- 1 ：かじてつ！ρ ★：2012/06/18(月) 23:46:06.24 ID:???P
- ○スパコン「京」世界２位に…米新鋭機に抜かれる
スーパーコンピューターの計算能力の世界順位「ＴＯＰ５００」が１８日発表された。
昨年６月と１１月に２期連続１位だった理化学研究所と富士通のスパコン「京(けい)」は、
１秒あたり１京５１０兆回（１京は１兆の１万倍）の計算速度で、２位に陥落。米ローレンス・
リバモア国立研究所の新鋭機「セコイア」（同１京６３２４兆回）に王座を明け渡した。
スパコンは高速になるほど、実験の難しい大規模な現象などをより精密に模擬することが
でき、基礎科学のほか、自動車や航空機の開発など産業にも大きな波及効果が期待される。
開発競争は激しく、米国と欧州は２０１０年代後半を目標に、同１００京回級の次世代機の
開発をそれぞれ目指している。文部科学省も「京」の後継機の開発方針を１３年度中にまとめる。
□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120618-OYT1T00831.htm
△関連（ピヨピヨ）：TOP500 List - June 2012 (1-100)
http://www.top500.org/list/2012/06/100 - 58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:55:56.51 ID:Uf4Jv9ji0
- 俺は一応情報系大学院卒だからこれの使い方も察しが付くけど
おまえらみたいに感覚だけで
1位だ2位だみたいに騒いでるの見るとあきれるわ
どうせスパコンの使い方もわからねーんだろ - 129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:04:55.87 ID:nmENyEP/0
- こんな感じで抜いて抜かれてを繰り返し、性能が向上していくわけで
そんな簡単なことも解ってないR4はさっさとごめんなさいして議員辞めろ - 146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:08:22.06 ID:9Qwno7qLP
- >>129
財政難の日本がやる必要はない - 198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:17:44.03 ID:L7uqOHMD0
- ってか、GPGPU系列にうつるための準備ってのは、日本が厳しいと思っていた以上にさらに厳しい、
って事がわかった。アメリカもとりあえず1位奪還のために同じ路線で「なんとか！ちょっとだけ勝った！」
だもんなぁ。
とりあえず、世代が変わったら同じ桁数での競い合いじゃなくなるから。
勝つチームは2位に１００倍とか１０００倍とか差をつけかねない筈。
何計算するのかしらんけど。それと、「京」は電力コスパでまだ優位があると思う。 - 334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:51:58.34 ID:fzELTkWO0
- たしかに国民にスパコンの必要性を解説するスペックも必要だったな。
レンフォーはその隙をついて、日本の国力を削ぐために動いた。
レンフォーに影響される人間もけっこうな数でた。
自動車でも半導体でも医療分野でも、スパコン抜きには開発もままならない。
コスト削減、省エネ化、より安全な製品を手にいれることができる、と。
人材育成にもつながる。優秀な人材を国内にひきとめ海外からよびこむ道具にもなる。
影響力ははかりしれない。 - 340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:54:08.47 ID:AtGo1+070
- >>334
少なくとも京とか地球シミュレータを買って使うなんてことはありえない - 350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:56:12.73 ID:1fF1p3160
- >>334
優秀と称して（自称して）ヘンなのが入り込むからいらない。
グローバルっていう呪文で日本経済はガタガタよ...
医療の発展もこれ以上必要ないし、
クルマ屋は海外でしか生産しなくなるし、
半導体も望みの綱はスッパリいっちゃったワケで、
演算ごときで何かが変わるとは思えない。 - 389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:08:30.23 ID:fzELTkWO0
- >>340
そりゃ１企業が「京」を買うことは不可能だろうが
利用しているでしょ。
>>350
何がいいたいのかよくわからない。レンホウに洗脳されているのはよく
わかるけど。 - 407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:13:55.60 ID:1fF1p3160
- >>389
あんなバカ女に洗脳なんかされてねーよ
高度な演算ができても
国内に金が回らないんじゃ意味がない
利用する企業はことごとく海外へシフトしてる
内需の拡大はできないってこと
そこにゼニを突っ込む必要があるのか - 504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:47:54.54 ID:rg+BlUZI0
- テレビに出てくる国立天文台のスパコンはどうみても汎用のマザーボードを使用しての手作り。
OSはSolarisっぽいのだが違うのかな。 - 512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:51:10.04 ID:lv06tCWX0
- >>504
こういう、競争に勝つための特注のスパコンなんかより、コストパフォーマンス
で言えばありきたりなCPUやそれこそ、アメリカ空軍じゃないがPS3をたくさん買ってきて
ならべて作ったなんちゃってスパコンのほうが安くてウマい牛丼みたいなもんなんだろ。
競争のために作ったもんは、コスパ度外視だけど、実用品や予算制約のなかで
スパコン調達するってんなら、出来合い品を買って並べたほうが、1円や1ドルあたりの
処理能力は安いに決まってる。 - 525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:53:58.17 ID:FbE3tSH10
- 予算と人を投入すればいくらでもこういう力技のスパコンは作れるだろ。
ローレンスリバモアは核のシミュレーションだから軍事的に意味はあるが、日本の京は医薬・創薬とか気象・防災とか目的が曖昧でツッコミ処が満載。
例えば、ワクチンのヘマグルタミンの構造を予測すればより良いワクチンが開発出来るとか笑い話だ。免疫機構が分かって無いのに出来る訳がない。
創薬もリガンドの設計とか言ってるが、そんな計算ならパソコンレベルで９０年代からやってるし、計算速度が早くなってもリガンドとタンパク質の構造変化までは予測出来ない。
簡単な話、ファンデルワールス力の実態も良く理解出来てないのに正確な計算が出来るはずもない。
要は、富士通への公共事業のために屁理屈(それも程度の低い)を付けて官僚が予算を下ろしただけ。
文科省の資料を読めばいかに出鱈目かよく分かる。 - 526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:54:00.86 ID:0Oonsoyt0
- >>512
「誰かが作った技術」 に甘んじろと言うのなら、本当に日本は終わるね。
今日本が世界相手に商売できる分野をないがしろにしろ と、言うも同義だと思う。
コスパコスパ言うのなら、もっと巨大なロスが東京界隈、地方各地でうようよしてるだろｗ - 539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:57:43.56 ID:UCbpZrsj0
- >>526
でも京って誰かが造った技術をアッセンブルしただけじゃないの？ - 544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:59:12.36 ID:r+cc+dEAO
- >>525
日本で核の軍事利用のため、で予算取れるわけないだろバカ - 549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:00:48.36 ID:vu5cU4dq0
- >>539
まぁ、使ってるのがそもそもSPARCの延長上にあるもんだしな。
アッセンブルというか、応用屋の域を出ていないってのは多少あるな。 - 554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:02:07.49 ID:UCbpZrsj0
- >>544
使い道がないなら投資しなくても良いんじゃあ、、、
それにどうせUSAの基礎技術のアッセンブルなら、自前で造らずに買ってくりゃいいと思う。
勝てない分野より、勝てる分野を探して投資したほうが賢いんじゃないの？ - 557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:02:41.35 ID:r+cc+dEAO
- >>549
それ言っちゃ国内メーカーは全てアッセンブラーに - 563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:04:15.57 ID:0Oonsoyt0
- >>557
もう、頭痛くて見てられないわ・・・ 京がただのアッセンブルとか・・・ - 584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:09:59.53 ID:r+cc+dEAO
- >>554
アメさんが造ったのしか軍事利用できないとでも思ってんの？
マシンはあくまで道具。使うヤツの使い方次第で如何様にも使える。
ただバカが使っても豚に真珠。
マジで研究突っ走るには憲法改正して核保有国にならないとキビシイ。 - 595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:12:59.31 ID:UCbpZrsj0
- >>584
逆だよ
目的が運用だけなら、日本製じゃないほうが安くて速いスパコンが手に入るだろってこと - 598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:13:22.35 ID:r+cc+dEAO
- >>563
俺がソコで言ってるのは京じゃなくて国内メーカーの話
勘違いするな - 605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:15:47.32 ID:0Oonsoyt0
- >>595
結局ベンチマークだの、２位じゃダメなんですか？ しか見れないんでしょ。
アメリカのスパコン買うか、アメリカのCPUを繋げるだけなんて、
それこそ、リアルでアメリカの犬じゃないですか。
政治もアメリカに外注したらどうですかね？安く上がるんじゃないですか？ｗ - 607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:16:20.58 ID:zbeukDX+0
- 軍需や軍事開発なら、それこそPS３をたくさんつなげて並列処理させればいいんじゃね？
アメリカ軍も認めるコストパフォーマンスだったろｗ
他にも、アメリカの国防総省や大学じゃ古いガラクタみたいなパソコン大量に
つなげてスパコン代わりに計算させてる仕事が結構あるそうだぞｗ
要は、実用品なら、それで十分なんだよ。
「コスパ」あるいは「実用」という観点だけでスパコンを選ぶなら、
仕事にもよるけど極力安く調達できる中でよさげなCPUを
つんでる機械をたくさんつなげるのが安いに決まってる。 - 610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:16:57.63 ID:UCbpZrsj0
- >>598
京にはアセンブル技術以外に、将来的な日本の競争力になるオリジナル技術があるってこと？
具体的にどこ？
こうあっさり一位を抜かれるならそれに本当に競争力があるのか率直に疑問を感じるなあ。 - 615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:18:51.15 ID:2jaiwsfJ0
- スパコンで１位とか２位とか取るのも結構だが、
それを産業化して、輸出して特許とかで稼ぐってことはできてるの？
IBMは上手いこと産業化して、特許で儲けてるよね
日本のスパコンって単なる公共事業で終わってる - 620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:19:30.10 ID:UCbpZrsj0
- >>605
勝ち目のない、勝つシナリオも描けない分野にしがみついても仕方が無い。
損切りは大切だよ。
>>607
CELLは日本オリジナルだっけ？ - 622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:20:21.22 ID:zbeukDX+0
- >>615
スパコンに使われてるコアの基礎設計がそもそもIBMアーキテクチャであることが
多いんだから、各国がスパコン作ったらその予算の一部は勝手にIBMのものに
なってる場合も多いわけで、IBMが儲かるのは当然だろ。
連中は基礎原理からパテントもってやってるわけで、応用屋の他国とは違う。 - 627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:22:40.61 ID:r+cc+dEAO
- >>610
言えるワケないだろw
頑張って勉強してればお前さんにもそのうちわかるる日がくるかもしれん
から頑張ってくれ オレはもーイヤだ 後は任せた - 628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:22:52.58 ID:0Oonsoyt0
- >>620
お前さんの話の何処に勝つシナリオ要素があるんだか全然見えないんだけど。
プロセスやら何やらの土台に成り立ってるスパコンを損切りとか・・・何で日本は勝つんですか？ - 638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:25:36.07 ID:2jaiwsfJ0
- >>622
IBMアーキテクチャじゃない、日本独自のアーキテクチャから設計したスパコンって無理なの？ - 647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:28:58.23 ID:O0zI4wCE0
- >>628
スパコンだけのために半導体技術を維持する体力なんて富士通にないだろ
しかも富士通自体、京よりインテルベースのスパコンの方を売ってる状態で
結局、税金投入で自転車操業やってるだけじゃん - 648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:29:07.82 ID:UCbpZrsj0
- >>627
「説明できないコアコンピタンス」ね。
よくある。
結局は海外製CPUのアセンブリ技術だよな。
>>628
スパコンで日本が勝つシナリオがないといってるんだが。
所詮海外技術のアセンブリでしょ？
ありもののCPUをずらっと並べて、後は高速にデータ通信するように工夫するだけ。 - 656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:31:18.93 ID:UCbpZrsj0
- >>638
特許を無視したらできるかも。 - 658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:31:21.01 ID:0Oonsoyt0
- >>647
富士通単体の事業じゃ無い筈なのだが・・・
>>648
で、何で勝つって言うの？ 海外技術のアッセンブリーでしょ？とか・・・アホ過ぎて話にならないって。 - 664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:33:57.68 ID:UCbpZrsj0
- >>658
勝てない負け組み分野に投資してもドブに金を捨てるようなもんだと言ってるだけだよ。
しょせん海外のCPUをくっつけるのに要らない苦労してるだけなんだから。 - 667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:34:42.27 ID:ZxTb7qBL0
- 金食い虫という批判がある。
確かに膨大な額の予算が費やされている。
しかし、果たしてそれは悪いことなのか？
費やした金は外国に逃げてしまったのだろうか。
もちろん否だ。
すべて「優秀な」日本人の懐に入った。
真面目に日本国の将来のことを考えている人なら答えはわかるはず。 - 670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:35:45.68 ID:Vm09C93l0
- >>656
特許を無視してる時点で独自でもなんでもない、どこぞの外国企業のアイディアのパクりを
するってことだろソレはｗ
なぜに、基礎原理レベルから独自開発する意気込みのもんでいきなり特許無視
なんて発想が出てくるのさｗ
どっかの特許や既存の設計パクってるから訴えられること気にしなきゃいけないんじゃねぇのか - 671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:36:01.62 ID:0Oonsoyt0
- >>664
だから、何で勝つんだ？ と聞いてるんだけど。
海外のCPUをくっつけるって何の話だ？アホ過ぎて話にならないよ。
まるっきり厨二病患者。 - 676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:37:54.59 ID:UCbpZrsj0
- >>667
分野は違うがNEDOで金曜と月曜に毎週出張しては宴会してる人とかみてるとどうかと思うけどな。
いまや技術更新国に落ちぶれかかってる。
家電なんて凋落著しいよね。
要するに適切な技術投資なのかってこと。 - 678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:40:05.54 ID:UCbpZrsj0
- >>670
冗談を真に受けられてもなぁ、、
>>671
話が通じんな
京には今後スパコン分野で日本が勝てる技術要素がない、と言ってるだけだよ
具体的な反論すらない - 681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:40:56.83 ID:0Oonsoyt0
- >>676
バカな役人どもに金が掛かりすぎ・ボケ老人の声がでかすぎで国際競争力が落ちているのは周知だが、
技術後進国とか・・・ - 684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:43:27.12 ID:0Oonsoyt0
- >>678
だからスパコン切って、何の分野で勝ちに行ったらいいと思ってるんだい？アンタは。
大体、アメリカから安く買ってくれば良いとか言ってるけど、
競争相手が居なくなったら廉価売なんてする義理無いんだぜ？
反論とか要らないから。 - 688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:44:03.31 ID:7HeniMEZ0
- とりあえず、ランキングを眺め渡して思ったが、使われてるプロセッサの関係上、
スパコン競争って結局はIntelとかAMDとかIBMとかサンとかの収益になってるんじゃないのか？
各国がスパコン作る、そうなると設計かあるいはコアそのものを買う、コアや設計が
売れてアメリカうはうは。
この競争って結局は最終的に各国の予算がCPUメーカーに流れてるのではないのか。
POWERなんちゃらだとIBMの儲け、XeonなんちゃらだとIntelの儲け、SPARCだとサンの儲け、
Crayだと当然クレイの儲けという風に、
なんかこの競争をあおって最後にちゃっかり一番とくしてるのは、コアの設計やコアを売りさばいてる
アメリカな気が - 695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:46:54.00 ID:sYki67mq0
- >>684
汎用品のコストパフォーマンスに勝てない時代になってるんだよ
だから、スパコンの技術開発はもうあまり意味が無いんだ
勝負するなら汎用品
数が出るゲーム機のCPUとかで勝負するべきだった
ゲーム機はもうオワコンだから時期が遅いけどな
携帯とか数が出る汎用品は残っているけど、日本企業は全部弱いな - 757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:11:02.07 ID:8+7gILcnO
- 低価格なら負けてねえよ
PS3チップ連結パソコンが約30位で1億8000万円だったよね - 764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:14:42.10 ID:lv06tCWX0
- >>757
売り手のソニーに涙を呑んでもらうことによる、PS3クラスタは
手軽なスーパー計算機として、アメリカ軍はもとより各国の大学で
大人気だからなｗ
PS3サーバーがあるのに、ヒューレット・パッカードやNEC、IBMから
正規のスパコン買うのバカらしい！と貧乏研究室に大好評だとか
低価格競争でも日本にも勝ち目あるかもしれんねｗ
ソニーがそれで嬉しいかどうかは別としてｗ - 884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 06:29:40.65 ID:hYDouX970
- 一位で無ければ意味がないと言っていた諸君、この短期間の一位に1120億円の価値はあったかい？
ちなみにセコイアは79億円だとさ。 - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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