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ゲーム【終戦記念日】Xbox 720 Durangoのスペックがリーク【GK憤死】

1 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 21:08:33.23 ID:D9sv2+Ne0
Xbox 720 Durangoの正式名称リーク その名も「Xbox Now!」
http://gamegaz.com/2013052012258/

Xbox-Sceneで、5月21日正式発表のはずのマイクロソフトの新型Xboxが「Xbox Now!」として事前に一部スペックがリークされたことを伝えていました。
Xbox Now! 公式(ピヨピヨ)のURLはhttp://xboxnow.com/だと伝えていますが、現在はXboxの公式トップページにリダイレクトしてしまいます。
ですので詳細は分かりかねますがXbox Now! の詳細なスペックが一時的に掲載されてしまっていたのかもしれません。

・12GBのハイスピードRAM搭載(以前は8GBと言われていた)
・12GBは正確にはGPUには4GB GDDR5、8コア IBMカスタムCPUには8GB GDDR5のRAM
・GPUは初のGCN 2.0アーキテクチャのGPUで、マイクロソフトとIBM、AMDによるスペシャルチームによる共同開発
・IBMのEric氏が5月21日のイベントに登壇し、GPUのスペックなどの詳細を明らかにする。一部では4.9テラフロップとの噂もある。

確かに以前はXbox 720は8GB RAM搭載で1.23テラフロップと言われていましたが、全てにおいて噂を上回るスペックで登場することになるかもしれません。

23 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 21:18:31.93 ID:0nIwqCM10
これはこれで嘘くさい気が
つーかメモリ載せるよりSSD付けたらレベル

35 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 21:21:59.32 ID:ZWKEvq750
>>23
普通は4.9TFLOPSの時点でギャグだって気づくだろ
GeforceのTitanでさえ4.5TFLPOSだぞ
あの限定品クラスの化け物よりハイスペックなGPUとか物理的にゲーム機の筐体に入らねーよ

51 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 21:27:03.95 ID:cGTzQ9xL0
>>35
そのGeforce Titanは28nmで製造して4.5TFLPOS。
20nmで製造するなら無理はない。
そしてTSMCでは20nmのリスク量産が始まっている。

72 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 21:34:13.19 ID:ZWKEvq750
>>51
TSMCの20nmなんてまともに稼働するまでどんなに速くてもこれかrあ半年はかかるだろ
もう量産初めてないと今年のホリデーに間にわないのに発売延期でもすんの?

125 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:10:24.47 ID:IaQTRHQP0
任天堂のゲーム機はWiiUの次世代でもPS4、Xbox∞の性能に追いつけない
もうタブコンと一緒に据え置きからご退場したほうがよろしい
携帯機で子供相手に商売してなさいってなことだ

136 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:13:57.57 ID:C555aDCI0
まぁ俺はどーせ全機種買うつもりだし
後はVita、PS4、次箱のどれから買っていくかだけだな
とりあえずゲーム機に出せるのは30000までと決めている

186 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:37:49.24 ID:bNvpJ+hHO
>>125
質問に答えろよブリムシ

190 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:39:51.79 ID:IaQTRHQP0
>>186
早くWiiUのサードマルチ、独占ソフトを買え
お前らがやれることはそれくらいしかない

193 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:42:55.22 ID:gBLMVhJhi
マジでこのスペックならいくらするんだ

198 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:44:25.65 ID:qSEl5XfK0
ゴキちゃん発狂しちゃった?w

215 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 22:49:26.37 ID:ZWKEvq750
>>193
GPUだけで500mm超だからCPUやメモリ、ドライブにストレージに周辺機と換算していくと製造原価で軽く10万超える
TitanがGPUだけで12万くらいしてるの見れば分かるだろ
そもそも量産に乗らねーよこんな馬鹿みたいなチップ

251 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:03:47.55 ID:TaeUNAyJ0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー98【スレ】
591 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 12:13:19.72 ID:bz74REjEP
箱がPSより性能低かったらチカ君これからどうやって生きていくんだろ
魅力性能値は箱の方が上とか言い出すのかなw

593 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 12:15:47.49 ID:Ktnqytzs0 ←
>>591
「間違い探しよりゲームやれよゴキブリw」
は確実に登場

228 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 22:54:20.00 ID:Ktnqytzs0 ←
>>215
製造原価だけで10万円越えたPS3っていうハードがあったんだ
そしてそれは6万円で売られた
Live収入とMSの体力と2年縛りがあれば3万円でも売れる
そんな簡単な事も理解出来ないクソ馬鹿ゴキブリwwww

256 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:05:20.85 ID:4Qpqe6jSP
>>251
いたたたた…
ニシくんこんなのばっかだな

257 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:05:54.22 ID:qSEl5XfK0
>>256
WiiUガーで発狂してるゴキが何言ってんだ?w

265 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:10:39.37 ID:AX8aDWWBP
今分かることは

PS4>>>>>>>>>>WiiU

720>>>>>>>>>>WiiU

720とPS4はまだ発表次第ってことのみだよ

274 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:13:38.13 ID:4Qpqe6jSP
>>265
これが現実だよなw

279 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:14:41.11 ID:jK4Q2VYI0
で箱今は日本で発売するんかねw
俺はそれのほうが興味ある。この惨状で発売してその後の戦略とか・・・。
世界では成功して、日本で完敗とかまたレジェンドをつくってほしいよw

281 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:14:58.92 ID:qSEl5XfK0
>>274
なあPS4の話題しようぜwまさかもうVITAちゃん扱い?w

285 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:16:23.94 ID:y9t7NfGq0
箱持ちいないのか?
今、電源いれてみろマケプレで少しだけ新型の詳細載せてるじゃねーかメモリ16Gとかアホだな。そんないらねーだろ
生中継配信のアプリ落としてたほうがいいぞ。
LIVE鯖中継でみたほうがぜったいにカクカクしねーぞ

287 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:17:20.22 ID:4Qpqe6jSP
>>281
PS4は各社次世代エンジンを対応しているスペック的にも正真正銘の次世代機

WiiUは各社次世代エンジンに対応しないスペック的にも残念な旧世代機

これ以上の事実はないわけだが?w

291 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:18:51.11 ID:qSEl5XfK0
>>287
PS4はあっと言う間に性能が次世代箱に抜かれるのかw

303 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:21:35.72 ID:52TAeP2L0
ソース元の(ピヨピヨ)のフォーラムでもこんなんあり得ん言われとるがな

309 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:24:06.73 ID:AX8aDWWBP
>>303
まともに信じてるやつはいないでしょ、このスレのあるハード信仰の人以外
もう昨日の時点でサイトでは否定されてたのも知らずに

313 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:24:45.27 ID:36lv5UNe0
箱信者→ありえん
任天堂信者→PS4ガーwww
ソニー信者→ゆうーガーwww

315 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:24:56.83 ID:qSEl5XfK0
>>309
噂だと頑なに信じてるハード信者もいるなw

317 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:25:13.03 ID:O5fdMGxN0
このスレに箱信者はいないのか?
ゴキブタがうざい
どちらも新箱使って煽りあいしててうざい
やってることが一緒過ぎて笑えるけど
やることが一緒過ぎてこいつ等実は仲いいんじゃないか?って思っちまう

322 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:26:52.79 ID:O5fdMGxN0
>>313
こうして見ると箱信者が一番民度が高い

324 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:27:53.81 ID:AX8aDWWBP
>>315
GPUだけで10万程度、
高価なGDDR5G、キネクト
下手したら20万近くいく価格なんだが

これが本当だと言える根拠を是非解説しておくれよ

325 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:28:36.36 ID:IaQTRHQP0
>>322
箱○ユーザーは客観的に現実見れるのでね

332 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:29:36.04 ID:qSEl5XfK0
>>325
でお前実績うpはまだ?箱に擦り寄ってるんじゃねえぞ

333 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:29:49.77 ID:Y2OMWGOL0
>>317
つーかさすがに箱信者でこのウワサガチで信じてる奴なんてそういないと思うが
これをまともに受け取れるのはWiiUが360の6倍の性能とか信じてた池沼クラスくらいだろ
民度が高い低い以前に信じてないだけ

345 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:31:50.34 ID:jUASvMg90
>>324
10万のGPUなんて一瞬で値段下がるだろ
長期的な目で見れるなら余裕で出せるわ

352 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:33:10.95 ID:AX8aDWWBP
>>345
そんななんの根拠もない主観はいらないよ
ちゃんとした情報を交えて教えてくれ

357 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:34:19.58 ID:jUASvMg90
>>352
GPUの値段が速攻で下がるのは常識
君常識ないんだね

361 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:36:37.96 ID:AX8aDWWBP
>>357
お前の主観まみれの常識とかいらないからさ

どれくらいの期間でとれくらい値下げして、さらにGDDR5 8Gの価格も踏まえ
それがCSの価格として通用するかを情報交えて教えてくれよ

372 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:39:14.02 ID:O5fdMGxN0
んん~しかしコレだけ性能上がって喜ぶのなんて海外大手くらいじゃないだろうか
日本勢や海外中小はどうなんだろうか

377 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:40:21.13 ID:jUASvMg90
>>361
半年で約半額かな
現時点で10万なら次世代箱発売期は5万まで下がる
GDDR5はPS4の出荷台数予定見る限り大量生産の目処が立って安く仕入れられるようになったんだろう

386 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:42:36.67 ID:AX8aDWWBP
>>377
値下がり率のソース頂戴

394 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:46:10.39 ID:jUASvMg90
>>386
PCショップの店員にでも聞いてこいよ
なんでそんな常識的な事も知らずにわかったような事語ってんだ

403 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:48:33.64 ID:AX8aDWWBP
>>394
それすら出せないならレスしなくていいからさ
結局自分の主観を常識にしたいだけの雑魚か

419 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:56:26.43 ID:SIUxjuqi0
仮にメモリ16MBでも新箱買うがな
PS4は有り得ない
国内の売り方見ててPS系支持なんてできない
パンツが主力なんて恥ずかしい

424 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:58:36.14 ID:jK4Q2VYI0
>>419
ナンセンスな意見だな。ビデオが普及したのはなぜか、DVDがなぜ売れたのか
エ□が安く見れるようになったから、エ□がより綺麗にお手軽に見れるようになったから。

すべての技術はエ□に通じる、ソニーは長い歴史の中でそれをまなんできたんだぜw

426 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:59:34.92 ID:SIUxjuqi0
>>424
ゲームに求めてないの
エ□いのが欲しいならエ□本買えばいいだけ

427 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 23:59:46.42 ID:qSEl5XfK0
>>424
PSハードは完全にエ□路線に舵を切ったかw

442 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:06:01.06 ID:jK4Q2VYI0
次世代はこの製造先が日本企業になることってないのかね。
東芝とか富士通、NECあたりとかさ、今落ち目でやばい松下とかでもいいんだろうし。
それなら買うんだけどな、サムスンだけはありえん。

460 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:11:57.28 ID:yECHBCek0
nowのドメインは10年以上前に取得されてて
海外フォーラムじゃ終わった話題だぞこれ

461 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:12:18.15 ID:WymR/FO50
>>442
いい加減目を覚ませ
この手の部品で日本メーカーに技術があったのは昔の話だ
つかもう作ってすらいないんじゃないか
今はオール台湾製の方がよっぽど信用出来る

471 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:15:45.33 ID:yECHBCek0
>>1もガセってバレたの判明してからスレ立ててるから確信犯でしょ

477 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:18:57.49 ID:OWwZzKRG0
PS4のスペック見てガッカリ性能とか言うのは技術に疎いニシ君くらいだろ…

478 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:19:19.26 ID:Opx6NUIe0
問題は日本語でゲームが出るかどうかだな
PCゲーなら有志が翻訳してくれたりするけど

481 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:19:40.10 ID:VgWVRYtaP
>>471
どう見ても総合スレの箱○ユーザー
http://hissi.org/read.php/ghard/20130520/RDlzdjIrTmUw.html

523 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:10:26.06 ID:FF0Nqjly0
ゴキちゃんゲーム機は性能は勿論ソフトも重要なんや・・・
性能ばかり自慢してもソフトが無いんじゃ意味が無い
まるでハンドルが付いてないベンツみたいなもんやで

541 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:30:31.27 ID:DhNRSrfy0
>>523
そうだよな
2GBのDDR3(笑)自慢してもMaddenもFIFAもでない糞ハードじゃどうしようもない

542 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:34:45.18 ID:YdlJ5u890
12GBも必要か?

544 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:37:26.60 ID:FF0Nqjly0
>>541
PS4だいぶスペック落としたねぇ

546 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:39:58.42 ID:DhNRSrfy0
>>544
あ、ごめんWiiUの事なんだ…
頭悪いから言わなきゃわからなかったかな^^;

560 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:48:31.62 ID:H6FbvJfl0
ネタスレ伸ばすの面白い?

https://www.markmonitor.com/cgi-bin/affsearch.cgi?dn=xboxnow.com&x=-1207&y=-11&template=markmon

>Domain Name: xboxnow.com
>Created on..............: 2000-03-01.

574 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:46:15.73 ID:gk8FdWZF0
>>560
それでハッキリするのは
xboxnow.comがMSが取得してるドメインだと言う事
ハッキング等で改竄でもされてない限り
そのドメイン上の情報はMSが上げた物で
情報の信頼性が高まるって事が理解出来ないのかなぁ…

575 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:59:28.67 ID:V3WSZY7O0
>>574
ドメイン取得なんて中学生でも出来るレベルで
企業が名前色々考えて企画段階で色々ドメインとるなんてあたりまえ
取得が2000年のを再利用とか…しかもnowとかダサすぎるだろ

591 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:04:58.09 ID:Y89LowqV0
互換が有るかどうかだよね

609 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:06:13.16 ID:N7p5zZ9u0
WiiUでスペックなんて関係ないって言ってた信者は
なぜ箱のスペックでPS4を煽るのか?

611 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:10:41.21 ID:0ls7UE7Y0
>>609
・ただの煽り屋
・任天堂ファン≠MSファンであってチカニシではないw

613 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:14:44.80 ID:N7p5zZ9u0
>>611
MS信者って日本で存在してたのか
ずっと任天堂信者のなりすましだと思ってた

627 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 13:25:01.29 ID:tr4x+yl+0
メモリが多ければすごいというおかしな風潮。
PCでさえ使わない容量のメモリをゲーム専用機に搭載してどこがどう使うのか

631 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 14:17:50.73 ID:RxFOBe/C0
>>627
それは最低動作環境12GBにするとほとんどの人のPCで動かないからだろ
次世代箱が12GB載ってたら12GB全部使ったゲーム出してくるよ

642 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 16:30:48.43 ID:KWtQZtNY0
右肩下がりなのは国内据え置きな
箱のCoDとか海外でどんだけ売れてるか知らんのかw

650 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 17:36:07.49 ID:cTyMIIt20
スペックはそこそこでいいよ
Forzaの続編が出れば買う

651 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 17:40:41.34 ID:VnCxLf4G0
>>650
出てもまたGTに惨敗だよ

654 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 18:02:25.64 ID:cw0T72Y/0
>>651
スタンダードカーの数がかい?


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ゲームWiiUにサードが集まる未来が見えないのはなぜか?

1 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 20:11:40.79 ID:g0i/ogmTi
度重なる劣化
スカスカの予定表
低いスペック

集まる未来が見えない

148 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:31:33.85 ID:+8VEZKkH0
プレステがこのまま撤退してWiiUあるいは箱にFFがでたとしても
200万本売れないでしょ
というような考えをWiiU参入しあぐねているメーカーはみんな思っている
どうやって崩すつもりだろうな
Wiiもだってモンハン3やドラクエがあったけど、それは呼び水にならなかったよね

149 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:31:34.19 ID:gfAikAOC0
Wiiのゲームタイトル一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7#2012.E5.B9.B4
同梱版抜いたら1年で10本しかソフトが出なくなっても問題ないと思うならいいんじゃないですかね

157 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:37:26.41 ID:rCyjcBxw0
>>148
前世自体が、HD機種で途中まで作ったから引き下がれない
その後は、自分たちで市場を作ったんだから今更変える訳にはいかないって言うのが特徴的だけどね

つーか、その2作以外に大型タイトルが何かあったか?って言われたら何も無いからな
正直、テイルズとか頭数に入らん
発売前にTOXをPS3に移植発表とか馬鹿っぷりをやらかしてたんだから

167 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:41:11.18 ID:+8VEZKkH0
>>157
無双もテイルズもWiiじゃ振るわなかったけどPSWじゃ前者は全盛期にミリオン
後者も今世代でハーフ売る主力クラスでしょ でもWiiではだめだった
この差はどこから来るのよ?って話

171 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:42:59.95 ID:lAtuAYee0
結局ミリオン超えてるのってFF13と-2だけ?PS3って
FF13-2はいかなかったんだっけ?
そうなっちゃうと無双と龍以外しにまくってるってことになっちゃうなPS3
そのPS3のサードが好調というならWiiUも安泰ってことでいいんじゃないの?
海外勝負すれば北米の箱○がマルチはかっさらうんだしw
ヨーロッパ自体は家庭用だけでいえば、イギリスとかトップでも10万くらいの週とかがほとんどだしな
売れた週のヨーロッパ全体で70万いくかどうか

サードがうれるとかいいながらこれだぜ?w

>>149
それでも国内でも海外でもWiiにいまだにPS3が追いつけない現実があるからなぁ

175 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:44:25.31 ID:gfAikAOC0
手抜きパンツゲーはありません!ただしマルチも壊滅です よりは
手抜きパンツゲーが沢山あります、そのかわりマルチも沢山出ます の方がユーザーとしてはありがたいけどな
枯れ木も山の賑わいじゃないけど、いくら「これは手抜きゲー一切ありません」って言っても数が少なすぎるんじゃどうしようもない

182 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:46:34.51 ID:ENE6JGiC0
>>175
前者は手抜きじゃないゲームが圧倒的に少ない
っていう前提を除外してもらっては困る

183 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:46:34.97 ID:gfAikAOC0
>>171
http://geimin.net/da/db/2012_ne_fa/index.php
PS3 8,616,264 23.9 119
PSP 4,318,061 12.0 121
Wii  3,759,934 10.4 24

184 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:47:12.44 ID:gfAikAOC0
>>182
沢山出てるマルチが全部手抜きゲーだって言うならそれでいいかもね

186 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:48:16.67 ID:ENE6JGiC0
>>184
たくさん出てるマルチで面白いソフトタイトルをいっぱい上げてくれよな!

188 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:50:31.25 ID:gfAikAOC0
>>186
http://www.vgchartz.com/yearly/2012/Global/
Global Software by Platform
PlatformYearly (change)Total
X360128,463,460(-17%)722,399,861
PS3123,817,788(-17%)628,372,017
Wii68,882,309(-49%)828,726,405

189 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:50:50.87 ID:rCyjcBxw0
>>167
そのPSWと言う所では何作も出てたんだろうが
Wiiとか過去のハードだと単発に近かったし、GC時代でも1年で移植とかやらかしてた訳だが

DSの頃でも売り込もうと他のサードが結構やってたけど
(PSで)大人気だった○○が移植!!とかそんなPVで誰を呼ぼうとしてたのかさっぱりわからん

193 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:52:36.35 ID:lAtuAYee0
>>183
ん?なんで世代交代したあとの今年度だけで比較してるんだ?w

あと2000万ほどうらないとPS3はWiiにおいつけないぞw
このままWiiが一台もうれなくても数年かかるなw

ほれ
http://www.vgchartz.com/

今一番うれてるジャストダンスもニンテンドウが販売とか協力はしてるけど
サードのUBIのソフトだな
これでもサードがにげるって?w

194 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:53:17.20 ID:gfAikAOC0
>>186
この画像都合悪いみたいだけど。
http://i.imgur.com/j9GyH.jpg

199 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:55:56.13 ID:gfAikAOC0
>>193
去年でも負けてますが
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php
PSP 11,090,612 27.8 139
PS3  9,623,461 24.1 111
Wii  7,347,602 18.4  41
いくら累計があっても勢いが無かったらサードのソフトが出ない何よりの証明だよね

201 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:56:25.73 ID:lAtuAYee0
>>199
累計の話をしてるんですが?w来年まけても再来年まけても
WiiにいまのペースじゃPS3おいつけないんですが?w

204 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:57:56.51 ID:gfAikAOC0
>>201
ソフトが全然出てないよねって俺が>>149で言ったのに
突然累計の話を>>171でしだしたからですね

209 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:59:26.33 ID:lAtuAYee0
>>204
UBIのソフトがそのうれてるWiiでトップなんすけど?
サードの未来がみえない?www

211 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 22:59:43.61 ID:ENE6JGiC0
>>188
ごめんね何が言いたいかよく分からない

>>194
いや、PS3のマルチで面白いタイトルが
Wiiのファーストの面白いタイトル以上に数有るの?って話なのに
発売予定の物まで含めて並べた画像張られてもな・・・w

221 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:04:24.37 ID:gfAikAOC0
>>209
それ集まってるとは言えないんじゃないですかね
ジャストダンスに始まってwiiのサードのソフトが上位に沢山入っているなら「サードが集まっている」って言えるだろうけど
top30でwiiサードは2本だけですよね
360は7本、PS3は6本ありますし

224 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:04:55.16 ID:gfAikAOC0
>>211
なんでサードがってスレでファーストがって話をしだすの?

225 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:06:35.97 ID:ENE6JGiC0
>>224
いや、面白いソフトの数はPS3が圧倒的に少ないけどな!って言ってみたら
マルチにはいっぱい有るよ!って言われたから
それならやってみたいから教えて貰おうと思っただけなんだけども

227 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:07:25.34 ID:Gbq5icgL0
今の貧弱なラインナップでもWiiU買えるってことは
元々サードには興味ない連中なんだよね

いくらハード売れても客不在の需要0じゃあ
サードはこれからも増えようが無い

230 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:08:36.48 ID:gfAikAOC0
>>225
それは「後者は手抜きじゃないゲームが圧倒的に少ないっていう前提を除外してもらっては困る」
って言った君が「手抜きじゃないゲームが圧倒的に少ない」証明をすべきだよね

例えばソフトの本数は多いけどどれも爆死ばかりなら、手抜きゲーばっかり と言えるだろうけど
>>221で言った通り売れてるから。

236 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:10:26.34 ID:ENE6JGiC0
>>230
証明とかどうでもいいんだ
面白いマルチソフトがいっぱい有るならそれ教えてくれ

237 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:11:20.90 ID:gfAikAOC0
>>236
君は「手抜きじゃないゲームが圧倒的に少ない」を証明出来ないけど断言してしまったと。

241 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:11:59.17 ID:nzferP6h0
>>227
今買っている層は新しい物好きであってサード云々関係ないだろうね
それとモンハンがハード数に対して30%超えだけどやっぱり除外ですか?
PSPもモンハンは除外する?

242 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:12:13.69 ID:ENE6JGiC0
>>237
ああうん。それでいいからPS3の面白いマルチゲーとやらを教えておくれ

255 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:18:07.05 ID:Gbq5icgL0
>>241
新しいもの好きならゾンビUとか買えよ

Wiiと大差ない客層なら
これからもサードは誰も近寄らんわ

286 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:32:56.60 ID:gfAikAOC0
様子見してるから
今作ってるから
ゲームが出来るまで何年もかかるから

wiiの時も散々言われたなあ

290 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:35:12.22 ID:2HwYxQpN0
>>286
同じレス2度させんなよ

PS3のときはサードがPS3に特攻してたが
今世代は違うって言ってるだろ

296 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:36:19.81 ID:gfAikAOC0
>>290
違う根拠をなぜなぜ分析を繰り返して5段階くらいは掘り下げたらどうですか
違うからって思い込んでるだけですよ

317 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:48:05.97 ID:2HwYxQpN0
>>296,301
・PS4はPS3のときとは異なり圧倒的勝ちハードの後継機ではない
→そもそも勝ちハードの後継機なら次も安泰だろうというのがおかしい、市販された実機を見て考えるべき
→圧倒的勝ちハードの後継機でも世界最下位の事例をPS3は作った
・サードはPS3で本体発売前に有力タイトルを作り始めるとダメージを受けることを学習した
→最初の一本は基礎研究がてら新作を作るのが本来のセオリー
→せめて本体価格と開発難度が判明するまで有力タイトルの発表は待つべきだった
→→有力タイトルほどユーザーを集めてしまうため、慎重になる必要がある
・サードがファーストのために本体牽引する義理は無いし、また利益も無い
→サードだけでは市場開拓に限界がある、PS3市場での売り上げ上限は2008年から頭打ち
→→FF13以外は何を出してもミリオン未達
→PS3ソフトが明確にサードの利益を押し上げたIRはここ数年間存在しない
・サードへの態度が横柄、サードの力を認めない
→サードが集めた客に対し「プレイステーションファン」とソニー公式で言い放つ始末

これだけ特攻してはならない理由がある

324 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:51:56.03 ID:2HwYxQpN0
なお、今世代の致命的な出来事は
「PS3の詳細が判明する前にサードが有力タイトルを発表、開発開始してしまったこと」な

これのおかげでユーザーはPS3に行かざるを得なかったし
サードは大きく疲弊した、PS3の普及待ち含めてな

PS4も同じ勝ちパターンを見せられると妄想してる奴はさすがにいないだろ

325 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:52:46.45 ID:gfAikAOC0
>>317
売上数、発売本数を元にした俺の発言が根拠にならないから
それも根拠じゃないよね

330 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:56:04.40 ID:2HwYxQpN0
>>325
だってその売上や発売本数がどうしてそうなったのかを説明してないんですもの
俺はしたぞ>>324でな

PS3は本体発売前から市場形成サイクルの起点があって(サードの有力タイトル発表&開発開始)
それがすべてだとな
売上や発売本数がサードの有力タイトルに影響を与えたのではない
サードの有力タイトルの存在が売上や発売本数に影響を与えたんだよ

因果関係が逆だって言ってる訳

332 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:57:26.59 ID:gfAikAOC0
>>330
それが全て とか 影響を与えた
とか思いっきり妄想ですよね。

俺はソフトが少ない、具体的に何本で…と言っても妄想扱いされましたが。

335 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 23:59:08.11 ID:2HwYxQpN0
>>332
事実だ

479 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 13:04:57.86 ID:acvgVO2S0
WiiUも国内200万、世界1000万あたりから
マルチハードとして無視出来なくなるんじゃないかな

481 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 13:28:01.77 ID:DpSVSdwU0
>>479
年間販売台数の5割稼ぐクリスマスシーズンでこれだけしか売れなかったのに・・・

ソフト購入率追記してみたよ
WiiU  Hard  Soft  Tie ratio
北米  84.9  205.2  2.42本
欧州  34.0   70.6  2.08本
国内  43.7   52.0  1.19本
合計 162.6  327.8  2.02本

目標 550.0  2400.0
進捗 29.6%  13.7%

495 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 14:56:35.81 ID:XLhZUywW0
別にいいんじゃね
任天堂のソフトが出れば自然にハード売れていくんだし
そうすりゃ体力のあるサードも出してくるでしょ
糞みたいなサードは元々いらんし

496 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 14:57:04.90 ID:K8xrishX0
>>495
Wiiのときの惨状もう忘れたの?

500 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 15:09:00.82 ID:XLhZUywW0
>>496
惨状?
良く分からんが少なくともWiiは失敗とは思ってないがな
良いゲームが長く売れてく良いハードだったよ

570 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 18:24:13.21 ID:HoCBXMgO0
今の何も無いWiiでも
いつものマリオ一式が出る希望だけで
生きていける信者しか買ってないのがWiiU

そこにサードが参入しても意味が無い
客の居ないハードにサードの居場所など無い

668 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:13:59.11 ID:bNnXX14B0
WiiUってのは高性能でもまともなハードでもない
ただ単にWiiの成功体験をそのまま進化させようとして失敗したハードでしかない
本当に救いようがないハード
まあ任天堂信者にてとっては最高のハードだろうし問題はないだろうけど

670 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:14:37.50 ID:n0WaEQgi0
>>668
PS3もVITAもその要件を満たしているように思えるが

671 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:15:10.02 ID:WkjdVV0N0
ハードは売れたのに
サードはみんな逃げたのがWiiなんだよね('A`)

673 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:16:03.82 ID:n0WaEQgi0
>>671
そして逃げ込んだPS3もまた地獄だった、と

681 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:17:46.74 ID:bNnXX14B0
>>670
発売した時点ではちゃんと高性能
ただユーザーを無視したまともではないハードだった
WiiUは発売した時点で高性能でもなくユーザー無視したまともではないハード
WiiUは任天堂信者の為のハードだよ
任天堂ゲームと一緒に楽しく遊んでろよ
表には出てこなくていいよ

684 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:19:52.98 ID:PFUOG1jD0
>>681
ユーザーを無視の根拠は?

689 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:22:00.68 ID:bNnXX14B0
>>684
あんなデカくて重くて電池もち悪いコントローラーは誰も望んでない
完全に任天堂のエゴで押し付け

696 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:23:53.79 ID:748zyS3T0
>>689
「誰も望んでない」というなら、それなりの量の根拠は出せるんだろ?
アフィブログ以外でね。
自分の考えを安易に一般化するのはバカっていうんだぜ。

697 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:24:55.74 ID:bNnXX14B0
>>696
すぐに答えは出るよ
こんなバカなコントローラー標準にしたツケは払うしかなくなるよ

699 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:25:44.43 ID:yC7sUlYW0
タブコンを誰も望んでない。とは言わないが、
3DSじゃダメなのか?とは思うな。GC-GBAを知ってる人間として

705 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:30:14.85 ID:PFUOG1jD0
>>697
答え出てから言ってね

706 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:30:48.73 ID:bNnXX14B0
>>705
先行販売の海外はとっくに答え出てるけどな

711 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:31:30.73 ID:PFUOG1jD0
>>706
ん?どんな答えが出てるの?

712 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:32:11.84 ID:bNnXX14B0
>>711
もう死んだよ海外では

713 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:32:37.58 ID:PFUOG1jD0
>>712
根拠は?

715 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:33:24.18 ID:bNnXX14B0
>>713
現実逃避するなよ
日本ではWiiU頑張ってるほうなんだよ

718 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:34:52.91 ID:PFUOG1jD0
>>715
あ、根拠はないのねならいいや

719 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 20:35:43.39 ID:bNnXX14B0
>>718
当分は海外ジョガイジョガイで頑張るしかないからなWiiUは

762 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 21:38:32.08 ID:bNnXX14B0
Wiiみたいなダメハードを容認したせいで日本の据え置きは崩壊した
だから今度はWiiUを容認するわけにはいかない

797 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 22:19:59.11 ID:YUHWfFuVP
モンハンみたいなただの移植が売れて独占新作のゾンビUが売れないつまらない市場だから
サードはもう寄り付かないでしょ
ネームバリューのないタイトルは圏外総爆死が確定してるからサードが力を入れることはまずないと思う


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ニュース任天堂、岩田社長 「ゲーム機の性能を上げても無駄。消費者には違いがわからない」

1 : 猫又(埼玉県):2012/06/15(金) 23:52:30.60 ID:mHZBXhShP ?PLT(12000) ポイント特典

岩田氏(任天堂)がThe Telegraphに。

「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、
次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)

「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、
そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。
ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html

40 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 00:14:53.25 ID:ZcVtZxc90
> 処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者は
> もっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。

マジこれ
金も時間もかかるくせに別にゲームとしての面白さは大して変わらない。
ハード競争は恩恵を受ける人間が誰もいない。最悪のチキンレース。

41 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 00:16:49.46 ID:tEe+rU7R0
>>40
家内制手工業的な手法から抜け出せない日本メーカーだとそうなる部分もあるかも知れんけど
実際は高性能化で手間か増えるってのは幻想。大は小を兼ねる、という意味においてもね

47 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/16(土) 00:19:46.64 ID:oddWWKaR0
ゲーム会社って、共通プログラムを嫌うんだよな。
だから高スペックのハード作ると、それ用のプログラムを各社各様に作り出す。
しかも何年もかけて。 そこに各社の能力が凝縮されるから全力で能力つぎ込む。

でも、ハードの商売としての寿命が短いと、その開発費用を回収するだけ沢山のタイトルのソフトが作れないまま終わってしまう。
そうすると死んでしまうソフト会社が沢山現れる。

だからハードの更新スパンを伸ばすよってのが今回の任天堂の話。

81 : 三毛(SB-iPhone):2012/06/16(土) 00:37:40.71 ID:mPGLyZyKi
ビジュアル面はもういいから、単純に面白いゲームを作ることに金と時間を費やすべきって話だろ。

88 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 00:41:59.12 ID:tEe+rU7R0
>>81
いや、ビジュアル面もまだ進歩の余地ありまくるよ。
正直今の最先端でもまだ発展途上だわ。
オープンフィールドで全域に物理演算とそれによる制限なしの地形の変化反映
くらいまでは行ってくれるとやれること全部やったとは言えんと思う。

90 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 00:42:18.85 ID:ZcVtZxc90
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20120613059/

これが揺るぎようのない現実
売り上げランキング3DSばっか、つうか任天堂ばっかw

93 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/16(土) 00:43:51.45 ID:oddWWKaR0
>>88
究極には今あるスパコン「京」を使っても難しいんじゃねえ?

94 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 00:48:30.93 ID:1oL9vn+/0
この低性能でいい発言だとか
スマホへ流れた人を引き戻せる最大の根拠ってのが
あのiPadのパクりみたいなでかいコントローラーってのが理解できない

目の焦点を手元とTVで何度も変えまくるのって凄いストレスだし

95 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 00:49:02.55 ID:tEe+rU7R0
>>93
今は自分が言ったようなのはほぼ実現不可能だと思うぜ
でも演算能力の進歩はこれからもあるだろうし時代の流れでどんどん近づいていけると思う

104 : ジャングルキャット(広島県):2012/06/16(土) 00:56:07.26 ID:R2ZoyNI00
>>95
で、それ作るのにどんだけコストかかってどんだけ売れてどんだけもうかるのって話だろ。

108 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 00:58:29.34 ID:ZcVtZxc90
>>104
それ以前にそんなもんが面白いかどうかだわなw

109 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 00:59:54.40 ID:tEe+rU7R0
>>104
慎重なハード設計およびエンジンの活用で資産継承を適切に行えれば
>>1で言ってるような内容を伴わないコストの増大なんかないよ。
日本のソフトメーカーは任天堂含めてその辺を軽視してるからそういう事態に陥ってるだけ

112 : ジャングルキャット(広島県):2012/06/16(土) 01:01:20.16 ID:R2ZoyNI00
>>108
洋ゲーの理想はそういうのだと思うよ。
面白いかどうかじゃなくて、面白がれるかどうかだな。
MODが使えるようにしてあれば勝手になんかするだろうし。

119 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 01:05:13.64 ID:tEe+rU7R0
ゲームにおいても家内制手工業的なソフトウェア開発なんてのはもはや時代遅れなんだな
実装ゼロからやらないと内容的に独自性が生まれない、みたいな感覚自体がすでに老害
最優先で治すべき病気

123 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/16(土) 01:06:38.11 ID:oddWWKaR0
>>119
だからさ、現実、その共通環境作りに失敗してんだよw

125 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:07:58.58 ID:ZcVtZxc90
>>119
ゲームのエンディングロールにどんだけのライブラリ提供会社が出てきてると思ってんだよw
すでにそんな時代はとっくに過ぎてるわ。

128 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 01:08:54.30 ID:tEe+rU7R0
>>123
海外の良作は結構UEとかのエンジン使ってるのが多いと思うけどね
独自エンジンの作品が内容的にことさら優れてる傾向があるとは思わん

130 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/16(土) 01:09:26.05 ID:oddWWKaR0
>>125
それ、共通ライブラリじゃ無いから。

137 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:15:55.68 ID:ZcVtZxc90
>>130
実装ゼロだって話についてのレスだが何を言ってるんだお前はw

143 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 01:23:28.42 ID:tEe+rU7R0
そしてそういう所は>>1の言うような性能向上による開発コストの増加の悪影響はそれほど受けない。
当然作りたい内容が膨れてコストが増大する可能性はあるけどそういうに対しては>>1の批判は全く的外れだしね

145 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:26:24.76 ID:ZcVtZxc90
>>143
>>90のような現実とVitaの貧弱なラインナップを見れば、十分的を射てると思うけどねw

146 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 01:28:40.61 ID:tEe+rU7R0
>>145
どっちかっていうとこれはヘビーとカジュアルで全体のパイが
圧倒的にカジュアルが寄りって事を示してるだけだと思うよ
カジュアル方面は将来的にスマホやモバゲー系にユーザー全部吸い取られると思う

147 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/16(土) 01:28:57.92 ID:BAWM91W70
的を射ているじゃなくて、任天堂ゲーを買う層が任天堂以外を買わないからwiiやDSで歪んだ市場になってたわけで
それを相変わらず解消出来ないから任天堂自身も頑張ってるんだけどな
Vitaのラインナップとはまた別の問題だから、ランキングを見て何かを指摘したから何かが示される、なんて考えは無い話でしょ

151 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/16(土) 01:30:23.90 ID:BAWM91W70
>>146
任天堂があれだけ「スマホやモバゲーと違う」って発狂しかけてるような反発してるのは、
まさに中心だった超がつくライトユーザーがそっちに流れて行ってるんだろうなとは思うわ

152 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:30:51.84 ID:ZcVtZxc90
>>147
> 任天堂ゲーを買う層が任天堂以外を買わないからwiiやDSで歪んだ市場になってた

よくわからん。具体的にどういう問題なん?w

154 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/16(土) 01:33:19.45 ID:BAWM91W70
>>152
岩田社長が言ってる事が理解できないなら無理にレスしなくても良いのに

156 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:34:37.47 ID:ZcVtZxc90
モバゲーやスマホにユーザーが流れるって、それこそスペックは面白さに関係ないという
岩田の弁を認めてんじゃんw

完全に論点見失ってるなw

165 : スミロドン(四国地方【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】):2012/06/16(土) 01:38:26.43 ID:tEe+rU7R0
>>156
カジュアルゲームの話をしてんのよね。
ヘビーユーザー向けは今まで通り高価格で狭い層をターゲットにしていくんだと思う
逆にカジュアル系はワンコイン級の廉価または無料+アイテム課金がメイン
みたいにはっきり違う世界になっていくだろう。つかもうなってるでしょ。
専用機だけがどっちつかずの層を残してる感じ

178 : アメリカンカール(岐阜県):2012/06/16(土) 01:45:14.68 ID:ZcVtZxc90
しかし>>165の意見はストローマンが多いな。

180 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 01:49:23.66 ID:tEe+rU7R0
>>178
最近覚えた言葉ですか?

182 : カナダオオヤマネコ(関西地方):2012/06/16(土) 01:50:13.38 ID:Z6xLvj/9O
お前らだって、スペック表見なけりゃ違いなんて判別できないだろうに

186 : キジトラ(静岡県):2012/06/16(土) 01:51:46.76 ID:U/b7Lud40
岩田は何が言いたいんだ? ライバルや無能サードが自滅するならほっとけば良いじゃん

それより、DS・3DS・Wii・WiiUおよび各ダウンロードに分散して薄くなったリリースをなんとかしろよ

応援団はもう出ないのか? 版権もののVCは難しのか? WiiUではサターンクラスはVCできるのか?
そもそもJSRもとられてんじゃねーよ

カルドセプトはGoodJobだ、バグがね―ならなと思ってたら何だあの販促は?
誰に向けての販促なんだよ

198 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/06/16(土) 02:03:27.86 ID:7C4wPSFK0
>>41
テクスチャ必死に並べるとか時間の無駄だったもんな

199 : エキゾチックショートヘア(北海道):2012/06/16(土) 02:05:36.64 ID:Tg0q3Zy90
自社の技術力のなさを無能な消費者向けだと言い訳するのが岩田らしい
だから3DSで赤字が出るんだよゴミ

204 : キジトラ(静岡県):2012/06/16(土) 02:11:52.97 ID:U/b7Lud40
>>198
でも性能が上がると、旧環境で無理してたのは楽になる半面、
新環境のスペックでできるギリギリを目指してまた無理するんだぜ?

PS2だってSFCで無理目な程度のゲームなら楽勝なのに・・・

210 : スミロドン(四国地方):2012/06/16(土) 02:20:18.33 ID:tEe+rU7R0
>>204
本当の意味でギリギリに詰めるってのはプログラムが複雑になって
その取り得る状態の幅が大きくなってきてる最近の情勢ではむしろ進んで捨てるべき考え方
そのためのスペック拡充でもあるんだから
内容の拡大にともなうバグの複雑化への対処とか、最近は当たり前になりつついるコンテンツの
アップデートなんかの整備性考えたらマージンのないシステム構築は頭が悪い方法

212 : キジトラ(静岡県):2012/06/16(土) 02:24:14.39 ID:U/b7Lud40
>>210
ごめん、何言ってかわかんない・・・

226 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 03:09:39.96 ID:2Pr2p+uA0
ソフト開発の規模がでかくなりすぎ
もう映画作ってるようなものだもん
今後テトリスみたいな気軽なヒットゲームは無さそうだなもんな

260 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/06/16(土) 04:53:12.05 ID:X/U+5aK40
一定水準以上なら性能差は無駄と言ってもいい
だが、それに満たない場合、話は別

3DSとVITAの性能差は気にならないかもしれないが、
DSとPSPは明らかに格差あったろ

264 : オシキャット(鳥取県):2012/06/16(土) 04:56:55.78 ID:XycM/67m0
>>260
vitaと3dsはデジタルとアナログぐらいの差はあるだろ

274 : スナネコ(兵庫県):2012/06/16(土) 05:24:59.92 ID:tu/LdHU+0
グラフィックのキレイさなんてある程度で十分だ
ムービーなんて必要ない

282 : オシキャット(岐阜県):2012/06/16(土) 05:41:25.88 ID:tdmfe0lV0
3DSLLも岩田は否定してたけど出すべきですよね
絶対需要あるわ

283 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/06/16(土) 05:51:00.65 ID:ZzQ1A3M80
別にスペック高いからといって一杯に使う必要はない
スペックの高さというのは、それだけ作れる幅が広がるというだけの話だ
なぜスペックが高いと開発費が高騰することになるのか?w

それはようするにスペックで制限して皆が並んでしまえば、
能力のない物でも横並びで金稼げるという思考でしかない

高スペックのゲーム機で、ファミコンみたいなソフトを出せば良いではないかw
それで売れると言うのならばw

なぜジャップは向上しようという人間の足を引っ張ることで横並びになろうとするのか



288 : ロシアンブルー(千葉県):2012/06/16(土) 06:02:10.24 ID:eC5GakDO0
iphone4sは高画質なのに簡単にゲームが作れるよ。ソニーと任天堂の開発環境は時代遅れなんじゃないの。


292 : 黒トラ(埼玉県):2012/06/16(土) 06:06:59.98 ID:UvL19Cp00
右アナログ付き3DSいつ発売されるんですか?

295 : ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 06:20:44.79 ID:Cb9LfTBpi
こんどでるwii Uってのはダメ性能ってコト?
どうせ15000円になるまで買わないけど

296 : サイベリアン(岐阜県):2012/06/16(土) 06:26:13.77 ID:I2YJO9Yv0
>>295
次世代機のはずなのに、今世代機とどっこいどっこい
それに気付かれたために岩田がこんなこと言い始めてる

297 : 猫又(長崎県):2012/06/16(土) 06:27:13.70 ID:JMIFgj7/0
商業的意図が絡んでるとはいえ、一理あると思うわ。
家電の話だけど、日本のメーカーがアホみたいに高画質を追求しても、
韓国の最低限の機能を備えた安価な商品が世界では売れてるわけで。
「このラインを超えてればOK」というレベルは確実に存在する。

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (東海地方):2012/06/16(土) 06:31:24.85 ID:WefZnqC4O
ここで岩田叩いてる奴等は3DO買ったか?SS買ったか?DC買ったか?
つまりはそう言うこと

303 : トンキニーズ(岐阜県):2012/06/16(土) 06:36:45.35 ID:WNHIBXqZ0
またWiiのように宣伝に力を入れて情弱を騙して売る作戦だろうな
Wiiコンで騙された情弱がまたタブコンに騙されてくれるかどうかが問題だけど

ぶっちゃけあのタブコン、今のところ情弱を騙せるような画期的な使い方を提案できてないよな
ステータスやアイテム欄、マップを表示できますよーという、DSからあったどうでもいい使いかたしか出来てない
しかも、手元を見る手間が増えただけというね

317 : ジョフロイネコ(東京都):2012/06/16(土) 08:15:50.95 ID:KDVCm0ZA0
お前ら的にはスペックの解像度や処理速度は明快に違いがわかっても
シェアの鍵を握る一般層にはわからんだろうな。

俺の彼女は未だにPS1のパラッパラッパーとウンジャマラミーをやってるんだぜ?
大山のぶよのアルカノイドじゃないけど女って一度虜になったゲームの息が長い長い。

324 : アビシニアン(大阪府):2012/06/16(土) 09:02:38.30 ID:FWuvKiFH0
グラフィックなんてPS1やWiiレベルでも十分過ぎるくらいだからな
ゲームにおいて重要なのはアイデアとキャラだけ、過剰なグラはただのゴミ

329 : 白(愛媛県):2012/06/16(土) 09:17:02.88 ID:fYQ6pJQW0
いやいや、3DSの液晶を大きな物にするとか、タッチの反応を良くするとかあるでしょ。

332 : ジャガーネコ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 09:19:44.55 ID:naAHAApfi
消費者に違いがわからない、ではなく、違いのわかるソフト開発ができない、だろ

352 : コラット(神奈川県):2012/06/16(土) 10:16:22.32 ID:nvAx3n1eP
ここ最近の任天堂も売れるソフトを生み出したり育てるんじゃなくて
売れてるソフトを真似てるだけだからつまんねえわ

358 : ヒョウ(大阪府):2012/06/16(土) 10:41:03.18 ID:ehnbJ6kd0
ドラゴンズドグマやるためにPS3買ったんだよね。
HDMI接続でフルHDだしメニュー画面の文字も綺麗だったよ。
ゲーム初めて暗転したらフルHDじゃなくなったんだよね。

はぁ・・・

366 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/06/16(土) 10:59:12.72 ID:ZzQ1A3M80
サムソンのテレビが売れまくってるのは、
世界では
サムソン=技術の最先端
日本メーカー=安い
になってるからだよw

日本メーカーが>>1のようにコスト削減と効率化による安売りばかり考えていたため、
消費者に高付加価値をアピールできなくなった

371 : キジトラ(三重県):2012/06/16(土) 11:24:01.22 ID:Ohz2cuNq0
内容で勝負しなければならないのは当たり前
画面が汚けりゃ土俵にさえ上がれない

378 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:33:06.57 ID:nABCIxrt0
こういうのは結果出してる奴が言うセリフなんだって。
岩田が社長になってから任天堂落ち目じゃん。

379 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 11:34:02.14 ID:tsvVCdCFO
トモコレやら脳トレやらヒットした新規タイトルも結構有るんだけどねえ

391 : 白(東京都):2012/06/16(土) 13:54:41.43 ID:XEbo81Dv0
で、消費者はこんな操作を望んでるのか?



420 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/17(日) 08:56:04.90 ID:h0f1Hm+dO
要するにハードの性能が上がるとソフト開発にさらに金が掛かり元がとりにくいってことだろ

429 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/17(日) 09:05:53.97 ID:oNDO/T2F0
昔からセガは画像が綺麗なだけの糞ゲーを
連発して任天堂に負けてたからな。

433 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/06/17(日) 09:34:27.55 ID:lO3FQNMx0
>>391
これ面白そうだけど、こういうのをまず任天堂が作れよとは思ったな

437 : サイベリアン(東京都):2012/06/17(日) 09:53:30.19 ID:LqEM1XiYP
>>391
プログラマが死にそう

441 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/17(日) 10:22:52.80 ID:FjbG8WQIO
ニンテンドーもハード新しいの出しすぎ
すげえ早いサイクルでハード新しくするから買い換えられん
スーファミなんか10年くらい遊べたけどDSは2年くらいで3DSになっちゃったよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339771950/l50人気ブログランキングへ


ゲーム岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2

1 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:35:02.78 ID:MbfJg+s30
岩田氏(任天堂)がThe Telegraphに。

「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)

「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。

来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html

スレタイ文字制限キツイぜ

23 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:59:38.45 ID:vnFygAVX0
個人的な考えだが
次世代は、グラフィックよりもAIやより高度なインタラクティブ性をもったシステムの方が重要だと思う
今のAIはとても人間らしさを感じられないし
ボタンを押してゲームから返ってくる反応もまだまだ「ゲームっぽさ」から抜け切れてない

グラフィックについても、今ので十分綺麗と言う人は多いが
ゲームやらない人からすればCGくさくて汚く感じられてると思う
特に人間の表情は、リアルタレンダしたモデルではCGくさくてしょうがない

現実と比較できるぐらいのグラフィックで、人間の表情や感情をよりリアルに表現できるようなシステムができれば
それは十分インパクトを与えられると思う

任天堂はそういうゲーム未来像を見てないし、放棄してるようにみえる

206 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:05:49.38 ID:a9vAFS0Q0
家ゲしかしない人がよくする勘違い
「ハードの性能が上がるとゲーム作りは大変になる」


実際はまるで逆で、ハードの性能が高ければ高いほど作るのも作ったものを動かすのもラク

232 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:12:28.68 ID:vnFygAVX0
WiiUじゃ今世代に毛が生えた程度だもんな

グラフィックも、AIも、システムも、今世代と大差ないってことが現時点でわかってしまってる
わざわざそれを正当化する必要はないんだけどな

技術力がない、性能面を活かした次世代のゲームが作れないって言ってるようなもんだ

267 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:21:37.59 ID:8OgyPlms0
PC以外の性能厨ならWIIUは当然買うんだよな?
いっとくがタブコンで買わないとか理由にならないからな

276 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:23:51.31 ID:vnFygAVX0
>>267
岩田の発言にはがっかりだが、おれは発売日に買うぞ
今のところゾンビUが確定
アサクリ??、BO2あたりも候補

だが、次世代機のwktkという意味ではかなり低い
理由はもちろん性能面で箱、PS3と大差ないって点でね

304 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:31:59.89 ID:4f2bk024O
>>276
性能に煩い割には、Wii Uの性能がPS3&360と大差無いってのは浅はかでないかい?
Uパッドへの余力を残しながらも、PS3&360と同等以上の描画が出来るって理解があれば、
そんな言葉は出てこないと思うのだが…。
しかも、Wii Uはまだ発売してすらいない段階だ。

314 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:34:59.58 ID:vnFygAVX0
>>304
もう解像度判定とか、スペック表とかでてるんだよ
しかもUBIから「箱とPS3と同程度のパフォーマンスを想定」ってはっきりいわれてる

323 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:36:15.91 ID:x89nj6860
>>314
スペック表どこにあんの?興味あるから教えてくれ。

337 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:40:24.16 ID:4f2bk024O
>>314
UBIがどういう意図で言ったか分からない事にはなあ。
今までの言動からして、あんたが曲解してる可能性があるし。
それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか?

343 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:43:18.12 ID:cOncgxvx0
Crytek「次世代の準備はできている。CryEngineはUE4の3年先を行っている。
       新しいエンジン(CryEngine4)は次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/

次世代箱でUE4対CE4か。
WiiUはUE3とCE3で頑張ってね。


363 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:48:05.57 ID:vnFygAVX0
>>323
リークだから確定ではないけど
http://www.computerandvideogames.com/352365/full-wii-u-specs-allegedly-leaked-at-e3-tri-core-cpu-15gb-ram-8gb-flash/

>>337
>それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか?
なんでそんな極端なんだw
ピクミン3が1280x720 noAAだったり
あとE3で流れてるプレイ映像みりゃ大差ないってわかるよ



391 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:54:19.76 ID:AwyqyWgi0
THQが潰れそう、て時になんで洋ゲーメーカーだけは開発費高騰が平気だと思えるんだろ
次はtake2あたりが死ぬんじゃないのか

398 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:57:52.20 ID:lUjJFK+BO
でもホントいわっちのこの発言はゲームを作る人間としてどうかと思うよ
別にそうゆう苦労してゲーム作る人間がいてもいいんじゃない?
全部が全部そうなるわけじゃあるまいし
リアル系のゲームだって何百万から一千万くらい需要はある


428 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:06:40.68 ID:iZ3XFkb30
>>398
逆に、ゲーム製作者にこそ、ゲームは現実やリアルさが一番大切なものではない事を忘れないで欲しいけどね。

例えば、FPSはリアルさ増した為に敵味方の区別つきにくくなってるけど、ゲームとして面白いさに貢献してるのかと?

453 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:17:16.79 ID:LI9uXmdt0
ゲハにいくつかのタブコン活用法スレが立ってたが結局おもしろいアイデア
なんて出なかったんだよな。で任天堂も同じくなんのアイデアも出なかった・・・
それにイラついて出た言葉が >>1 なんだろうねぇ

456 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:18:45.47 ID:KnykKQvd0
>>453もう岩田だってアイディア切れなんだよ
ニンテンドーランドがWiiスポーツの代わりだとか言っちゃうくらいだし

464 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:22:06.36 ID:Fg6mqliC0
>>456
アイデア切れの根拠は?

471 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:23:32.65 ID:vnFygAVX0
>>456
おれは中立ぶってるんじゃなくて、完全に中立だよw
信者な人からは一歩引いた視点って理解しにくいのかもしれんけど

493 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:28:24.04 ID:3nIdtRVI0
>>471
「珍天堂」言ってるのに中立言われても

502 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:30:08.10 ID:vnFygAVX0
>>493
糞ニーとかクソ箱とかもたまに言うよw

512 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:31:54.53 ID:s2/DhUyEi
>>502
いいからもう消えろ な?
ゲハにいて中立なんて存在価値ない


529 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:35:03.71 ID:H0xJEv+QO
任天堂じゃ二社の技術においつけましぇーんって正直に言えばいいのに

547 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:39:14.33 ID:09Xu9R1J0
ソニーが社運かけてセガのドリームキャストみたいなことPS4でやらないか心配だな
まあ買うほうはそれで楽しいんだが

590 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:48:46.22 ID:vnFygAVX0
信者ってなにがなんでも擁護するって発想なんだなやっぱりw
どこかを叩くとどこかの信者になるわけだ

616 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:55:45.15 ID:rLhpL9530
何度でも書くぞ
1080P60FPSは最低条件だろ岩田

624 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:57:40.24 ID:sP6zxYSX0
HDTVが普及して
今後もSDのWiiじゃキツイが
箱○+程度の性能があれば、問題ない人多いかもな。

オープンワールドだと
ポップアップ目だったり60fpsきつかったり
スカイリムでロード長い事を考えると
俺はまだまだ性能向上してほしいけど。

630 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:58:49.92 ID:WCagtjHQ0
>>624
箱○+程度で任天堂のゲームが出るとこが大事

644 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:05:11.10 ID:sP6zxYSX0
>>630
WiiUはUコンと任天堂ゲーが遊べるのがキモだからな。
買う予定だし。

ただ業界全体がいわっちの主張通りになったら寂しいから
1社ぐらいはハイスペック路線のハードベンダーも俺には必要。

657 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:10:02.70 ID:sP6zxYSX0
>>616
多分それは箱次世代機でもキツイ。
割合は増えるだろけど
1080P or 60fpsで排他になるタイトルが多そう。

フルHDTVの仕様で無理なくゲームを作れるようになるのは
次世代のその次ぐらいじゃね。

664 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:11:51.46 ID:e3YU5cm9P
>>657
いや、簡単だよ?
これはネックがメモリだけだからね。
メモリ増量すれば、簡単にできる。

675 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:15:25.14 ID:sP6zxYSX0
>>664
映像品質求めなければ
そりゃPS3でだって1080p 60fpsいけるさ。

世代なりの映像で高解像度や60fps安定を求めると
メモリに余裕あっても
フィルレートとかシェーダーなどGPU負荷も増大する。

764 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:14:16.58 ID:bKgRqghK0
今のWiiの有り様は低性能でマルチハブられてるからだろ
まあWiiU発表した時はまだ任天堂調子良かったからな
当時は3DSも強気だった
発表した後だから引き換えせないんだろうな
脈拍計みたいに無かったことにできないし

775 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:18:07.54 ID:ke0W6WYd0
>>764
つーか任天堂が低性能でも強く出れるのは
自社ソフトが圧倒的だからだろ
国内なら任天堂だけでサード全部と互角に戦える
海外でも3割くらいは自社だけでカバーできる
このアドバンテージがあるから性能に拘る必要も無いし
色んな道を探れる

794 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:33:29.27 ID:bKgRqghK0
開発費の安いはずのWiiでろくなサードタイトルが出なかったのは何故でしょう?

825 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:57:46.79 ID:+9KA9gGm0
Wiiはコントローラーが変態すぎた

リモコン横向きでも使えるけど
十字キーと2ボタン あとAボタンぐらいになっちゃう

833 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 20:07:48.12 ID:8B8NJvip0
>>825

>Wiiはコントローラーが変態すぎた

その通りかもしれないが、ある程度普及したハードで、
PS2とは違う客層だとはいっても、客がいたのに、
その客に向けた売れるソフトが作れず、ソフト売る
ための販売戦略もとれない。
新しい客に売るためのソフト作れず、自分に
合わせてくれる客しか相手にできなくなっている。
そんなサードの現状が露呈したような気がする。

Wiiでソフト売ることができなかった事実は、いずれ
ゲーマー層向けソフトにも響いてくると思うんだけどなぁ。

839 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 20:14:39.23 ID:CnWPBZOt0
>>833
サードにも個性というか得意なジャンルがあるし、サード自身にもファンが居るわけで、
サードにとって一番重要なのは、まずそこでしょ。
自社のタイトルを買ってくれるユーザーが多いハードを選ぶのは当たり前。

ハードのユーザー層に合わせたタイトルを作るのは、
大手なら実験的な作品か、新興メーカーの意欲作とかになるのが普通だと思う。

878 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 20:52:27.37 ID:2WJzchss0
>>839
自社のタイトルを買ってくれる客がなんでそのハードにいるかって言ったら
そのハードに自社のメインタイトルを展開してきたからだろ

884 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:03:14.99 ID:CnWPBZOt0
>>878
そんなこともないだろ。
例えば箱○は2DSTGユーザーが多いので自社の2DSTGも箱○に出すとか、
ユーザーのゲームジャンルの好みや年齢層に依存する部分が多いと思うが。

887 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:04:42.87 ID:JOQ0UQgT0
>>884
だから、何も無いところに特定の嗜好を持つ客が偏って集まることがおかしいんだけど
それは理解できない?

889 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:06:55.77 ID:CnWPBZOt0
>>887
ハードの価格帯とかファーストタイトルとか、ロンチ時のタイトルとか、
他社の同ジャンルのソフトとか要因は色々あるだろ。
なんも無いってことは無い。

894 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:14:24.73 ID:2AgaUx3X0
wiiとPS3の映像の違いなんて、一般人が見てもわからないっすよね
さすが岩田さんや~

896 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:18:00.16 ID:uxMYVeNy0
>>894
Wiiにアプコンかましたらテイルズとかどっちでもいいレベルに感じるんじゃね?w

903 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:21:49.98 ID:JOQ0UQgT0
>>889
えーと、ロンチ時のタイトルって時点で「先に」サードが動いてるんですが
もっといえば、本体発表時に発売日リストを発表するのはもっと「先」

ユーザーが先になることなんて無いんだよ、サードソフトが常に先にあるから
サードのユーザーがついてくる

905 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:23:28.50 ID:li2b956Q0
違いくらいわかるわw
今だってPCのHIGH設定と360やPS3とじゃ同一タイトルでも雲泥の差だ

906 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:23:50.86 ID:2WJzchss0
>>896
PS3持ってるけどD端子つけてアプコンかましたPS2が現役な俺がいますよと
それなりの環境用意してればWiiとPS3の差なんて大して気にならないわ

909 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:24:39.27 ID:li2b956Q0
>>906
>>>896
>PS3持ってるけどD端子つけてアプコンかましたPS2が現役な俺がいますよと
>それなりの環境用意してればWiiとPS3の差なんて大して気にならないわ

それは目があまりに腐ってるか脳に欠陥あるかどっちかだと思うぞw

914 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:28:07.20 ID:PkdZ6aH40
>>905
5、6年前の家庭用ゲーム機と最新PCのHIGH設定画質の差を
ハード価格数万円内で競う同世代家庭用ゲーム機同士で出せると思うか?

916 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:28:11.69 ID:uxMYVeNy0
>>909
いや現行HD機はマジで内部解像度はSDもどきなんだからね
WiiをPCエミュ出力したの見てみ?国内サードのソフトはかわらんって

922 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:32:26.53 ID:CnWPBZOt0
>>903
サードって別に一社じゃないだろ…
最初は色んなハードに色々出してみたり、
他社の同ジャンルのソフトの売れ行きをみたりして、
その後は一番食いつきの良かった(よさそうな)ハードに注力するのも良いだろ。

そもそもマルチという手段だってあるわけで、
なんでサードが特定のハードに人を集めなきゃならんのか意味がわからん。
人が集まってるハードにソフトを出すのがサードとして当たり前の戦略だろ。

934 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:37:51.13 ID:QObetfDC0
WiiUが実際これだけのグラ出してるのに
ここからWiiとPS3ぐらいの差を出そうなんて
性能的にも制作費的にも相当きついわな
MSが不具合覚悟&超逆鞘ならなんとか出来るかもしれないがソニーには無理

939 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:42:09.79 ID:li2b956Q0
>>914
XBOX次世代機とPS4がPS3や360とほとんど変わらない性能なわけないだろw

>>916
テイルズくらいならまだしも、普通のは全然違うわw
同一タイトルで比べるとすると、ゴールデンアイ 007のWiiのを仮にPCエミュで高解像度レンダして出力したとしても(てかその時点であんま意味ないと思うがw 元はそんなパワーがないわけだしw)、
PS3の同移植タイトルとは比較にならんくらい差がある
テクスチャもモデリングもエフェクトも何もかも

951 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:49:36.87 ID:uxMYVeNy0
>>939
だから国内サードって注釈入れてるやんw
国内でPS3で売れたソフト上から並べたら、国内の客はグラにあまりこだわりがないのがわかるじゃん?
売れたソフトが上からアンチャとかが並んでるなら、客がグラ求めてると思うけどな

956 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:55:11.79 ID:li2b956Q0
>>951
いや、だからね
”PS3の水準の中で”はそんなにグラのよしあしで決めないだろうとしても、さすがにPS3とWiiくらいの差があればそれは重要な要素になるっていうことよ
同一タイトルがWiiとPS3で出たのってそれなりにあるけど(ウイイレ、戦国BASARA、戦国無双などなど)どれもPS3版しか売れなかったろ、しかも圧倒的な差で

970 :かてきん ◆KEvdKzCTYE :2012/06/15(金) 22:00:19.67 ID:FEZoirAU0
わかるわからないじゃなくて、性能差によってマルチから外されるかどうかが問題なんじゃないのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ゲームいわっち「性能を上げても消費者はわからない」

1 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:03:29.22 ID:/b/shOK60
岩田氏(任天堂)がThe Telegraphに。

「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)

「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。

来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html

76 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:31:24.24 ID:6OpaDs+T0
ID:Jl/P7l//0
こいつから鉄平臭がする

83 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:32:40.70 ID:Jl/P7l//0
>>76
極端に表現しただけで鉄平臭かよ


190 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:48:53.00 ID:Bg0KbLua0
今までは単純に性能上げていけばよかったかもしれないが
これからもそうなると言うのはお花畑もいいとこ
これを認識してない奴は相当なバカ
こんなことは岩田でなくても誰でも分かる

198 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:50:28.33 ID:jS9NA3qG0
消費者は任天堂のゲームには魅力を感じているが、
ハードには魅力を感じているわけではない

この点を分けて考えなくては駄目


任天堂のハードだって、性能が高いほうがいいに決まってる

性能が十分にあればDS→PSPにユーザーが流出することもなかったし、
Wiiが急失速してWii→PS3へ流れることもなかった


ハードの性能は高いほうがいいのは論じるまでもなく当たり前の事
ここを勘違いしてはいけない


ユーザーは任天堂のゲームが遊びたいから仕方なく低性能の任天堂ハードを買うけど、
結局性能不足で限界が見えてソニーハードに移行しているのが今のハード事情

214 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:52:39.41 ID:GsS7xT100
>>190
開発費は上がるのに売上は変わらないからね

国内PS3なんかPS2から減った訳で、結果出てくる物がTOX2

227 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:55:28.07 ID:KC41U7rG0
>>214
技術力伸ばそうとせず、開発費上がるとか文句ばっかり言ってるようなところは辞めちまえば良いと思うよ
問題もあったが、規模的に小さいガストですら徐々に技術力伸ばしてる
人を育てることを知らないなら何やってもダメ

234 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:56:43.75 ID:Ntw/z1q50
>>198
ハードに魅力がないのなら
wiiは最初何で売れたんだよ、と
マリオもない、メインはwiiスポーツという体を動かす新作

ハードに魅力がないと感じるのならwiiスポーツは売れなかった
wiiスポーツリゾートも売れなかった

287 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:08:01.96 ID:XtUH89ep0
お前らさ、グラが高いほうがいいいい、任天堂はこれだからだめ!というけど

6万のハードって出すの?
口先だけではなく。

俺は出せない。携帯機でソフト一本ついて30000円
据え置きは、ソフト一本ついて36000ぐらい 高くても40000円
これでもめちゃくちゃ妥協してる

これが現実だろう?

297 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:10:50.59 ID:+l/FBoKB0
コメント見てたらタブコンが余計な作業を増やすとか書いてあるが
そんなもんキネクトだって同じな訳だし
ハードの個性を出すための当たり前の作業なんじゃないの?

300 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:11:07.47 ID:MgnRhip60
お前ら60fpsと120fpsの違いわかる?

ぶっちゃけ80fps越えると肉眼じゃ差を感じない

312 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:13:21.43 ID:1wWXXcCf0
>>297
操作系を統一してマルチで売っている会社にとっちゃ面倒な作業なんだろうよ
そういうところはWiiUゲームパッドに何も映さなくていいと思うが

320 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:15:15.86 ID:yKHJ0llf0
>彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。

技術者なら明らかに嘘と分かることを、岩田は言っちゃうんだな。
性能の低いハードで性能を出すために、いかに多くの非本質的な作業をしなければいけないか、
岩田ならよく分かっているはずなのに。

社長が詭弁を使い出したら終わりだよ。

347 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:20:05.19 ID:p4Kd7S5iO
>>320
その辺の開発者より詳しい社長に何言ってんの?w
ただの素人がw

459 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:52:27.05 ID:a9vAFS0Q0
性能が上げればゲーム機でもこういうゲームが楽しめる


違いが分からないなら逆にやばい

490 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:59:49.40 ID:SuGRQC8z0
>>459
たしかにスゴイけどさ
お前スカイリムがこれくらいのグラになったらいちいち樹のテクスチャ見て「おおー本物みたい」って感動するわけ?

531 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:11:20.01 ID:eqvdexFh0
>>459を全力で否定する意味は分からんなぁ
オーマイガと言うほどとは思わんが、パッチだけで楽して綺麗になるならいい事じゃないか

551 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:16:46.13 ID:p3SJ9ThV0
>>459の動画にケチつける奴は
ゲームPCでバリバリゲームやってるんだろうな?

553 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:17:56.16 ID:9IPFIzWx0
ソニー「おかしいな、収穫期なのに儲からない…」

557 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:19:26.91 ID:QHxo9zrU0
>553
あんたはいい加減高級そうなPSPのガワをおもちゃっぽくしてコストカットすべき

608 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:32:34.14 ID:XxJGmQUMO
PS3版が劣化版であるのを気付かないor気にしない人ばかりという事実

622 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:38:38.19 ID:M+oBHnGU0
>>608
と高をくくっていたら、どうにもならなかったSkyrim

625 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:40:25.62 ID:iqfWqzzN0
>>622
Skyrimに関しては、性能とかなんとか以前の問題の
明らかなベセスダの調整不足だけどな

626 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:40:28.39 ID:hLzqvLKZ0
マルチとか海外ゲーは不利だけど
このままでいくとMSとSCEは性能主義で限界来て結局任天堂だけ生き残りそう
この2社はハードの方針転換のタイミングとやり方で将来生き残れるかどうかが決まると思う
こう考えると任天堂が良くも悪くも堅実で死なないのは変わってないな

630 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:42:03.56 ID:JXs9Mtmm0
>>608
劣化版だとしても現実はこれだからな

PS3   15,593
Xbox360 1,001

631 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:42:43.90 ID:YHTwTtb70
>>625
まだそんな事言ってんの
だから次は無いんだよ
どう見たってサービス残業で頑張ったんだろ PS3版だけ
それで君みたいな事言うんだからじゃあ止めた!になるよ

635 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:43:11.90 ID:iqfWqzzN0
>>626
よくWiiUがコアゲーマーを獲得できるか、的なことが論じられるけど
実際より問題となるのは次世代XboxやPS4がライトゲーマーを獲得できるか
なんだよなあ

640 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:45:08.01 ID:iqfWqzzN0
>>631
だからSkyrimだって最初からやめりゃいいんだよ
小銭稼ぐために商品未満のもの売っておいて、ハードのせいなんて言い訳が通るわけないだろ

652 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:48:51.82 ID:j+cze5gz0
任天堂=安物のイメージ
技術もないしね

664 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:51:27.66 ID:d9ZVgs9X0
>>652
>技術もないしね
任天堂で技術ないなら国内全滅じゃねwww

667 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:52:27.58 ID:MZkma+Uy0
高性能マンセーの人は技術的な話には雄弁だが
需要と供給や収支の話になると完全無視を決め込むから面白い

710 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:03:09.94 ID:YHTwTtb70
FPSでは右見て左見て180度旋回が頻繁に行われる
それも0.3秒くらいで瞬時に旋回する
すると60fpsで180度見渡すのに20フレーム前後しかない
情報が大量に失われ明らかに視界不良でカクカクする

714 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:04:56.45 ID:KnykKQvd0
現行機の10倍の性能にすれば普通に違いがわかるだろ

717 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:06:54.21 ID:QRJzehOm0
いつもの任天堂で安心した
邦画が洋画の大作のクオリティに勝てないように
パワー勝負なら絶対に負けるんだよ
アイデアや独自性で戦うしかない

723 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:07:45.59 ID:2bz3Wz4b0
>>667
収支は問題ありそうだが
需要と供給についてはあるんでねえの
海外のマルチはPCもほぼ確実だし
PC版だけ独自仕様ってのは少なくなってる
新箱が出てもすぐにスペックが足りなくなるだろうよ

726 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:08:18.20 ID:bNbb2jGW0
マリオなどの任天堂の代表的なキャラクターって
2~2.5頭身のデフォルメされたものだしな。

そういうキャラ&世界観ってこれ以上ハードの表現力上がったところで
見た目の印象はそこまで変わらないような気もする。
よく言えば現時点でかなり完成されてるというか。

733 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:09:18.63 ID:VqqUpB2a0
なんでえっくすボクサーがこんなに湧いてるんだw

735 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:09:48.57 ID:C9ElmHOoP
WiiU版
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/9/1/3/3/9/WiiU_001.png
PS3版
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/9/1/3/3/9/PS3_001.png
360版
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/9/1/3/3/9/360_001.png

グラへのこだわりには定評のあるグラガグラガー族がこれを見て
「大差ない」「むしろ現行機のほうが上」と言ってるんだから
まったく岩田の言うとおりだろう。

736 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:09:53.00 ID:GTe5LKo90
>>717
ただ、任天堂の場合は海外での販売網をきちんと構築してきてるし、ブランドとしても強力だから、
別に勝てないことはないというか、勝てるだけの予算を注ぎ込むことは出来る気もするけどね。
日本のサードが大作のクオリティで勝てない理由って最終的にはそこじゃん。

742 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:12:08.00 ID:/mbg6RVa0
>>635

任天堂がSEC MSからコアゲーマー引っ張ってくるのと

SEC MSが任天堂からライトゲーマー引っ張ってくるのと

どっちが難しいかって話だね

760 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:16:20.06 ID:Jxvj8d1SP
>>742
コアゲーマーは自発的に動くから
任天堂が任天堂である限り獲得はできる
本当に引っ張りたいのは圧倒的な人数のカジュアルヘビーユーザーなんだけど
国内ではモンハンやドラクエやFFをやる層
海外ではFPSゲーマーだから欲張るのが結構しんどい
ライトゲーマーは実用ソフトで釣る方が手っ取り早い

そして映像美にほいほい騙されるのもライトゲーマーだけど
もうその映像美でゲーム買うほどびっくりする時代は過ぎちゃった

776 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:20:52.84 ID:VHW4hYZ+0
一般人はカタログスペック結構見るぞ
デジカメなんてその典型、数値に騙される奴多いんだこれが

777 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:21:02.56 ID:QRJzehOm0
>>736
任天堂はそんなパワー勝負をせずに
独自性で勝ってきてるんだよ
出来たとしてもそれはコア層が受けるだけ
ライト層がそれを喜ぶと思いますかぁ?



791 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:23:06.42 ID:0kMtnCnDO
>>760
ゼノブレイドも10万かそこらの売り上げだし
コアゲーマー()が自発的に動くかというと
微妙だなw

799 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:24:49.12 ID:8B0sykiV0
>>791
JRPGがコアねえ
任天堂が欲しいの海外の連中だろう
国内は無双大好きな馬鹿ばかりだからちょろい

816 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:31:46.83 ID:0kMtnCnDO
>>799
コアゲーマーって和洋問わず
評価の高いゲームを取りあえずでもつまむような人種じゃねーの?

818 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:32:11.44 ID:Jxvj8d1SP
>>777
まずライト層に必要なのは見た目の凄さと宣伝なので間違わないように
普段ゲームをしない人には言い方は悪いが虚仮威しでも売りつけるパワーがいる

ゲームが複雑化して喜ぶ喜ばないというレベルにいるのは
カジュアル層という

ヘビーユーザーはカジュアルかコアに関わらず、生活の大部分に
ゲームプレイが占めているユーザーの事をいう

コアユーザーは自発的にゲームプレイを極めるなど、ゲームソフトの
まさしくコアプレイをする層をいう

これら4つは意味は重複する事も少なくないけど大まかには
これらを重複して獲得するゲームソフトは売上が伸びる

831 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:36:57.04 ID:CMXTb5x90
やっぱりプレイ時間だよな
ジャンルや金だとただの客であってゲーマー云々ではないと思う。
ぶっちゃけどうでもいい定義なんだけどな
PS3が発売される辺りから煽りに使う奴が増えて萎えたw

838 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:39:28.27 ID:mQJvwlHD0
>>831
すまんが、だらだら長時間プレイしてるだけの下手糞にもゲーマーなんて名乗って欲しくないなぁ
上手いなら文句は無いけどさ
まぁ、定義なんて無いのでどうでも良い事だけどw

840 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:40:26.66 ID:E0zPUC+Z0
>>838
名人様()が業界を腐らせるのは格ゲー、STGの衰退から明らかだよ

853 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:46:08.19 ID:YHTwTtb70
>>840
自分(上級者)に都合のいいゲームにしようとするからね
常に初心者に都合のいいゲームじゃなかったらダメなのに逆を行く

863 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:51:17.98 ID:hYaIAhgP0
>>853
任天堂が事あるごとに強調している操作体系のリセットに
抵抗の有る層ってのがいるんだよな
Wiiスポーツで幼児から老人までが同熟練度で対戦できること
が許せないんだろう、自分が無双出来ないから

893 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:00:38.76 ID:ZemxyO1g0
これ叩かれるかも知れんが猫目リンクの方がいいと思うんだよね俺

895 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:00:48.21 ID:fnOlusoy0
箱はキネクト方面に舵を取るのかな

898 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:01:19.89 ID:fnOlusoy0
>>893
両方あっていいと思う
据置きで凄いグラのネコ目も見てみたい

906 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ!!」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。

917 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:14:16.79 ID:Jxvj8d1SP
>>895
プラスWindowsOSとの統合

927 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:17:13.76 ID:6wWx0yWZO
>>917
最近妙に聞くけど具体的に何やるのそれ

929 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:19:30.06 ID:GEOP1t620
性能が問題じゃないのは尤もだと思う
480pを引き伸ばしてHDMIケーブルで映すだけでも綺麗に見える画像もある
ドット絵の様なセンスの問題かと

しかし岩田社長はWiiとWiiUの明確な違いを一般ユーザーにももっとアピールした方がいい

937 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:22:47.52 ID:ogV+MaKU0
横に並べて辛うじてわかるレベルでは
一般にはウケないよ

オタクは見わけることができても
それだけではねぇ…

941 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:23:33.82 ID:n7dSFQ1j0
>>937
性能低すぎてマルチ化出来ないだとさすがに困る

944 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:25:10.11 ID:ThqBreJ20
>>941
横に並べてかろうじてわかるって時点でマルチできないほど差があるとは思えないんだけど
↑この条件でマルチできないのならPS3と360のマルチげーなんて存在しないはずですしね

946 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:27:35.80 ID:KnykKQvd0
>>944メモリの量が少なかったらマルチハブられる可能性は大いにある
ハブられたくないならWiiUは4Gは積まんと

1001 :1001:Over 1000 Thread
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