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セガ

ゲーム龍が如くWiiUきたああああああああああああああああああ

1 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:01:54.67 ID:zJ2aVWqS0
ソースはダイレクト

300 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:48:37.66 ID:JImFZi/oO
イワッチが土下座して頼んでも1+2しかあげない名護はドライだなw

まあ本気でWiiUに突っ込んだら大火傷することぐらい、Segaも解ってるってことだろw

312 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:50:41.27 ID:80HV/LlW0
>>300
何言ってるんだw
これ第一弾タイトルだよw

319 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:51:48.24 ID:2ViaG/l3O
かつてWiiにテイルズが出た時も同じこと言ってたぞ

332 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:52:39.55 ID:DQC18JfBP
>>312
これからWiiUで見参→龍3→龍4→龍END→龍5が出るのか
胸が熱くなるな

340 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:53:47.98 ID:eoDIPcqwO
>>319
テイルズは元々浮気性やから問題あらへん

しかしPSの顔になってたスネークはんに続き桐生はんも脱Pか
もう独占はパンツしかあらへんな。

346 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 23:54:36.37 ID:rjxbuFee0
>>332
そんなに出したら最新作出る前に需要が終わる
龍6のマルチだけで十分だろ

414 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:01:39.07 ID:bGCHck/PP
コナミもWiiUでメタルギア作ってるリークあるからな 本当かは知らんが
PS寄り大手サードがが続々崩されてる

415 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:01:44.17 ID:FfTpM35rP
PS2の移植だからなんなの?

416 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:02:22.14 ID:DQC18JfBP
>>415
PS3の独占は崩れてないんだけど

437 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:05:14.40 ID:FfTpM35rP
>>416
シリーズについての話してるんだけど何言ってるの?

468 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:08:30.01 ID:M/rW62bHP
>>437
MGSもHD版は移植されたよね

485 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:10:17.67 ID:JxOXBa3C0
>>468
MGS4が移植されない限りスネークの最期がわからずモヤモヤだけどな
オチ知りたいならPS3買ってMGS4やるしかない
龍も1と2だけっていうオチだろう

489 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:10:37.54 ID:XIextpo70
セガダイレクト
WiiU 龍が如く1、2HDバージョン
イワッチの名越に訊く
WiiUDL専用 運命の洞窟CAVE
3DS mirai2
緑とダヨー
WiiU ソチ版マリオ&ソニック 
WiiU&3DS ソニック完全新作発表
WiiU LEGOCity 
WiiU バイオUE 
WiiU 101
WiiU ルイージU 発売日、価格、ディスク版発表
WiiU ピクミン3

最近のダイレクトより内容充実してると思ったんだがダメだったんか?

497 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:12:40.24 ID:Cwcm2nct0
>>489
移植の龍が如くスレだけが伸びてる時点でお察し

565 :shosi ◆225XVV77RI :2013/05/18(土) 00:24:04.57 ID:a3ZPy7s20
本心から、いままで馬鹿にしてた任天堂信者の方々には手にとって欲しい
今約束してくれ、これだけ騒いでるんだから買ってくれるよな?

575 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:25:37.59 ID:FGNGNMCm0
マリソニはゲハじゃ話題にならないな
一番グラが凄かったのに

576 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:25:54.19 ID:bR92/fw3P
しかし何で龍が如くなんだろうな・・・

スペースチャンネル5とかエコーザドルフィンとかバーニングレンジャーの方が
任天堂ユーザーに合ってる気がするんだが

596 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:29:07.64 ID:Trf4iWFb0
確かにビジネス的に残飯でメンツを立てることは理に適っているだろうけど
ただPSファンを裏切った形になるのは避けられないし、
このシリーズはもうここから崩壊していくだろうな
まぁもうPS4で6というのは考えづらいからね。
ソニーに対してのアピールとも取れるけど。6、どうしますか?って

617 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:34:36.41 ID:zuTSy0G30
ゲハかどっかで、任天堂と名越は仲が悪いからf-zero出ないって見たんだけど、実際任天堂と名越の関係ってどうなの?

618 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:34:55.53 ID:JxOXBa3C0
というか

タブコン要素一切ないゲームだが


いいの?

646 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:38:40.28 ID:bGCHck/PP
龍が売れる売れないiとかどうでもいいんだよ PSのファースト状態だったSEGAがWiiUに来たってのが大きい
セガの他のタイトルもWiiUで来る可能性が高い

659 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:41:38.32 ID:q5FGMpV7T
>>646
セガは慈善事業でゲーム事業をやっていた昔のセガと違うから今回発表したゲームが売れなきゃもう出さないよ
まあ出してもらって嬉しいならソフト買ってやれ

670 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:43:12.01 ID:8+oLsZ200
これを素直に喜んだ人はいるのだろうか

671 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:43:27.17 ID:wog5ttBB0
>>659
さすがに今回の龍が如くがそこまで売れないことはセガも織り込み済みだろ

712 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:48:38.11 ID:uSvNExxwP
これで終わりじゃなく次に繋がりそうだからギャーギャー騒がれてるのかな
単発で終わりそうなソフト引っ張るしかできなかったビタちゃん息してる?

740 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:55:35.46 ID:wog5ttBB0
>>712
そもそもアサクリとCoDを引っ張れたことは素直に凄いと認めるべきだと思う

思うんだが・・・なんであんなにひどい結果になってしまったんだ?
あれなら、それこそ今回の龍が如くみたいにHDリマスタか初めから出せない方が
はるかにマシじゃないか。小島のMGSHDよりひでえ。海外サードは本当にどんな頭をしているんだ

743 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:56:19.06 ID:/fKoupa80
個人的にはどうでもいいタイトルだがPS3に与えたダメージが大きすぎる
それだけで十分価値があったといえる

751 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 00:58:42.21 ID:hHdzhve9P
>>743
今更PS3にダメージ与えてどうするの??

760 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:01:00.13 ID:wog5ttBB0
>>751
そりゃ、さっさとPS3を縮小させて客を奪いたいからじゃない?
龍が如くは結構牽引するはずだ。後は無双のマルチが完全にできるようになれば・・・

ついでに気になるのが海外サード、特にEAだなあ。何か出してくれればいいんだが
何故あぁも悪い話が出て来るのか。そもそもEAはPS4にも次箱にもソフトを出さないつもりなのか?

767 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:01:56.29 ID:jNmZnQgO0
マルチ展開にするのも許してやれよゴキちゃん

PS4に未来がないからPS3&WiiUのマルチかな新作は

770 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:02:26.96 ID:hHdzhve9P
>>760
PS3が縮小したとしてWiiUにソフトが集まるとか思ってるの???
ばか??

773 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:03:25.57 ID:3pd4xt/40
このスレ内でも一人も買うっていうニシくんがおらんっていう・・・
持ち上げるだけ持ち上げて何本売れるのか考えるだに恐ろしい

777 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:04:10.19 ID:wog5ttBB0
>>767
国内市場の勢いを考えると下手をすればWiiU独占も有り得る
多分、国内だとWiiUの勢いはPS3を超えるぞ
今回のダイレクトでソフトの発売日が大方決まったしな
出来ればFitUも夏に出して欲しかったが、さすがに夏場にダイエットはきつかったか

783 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:05:02.29 ID:dcapHe890
>>773
これだけはしゃいでるんだから余裕で10万ぐらい売れちゃいそう
まあ移植なの考慮しても5万がハードルかなぁ

794 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:06:59.80 ID:wog5ttBB0
>>783
いやあ、騒ぎになっているのはゲハだけでニコニコだと反応が薄い
(だれもそこまで驚いていないっぽい)しPS3からの後発マルチだし、
1万がいいとこじゃない?

796 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:07:32.05 ID:/0jLK0690
任天堂が本当に何とかすべきなのは海外サードの方ってのはあるな
セガみたいにCSから逃げてる様なのよりはよっぽど大事だろ

809 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:10:08.42 ID:qNeNp+eP0
>>796
CSから逃げてるのはEA

821 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:12:37.87 ID:/0jLK0690
>>809
だが腐ってもEAにはマッデンやBFがあるからなぁ

827 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:13:24.00 ID:M/rW62bHP
名越さんPS4で新作作ってるって言ってるのにw

829 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:13:40.49 ID:3pd4xt/40
>>809
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/6684231.html
逃げてるのは任天堂ハードだけだな

EAプラットホーム別売上高 (今期 ← 前年同期)

360 4億5400万ドル ← 3億3600万ドル (+35.1%)
PS3 4億3200万ドル ← 3億5700万ドル (+21.0%)
Wii 2000万ドル ← 7100万ドル (-71.8%)
PS2 300万ドル ← 400万ドル (-25.0%)
モバイル 8700万ドル ← 7000万ドル (+24.3%)
PSP* 600万ドル ← 1600万ドル (-62.5%)
DS* 500万ドル ← 2800万ドル (-82.1%)
PC 3億3400万ドル ← 1億7100万ドル (+95.3%)
その他 2700万ドル ←3700万ドル (-27.0%)

*PSVや3DSなどの携帯機器を含む

832 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:14:28.98 ID:wog5ttBB0
>>821
なんでEAはあんなにWiiUを締め出そうとしているんだ?
なんか次箱とPS4に対してもやる気ないんじゃないかという勢いじゃないか

835 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:15:32.09 ID:bGCHck/PP
PSの最後の砦が3流ギャルゲーメーカーしかない件
最近もIFのガラパゴスなんとかで喜んでたの見て泣けるで~

839 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:16:02.01 ID:+63MYn390
>>827
別にPS外すとは言ってないな、独占ではなくなるかもよってだけで・・・
要はPS3まではいいけど今後PS4とwiiUどっちがいいかは今後の
ハードの結果で見ますって事だしな。

853 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:17:52.34 ID:M/rW62bHP
>>839
ハードの結果で見ますじゃなくてPS4で作ってるんだってさ

859 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:19:00.89 ID:+63MYn390
>>853
マルチの話よ、恐らく次はマルチにする可能性あるから、その後。

861 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:19:48.45 ID:M/rW62bHP
>>859
PS4とWiiUでマルチとかやめてくれよ

862 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:19:57.35 ID:EVlExfqW0
>>835
DIVAを出してるセガだからこそ
PSWの萌え関連への傾倒に懸念を感じたのかもしれんな

DIVAユーザーからのパンツ圧力って結構凄かったのかも

865 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:20:18.68 ID:pktXXdvT0
まぁ1&2だけ出して終わりって事はないだろうな、意味が分からんし
普通に次回作をマルチにする予定で種まきしてるんだろうな

883 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:23:45.21 ID:hHdzhve9P
しかしあれだけばかにしてた龍のクレクレすっげーーーーーーーーーーーー
手のひら返しはんぱねーーーーーー

886 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:24:16.66 ID:pktXXdvT0
>>883
クレクレっていうか、来てるし。

895 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:25:36.28 ID:hHdzhve9P
>>886
新作もWiiUで出るんだろ??
ここのエスパー連中によると

896 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:25:45.57 ID:XMX/rUts0
ゴキちゃんの最後の砦はEAか。
PS3の時はサードに信頼リストとか豪華な顔ぶれがあったのに、随分寂しくなったなw

902 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:26:45.61 ID:QvOurHwx0
>>895
モンハンは絶対に任天堂には渡さない

PSで育てたPSのソフトだから

906 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:28:28.53 ID:wog5ttBB0
>>896
いや、CoDだろう。CoDがWiiUでマルチされればEAですらWiiUを抑えられない
そこから先はそれこそファーストの地力勝負になる
そして、MSもソニーも任天堂ほど地力がない

919 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:31:27.88 ID:0aLR8PSG0
>>906
>そして、MSもソニーも任天堂ほど地力がない

MSは日本国内のイメージを持たない方がいいと思われ
ソニーは言わずもがなw

928 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:33:40.53 ID:wog5ttBB0
>>919
HALOとGoWは意外と弱いらしい

それ抜きにしても、HALOとGoWだけで任天堂のソフト群に勝てると思うか?
おまけに去年出しちゃったし、今年もまたロンチに出せるかどうか
出せなかったらWiiUが勢いづいちゃってどうしようもない状況も有り得るかもしれないし

935 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:36:27.93 ID:3pd4xt/40
>>928
BFもCODもFIFAもGTAも出ないWiiUに勝ち目なんてないだろ・・・
まだWiiUが勢いづくとかトンチキな妄想できるとはヤクやってるんじゃないだろうな?

938 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:37:01.44 ID:pktXXdvT0
>>935
CoDは出てるじゃん

940 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:37:51.94 ID:3pd4xt/40
>>938
最新作ゴーストはWiiU版アナウンスされてない

946 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:38:59.30 ID:DrTmm+MT0
>>935
お前さん
任天堂の最大の強みはそれ等のソフトと戦えるキラーソフトを自社で抱えてることだよ
任天堂をあまりなめない方がいい

956 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:44:04.29 ID:3pd4xt/40
>>946
だから散々言われてるがWiiはWiiスポやFitみたいな今までにないブーム作れたのはでかかった
WiiUは本当に何もないだろ
ゲームキューブ以下の普及速度でこれからどうするんだよ

958 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:44:54.12 ID:pktXXdvT0
>>956
安心しろ、PS3よりは普及速度速いからw

960 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:45:21.76 ID:3pd4xt/40
>>958
このままだと来月にも抜かれるって話だが・・・

964 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:46:29.84 ID:pktXXdvT0
>>960
おや?弱気になったねw

968 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:47:52.76 ID:3pd4xt/40
>>964
弱気とは?
CODゴーストがWiiUに出ないことについて意見もらってないけど
そこどうなの?

970 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:48:28.04 ID:pktXXdvT0
>>968
あれ?話を逸らしちゃったねw
PS3より普及速度が速くて残念だったね~

972 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:49:15.65 ID:Zf/mfqC20
良い話として
龍が如く 来るのは驚きだし6が出る可能性も出てきた

悪い話として
セガは時折死亡フラグ立てるところw

980 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:51:21.14 ID:3pd4xt/40
>>970
話逸らしたのは君では?
CODゴースト出ないWiiUについて一言。
君から話振ったんだから逃げないで

983 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:53:36.23 ID:wog5ttBB0
>>980
だっておまえさぁ、「サードに省かれているからWiiU死亡」の一点張りじゃん
言っていることが自分でおかしいと思わないのか?俺もあまり人の事は言えんが

いくらなんでも岩田社長が他のサードに対して手を打っていないとは思えんし
E3で大量にWiiUのマルチが発表されるかもしれんぞ

992 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 01:55:42.94 ID:3pd4xt/40
>>983
実際脂肪してるから何もおかしいことなくね?
ファーストだけじゃGC程度の復旧が精一杯ってのをWiiU自体が身をもって体現してくれている


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ゲーム3DS版スペースハリアーが無駄に凝っている件

1 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 10:42:37.46 ID:9GYqdint0
http://archives.sega.jp/3d/harrier/

ムービング筐体
ONにすると、プレイヤーの動きに合わせてゲーム画面が上下左右に傾きます。

環境音
ONにすると、プレイヤーの動きに合わせてゲームセンターに置いてあった筐体から鳴っていたさまざまな音を再生します。

画面サイズ
画面サイズを変更します。オリジナルと同様の4:3画面、3DSの画面に最適化したワイド画面、
画面全体に表示するフル画面、アーケード筐体の雰囲気を再現した縮小画面の4種類から変更できます。

ハリアーの移動範囲
アーケード筐体の操縦桿部分が経年劣化や耐久度の問題で変化したプレイヤーの
上下の移動範囲を3段階に変更できます。

37 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 10:58:24.39 ID:oDGiuzxi0
ゲーセンではすげー存在感あったけど
なんか敷居高そうで見てるだけだったなあ
落としてみるかな

44 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 11:01:06.19 ID:tGE7qhO20
こういう作り込みで売り上げが倍になったり一桁変わったりはしないんだろうが
なんか応援したくなるな、とりあえず買おう

>>37
筐体がめっちゃ動いてて子供心に怖かったなw
今見るとそこまで動いてないのかもしれんが

68 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 11:15:17.27 ID:DEKwRc2T0
アルゴスの戦士とか魔界村とかソンソンとかの
音楽が周りから聞こえてくるんじゃないのか

77 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 11:18:48.22 ID:leOip93uO
ヘリのゲームはレバーが軸になっているのか、左右にガコガコ手動で動いてたっけね
あれ好きだったんだけど、なんてゲームだっけな

カルテットも移植されたら嬉しいけど、でもあれは四人で遊んだから楽しかったのかな

121 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 11:51:24.61 ID:coxlPyLe0
ここまでやってくれて600円ならハリアーに特別な思い入れなくても
ちょっと買ってみようかなって思うな
BGM聞きたいし環境音とか気になるし

だからぜひとも3Dアウトランナーズもだしてくれ
隠しでVRのカクカクポリゴン車入りでw

140 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:13:35.70 ID:ROyA8SMS0
環境音が「オハヨウ、オハヨウ、コンニチハ、コンニチハ」のオウムの声が聞こえてくるなら胸熱

150 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:23:35.57 ID:yZCEiHeb0
もう冗談抜きで80~90年代の名作ACT・STGの版権は
M2やトレジャーに渡したほうがいいんじゃないだろうか






なぁ、セガさん、ナムコさん、スクウェアさん、コナミさんよぉ

172 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:37:50.34 ID:XSurS67F0
気持ち悪いスレだな

182 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:43:27.66 ID:W1/Z1Uq3O
るつぼが今のM2なん?

186 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:47:23.64 ID:5VLck26g0
まあ、ポリゴン当たり前の時代の今となっては、思い出補正なしではつらいゲームではある。

187 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:48:02.48 ID:5jdZ16jn0
この流れでバーチャレーシングを3DSに移植しないかなあ
初代VFも玩具感が出て面白そうだけど

191 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:52:59.04 ID:dYySMYYo0
経年劣化すると
移動範囲狭くなってたん?

194 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 12:54:09.32 ID:N23hv5sY0
>>187
VF1はあえてサターン版のモデリングにしてほしい
積み木っぽくて好きだった
空間を感じたゲームはあれだけだった

203 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 13:03:38.73 ID:5jdZ16jn0
585 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2012/12/19(水) 13:01:55.94 ID:RS1aQyQW0
開発のM2は勝手に3DSに移植したゲームがまだあるらしいぞw



これがマジなら是非出して欲しいので買う事に決定した

216 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 13:18:06.69 ID:Fh2Tclqg0
>>203
https://twitter.com/hor11/statuses/271127952425627648
>他にも色々(ほんと色々)勝手に3Dにしてウハウハしてたので、
>条件が整ったらビシビシリリースできると嬉しい。
>ついでに据置機に3Dモニター付けてる人がどれくらいいるのかもしりたい

http://www.famitsu.com/news/201211/21024728.html
>セガは、『3D スペースハリアー』以降も過去の名作タイトルを続々と3D立体視対応して、提供していく予定です。
>セガの、ニンテンドー3DS向け復刻タイトルについて、今後の情報にご期待ください。

226 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 13:28:37.04 ID:Bot1zkUK0
>>191
「とうじをしるもの」として言わせてもらうとな
大抵は中のスプリングが馬鹿になって、手を離すと操縦桿が目一杯下がる
なので自機が上に張り付いた状態になる(説明のところの写真がその状態)
あとそんなにはなかったけど、中の機構がイカれて右にしか入らなかったりしたのもあった

227 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 13:31:05.89 ID:8+Yfczhx0
>>226
ゲーセンの故障してる筐体って、ある意味公式の縛りプレイだよなw
故障中 の貼紙がデフォだけど、スティックのいかれ具合なんかプレイヤーが補正するしw

248 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 14:44:36.93 ID:jQ6CQz8M0
ムービング筐体ののスペースハリアーが置いてあるゲーセンはまだある?

287 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 16:16:10.92 ID:+hWTgp1hT
もうセガに期待する事は無いと諦めていたが
もう少しセガゲー買ってみようかな
3DSで遊べるものでなんかお勧めある?

302 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 16:37:41.00 ID:XT6CpAkaO
M2さんその調子でWiiU向けにもなんか作っちゃってくださいよー

303 :竹島は日本固有の領土だな:2012/12/19(水) 16:41:21.64 ID:3cYqyXdjP
>>302
M2だとカセキホリダーあたりだが、果たして任天堂から来るのだろうか…

326 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 19:02:01.50 ID:6YGrlR8T0
神谷はなんか言ってないの

330 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 19:24:22.09 ID:1vYvvnm/0
サウンドテストも欲しい

347 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 20:10:58.19 ID:Fh2Tclqg0
神谷がなんかあげてた、俺もこのスタンド欲しい
http://twitpic.com/bn8jxk

しかしやっつけコラにも程が有るだろw

378 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 22:19:25.86 ID:9iYMPTOw0
画像は出てないがあのまんまドムみたいな雑魚敵は果たして出てくるのだろうか……?
昔は大らかだったからいけたが今は出すとヤバい気がする。

379 :名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 22:21:02.83 ID:qIWX2XWR0
>>378
ドムみたいじゃなくてドムだから

409 :名無しさん必死だな:2012/12/20(木) 00:20:34.70 ID:ImrRnXMX0
一方エムツーの社長は昨日九蓮宝燈であがっていた

443 :名無しさん必死だな:2012/12/20(木) 05:59:44.37 ID:xo4ftPzm0
死んで復活した時しゃべるけど何て言ってるの?

457 :名無しさん必死だな:2012/12/20(木) 14:05:49.55 ID:HNN1YNsD0
セガはオフでも遊べるPSOを3DSでだしてください。 画質も上げて。 3000円以上でも買う。

501 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 07:01:58.51 ID:F2QEj/sF0
セガは死んでもセガ信者は生き残ってたまにこういうことをするんだよ。

502 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 07:41:26.42 ID:JTvtp/GM0
つーか、セガがおかしいのって全部かりんとうのせいでしょ?
あいつPSWのハニートラップに掛かってキャバクラ漬けになったんだろ
そんな奴がCS仕切っててマトモなゲーム出せるわけねーよ

511 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 20:34:57.77 ID:/jDUYMFE0
SHINOBI3Dが売ってないんだよなぁー
ネット通販とか嫌だし…どっかで見つからないかなぁ
田舎でもないのにまったく売ってるところが無いとはw

519 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 22:09:49.27 ID:HxG2cVbq0
操縦桿についてたトリガーのおかげで指がつりそうになるところは
アナログのキーとボタンが一体になってないと再現できんな

しかし初代バーチャファイターは3Dで見たいわー
あとデイトナUSAだな
モデル2は無理かな?

520 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 22:15:33.97 ID:C5RxeDfA0
>>519
完全移植は無理(解像度が普通に足りない)だが同じモデルを動かすことは出来るんじゃない?

528 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 00:09:05.25 ID:mN8djDw10
>>520
3DSの上画面の解像度は400x240、アーケードの解像度は320x240じゃなかったか。足りてる。
むしろ左右カットすればドットバイドットだ。

533 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 00:37:22.88 ID:S7PmHk9M0
次はアウトランだな、アケ版とマーク3版を両方入れてほしい。

537 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 02:44:46.39 ID:BKz0BDs40
今の子はドットゲームが最高とか言ってる人が理解できないんだろうな
だからそんなのを持ち上げるのはステマに決まってる、と思い込む
別に理解して欲しいとか思わんから、邪魔だけはしないでくれよ

547 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 09:21:07.03 ID:+NWTHOYWP
え、値下がりしてる狙い目のソフトがイマイチ少ないじゃん3DS
まだ2年目だからだけどさ。来年あたりからは狙える値崩れソフトも増えてきそうだ

551 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 11:37:13.47 ID:QZUjQHBG0
ナムコだからやらねえだろうけどサンダーセプターIIを3DSでやってみたい

558 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 14:43:43.32 ID:qapNEVVq0
これの3DをOFFにしたら、当時の2D画面で遊べるんだよね?

563 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 17:31:49.72 ID:jwSIp2XKO
バカやるのはいいけどこれに限っては出オチっぽいしすぐ飽きそうだな

582 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 22:12:43.49 ID:iU+7mvuO0
初代ShinobiもスーパーShinobi12も影の伝説もおまけに付けてやっとりますがな

593 :名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 23:31:30.94 ID:au/pnpXs0
デイトナもそうだが、なんだかんだ言うても古いゲームは所詮古いゲームであって
ゲーム自体は今更ハマってやりつづけるようなもんじゃないんだよな
アーカイブスとかVCとかもそうだけど、まぁほとんどは買ってちょっとプレイしてすぐやめちゃう
まぁ安いもんだからそれでいいんだけどね

608 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 02:43:38.25 ID:liOm5d6/T
この手のプリペイド介する購入方法って残高が足りなかったら千円払ってるようなもんだから困る

618 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 12:05:49.41 ID:o+L4noS20
シェンムーに似てるって発想自体がおかしい
似てないです。比較するもんじゃない

621 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 14:09:55.57 ID:AAfN7AzD0
>>618
似てるってかシェンムーの費やされた設備や手法がそのまま転用されてるからな。
シェンムー開発費何十億とか言われてるけどヤクザにまわした分、実は結構元は取れてる

643 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 20:25:54.17 ID:wedCKqvB0
>>621>>設備や手法がそのまま転用
シェンムーの話になるとすぐにこういう話になるが
10年前、初代から数えても5年くらい前の作品の設備が転用って
具体的な話でもないと何が?としか思えないし、当時のシェンムーの
無茶な開発噂話がぽろぽろもれてくる話を考えるとそれ負の遺産じゃないのと
うがった考えが浮かぶ。

645 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 21:15:10.42 ID:AAfN7AzD0
>>643
名越や鈴木のインタビューによると
街の住民を作るのがもっとも時間と手間がかかったらしいね。
で、顔、性格、セリフ、性格、生活のアルゴリズムを作る。
そういった住民を何百人と作る。
そのノウハウ、開発ソフトウェアの作り方等の転用が有効だったそうだ。

648 :名無しさん必死だな:2012/12/23(日) 21:35:15.48 ID:wedCKqvB0
テクスチャーに関してはあるだろうが、そういうのはゲーム会社なら
それなりにどこでもあるし、それでもそれ用に用意する方が多くなりがち。
モデルに関してはハイポリからゲーム用にローポリにするというやり方が
製作のパイプラインに組み込まれるのはもうちょっと後。
マップデザインの流用ってのは何いいたいのかわからん、
それってタイトル専用で使いまわしするようなもんか?

664 :名無しさん必死だな:2012/12/24(月) 00:25:46.67 ID:Mn+kX05K0
ファミコン発売前とは思えない迫力を3Dで復活希望したい
Buck Rogers: Planet of Zoom / Zoom 909 (1982 Sega)
http://www.youtube.com/watch?v=PnoEcMbj6FQ

674 :名無しさん必死だな:2012/12/24(月) 22:17:16.06 ID:vhWFdyzW0
ハリアーの売り上げがよっぽど悪くない限り、
アウトランとアフターバーナー(II)までは既定路線な気がするw

問題はその後
ターボアウトランの完全移植欲しい…

694 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:43:52.58 ID:iJfIOo6J0
とりあえず
アフターバーナー
アウトラン
この2タイトルは出して欲しいな。

あとセガ以外だと
ナイトストライカー
スターブレード
ギャラクシャン3
この辺りを・・・

715 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 03:12:00.83 ID:0rRGaBzK0
俺はゆとり任天堂信者なんで、セガ信者はセガの何処が好きなのかよくわからなかった

このスレを見てなんとなくわかった

716 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 03:24:07.19 ID:pcdzGwzO0
「3D スペースハリアー」インタビュー
「SEGA AGES」から「バーチャルコンソール」、そして3DSにいたるまでの道のり
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20121226_580214.html


レバーの経年劣化の再現は、ただのマニアックな機能じゃなくて、
今までの移植に対する意見を研究した結果だったのね。

735 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 09:53:52.71 ID:hJ4g6JL2i
あーもう会社帰りたい。気になって

739 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 10:07:41.15 ID:aztLxm9B0
VC買いまくってるならWii版スペハリを既に買っているはずなのに……

741 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 10:08:32.09 ID:kAgGMgP10
もう買えた?

748 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 10:23:27.73 ID:1SVUrwyW0
4面すげえ!

757 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 10:47:49.01 ID:QzedD2xJ0
> M2さんがちょうどそのころ、アーケード版の「獣王記」を移植していて。
> 堀井氏:勝手に移植しようとしていたんですよ。なんとなく
> 「そういう話もあるかもしれない」というので、頼まれていないのに移植してましたね。

フライング移植は会社の社風なのかもしれないw

765 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:03:26.97 ID:9WCgzgYtP
タッチ操作が一番手軽に精密操作できて簡単かも
特に初めての人はこれでやるのが圧倒的に難易度が低いと思う

770 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:12:58.49 ID:UBgkSapE0
SEGAに拘らずにソルバルウとかギャラクシアン3も欲しくなるところ
R360は実機に触れた事が無いから移植して欲しいけどね

771 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:16:26.93 ID:Qmg9oe/N0
ハヤオーが出たけどアケ版はいなかったと思うので
これはおまけなのかな?

772 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:17:31.14 ID:YuPFxlO/0
>>770
チェイスHQも欲しくなってきたw

790 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:50:12.38 ID:UFDztB/a0
>アーケード筐体の操縦桿部分が経年劣化や耐久度の問題で変化したプレイヤーの
上下の移動範囲を3段階に変更できます。

セガハードでやr(ry

いい感じにおバカだ

791 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:51:57.64 ID:OSOrGRlS0
>>790
よし、これを機にDCの移植にはLRの劣化や起動時のビジュアルメモリのピー音も実装だな

792 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:53:27.31 ID:hCNrmulY0
>>715
スーパーマリオと同じ85年のゲームに見える?

795 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:56:28.25 ID:0XrLywq30
セガが作ってない方がセガらしいってのがなんとも皮肉だなw

797 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:59:02.26 ID:50zBJbW30
ムービング筐体取り入れるバカさは最高だけどさ
でもこれ、
携帯機なんだから、自分がレバー操作に合わせて本体ごと傾けばいいだけじゃね?

814 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 12:58:52.16 ID:DU3lQ93p0
おい、なぜかEショップに…

ブラウザで普通にHP見れるのに…メンテ中かとおもいきやそうでもないし。
混んでる?

819 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 13:03:19.86 ID:frXtUHiF0
ああ、稼動域は自己満足じゃなくて、オリジナルのプレイ感が人によって違うからむしろ必然なんだな。


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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★5

1 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:54:00.12 ID:r1QGQcm20
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

イナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355267212/

215 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:28:55.70 ID:nez7tldu0
普段、スマホやタブで何気なく使ってるタッチジェスチャーだって特許なんだよな
頭と金を使って技術を発明している人たちのことを考えるとやはり特許料は払うべきだよね

223 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:41:13.96 ID:V82wYrR0O
>>215
今回の件はプログラマーが同じ人なんですが…

226 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:47:04.47 ID:RFjHLhUC0
>>223
それはガセでしょ多分
確定でも無いのにその説が広げると面倒くさいぞ

263 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 11:49:24.69 ID:0SVNIhZE0
別にこの件でファンに非はないから、そういうのはちょっとやめたほうが
それに今からでも和解は十分有り得るよ

317 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 15:56:58.24 ID:o6ZPANHO0
>>223
特許は会社のものだからプログラマーが同一人物だとか何の言い訳にもならん。
それどころかセガの情報漏えい規定にも引っかかりかねん。
そのプログラマーが個人で特許取得してたら別だろうけど。

325 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:02:15.93 ID:57WtQpxb0
>>317
プログラマーが情報漏えい規定に引っかかるのがわかってるならイナイレ引き受けなかっただろ・・・
セガ側がプログラマーに何も言ってなかった可能性も十分にある

328 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:07:16.78 ID:fHkilxmK0
>>325
可能性は低いよ。
そうだとしても知らなかったからやりましたって子供の言い訳にしか使えない気がするが。

330 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:10:07.52 ID:LhvAcOmI0
>>325
普通に社会に出て働いているなら、自分が手掛けた仕事といえど
会社を辞めた後、その情報を他者で使う事は守秘義務違反になるのは常識だぞ
社員規定項目に記されていたり、会社辞める時の書類等にも普通記されている

331 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:23:51.18 ID:57WtQpxb0
>>328>>330
じゃあなんで元SEGAプログラマーがイナイレに参加したんだろうな・・・

ベヨネッタ(これはカプコンと協力だが)とリズム怪盗を作ったメーカー相手なせいでごちゃごちゃしてきた

333 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:34:18.10 ID:rCQXR7dV0
>>331
同業界の別会社に転職して仕事するのはおk

でも、前の会社で開発した物を流用するのは駄目
だって開発費(当時自分の給料等)は前の会社が払っていたんだから
出来あがった物も前の会社のものになる

もちろん、成果物が開発した当人の物になる契約もあるけど
そう言う会社は物凄く特殊な部類

334 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:40:33.56 ID:57WtQpxb0
>>333
ゲーム業界そのものの衰退の理由がこれでよくわかったわ・・・

338 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:53:37.67 ID:rCQXR7dV0
>>334

いち個人で特許を持つと、余計大変だよ? 事務手続き面倒くさいし
開発だけしたいのに、いちいち書類作って他人に許可出す作業をしないと駄目になる
元々人材が流動する業界だから、本人の所在が確認できないと他社が使えなくなる
どこで許可取ったら良いか分らなくなったら、より開発が停滞するでしょ?

成果物の権利を与える契約もあるけど、
その場合は退職する際に別の条件があるとか、
退職しても元会社に有利な条件で使用許可させるとか
色々と付随してくるからね

「皆で仲良くフリーで使いましょう」って、開発した会社に対しての報酬がないんだよ
せっかく作った物に値段がつかなかったら、次に新しく作る物の為の資金がなくなっちゃうんだよ
お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ?

340 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:54:15.00 ID:92QYLziJ0
>334
ゲーム以外でも仕組みは同じ

青色LED特許訴訟を見ろ
「特許収益に比べて報酬が少ない」とは言ったが
「特許は会社ではなく自分にある」なんて馬鹿な事は言わない

そもそも開発職は就労契約に「権利諸々は会社に帰属」とか決めてあるのが普通

342 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:03:28.13 ID:BW2gqcms0
ベヨネッタってDMCのパクリとか思ってる人いるの?
DMC作った神谷がベヨネッタ作ったのに・・・・・

それすら知らない無知がいるのかここに

343 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:05:30.40 ID:+wPJt/Ya0
それにプラチナは元カプコンの連中なだけでもう辞めてるのに
カプコンと協力とか変な事言ってるのがいるな

344 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:15:41.24 ID:57WtQpxb0
>>338
個人単位の許可は確かに面倒だけど、
>お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ?
ここは事前に個人が「現在の同社内の社員のみ流用OK」とかしないの?

>>340
LED関係も結局不満しか残ってないよね
企業単位で開発すること自体リスキーに見えてきた

>>342>>343
そこまで無知じゃねーよ。実質協力だろありゃ。

347 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:28:29.41 ID:rCQXR7dV0
>>344
利益にならないなら、会社として人を雇って開発する必要はない
ゲーム開発って割に合わないよね、撤退しよう
or
フリーになってる既存の技術だけをそのまま使用しただけのゲームを作って売ろう

ユーザー「ゲームって、いつまでたっても同じで進化してないよね」


>「現在の同社内の社員のみ流用OK」
それをどうやって他社に告知するの?
その技術を使いたかったら、他社はその人を引き抜くしかなくなるよ?
そもそも「開発は多人数でやって、個人の成果だけではない」と青色LED特許訴訟でも言われていたよね?

開発チームの中の1人が別の会社に引き抜かれたら、
引き抜いた会社は技術をタダで使いたい放題になるってこと?
それっておかしいでしょ?

353 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:44:31.92 ID:57WtQpxb0
>>347
つまり特許がなければ進化する・・・ってこれレベルファイブの言い分と全く同じか・・・
他社への告知は・・・やっぱり調べてもらって許可を取りに来てもらうしかないな・・・引き抜く必要まではない。
LEDの件は「個人」が「LED製作チーム」に変わっただけのような・・・
チーム単位ならチーム全員の許可が必要ってところか
同人ゲームもゲーム・チーム単位で許可関連厳しいところあるんでこう考える

しかし2人しかまともに話してなくてあと全員SEGAサイドの煽りにしか見えなくて困る

363 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 19:06:39.98 ID:rDBeFpvQ0
日野のツイッター見てきたけど今回の件についての質問はスルーして宣伝だけしてるのな
イナイレが潰れた後のコンテンツ作りに結構必死なのか
関係ないものにまでケチ付ける気はないけど今度はヨーカイザーのパクリか?

371 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 19:40:14.10 ID:gZoOsAr00
そもそもなんでこんな真っ白で純真で、
社会的知識の乏しい子供がゲハに迷い込んでいるんだ?ww

ここって基本的に仕事で荒らしてる業者と、轟音みたいな人生を
荒らし行為に捧げた基地外と、無駄に知識豊富なゲーム親父が
プロレスしてる板だろ? こんなとこに連れてこられて可哀想じゃねえかw

395 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 23:05:04.95 ID:PFwmDtHs0
賠償額なんてどうでも良いんだけど、販売差し止めのの方は通る可能性はあるのかね?

408 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 01:09:34.54 ID:fvFlfPCa0
つまり個人がネットショップ運営する場合も送信フォームCGIの特許や
買い物かごCGIの特許について調べてからじゃなきゃならんってことか

413 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 01:25:58.20 ID:ps7jQLKk0
無双とバサラみたいな競合ゲーム出してるならまだしも
何も出してないセガがこれで勝ってもゲーム会社としてカッコ悪すぎ

523 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 13:48:42.59 ID:sc4Bremq0
価格に関してはレベル5に限らず今回の訴訟を機に、各社特許に関わる経費や契約内容を見直し、金額を上乗せしてこないかという心配です。
これまでのDS、3DSのゲームは総じて割安感が高いですし、かなり無理してたのではないかなぁと。

メーカーの思惑ではなく、メーカーに出資しているお金が大好きな人達の思惑として、ですが。

524 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 13:57:36.93 ID:1KAyah5/0
ユーザーにとって特許争いはクソ
特許でがんじがらめで操作性や視認性が悪くなるとかヤメテ

525 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:01:16.32 ID:z2LjI7GB0
>>524
そんなことはないよ
たとえ革新的なゲームを作っても特許で保護されずすぐパクられるなら
どのメーカーもわざわざ開発費かけてチャレンジする意味がなくなって完全に停滞する

528 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:34:35.67 ID:HUcdMqnt0
>>523
金額がいくらだろうが、SEGAに悪い部分なんて無いから
『誰でも思いつく』なんて、後からその技術を使おうとしている側の言い訳でしかなく
一番最初に技術を実現し、特許として申請したものの勝ちだからね
タッチの差で特許逃したなんてよくある話

それにここでL5を許してしまうと、他の部分まで『誰でも思いつく』で押し通す輩が出てこないとも限らないからな
開発者の為を思えばこそ、特許で守ることは当然の行為だ

530 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:38:24.89 ID:1KAyah5/0
>>525,527
ゲーム丸パクリみたいな問題ならそうだけどさ
これは違うでしょ?もっと基本的な操作の問題じゃない
ユーザーにとっては良いことなんてないぞ
これでL5が負ければその操作を使う会社なんてほぼなくなる
現実的に金なんて払うくらいなら避けるからな

>>528
現時点で抵触してるかどうか、そもそも特許そのものが有効かどうかを争ってるわけでL5が悪いわけでもないよな

532 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:44:06.56 ID:HUcdMqnt0
>>530
全部だろうが一部だろうが、特許として守られている物を侵害してると判断されればアウトだよ
あと俺はLV5が悪いとも言ってないよ
SEGAに特許使用料を払いたくないなら、逃げ道のある技術をL5が開発して使えば良いだけだからね
ただ日野の出した声明を見る限り、別な技術を開発したとは言っておらず
『こんなの誰でも思いつく事じゃん!』
としか言ってないので、勝ち目は薄いなって話

533 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:45:49.75 ID:UH8kdfsW0
>>530
レベル5が現時点で悪いわけじゃないと思っているなら
レベル5は冤罪で訴えられているだけなんだから今の
特許制度そのものが良い悪いって話は関係なくね?

これでレベル5の正当性が認められても今の特許制度はおかしい!
改善せよ!!っていうの?

日野の有罪を理解してるからこそ、今のルールが悪いって言い掛かり付けてるんでしょ?

544 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 17:06:17.69 ID:t/kIhCqm0
普通の特許侵害裁判だろ?
しかも日野は特許侵害を自社のIRで認めてるんだろ?
じゃ賠償金払って終わりなだけじゃん。

548 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 18:01:52.28 ID:HpYriwYz0
>>544
どこをどう読んだら認めてるのか教えてくれ
おまえが曲解してるだけじゃねーの?

578 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:42:43.91 ID:HVF6E2sK0
問題は無効を求めると言う事は
同様の処理を使ってたのは事実になるんだよな
普通作る時に侵害しないよう調べるものなのになにやってんだ

579 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:48:17.67 ID:HpYriwYz0
>>578
いや、別問題だろ
同様の処理をおこなっていなくても新規性がなければ無効審判の申請はできる
逆に言えば似て非なるものにも侵害してると訴えることもできる

581 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:56:21.63 ID:HVF6E2sK0
ん、なんか変な反応が来てるな
言いたいのは何で事前に調べてないのという事なんだけど
その時に対応してればよかったじゃない

582 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 23:06:04.30 ID:ximLIOFl0
>>579
ストレート麺みたいに争うんならまだしも無許可で使ったけど無効デースという主張なら
声明文疎かすぎね?と思うよ

589 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 00:19:51.97 ID:s0FxPRWhO
俺には良く分からんが現時点ではどっちの言い分に分があるのか?
詳しい人教えて。個人的にはセガの行動はゲーム業界にマイナスと思うが。

609 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 02:53:27.02 ID:zirRu+gV0
俺から見れば常識的に考えてありえない解釈をしてるおまえらのほうが異常なんだけど
裁判が絡んで弁護士にも相談してると予測できた上でなんでそんな子供みたいな言い訳じみた解釈になるんだよ
明らかに外れてるだろ

623 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 04:22:09.81 ID:dvDdQGCh0
>>609
他人にケチ付けてばっかりしてないでお前の解釈書いてみてよ。
特許侵害してないと言いつつイナイレ発売が特許成立前だとか
そういう主張をちゃんと筋の通った解釈してくれ。

628 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 05:41:48.72 ID:m0dJkl690
>>623
あ、俺はID:zirRu+gV0じゃないんでそこんとこヨロシク

629 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 05:49:04.87 ID:OBPPQYOR0
>>628
横からで申し訳ないけど>>623のレスをもう一度ゆっくり読んだ方がいいよ
日本語が理解出来ないの?なんて煽っといてブーメランになっていて無様すぎる

630 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 06:39:17.89 ID:m0dJkl690
>>629
具体的にどこがおかしいのか指摘してくれよ

特許自体が無効であると主張する事と、
その特許を侵害していないと主張する事は別に矛盾しないぞ
こういう争いではよくあること
単に二段構えの戦法というだけだ
特許が有効かどうかなんて(争いがある場合)実際に裁判しなきゃ断言できないからな

632 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 07:56:21.56 ID:OBPPQYOR0
>>630
>>623は一般的な解釈ではなくID:zirRu+gV0の解釈を求めてるのに
自称ID:zirRu+gV0ではない人が答えてもしょうがないだろ
それとも代弁できる立場であったりエスパーだったりするのか?
それと矛盾の有無が問題ではなく結果筋が通ってるかどうかが問題で、それを聞いてるだろ
「法律的な正否とは別に」といった感情論にしてる時点でルール軽視と見られるし
原出願日を指摘せずに「ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求~」
といった指摘は意味がなくL5側が本当に問題を理解してるのか疑問が残る
これで筋が通ってると主張出来るかって話

639 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 10:19:19.57 ID:3mhX1mn+0
特許ってハードウェア媒体が違うゲームと
販売ぽしゃったらしい発明的で実用的じゃなかったのでも
侵害になるのん?

658 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:56:20.52 ID:3mhX1mn+0
プログラム自体はイエス・ノーだけだと誰でも考え付く代物だとおもうのだけど
フローチャートでどうして特許取れるのん…?

661 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:08:20.31 ID:QVvqcuty0
>>658
上にあるリンクから特許の内容見たけど誰でもかけるフローチャートじゃねえ

662 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:14:19.12 ID:Xr7zBkd/0
>>661
もしかして、URL開いたときの「概要」ページしか見てないんじゃないか?
そんなチャートだけで特許が認められる訳ないだろw
「要約・請求項」と「詳細」までちゃんと読め

672 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:30:31.63 ID:i8q+WmX60
例えばHTMLでホームページ作るのもHTMLを考えた者の許可が必要、
テーブルの中にテーブルを入れるということも最初にやった奴の許可を取れって言うのと似たようなもんだろ?
そんな細かいことまで制限されるのなら何もできないので
LV5のいうことに共感する

689 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:01:48.28 ID:pBuWkqwx0
日本だからセガが交渉を持ちかけて最後の手段として裁判になったけど
海外だとゲームの特許周りってもっと凄そう
アメリカなんてサブマリンだし
中小がまともにゲーム作れるのかしら

692 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:07:17.62 ID:YkX+iwIE0
>>689
XBOXのインディーズなんかだとそういう厄介なところを
MSが変わりに対応するけど、ロイヤリティが高いみたいな
方法があったと思う。

つか、中小だろうがそれなりの開発費とそれなりの売上を
望むならそのへんは絶対に無視しちゃダメな部分だと思うよ。

706 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:31:07.23 ID:/22qB2cS0
特許があるからベンチャーでも大企業とわたりあえるって話
なかったら起業しようなんて思わないでしょ


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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 08:06:52.23 ID:EiGWGgDb0
1 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/12/11(火) 20:45:57.66
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

57 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 11:00:31.71 ID:t04UrNkkO
こんな奴(日野)応援しちゃ駄目でしょ
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか?

314 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

338 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:54:02.64 ID:7Yb9Ka6CT
>>314
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ

これ探し方がよく分からん、誰かURL貼ってくれないか

462 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:43:33.57 ID:emSkiIW+0
なんで、裁判が終わってないのに確定なんだ?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:48:59.33 ID:YS2hhuqo0
>>462
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない

現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの

475 :mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/12/13(木) 12:55:26.05 ID:IOyWlhAl0
必死にL5擁護してるのはやっぱ関係者かな
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし^^

478 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:58:15.30 ID:QKLUTSqO0
>>475
俺たちのSEGAはって連中だろ
むしろL5擁護って言ってるけど、SEGA批判してるのをL5擁護とか言っちゃってね?

479 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:00:12.39 ID:Y79vfE2p0
>>478
たいていの批判がろくなゲーム出してないとか今回の件と全く関係ないから
擁護じゃなかったら頭悪いとしか思えないよ

489 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:09:50.57 ID:QKLUTSqO0
>>479
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:21:18.93 ID:Qpl3c+gf0
金額ガーとか言ってる奴は常識身につけてから発言してくれませんかねえ

499 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:24:21.58 ID:UQHzYMzq0
>>497
非常識なのはセガの方だろ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:06:57.94 ID:t7r+7uhDO
しかしこれいよいよもってセガはコンシューマー撤退なのかな…
正直な所、焦土作戦にしか見えない

562 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:11:09.85 ID:YS2hhuqo0
今の制度じゃサブマリンは出来ないから無理だよ
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし

564 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:14:40.71 ID:qT0mgVQQ0
>>562
いいかたが悪かった
フローチャート特許を大量に仕込んでおいたらサブマリンっぽくなるだろ
というか普通のSEはそんなもん調べないし調べる時間もない

567 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:15:44.76 ID:K4uq9H2z0
>>564
それは言い訳にもならんし

569 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:18:07.91 ID:qT0mgVQQ0
>>567
たらればですまんけど
例えばスクエニが本気でフローチャート特許とりまくってたら
後続のRPGなんざ死にまくってただろうし
セガへの反感が強いのは仕方ない

571 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:19:11.06 ID:R4YDSQjX0
セガの交渉時の要求額が5000万というのが本当なら
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな

これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ

575 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:21:05.25 ID:qT0mgVQQ0
>>571
この程度の特許で5000万とか、完全にイナズマイレブンの売り上げかすめとろうとしてるだけだし
タカリとかわらねえ
ジャスラック同様合法的893となってしまったか

580 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:23:31.40 ID:/sdztheUO
>>575
お前にとっての5000万で考えるなよw
セガサミーの持つ特許と、レベルファイブのイナイレ売り上げ、での5000万だぞ

583 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:26.22 ID:1fPAR+ot0
>564
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな

特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがRPGチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな

587 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:58.19 ID:PV8Gz+Ii0
>>569
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか?

少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。

逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。

そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない

590 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:26:16.88 ID:w1Cw3Riw0
ループしてるんでまとめてみた。数字が違ってたらそこは直して読んでくらはい

Q.L5とセガは何で争ってるの?
A.セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
  L5「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
  セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者(裁判所)に訴えるからね?」
  L5「おk」

Q.どっちが悪いの?
A.現時点ではどちらも悪くない。L5の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にL5が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。

Q.セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているL5をなんで訴えてるの?
A.日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。

592 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:27:00.29 ID:qT0mgVQQ0
>>583
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ

サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに

595 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:28:01.83 ID:qT0mgVQQ0
>>587
レベル5の失点は認めよう
ただそこにつけこんで金払えとかのたまうセガはなんなのさ

601 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:29:20.87 ID:YS2hhuqo0
>>595
つけこんでないぞ
セガの当然の権利というか
何でL5は特許の存在知らなかったのというレベル

604 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:30:41.18 ID:qT0mgVQQ0
>>601
任天堂のハードででタッチパネルでサッカーのゲームつくった

後からセガが文句言い出した

893だろ

607 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:32:06.37 ID:1fPAR+ot0
>592
他の人が書いてるがATBみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない

611 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:33:14.09 ID:qT0mgVQQ0
>>607
ATBとかシステムの根幹ならともかく
サッカーって全世界共通規格だろ、そもそも

619 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:28.09 ID:PV8Gz+Ii0
>>611
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよw

タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。

別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。

620 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:38.16 ID:Uw1Git0f0
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
やっぱり普通はこう思うよね

646 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:50:24.30 ID:Uw1Git0f0
まとめ乙だけど
セガもこの特許でゲームを作っていた(しかも申請年から4年近くかけて)
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで

649 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:52:30.22 ID:iTCbZ2x70
>>646
それ初めて知った
良かったらなんて言うゲームか教えて下さい

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:56:14.35 ID:Iuwh8lrW0
>>649
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html

http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 15:10:34.28 ID:KMZpbnXe0
>>646>>649>>653
この流れは確かにテンプレ入りさせた方が良いかも
…L5の方にばかり不利な情報が揃って来るな
まあろくに情報発信されてない現状じゃ仕方ないか

709 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 16:46:48.53 ID:A3vahMoD0
セガが勝訴したらイナイレはセガが製作に介入してぷよぷよみたいに
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…

739 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:30:58.52 ID:cFuhSEr/0
セガ推しの人に聞きたいんだけどさ

セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの?

745 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:33:57.28 ID:RXQPDU4l0
>>739
タイトーと和解したからね
L5も和解するしかないと思うけどね
ま、和解で自分に有利になるように裁判で頑張るだろうさ

748 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:36:58.87 ID:GKJws5lf0
セガが「ウチの出した○○ってゲームに似てる!著作権侵害だ!金払え!」って言い出したらレベル5を擁護できるけど
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ

753 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:40:04.74 ID:cFuhSEr/0
>>748
その特許侵害はいつ成立したの?
裁判まだだけどw

755 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:40:46.41 ID:A3vahMoD0
>>739
>>745
まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
日野さんは今の所意地でもセガと和解する気は無いのかな?

778 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:50:59.85 ID:cFuhSEr/0
>でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。

見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよw

801 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:03:59.46 ID:cFuhSEr/0
>ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。

ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる!!!!!
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:08:36.86 ID:+4O3T+KT0
特許の内容とイナイレのシステムを考えるとストライクっぽいんだよな
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする

814 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:10:50.35 ID:cFuhSEr/0
>>809
俺は別にそうは思わないな
サッカーゲーム作ってれば誰でも思いつく平凡な操作だ

819 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:13:50.72 ID:MvVyPcko0
ゲームなんて数え切れないほどあるのだからどれかと類似するのは仕方がない
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか?

825 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:16:33.15 ID:K016lstO0
>>801
ファイアーエムブレムはシステムがどうこうじゃなく
ファイアーエムブレムの続編だといって売り出したせいだろ

システムうんぬんは論点じゃなかったような

855 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:25:18.25 ID:8wVh4VsJ0
http://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-1d68.html

原告の8割は敗訴、5割は特許が無効になるってかなり厳しい世界なんだなあ。

865 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:29:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>855
なんだ特許侵害の判例は圧倒的に原告敗訴が多いのかw

セガやばいなwww

872 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:33:29.35 ID:kO+3HozG0
>>865
さっそく嬉々として乗っかるなよww

889 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:43:09.61 ID:OJy9s+oX0
ちょうどこんな記事が出てた。

http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html

実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。

東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14%。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46%に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7~8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7~8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。

891 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:45:03.90 ID:cFuhSEr/0
>>889
裏で和解を含めても勝率5割ないのかよw
セガは件の特許を有効活用できてないんだぞw

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:48:26.65 ID:/sdztheUO
>>891
この自社特許を使用して作ったアーケード商品はリリースされてるので
活用実績としては充分なんだがな

900 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:50:06.78 ID:cFuhSEr/0
>>895
商品化前にぽしゃってますよ
残念w

901 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:51:09.83 ID:pzyGr3T+0
ID:cFuhSEr/0さんは何と戦ってるんです?

915 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:01:41.99 ID:/sdztheUO
>>900
ロケテ版がリリースされてたらもう活用された実績にあたるんだが
製品に搭載されて実働する技術だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ゲームレベルファイブ「セガはゲーム産業の発展を阻害しようとしている」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:27.97 ID:UUtdZaWK0
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

当社に対する訴訟提起について

今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。

当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。

2 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:57.44 ID:kZBLkOkEP
314 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら

http://www.courts.go.jp/tokyo/
 のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

250 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:02:53.77 ID:N+LCnap80
まぁ、ガンダムも滅茶苦茶にしちゃったし裁かれるべきだよね。
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねw

251 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:03:19.46 ID:iqQ+Gqom0
つまり
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね

261 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:06:12.46 ID:9vx/nlA90
まあ世間のイメージ的にはセガの方が悪印象にはなるわなぁ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの?(;ω;)」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない!」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁw

278 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:08:45.91 ID:pL0pRtB90
>>261
お前イナイレ好きの腐女子だろ?同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。

354 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:33:29.75 ID:YS0NnjoO0
法的にどうなるかは裁判所しか知らんだろうけど、
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・

383 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:56:45.40 ID:XMORI6Xs0
日野の発言はセガをゲーム業界の悪者ということにして世間を味方につけることで裁判を少しでも有利に進めようという意図があるだろうな

422 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:24:57.81 ID:Ll4dPHbz0
特許という制度がある以上
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん

461 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:58:57.38 ID:J6X+QxFM0
特許侵害上等な考えの方が業界にとってどうなのかと思うんだが
まともに技術が育たなくなるだろ

469 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:05:40.79 ID:7epPUme10
>>461
だな。
プレイステーションオールスターズ、とんがり帽子、MOVE、3Dドットゲームヒーローズ
この辺りをまず訴えるべき

主にPSW中心に消しとぶけどな。

486 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:21:28.79 ID:I251CKS50
>>469
PSムーブは2002年頃に行われたデモの動画見たことあるし技術の発表自体はWiiより早いぞ
製品として出すまでに時間がかかって後追いのように見られただけで

494 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:31:47.52 ID:kEC0DnsT0
>>486
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ

526 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:40:22.46 ID:XMORI6Xs0
セガが持ってる特許の中に3Dでのロックオン機能があるだろ
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな

528 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:44:27.20 ID:dj+Qmk9m0
>>526
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね

605 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:07:44.74 ID:Jizd4awk0
結局セガのほうが正しかったのか・・・

散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね

624 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:25:37.30 ID:Jizd4awk0
>>251
 ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
 だからエンジンの権利はサンドロット持ち。

 当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
 名作多かったなぁ・・・(遠い目)

632 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:33:13.29 ID:Uk9bGqvoO
この訴訟問題に関してのセガのやり口は
とても日本の企業とは思えないですね

639 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:42.65 ID:Jizd4awk0
>>632 お前が知らないだけでどこの企業も特許のやり取りはやってるんだよ
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた

640 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:57.92 ID:6Y7QqT4G0
特許は取ったもん勝ちなんだろうけど・・・なんだか納得いかないな

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:56:53.66 ID:Uk9bGqvoO
>>639
業界の方ですか?w
つーか、んなこたあ分かってんだよ
訴訟のタイミングに違和感あるし
特許の取得時期もイナイレ発売後という件はどう擁護するつもり?

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:11:59.50 ID:hWHFce1U0
>>640
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな

681 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:24:12.04 ID:1fPAR+ot0
先日から関連スレ見てるが
Lv5の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ

685 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:26:27.78 ID:3148tkFV0
セガってほんと貧すれば鈍するの代表だな

ステマミクに手を出すわ、パチ○コに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか

689 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:27:49.46 ID:4/uzsstD0
>>685
特許内容に関しては置いておいて
一般論として、特許侵害が本当なら訴えてしかるべきだと思うが...

720 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:39:22.10 ID:O1xjCCvX0
杓子定規に特許侵害したんだから訴えるのは正当とか言ってる奴は
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの?

中小とか死ぬよ、本当に

721 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:40:09.46 ID:YS2hhuqo0
>>720
中小でも普通は調べて作るから
そもそも最初から侵害しない

728 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:16.10 ID:D90HrTh40
>>720
感情論もわからないでもないが
悪質すぎて放置すると逆に今後ヤバくなるので…

729 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:48.93 ID:O1xjCCvX0
>>721
中小が法理に明るい人員を抱えてるとはとても思えないがな
当のレベル5がそんな感じだし。

742 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:48:51.49 ID:O1xjCCvX0
>>728
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ

ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ

760 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:53:57.91 ID:3148tkFV0
まぁ。これでも読もうぜ

知的財産研究所/産業の発達を阻害する可能性のある権利行使

和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf

786 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:02:07.67 ID:3148tkFV0
1ユーザーとして言えばL5単体が負けるのは構わん
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ

791 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:14.29 ID:QRQQo/kp0
やり過ぎ特許は発展の妨げ
やり過ぎパクりはチョンと同じ

血生臭い泥仕合だよ、ほんと

792 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:27.45 ID:4/uzsstD0
>>786
セガがやらなくても、世界中の(場合によってはゲームの開発すらしていない)会社が特許申請をする可能性もあるよ
セガだコナミだとかいう話で矮小化するのはどうだろう?

797 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:05:12.40 ID:O1xjCCvX0
誰も特許なんて一切守らなくていいとも言ってないがね
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ

お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ?
法律だから納得するのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:06:59.79 ID:hWHFce1U0
>>760
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど

804 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:07:13.07 ID:3148tkFV0
>>792
その可能性はある
セガみたいなでかいところがそれをやったら
その流れが加速するだろ

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:08:40.11 ID:4/uzsstD0
>>804
加速するかどうかはさておき、アイデアをどんどん特許出願していかないと
第三者に特許取られるだけだという事だね

817 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:10:14.13 ID:3148tkFV0
>>803
セガは「その特許を利用してない」んだから
あの文書の枕に書いてあるのとは少し違うよ

820 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:11:00.25 ID:YS2hhuqo0
>>817
ん、してるぞ
アーケードのタッチパネルゲームだったかな

829 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:14:17.64 ID:cFuhSEr/0
>>820
セガが作ったアーケードのタッチパネルサッカーゲーって何?

いっておくがWCCFはタッチパネル使ってないぞw

838 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:16:19.88 ID:YS2hhuqo0
>>829
タッチストライカー

840 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:18:03.30 ID:cFuhSEr/0
>>838
http://touchstriker.sega.jp/

ロケテスト実施しか書いてないぞ
製品版はどこだよwwwww

858 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:15.03 ID:O1xjCCvX0
法廷はともかく政治は民主主義で選ばれるんで世論を非常に気にするけどな
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ

859 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:47.28 ID:KM925e6mO
>>797
朝からワロタww
学校の規則を破りまくってる厨房丸出しだなw

865 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:24:08.89 ID:O1xjCCvX0
>>859
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う?

866 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:24:10.57 ID:cFuhSEr/0
>2004に出願されて2006には公開になってるのにサブマリンなわけが無い

商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろw

871 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:25:32.16 ID:4/uzsstD0
>>865
法律を把握しているかどうか

法律を破っているかどうか
は別の問題だよ
君はいくつかの事をごっちゃにして考える傾向があるから、気をつけた方がいいと思うよ

875 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:00.95 ID:O1xjCCvX0
>>871
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに

878 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:31.47 ID:hWHFce1U0
>>858
評判を気にしなくちゃならないのはセガじゃなくてレベルファイブだろ
これで裁判負けたら何処も取引してくれないだろうよ

894 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:32:58.70 ID:O1xjCCvX0
なあ

校則破ってる厨房だ
ていうレスに

ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら

法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね?

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:33:47.37 ID:4/uzsstD0
セガ、或はL5をかたくなに擁護している人って居なくね?

908 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:38:59.84 ID:7epPUme10
>>895
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか?

日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか?
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。

910 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:39:48.30 ID:AVO7qDH2O
>>894
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。

928 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:44:45.61 ID:O1xjCCvX0
>>910
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね

法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない

という普遍的な話だよ
ああこれもレベル5は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなw

936 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:47:35.65 ID:1qMevG2tO
>>928
本当に誰も知らない埋もれた法律なら
言いたいことは分からなくもないが特許法だぞ…?

951 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:53:31.53 ID:cFuhSEr/0
>ゲームなどという知的財産の塊を作ることを生業とするメーカーが
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ

ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの?w

「真似された!」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよw

960 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:57:17.51 ID:cFuhSEr/0
難しい話はさておき、このセガのタイトルがファイナルファイトの特許を侵害してるのは誰でも分かるな


968 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:02:16.11 ID:SW5kLQdV0
>>960
それってどの特許を侵害してるの?
一方的に侵害して特許料を払ってないの?

972 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 11:04:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>968
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい

君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろw

986 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:09:49.23 ID:Pj1YPxTn0
このスレって

L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった

であってる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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