70 : ハイイロネコ(宮城県):2012/10/12(金) 23:26:25.55 ID:ClQI5zQN0
>>32
そんなに変わらんと思うよ
結局マシンのポテンシャルありきだよ・・・テクニックでどうこうできるものじゃない感じ

80 : バーミーズ(チベット自治区):2012/10/13(土) 01:07:36.26 ID:0f3boujS0
>>70
陸上競技や水泳と一緒で、後の時代の人間が常に速いのが道理
セナはあの時点でシューマッハに実力で負けていた。
現在のシューマッハと比較しても明らかに遅いよ。
セナ 100
シュー200
可夢偉200
アロンソ300

セナを今のF1マシンに乗せたら、どうなるか?
Bセナが実証しているじゃないですか
マルドナードよりも明らかに遅く、中・下位のドライバーってことです。


92 : ライオン(関西・東海):2012/10/13(土) 03:44:34.49 ID:vcZMkokuO
セナの凄さが解らない奴はゆとり

93 : チーター(東京都):2012/10/13(土) 03:49:28.64 ID:W0Ooq0tk0
>>92
ゆとりというか、20年前で見られない

115 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/13(土) 12:30:05.98 ID:HJsUdeE30
ヤフコメにフェラーリ入りの可能性を示唆する
本人コメント、F1関係者発言があるとチラホラ見かけたけど
ソースあるのか?

120 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:35:55.29 ID:L17m8h05O
セナは努力の人
努力で才能(プロスト)に勝った人
セナはどんなに独走で走ってもいつもプロストに怯えた

いつプロストが『本気を出して走ってくるか』
予選や決勝でも2位狙いでよしとするか、のチャンプを見通した走りではなく、
いつ、プロストが本気で走り、覚醒するか

その時はセナはプロストに敵わないと認めてたんだよ
プロストはそれだけ天才で異次元で、天才のセナでさえ理解できない、天才を超えた天才だったんだよ

150 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 14:46:51.41 ID:L17m8h05O
ザウバーが速くなったのって間違いなく、かげでトヨタが記述提供してると思うけどな
09年トヨタに今年は特に特性が似てるからなー
去年も一昨年も割と方向性は似てたけど

今年のザウバーの車って、09年のトヨタと09年のBMWを上手く足した感じだってみんな知ってたかな

鈴鹿やベルギーに合い、ドラッグがとても少なくてダウンフォースは高い 空力(トヨタ)

中国などのスリッピーなコースでしっかりグリップするメカニカルグリップの高さ(BMW)

その二つが合わさったのがまさに中国GP

174 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:14:05.09 ID:L17m8h05O
だ、か、ら、トヨタの車を作った第一人者は、空力の方向性に秀でて、BMWの車を
作った第一人者はメカニカルグリップの方向性に秀でてたんだよ
これ事実

現にトヨタの車を作った日本人スタッフは(名前忘れた)
空力理論が完璧に分かってるなら、後はレギュレーションに合わせて形を変えるだけ
見た目なんかいくらでも変わる。大事なのは見た目じゃない

間違いなくそうだと思う

182 : シャム(東京都):2012/10/13(土) 15:28:15.52 ID:1ACL6KJ30
>>174
ヒスパニアがTF110を走らせていたら勝てたか?
ありません
今もF1に貢献してるトヨタの遺産は風洞だけです

184 : シャム(福島県):2012/10/13(土) 15:29:23.53 ID:QAtrX88Q0
年間どれくらいあればシート確保できるの?
個人スポンサー募集してくれれば俺も1万くらいなら出すし
各メディアだって日本人が居た方が番組なり記事なり作りやすいんだしちょっとずつ出せば良い
日本のクルマメーカーが連立を組むという離れ業で全社カムイに出資とかすれば10億くらいすぐなんじゃない?

186 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:30:51.18 ID:BJaiq0CC0
ID:L17m8h05Oのトンデモ理論を応用すると
レッドブルが速いのはマクラーレンの空力、いやウィリアムズやマーチの空力を受け継いでるからだってことになるな
きっと今年のレッドブルのマシンってマーチ881を今年のレギュレーションに合わせたものなんだよな
「見た目なんかいくらでも変わる。大事なのは見た目じゃない」からな

196 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:43:56.53 ID:L17m8h05O
そういえばニューウェイの作った90年のレイトンハウスは直線や高速コーナーで異常に速かったらしいよ

フェラーリのプロストがフランスGPでスリップに入っても引き離されたと言ってた

プロストはフランス地元GPだったこともありどうしても勝ちたくて、どこかのコーナーで
若い頃の危険な走り方をして抜いたんだけど、プロスト自身それをとても久しぶりにやったらしく(セナの時もしなかった)
後に少し怖かったと言ってた

YouTubeで見れるよ

それでカペリは脅威(セナ以上)と思いこみ、91年のセカンドドライバーにカペリだけは嫌だと
言ったんだよ。実際はニューウェイの車のせいだったんだけど

アレジはすんなりオッケーしたんだけど

199 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/10/13(土) 15:54:53.90 ID:0AFMRPqS0
>>196
ル・シーニュっていう高速コーナーでスリップに入ったままついて行って
次のル・ボーセっていうコーナーで抜いてたよ・・・

直線では追いついてたんだよ・・・

200 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 16:00:38.64 ID:L17m8h05O
>>199
なんかプロストが言ったのは直線でスリップが効かなくて(レイトンが速すぎて)
そのコーナーで、昔の走り方(オーバー速度で突っ込み、よく分からないけど急旋回するテクニック)
をしたんだって
それはよく失敗するんだって

で、プロストはそれが成功してすごく安心したって言ってた

213 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/13(土) 16:49:17.41 ID:gzADUzoB0
残留が無理ならロータス、インド、ウイリ、トロまさかのフェラくらいですか?

228 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/13(土) 22:23:36.70 ID:uK0GYWnbP
http://www.f1-stinger.com/f1-news/voice/2012/10/13/042070.html

----自分としては、ムリにスポンサーを持ってきてまで契約は、とは思ってない?

可夢偉:たぶん、ここ(ザウバー)に乗ろうと思ったら、もしかしたら、おカネ必要かもしれんけど、
ほかのチームやったら、べつに、逆やと思うから。あんまり、それ、言わないですけど。

239 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 04:25:36.49 ID:/KLPOw2dO
本当に速い順です

プロスト

セナ(ほぼプロストと同じ)
『通常の速さではセナが上。才能とここ一番の速さではプロストが上』

シューマッハの全盛期(二人とは少し~かなり、差がある)

ハミルトン(シューマッハよりか、かなり下)

マンセル、アロンソ、ベッテル(ハミルトンより少し下)

259 : ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2012/10/14(日) 12:04:38.93 ID:o15Mnfnb0
>>120
まぁ、その思い入れも分からなくはないけどさ、
なんかプロストがホンダのエンジンにケチ付けて、
テレメトリデータ突きつけられて、
セナほどエンジンの性能使い切ってないと
説明されてた一件はなんだったんだろうな

260 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 12:17:33.43 ID:vu9qtY7z0
>>259
それってトヨタとBMWの技術を引き継いだザウバーC31が走ってる平行世界のプロストさんの話だから
別人だよ

281 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:42:19.83 ID:/KLPOw2dO
それからもう一つ

これはほとんどの人が詳しく知らないこと
セナは走りのスタイルを少しずつ変えていった

それはプロストから常に学び、プロストの走り方に自身を近ずけたんです
数年かけて

93年の鈴鹿はプロストとセナだけ他のドライバーと大きく走り方が違います

ミハエルやアレジでさえしていない走り方
ミハエルでさえ他ドライバーと変わらない走り方だったんですよ

でもセナとプロストは全くといっていいほど、まるで同じ走り方

続く

284 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 13:50:17.16 ID:vu9qtY7z0
>>281
>93年の鈴鹿はプロストとセナだけ他のドライバーと大きく走り方が違います
具体的に何が違うの?

>それはプロストから常に学び、プロストの走り方に自身を近ずけたんです
プロストがセナに近づいたのではなく、その逆だという根拠は?

295 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:22:13.35 ID:/KLPOw2dO
>>295
後でちゃんと書くよ。2~3時間ほど休ませて
いろいろすることもあるので

その変わりひとつひとつ順を追っていくから長くなるから覚悟してね

299 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:34:36.75 ID:/KLPOw2dO
あとプロストがいい車だから速いわけじゃない例のひとつを書くね

91年のオフシーズンにリジェはぜひプロストに車に乗ってほしいとお願いした

プロストはフランスチームで走るのが夢だったので喜んでオッケーした

当時のリジェのドライバーはブランデルとブランドル
彼らは先に3日間テストしてた
プロストはそのどちらかの車に乗り、初日で一周につき1秒、二日目には一周につき1.5秒彼らより
速いペースで周回を重ねた

リジェはあまりにも驚き、愕然としたあとプロストに当時の日本円で約100億(複数年かどうかは忘れました)
出すからうちに来てくれといった

でもプロストはあっさりと、この車ではチャンプになれないと断った

リジェは悲観し、プロストが他チームにいる限り永遠にチャンプになれないと言った

303 : コラット(長屋):2012/10/14(日) 14:50:39.11 ID:iW4LOZ330
漫画のカペタで美人さんが言ってたけど金引っ張ってこれないドライバーはF1に乗れないって
実力で勝負したい可夢偉の気持ちもわかるがF1に上がるヤツは実力持ってて当たり前なんだとさ
ポジションつかむためにはスポンサードを得るプレゼン能力かカリスマが必要ってことなんかな

309 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:09:56.56 ID:/KLPOw2dO
>>303
妄想のわけないでしょw アホか!w

100億ははっきり覚えてるから間違いない。でも複数年かは忘れたよ

フランスチームについてルノーの話しも言われてみればそうだけど、でもプロストはそう言ったの

当時僕はまだ10代だったけど、本気でF1ドライバーになろうとしてた、というよりなりたかっただけだけど

中日スポーツ(新聞)がF1の記事を毎日詳しく伝えてた
今も伝えてるけど当時はもっと濃かったと思う

F1雑誌より早く知ることができ、F1雑誌ほど詳しくないけど毎日掲載したたの

で、そのリジェの話し、すごく有名な話しなんだけど
その話しで91年のオフはだいぶ持ち切りだったよ

311 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 15:21:23.74 ID:vu9qtY7z0
>>309
どこで有名で、どこで持ちきりだったの?脳内会議?

316 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:58:20.00 ID:/KLPOw2dO
>>311
分からなかったら調べてよ

僕がネットでその記事を探してたとき(少し前)は探してもなかった
古い話しだからかは分からないけど

でも普通に本当の話しだよ
誰かF1に詳しい人(今宮さんや川井ちゃんとか)に聞いてみてよ
ネットなら聞けるかもだよ

321 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:07:01.61 ID:vu9qtY7z0
>>316
ネットで調べてもそんなの出てこないし、聞いたこともないからお前の妄想じゃないの?って言ってるんだけど
書く気が無くなる?そりゃいい
さっさと消えろ

331 : アビシニアン(東京都):2012/10/14(日) 16:35:56.15 ID:XSvrh8tr0
この客の入りじゃポイント半分以下でいいだろ

337 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:54:23.56 ID:/KLPOw2dO
>>321
君さあ、なんでもクレクレ根性どうにかしたほうがいいよ

自分が知らない、理解できないことは妄想
ソースがないなら妄想
自分が信じたくないなら妄想って

ここは君の家の中でも日記帳でもないんだよ
そのくせ説明しろだの、消えろだの

君レース経験もなさそうだし。知識オタクだけじゃ僕の話しは分かりずらいかもね

で、鈴鹿の話し聞きたいの?もういいなら君には話さない
それから知りたいなら少しは努力しなよ
今はネットもあるんだから。呆れるよ

338 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:55:56.89 ID:vu9qtY7z0
>>337
はいはい脳内でレースしてるんだねすごいね

341 : ラグドール(関西・東海):2012/10/14(日) 16:58:55.39 ID:Kj2smvs9O
>>299

ブランドル、ブランデルは93年だよ

91年~92年はブーツェン、コマス

妄想お疲れさん

345 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:05:08.55 ID:/KLPOw2dO
>>341
そう?確かブランデルとブランドルだと思ったけど
ドライバーが間違ってたらごめん

妄想にしたい人は事実を受け入れられない人なだけだろ?

346 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:05:49.44 ID:vu9qtY7z0
>>345
事実だと証明できるソースを持って来いと言ってるんだがw
お前ただ一人が真実だと言い張ってるだけなのに、それにどんな説得力があるんだ?

349 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:10:56.98 ID:/KLPOw2dO
>>346
なんで君のためにそんなことまでしなきゃいけないんだよ

有名な話しだから知ってる人は知ってるよ
セナプロでF1人気が絶頂だった頃だから

君が信じられないんだから、君が動けよ
なんで僕がそこまでするんだよ。何様だ

351 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:13:38.77 ID:vu9qtY7z0
>>349
「知ってる人」はこのスレに居ないようだね
「有名な話」なのにおかしいね
だから妄想だって言われてるんだがw

352 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:16:20.02 ID:/KLPOw2dO
>>351
たまたまだろ
君は視野が狭いというか、2ちゃんが君の世界なのかよw
これだからオタクは嫌だ

レース経験もないんだろうし(これは別にいいけど)

353 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:18:10.23 ID:vu9qtY7z0
>>352
ネットで散々調べたけどそんな話は一切ないね
そんな事実はなく、妄想の話だっていうなら当然の話だ
ドライバーの名前も間違えるような人間の言うことを信じられるわけがないよね
レース経験(自称)だけが自慢みたいだしw

354 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:23:15.77 ID:/KLPOw2dO
>>353
ドライバーが間違ってたらごめん

でも時期は90年のシーズンが後のオフか91年のシーズン後のオフで間違いはないよ
たぶん90年のシーズン後のオフだと思った
言い方が分からなくて、これって91年のオフって言うのかなと思って91年のオフって言ったんだけど

356 : ライオン(関西・東海):2012/10/14(日) 17:27:37.48 ID:Kj2smvs9O
>>354

プロストは
90年~91年(シーズン終了前に解雇)はフェラーリだよ 。


357 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/14(日) 17:27:52.61 ID:XT1AfkOZ0
90年辺りのF1チーム予算はトップチームでも100億行くかどうかだったし
ドライバーに100億とか言われてものう。

359 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:32:00.46 ID:/KLPOw2dO
>>356
知ってる

>>357
それは僕もそう思う。複数年だったんじゃないかな?たぶん…
リジェはフランス政府に協力して貰ってプロストでチャンプを取りたかったって
言ってたような記憶があるよ

プロストがリジェを買収する話しも当時あるにはあったけど、その100億じゃないよ

361 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:33:26.64 ID:vu9qtY7z0
>>354
間違ってたら、じゃなくて間違ってるんだよw
それくらい確認したら?少しは努力しなよ
今はネットもあるんだから。呆れるよ

テストしたのは91年シーズンの後、買収を検討してるリジェのマシンを自らテストした
セッティングを直したらブーツェンよりも速いタイムを出したという2chの書き込みは見つけた
ここまではいいだろう

>リジェはあまりにも驚き、愕然としたあとプロストに当時の日本円で約100億(複数年かどうかは忘れました)
>出すからうちに来てくれといった
>でもプロストはあっさりと、この車ではチャンプになれないと断った
だがこれはソースも見つからないし、常識的に考えて100億円のオファーをリジェが出せるわけないよねw
プロストがチャンピオンになれないからやめたのは「リジェの買収」であって、ドライバーのオファーを断ったわけではない

371 : ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:55:57.91 ID:vu9qtY7z0
都合ってw
俺にとって全く利害関係のない話なのにwwww都合wwww

まぁお前はプロストの最大の理解者気取りで妄想書き散らすのがお似合いだよw


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ニュース【F1】ネルソン・ピケJr.「アイルトン・セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

1 :THE FURYφ ★:2012/08/24(金) 12:11:44.43 ID:???0
ロータスのドライバーであるキミ・ライコネンとロメ・グロジャンを酷評し波紋を呼んでいる元F1ドライバーの
ネルソン・ピケJr.だが、今度はその矛先をF1史においても卓越した実力と絶大な人気を誇った同郷の
アイルトン・セナへと向けた。

2008年と2009年にルノー(現ロータス)からF1に参戦していたピケJr.。28レースに参戦し合計19ポイントを
獲得したものの、チーム首脳からの指示によって故意にクラッシュするというクラッシュゲート事件により、
F1界を追放されてしまった。そして現在は、活動の場をアメリカのNASCARへと移している。

そんなピケJr.が、現在ロータスのドライバーを務めるロメ・グロジャンを次のように評価した。「(グロジャンは)
運が良かったんだ」

「チームメート(キミ・ライコネン)が彼よりも少し遅く、しかもマシンの状態も良いというタイミングで(F1の世界へと
帰って)来たんだからね」

こういったロータス勢に対する毒舌に続き、ピケJr.はブラジルのニュース(ピヨピヨ)『Terra(テラ)』に対し、
セナについて語った。80年代から90年代前半にかけて大変革が行われた現代F1において、素晴らしい
才能を持ちながらも苦戦するであろうドライバーとしてアイルトン・セナの名を挙げたのだ。

「セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なおアイルトン・セナは1994年のサンマリノGPで事故死するまでに、3度F1チャンピオンに輝き、41勝、
65回のポールポジションを獲得したドライバーだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000000-fliv-moto

4 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:14:03.76 ID:OPwRQFa40
>「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なのに何で速かっただよ
詳しい人教えてくれ


22 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:19:54.32 ID:Sc17C/RJ0
>>4
才能がないからかしらないけど、それこそテレメトリーからデータを絶えず分析して
頭の中でシミュレートしていたらしいよ。

感覚のセナ、分析のプロストと言うけど、エンジニアだと全く逆らしい。
ただプロストがレース戦略を考えてるのは事実だし、両方とも感覚も分析も一流レベルだから
敢えて差をつけるならと言う但し書きがあったけど。

しかしセナも親子2代にバカにされるとは少し不憫だなw

77 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:38:32.80 ID:A0T7+j9s0
分かりやすく言うと、

チームメイトのデータだけ盗んで自分のデータは一切渡さずに自分専用のマシンづくりをしてチームメイトより1秒半速いのがシューマッハ
オフシーズンはチームオーナーの懇願を無視してたっぷり休み、バカンスから帰ってきて他人の作ったマシンで最速タイムを出すのがセナ

他のスポーツやってもかなり上手く、身体能力もずば抜けてるのがシューマッハ
バイクに乗れば転んで死にかけ、ジェットスキーやればどこかに頭をぶつけて大出血して失神するのがセナ

ゲームをやると「イーッ!」となってコントローラーを投げつけるのがシューマッハ
ゲームやラジコンが異常に上手いのがセナ

82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:39:55.17 ID:/xI2WWpR0
まぁ当たってるよな
セナは本田パワーでチャンピオンになっただけだからな
本田パワーの低迷と一緒に劣化したもんな
シューミには完全に負けてたし

97 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:47:10.18 ID:39sJZx4tO
いやあ~電気系統だね

101 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:48:47.23 ID:jAin250m0
確かにセナは速かったが
運転自体は下手糞だったからな
そりゃプロストも怒り狂うって

106 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:51:56.66 ID:HsPfHLRJ0
F1って運転の牛術も重要だけど
根本的にマシンの性能が一番重要だろ?
いくら牛術が優れててもポンコツなら優勝できないし
逆にマシンが凄い性能なら俺が乗っても優勝できるみたいな。
なんかそれがいまいちフェアーな感じしないんだよな

123 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:57:09.73 ID:JD78Ehkz0
4歳ぐらいの少年が母親に「セナ」って呼ばれてるのを最近見たけど
セナ程度だとDQNネームじゃないぐらいに感じるぐらい凄い人気というか露出だったよな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:13:39.40 ID:NMHNsRWw0
勝手な感想だけどマンセルのほうがメカに弱そうに見えるw
ピットで早く出すぎてタイヤ外したり、ラスト一周(?)でギアのミスかなんかでスローダウンしたとかの印象のせいかな?


188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:24:25.89 ID:b1nPGhcDO
壊し屋ブーツェン大好き

218 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:38:20.79 ID:g/XsHlXH0
>>188
それチェザリスじゃね?
ブーツェンはコンスタントにポイントを稼ぐ印象だが

221 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:42:12.36 ID:gP7TGAI70
セナというよりプロストみたいなプロフェッサータイプが通用するしないの話
なら議論する価値はあるがセナみたいな実力でねじ伏せるタイプはその余地も無かろう

228 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:46:55.92 ID:um7qApg20
個人的にずっと最強のマクラーレンに居たセナよりは、
当時は勝てない、遅い、壊れる、F1に参加する事に意義があるチームと
バカにされていたオワコンのフェラーリに、チャンピオンチームを捨てて移籍して、
公約通り数年でチャンピンチームにしたシューマッハの方が、
セナの功績よりはずっと上に思ってる。

230 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:48:50.56 ID:BJuw6uCS0
>>221
実際、戦闘力激低のMP4/8でもメチャクチャ速かったからな
中盤までは、最強ウイリアムズを駆るプロストと互角の戦いをしてた
あの年は、セナが遅い車でも速く走れることを証明したベストシーズンだったと
個人的には思ってる

231 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:48:59.23 ID:i/ZxMSPr0
F1の知識は全くないのだけどこれは八百長でサッカー界を追放された元選手が
ペレやマラドーナは現在のサッカーでは通用しない(キリッ
とか言うのと同じようなものと解釈すればおk?

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:13:04.12 ID:+mL7X1DY0
セナが死んでからF1見なくなったってやつはフジテレビに踊らされてたただのミーハーな。
モータースポーツ自体が好きなんじゃなくアイドルの追っかけみたいなもん

266 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:19:18.92 ID:um7qApg20
>263
ホントその通り!!
今のF1がつまらなくなった言う人は、
単純に年をとったか、ただのミーハーw

現在でも、世界的にはずっと人気スポーツで、開催したい国が後をたたない。
今年は19カ国、全20戦行われる(セナの時代は全16戦)
今年のF1は勝者が何人も出てたまらなく面白い!!

267 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:21:23.58 ID:QXEa2A140
>>266
いやいや、あの時代せめてシューマッハ時代までまだバトルがけっこうあった。

今のピットと予選勝負に面白さを感じられる人は少ないだろう。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:28:13.09 ID:um7qApg20
だから今のF1がつまらないと言うのは、
オッサンが、居酒屋でイチローや松井を見て
王や長嶋が居た頃は凄かったとか、面白かったとか
言ってる事が同じだと分からんのかね?

本当に野球が好きな人なら、今でもずっと見てるよ!!!www

290 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:35:37.26 ID:T0xZ3ppC0
>>283
野球もね、CSのせいで1試合の価値が減り急激につまらなくなったのよw
ようするにルールや設定に面白さが変わるの。F1はだから変えまくってるだろ。

というかさセナが死んでからF1はずっと放送してたけど視聴率は右肩下がり、ついには打ち切りまで来たわけ。
単純に今の設定がつまらないから。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:47:20.12 ID:IY3VPr5f0
じゃ、お前の父ちゃんは対応できたのか!!!!!!!!
とブルーノ・セナが突っ込むヨカーン

306 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:48:03.84 ID:LvKUODSu0
もはや、日本メーカーが全て撤退している以上 反論出来ないね
今も最先端の技術、欧州の巧みの技術の集大成です
技術の裾野は大きく、出走いてるメーカーも黒字で、ドライバーももの凄い年収です
欧米人は、ロジカルな民族です、夢を追うより、儲からないレースはやりません

日本の、トヨタ,HONDAのやり方は、本体出資で全く利益を度外視したF1でした、
当然長続きはしません、不況になったら当然撤退!

じゃなぜ、欧州のメーカーは撤退しないのか? 全体的に儲かっているからです。

日本じゃよく中小企業に巧みの技、技術と良く言うけど
F1は、ヨーロッパの色々なメーカーの、外注の、巧みの技術の方が日本を凌駕してます

よナショジオやディスカバリーで、F1,等工場紹介で放送されてます


307 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:48:09.59 ID:wHXexgie0
http://motobet.files.wordpress.com/2010/03/nigel-mansell-ayrton-senna.jpg

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:51:10.69 ID:OVYYZT7e0
>>305
ネルソンはとてもクレバーなのよ。
セッティングやタイヤマネージメント、燃費が勝敗を分ける今のほうが向いてる。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:58:36.34 ID:PvnVVcCu0
この爺さん
ゲームうめ~なw


334 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:02:07.11 ID:um7qApg20
>306
ヨーロッパ行った人は分かると思うけど、
ヨーロッパで日本車ほとんど走ってないからね。
自分がイタリア、フランスに行った時に、
何台かヤリス(日本名:ヴィッツ)見たくらいで、
レクサスとかインフィニティもほとんど見なかったから。

ヨーロッパ狙いのプロモーションは難しいだろうね。
たぶんヨーロッパ人は、日本人が韓国車見るのと同レベルで
日本車を見てるんだろうね。
ヨーロッパの車が良いだけに。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:56:37.67 ID:+MWxtAyO0
プロストとクイーンのギターの人との見分けがつかない

368 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:25:29.29 ID:wU51KPZ70
ハッキネンやめてつまんなくなったな

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:10:00.04 ID:tBE/3UGP0
ピケ父もピケ子もセナが嫌いなのかw

セナは勉強して実践して、ダメ出しを積み上げてタイムを出すドライバーだったから、
制御の細かい今の方が向いてたかも知れない。尤もテスト出来ないから不満は多いだろうけどw。

プロストは勘で走るドライバーで、データは余り参考にしない。
体力もあるしマシンに合わせて走る事ができるので、セッティングを詰めなくても何とかなるし、車にも優しい。

これを才能と言うなら、プロストの方がセナよりも才能がある。

当時、セナは極限まで詰めて攻めないと勝てなかった&身体が小さくてスタミナが無かったから
ああいうスタイルになったとしたら、肉体的な負荷の少ない今の方が、より速かったと思う。

開発能力のないドライバーはダメだからね。

384 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:43:06.95 ID:pE6wHs/l0
所詮F1で何の成功もできなかったドライバーの言うことだ

個人的には早いドライバーはどの時代でも早いだろうと思ってる

401 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/08/24(金) 18:44:12.52 ID:Dp0sh5n0O
(σ^∀^)σ

アイルトン・セナが29歳の時…

プロスト34歳
マンセル36歳
ピケ37歳



これがアイルトン・セナの栄光の真実(笑)
ライバルがみんな年寄りだから1人だけ少し目立てた(笑)



411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:03:22.79 ID:Azl1eMtN0
セナは晩年、マンセルに明らかに劣っていた
しかもシューマッハが台頭してきてもうアップアップ状態
あの事故は、不幸な事故というより、
落ち目のトップレーサーとしては最高の幕引きだった

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:20:05.10 ID:YIu/I3QM0
セナってヤク中だったんだろ?
自分から壁にぶつかって死ぬとか基地外ランキング上位の死に方だよなw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:37:57.56 ID:um7qApg20
>418
ヤク中だったかどうか分からないけど、
今思えばヤク中のような言動が多かったね、神を見たとかw

でも事故は、ステアリングロッドが破損してハンドルがきかなったのが原因だよ。
しかも、壁にぶつかった事自体全然たいした事故じゃなかったけど、
折れたサスペンションアームが、バイザーを突き破って頭に刺さった事が原因。
悪い偶然な重なった、ホントに不幸な事故だった。

この事故以降、今のバイザーは、ピストルの弾すら通さないようになった。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:01:33.27 ID:aisCXPaX0
「今のF1マシーンなら中嶋悟の方がセナよりも速いはずだ」byカジキ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:07:30.05 ID:SU69YnSA0
そういえば昔A.S.ダ・シルバってF-3レーサーいたよね。
どうしたんだろう。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:49:58.93 ID:TtO3SGgg0
セナ足って、セルフトラコンって事だよな。
こんな発想持った人他にもいたのかな。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:53:44.92 ID:4z7j+G1x0
セナはロータスホンダの時アクティブサスペンション操ってなかったか?
ナカジマがてんでダメだった

496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:57:58.76 ID:WmfzuoTQ0
片山右京が表彰台?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:01:22.48 ID:Kjs1Cqwb0
>>492
ロータスホンダ時代はまだアクティブサスペンションは存在してないよ。

まだターボエンジンだった時代な。

最初にAS導入したのはベネトン。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:17:58.38 ID:exY+BaIT0
>>97
次頑張ってください。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:01:29.07 ID:UA1UCtNh0
ピケってレースと全然関係無い事故で腕だか脚だか失って引退した間抜けだっけ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:19:34.63 ID:RUUKdnMd0
>>22
こういうレス良いよな

どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
走り続けたってのあったな。ガセかどうかしらねけど

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 00:40:53.89 ID:9lC/pYN80
雨のレースで8位からのスタートだったのに1周したらトップで戻ってきたのには驚いた
93年のマクラーレン・フォードのときだったっけな

562 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 01:06:28.87 ID:9DpVWJHO0
>>552
> どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
> 走り続けたってのあったな。

91年のインテルラゴスだね。ギアボックスがどんどん壊れて行き最後は6速固定。
「6速だけで走るなんてできっこない」と当時噛み付いたのがネルソン・ピケ。
車載にしっかり証拠映像は残ってるんだけど、その頃はF1を引退してアメリカの
レースに出ていたからたぶん映像は見ていなかったんだろうな。

まぁピケのいう事もわかる。当時は完全にマニュアルシフトだし、エンスト防止
機構なんてのもついて無い。5000回転だか6000回転だか以下の回転数に落ちたら
即エンスト。常識的に考えたら1周回ることですら無理ゲー。

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 02:08:06.21 ID:K+bxq1csP
誰か彼に「表彰台で、疲労と脱水症状で腰が抜けてヘロヘロになってるような
ドライバーなんて問題外ですよね?」ってしれっと訊いてみてくれ。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:30:47.04 ID:y0FkWR95O
セナが速かったのは事実だし今のF1で通用するのかはわからないけど
セナよりシューマッハの方が速いのは確かな事実。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:47:16.04 ID:mGXXVjv/0
「ペレやマラドーナ、王貞治や釜本邦茂に勝てる選手はいない。」


ほんのちょっと前までそう洗脳されてたくせにw 
ネットが普及して動画で検証されてどっちも穴だらけって気付かれた。


130キロソコソコ700本打って世界一?  
本気メンバーが出ない五輪で銅メダルも、W杯予選ではボロ負けFWが日本一?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:47:36.60 ID:Zl1aqI310
>>581
どっちも稀代の天才だと思うが
マシンやチームを自分中心にまとめあげてく能力のあった
シューマッハに対して、セナはその辺が全く疎かったと思う
戦績の差はその辺が大きい

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 05:01:52.69 ID:1//0kir90
セナよお前に世界一のマシンを作ってやるからなと本田さんが言ってたな。
セナ一人だけで語れるものでもないよ。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 07:45:39.43 ID:AFpqxQ6K0
93年はアメリカの若旦那じゃなくて発記念が
最初からセナのチームメイトだったら
どーだったんだろうって思ったりする
ただ、発記念はあのテストドライバーの期間を渋々受け入れることで
かなり自分のレベルアップになったって、その当時の雑誌に書いて有った
「ヒル(デーモン・ヒル)を見ていると解る。僕もあんな風になって見せる!」なんて出てた

628 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 09:45:37.36 ID:9HyYDIin0
色んな権威あるF1専門誌、歴代ドライバー、ライターにアンケート取っても
「史上最速」&「史上最高」ドライバーの座はセナでデフォ。アゴはいつも2位
か3位くらい。ペレとベッケンバウアーくらい差がある。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 09:59:49.25 ID:YiCiPENu0
>>628
まあ死んじゃったからな
ジョンレノンみたいなもんだよ
スーパースターがさっさと死んじゃったらどうしようもない

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 01:17:15.29 ID:YNnJjhFY0
口だけ野郎がよく言うねww
元ブラジル人F1ドライバーで最低ランクの奴が言うことかよwww
モレノ以下だろ こいつ



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