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ニュース【フィギュアスケート】羽生結弦、高橋大輔、ハビエル・フェルナンデスらが出場 GPS第6戦・NHK杯男子SPの結果[11/23]

1 :かばほ~るφ ★:2012/11/23(金) 18:24:33.44 ID:???0
羽生が世界最高を更新し初日SP首位スタート、高橋は今季ベストで2位

フィギュアスケートのグランプリ(GP)シリーズ第6戦・NHK杯は23日、
宮城セキスイハイムスーパーアリーナで男子ショートプログラム(SP)が行われ、
羽生結弦が自身の歴代最高得点を更新する95.32でトップに立った。 

3連覇を狙う高橋大輔はシーズンベストの87.47で2位、ハビエル・フェルナンデス
(スペイン)が3位に入った。

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/channel/live/show/winter/1419

1 Yuzuru HANYU JPN  95.32
2 Daisuke TAKAHASHI JPN  87.47
3 Javier FERNANDEZ ESP  86.23
4 Ross MINER USA  72.40
5 Kevin REYNOLDS CAN  70.20
6 Richard DORNBUSH USA  70.05
7 Sergei VORONOV RUS  70.03
8 Adam RIPPON USA  67.89
9 Andrei ROGOZINE CAN  67.70
WD Daisuke MURAKAMI JPN

http://www.isuresults.com/results/gpjpn2012/SEG001.HTM

放送予定 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/data/tv/12.html#1123
実況は実況板でお願いします http://headline.2ch.net/bbylive/

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:37:03.80 ID:/D00sYYG0
やっぱりこのクソ競技は採点競技名乗るなよ
いっぺん体操見習え

23 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:45:51.36 ID:KNd8rPRq0
宝塚みたいなもんだな
ババ様達が御贔屓応援して大喜び
花やらプレゼント渡して「良く頑張ったわね♪」とかいうスポーツw

52 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:12:21.75 ID:m/POnAsFO
羽生はフリーを滑り切る体力がなぁ

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:00:20.86 ID:2EXytjmP0
羽生はアヤシい魅力ふりまくなぁ
ガチなひとは鼻血もんなのか?

124 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:02:47.89 ID:k3mKD02Q0
>>121
ガチな人はもっとマッチョがマッチョ演技の方が鼻血もんだと思う

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:14:18.04 ID:pjOBQdToO
>>23
て言うか、そもそもスポーツは芸術のカテゴリーだったので、
いかにも正しいスポーツではあるw

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:17:26.36 ID:kG12dQP/0
>>121
わかりやすく言うとガチなやつは女に興味ないから中性っぽいものには無関心

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:17:27.10 ID:LXRwpdep0
>>132
そもそもは遊び。

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:22:24.46 ID:XEfN/XUN0
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353660538017.jpg

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:41:33.35 ID:+k8rlryL0
羽生きゅん羽生きゅん言ってるのは腐女子か?

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:21:21.22 ID:0uMDUeD+0
羽生きゅんの中の人の人格は意外にきゅんじゃないらしいね

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:47:57.31 ID:YKZ7VJCE0
知らなかったけど羽生のコーチって今季から
八百長キムヨナのコーチになったんだね。
それで爆上げ得点の恩恵に与るようになったんだ。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:55:29.65 ID:TXnrSqTUO
>>239
オーサーはナンチャッテが上手いなぁと思う。
最低限の動きで、さも動いてます風な。
てか、ロシア人コーチは、日本人っぽくて、難しいステップやらせすぎなのかもしれん。

高橋も4回転で体力温存するより、他の全ての3回転で体力温存して4回転に力を貯めるとかじゃダメなんかな?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:58:00.13 ID:HDAbPvyo0
>>239
うんそうだね、3位のフェルナンデスのコーチもオーサーだけどね

いくらルール知らなくてもあれだけジャンプ決まってて爆上げって言える神経疑うわ
なら見た目にジャンプ失敗してる様な高橋が2位でも文句言わないのは何で?
3位のフェルナンデスもミスってないしオーサーの門下だよ?

263 :なんで全員名無し?:2012/11/23(金) 23:21:24.87 ID:Cwfqszrw0
 フランス大会のむらくんのフリー演技が忍者っぽくて格好いいと思った。
 高橋選手は、ステップなどの加点をかなり意識して構成しているので、
そんなに酷い点数にはならない。
 フェルナンデスは、ジャンプ以外 あまりにも雑、あれじゃ加点は付かない!と思った。
 羽生選手、ショート完璧・・。体のしなやかさが最大の武器に成っている・・
 ただ、フリーの衣装!・・女々し過ぎて 羽生選手が可哀相!
 おばちゃんたちの趣味なんでしょうが、可愛いフリフリやピンクの衣装は
 あきらかに柳生のイメージダウンです。もう少しまともな衣装にしてあげましょー。みんなそう思っている。 

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:28:48.37 ID:/o5ow+5b0
Pチャン超える選手って出て来てる?
凄いけどつまんないんだよな…Pチャン

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:29:43.93 ID:mh4IVofg0
手をついた高橋がなんですより上位とかオカシイだろ

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:31:15.58 ID:9np2WaB50
>>269
羽生くんが打倒Pチャンに一番近いんじゃないか
Pチャンの演技面白いよ、スポーツとして見ると
スケートって運動だなあと感心する

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:31:22.55 ID:UET/vZ0LP
>>271
フィギュアは実績点も加算される
フェルナンデスはワールドのメダルもユーロも持ってない

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:37:14.12 ID:Jfv180fy0
将棋の羽生より明らかにもうこっちのほうが知名度高いね
ルックスもいいしフィギュアスケートの人気はますます高まるばかり
将棋の羽生は華がないんだよ。40年もやってきたのに20年の若手の羽生のほうが知名度高い

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:37:59.29 ID:KFvxV0sr0
いやw将棋の羽生も十分華あるだろww ワロタ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:38:29.18 ID:k3mKD02Q0
>>284
いやいやいや知名度ではまだ将棋の羽生の方が上だろう

296 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:03.81 ID:Jfv180fy0
>>292
いや、フィギュアの羽生のほうが知名度は大分高いと思う
将棋の羽生の場合はCM効果とかあったわけでなんとなく知られてるだけ
みんな名人でしょくらいにしか思ってない。関心を高めることができなかった

299 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:22.58 ID:/o5ow+5b0
>>273
そっかー羽生くんか
Pチャン完璧すぎてつまんないんだよなw

300 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:36.31 ID:HAhY+Wcs0
>>290本気モードのキリリとした将棋の羽生には華がある。
誰かあの画像貼ってくれないかなw

315 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:46:01.06 ID:Jfv180fy0
公文式のCM出てたし棋士だからなんとなく頭がよさそうと思われてるぐらい
七冠の知名度は最大瞬間風速でかなり凄いものがあったけど今はその残りかすに過ぎない
グーグルやyoutubeで検索しても羽生 フィギュアはかなりの力をもってると感じる
再生回数もかなりの差がある。やっぱり将棋の羽生=ずっと名人という誤解から何十年も抜け出せてないレベルに過ぎない

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:50:52.12 ID:XR2X9Kef0
フェルナンデスの点低くない?
羽生も特にシニアのタイトル持ってないのになんであんなに毎回点数出るの?

336 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:52:56.38 ID:zwebyM7H0
>>242
私もそう思う。
実力以上の雰囲気を作るのが上手い。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:57:06.02 ID:pjOBQdToO
>>299
完璧すぎるって言うか表現力が物足りないんだよな。
ただプログラムを滑ってるだけ、って言う。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:02:26.55 ID:GXOMyXtO0
ちなみに将棋の羽生は同期に森内という男がいる。彼が現名人。知名度は羽生に比べて低いと思う
だけど彼の名人獲得数は実は羽生と同じ。2年連続名人戦で羽生を軽く蹴散らしている
実は数年前の名人の防衛戦でも羽生を窮地に追い込んだけど自らの悪手で防衛を失敗している
来期の名人戦でも羽生が挑戦と言われているけど森内の防衛がほぼ確実視されているといっても過言ではない
名人は世間の認知どおり最高峰のタイトルであるのは間違いない。羽生はタイトル数を稼いだけど名人はあまりとれなかった
名人獲得数をある程度満たすと永世称号を授けられるがそれは森内のほうが早かった
ちなみに下の世代に永世竜王の称号をもつ渡辺明という棋士がいる。こちらはなかなかの知名度だと思う
名人と竜王は将棋の2大タイトルといわれていて渡辺は竜王を20歳の時から8連覇している
今も竜王戦が行われていて9連覇はほぼ確実でもちろん前人未踏の大偉業だ。羽生は2連覇が最高
もちろん竜王の永世称号は持っていない。羽生はタイトル獲得数ではトップに立ったが現役棋士で対抗できる棋士は普通にいる

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:02:42.94 ID:uuNNRRRKO
将棋の羽生の奥さんが佐野良子だっけ?
だったら、娘たちにフィギュアスケートの鋭才教育を受けさせてるって週刊誌に書かれてるの読んだよ
かなり良い線行ってるって書いてたけど
あれ読んだの何年前だったか・・・
もう中学生くらいならフィギュアスの評判も立つ頃なのに全く聴こえてこないな

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:04:30.87 ID:wJPooH770
>>363
魔太郎の一般知名度はスケートの羽生よりも低いと思う

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:05:04.86 ID:TqRyq+D+O
>>336
自分が前プロが好きなだけかも知んないけど…
今プロは前みたいな全身で渾身の力で滑ってる感じがしないけど点は出る…。
今までが何だったんだ?って感じがする。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:08:32.95 ID:qjbC0g1o0
つーか、なんでこんなにホイホイと世界最高得点が出るんだ?
そんなに基準が甘いの?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:15:56.59 ID:wRwyYn+j0
フィギュアは競技として終わってるな、だって匿名採点で
談合やりたい放題だからな。大会毎にレフリーが指示して
贔屓の地元選手、バックに強力なコーチの顔色見て
点数とか順位が影響するんだろ?マジばかばかしいわ。
そんで毎年ルールがコロコロ変わって、選手ごとの序列も
変化して、茶番化。昔はコンパルや芸術点で選り好み。
今じゃPCSやGOE、回転数のカウントやエッジ判定と
審判の項目が増えて、偏向ジャッジも意図的にやりたい放題。
ヤオチョンが好きそうなスポーツだな全く。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:24:05.40 ID:tjq0upt3O
>>399
でも誰が見ても感動するような演技は存在すると思うよ
羽生のは正直言って胸が熱くなった
点数や順位だけではない部分も魅力としてあると思う なのでこの競技は続いてこれたんじゃないかな

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:27:01.85 ID:CcG/BVsA0
羽生は面白いけど、若さなのかな、雑ではないのだろうけど、
乱暴というか勢いがあり過ぎるというのか。
高橋とか鈴木明子とか舞踏家みたいな美しさとは違うんだよな。
タイプとしてはそっちかと思っていたのだけど。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:31:53.56 ID:M4jCdET+0
>>408
>乱暴というか勢いがあり過ぎるというのか。

ああわかる
パリの散歩道なのに散歩道じゃない殺伐とした感じ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:35:19.81 ID:TqRyq+D+O
つくづくスピード重視なんだなぁって思う。
Pちゃんみたいにスピード+深いエッジワーク出来るならともかく、高橋みたいに、スピード落ちるけど、気を抜くとバランス崩すほど深いエッジで攻めるのが馬鹿らしくなるような…。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:36:28.30 ID:/f6wk/SV0
男子の3強対決はwktkするね
女子より男子の方がスポーツの面白さがあるから男子も地上波生中継すればいいのに

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:44:07.99 ID:83Euyp+90
羽生の演技のあと拍手してたフェルナンデス
普通にマナーなんだとは思うけど
なんかイメージいいもんだね
フェルナンデスいい奴

437 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:46:59.91 ID:wJPooH770
羽生には忍者プログラム希望

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:54:31.03 ID:/u98XGhX0
>>437
今日エヴァ見てきたせいかシンジくんコスプレ希望

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:56:59.51 ID:IvyAA2l9O
>>452
羽生ってシンジっぽいよね
顔が痩せたから余計似てるしw

466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:04:46.87 ID:03ztaBoN0
羽生って正直男の子として全く魅力感じない。

なんなんだろう、性格が男っぽいとかなんとか言っても
身体のバランスが男の子としてすごく悪くて、
変な女子系軟体生物、爬虫類みたいに見える。
首が長くて細すぎるからかね。

演技もどんなに気取ってもオネエの子が無理矢理男っぽく演じてるような違和感。
動きがオネエ系ナヨナヨというか。

ショタっぽさとも違うんだよね。

高橋はまだ男系のセクシーナルシストを体現してるとは思うけど、
羽生は男としても女としてもショタとしても見れず、魅力を感じない。
ジャンプ決まったり一つ一つの要素が綺麗に決まっても「ああ、そう」って感じがする。

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:14:25.75 ID:JLUo622C0
高橋はおばさんを熱狂させとるが
羽生はホモのおっさんを熱狂させそうだな

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:16:42.09 ID:m0eKT6Nv0
>>470
>>124>>133

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 02:25:24.39 ID:N5swYpcY0
羽生は12月に18歳になるよ。
高校の勉強どうしてんの?レポート?

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 05:11:00.82 ID:d3LRk11M0
52 ::2012/11/23(金) 03:43:21.34
村上は出れるの?
あれって癖になってんのかしら
羽生は雑誌で念入りにキム否定してたわ
やっぱりいちいち絡められるのウザったいのね

56 ::2012/11/23(金) 07:30:35.15
>>52
毎回キムのこと聞かれるのがよっぽどウザかったんでしょうね
報ステでキム否定したのに続き、ナンバーでも冒頭で2回も否定してて笑ったわw

まぁオーサー自身キムとは関係最悪になってから一切連絡取ってないと言ってるわね
元生徒のガオとはしょっちゅう電話やメールのやり取りしてるらしいのに正反対ね
ガオとキムの人間性の違いがますます浮き彫りになるわw

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 05:41:36.98 ID:tWHN68jeO
>>499
羽生ももうすぐアダルトビデオ解禁か 早いもんだ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 08:26:20.15 ID:kqyTKHHW0
羽生って別に天狗になってるわけじゃないんだろうけど
自信満々に滑るから傲慢な若き天才に見えるw
でも、すげーなー
和製プルシェンコという名前が名前負けじとしなくなってきた
高橋は去年のプログラムの方が好き

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:46:28.31 ID:KTRH6zDG0
鈴木明子の演技が終わった瞬間に観客席の半分ぐらいが席を立って
鈴木明子のあいさつや得点も見ずにゾロゾロと家に帰りだしたのはびっくりした
仙台は終電が早いのかな

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:54:37.93 ID:wJPooH770
選手は基本みんなやさしいよね

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:18:15.25 ID:3c+JvxDY0
羽生は荒川が憧れのスケーターだからね

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:32:33.10 ID:vJ1YY7Ud0
>>592
そんな無理矢理言わされているような社交辞令真に受けるなよ
普通にプルシェンコを尊敬だろ

それにしても全体的にフェルナンデスの方が高橋より良かったのにこの順位

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:07:42.44 ID:aJF4Q6vi0
1.アンドレイ・ロゴジン(カナダ)67.70 4T/3A+3T/3A/3F/FSSp/StSq/3Lz/3Lo/3F+2T/3S+2T+2Lo/CCoSp/ChSq/FCCoSp
2.アダム・リッポン(米国)67.89 3A+3T+2Lo/3S/3Lo/StSq/FSSp/3A+2T/3Lz+2T/CCSp/ChSq/CCoSp/3Lz/2A/3F
3.セルゲイ・ボロノフ(ロシア)70.03 4T/3A/3T+2T/FCSp/StSq/3A+2T/3F/2A+3T+2T/3Lo/3S/StSq/CCSp/CCoSp
4.リチャード・ドーンブッシュ(米国)70.05 4T+2T/4T/3A/StSq/CCoSp/3Lz+3T/3A+2T+2Lo/3Lo/CSSp/3F/3S/ChSq/FCCoSp
5.ケビン・レイノルズ(カナダ)70.20 4S/4T+3T+3lo/3A+3T/StSq/CCSp/4T/2A/3F+2Lo/3Lz/3S/ChSq/CCoSp/FCCoSp
6.ロス・マイナー(米国)72.40 4S/3A+2T/3A/FSSp/3Lz+3T/StSq/3Lz+1Lo+3S/CCoSp/3Lo/3F/ChSq/2A/FCCoSp
7.ハビエル・フェルナンデス(スペイン)86.23 4T+3T/4S/3A/CSSp/StSq/4T/3Lz+3T/3Lo/3F+1Lo+3S/FCCoSp/ChSq/3S/CCoSp
8.高橋大輔(日本)87.47 4T+3T/4T/3A/FCCoSp/StSq/LSp/3A+2T/3Lo/3S/3Lz+2T+2Lo/3F/ChSq/CCoSp
9.羽生結弦(日本)95.32 4T/4S/3F/FCCoSp/StSq/3A+3T/3A+2T/3Lo/3Lz+2T+2T/3Lz/ChSq/CCoSp/FCSSp

羽生も凄いがナンデスがキチガイだわ
FPでこれ以上構成点上げれないレベルまできてる

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 15:31:31.50 ID:j7iESuPA0
小塚はない
ジャンパーじゃないし他に特出するような個性も無い
フェルナンデスは精神的にオリンピックの緊張感に負けそう
昨シーズンのユーロもプレッシャーに負けた

640 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 15:35:40.92 ID:GMJ6WozL0
>>639
小塚はジャンプノーミスで固めたら
フリーで170以上出せるポテンシャルはある
あくまでノーミス前提ではあるが

674 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:07:41.14 ID:SnDKKecV0
震災震災とやるために仙台でやったの?
余震たくさんあったのに外国人選手たちよく
逃げ出さないでがんばってくれたと感謝しないと


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PC等【HDD】SMARTの鑑定依頼スレ2【故障?正常?】

1 :不明なデバイスさん:2010/12/27(月) 16:54:26 ID:w8t5EQCk
このスレは、HDDのS.M.A.R.T.を見ても故障かどうか分からないor判断できない人が
SMARTのログを貼ってHDDの状態の鑑定を第三者に依頼するスレです。

【依頼者側のお約束】
・鑑定依頼する場合は、SMARTの情報を略さずに全て書くように。
 SMARTを読むソフトには大抵、ログをコピーする機能があるので
 それでコピペするのが確実です。
 推奨ソフトはCrystalDiskInfoあたりですが、環境によって使えない場合は
 他のソフトで代用しても構いません。
・鑑定してくれる人はボランティアです。
 レスが無いからといって催促するのはやめましょう。
・鑑定内容は、あくまでも鑑定してくれる人の個人的見解であり
 HDDメーカーの故障判定基準とは異なります。
 鑑定内容が「故障している」「交換した方がいい」といったものでも
 HDDメーカーや販売店が不良品交換やサポートを断る場合もあります。
 鵜呑みにせず参考程度に考えましょう。
・SMARTを読むソフトが出す「注意」や「異常」などの判定に関しては
 ここでは聞かずにそのソフトの作者に尋ねてください。

【鑑定してくれる奇特なボランティアの皆さんへ】
・単に「故障だ」「正常だ」とのみ返答するのではなく
 SMARTのID項目のどれがどういった理由で異常なのか明記してあげると
 いいかもしれません。
・あくまでもボランティアです。私的な見解・判断基準で構いません。
・横柄な依頼者、情報小出しの依頼者はスルーしてもらって結構ですw
・複数の鑑定者同士で見解の相違があっても、ここで言い争うことはやめましょう。
 
SMARTを読むソフトウェア選びの参考に
【HDD】SMART読取・解析ソフト7【S.M.A.R.T.】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1252553791/

139 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 19:52:51.10 ID:FwrRXiaV
お願いします。
Model : WDC WD20EARS-00MVWB0
Firmware : 50.0AB50
Power On Hours : 6065 時間
Power On Count : 19 回
Temparature : 23 C (73 F)
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
C1 197 197 __0 0000000023C8 ロード/アンロードサイクル回数
C4 138 138 __0 00000000003E セクタ代替処理発生回数
C5 197 196 __0 000000000460 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 199 __0 000000000110 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 191 186 __0 000000000A12 ライトエラーレート


140 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:28:55.03 ID:PAdUFTDC
>>139
代替処理保留中のセクタ数が1120個、回復不可能セクタ数が272個
相当危険な状態ですので、バックアップ後交換することを強くおすすめします。

RMAの期間は残っていますか?購入後3年ですが。

141 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:32:38.55 ID:FwrRXiaV
>>140
まじですか・・。
とりあえず、バックアップ中です。
買ってから1年経ってませんが、レシートとか無いんで保障はだめそうです。
一番新しいHDDが逝きました。。

142 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:38:52.51 ID:PAdUFTDC
>>141
販売店のRMAではなく、WDのほうのRMAは駄目でしょうか。
一度検索して確認してみることをおすすめします

私はHGST、東芝派なのでWDのRMAについてはよく分からなく、詳しいことを言えないので申し訳ありません。

143 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:54:06.36 ID:FwrRXiaV
>>142
シリアルで検索しましたがだめでした。
バルクは保障外なんですね。。
痛い出費ですが7000円程度なんで、なんとかなりそうです。

152 :不明なデバイスさん:2011/03/29(火) 18:39:12.76 ID:DdNJsYbs
まだ一年いかないくらいのWD15EARS-00Z5B1で05、C5、C6が注意となっています。
生の値は順にそれぞれ、2、108、78です。皆様の値はどんなものでしょうか?これは異常でしょうか?
鑑定よろしくお願いいたします。

Model : WDC WD15EARS-00Z5B1
Firmware : 80.00A80
Disk Size : 1500.3 GB (8.4/137.4/1500.3)
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 5046 時間
Power On Count : 428 回
Temparature : 29 C (84 F)
Health Status : 注意

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 200 200 _51 000000000000 リードエラーレート
03 186 178 _21 00000000162B スピンアップ時間
04 100 100 __0 0000000001AE スタート/ストップ回数
05 199 199 140 000000000002 代替処理済のセクタ数
07 200 200 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _94 _94 __0 0000000013B6 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 100 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 0000000001AC 電源投入回数
C0 200 200 __0 0000000000CF 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 190 190 __0 0000000077F4 ロード/アンロードサイクル回数
C2 121 _98 __0 00000000001D 温度
C4 199 199 __0 000000000001 セクタ代替処理発生回数
C5 200 200 __0 00000000006C 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 00000000004E 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 198 __0 000000000090 ライトエラーレート

177 :不明なデバイスさん:2011/04/15(金) 09:46:24.87 ID:zqI0pPw3
お尋ねします。

ハードウェアECC検知回数とは何でしょうか。
SAMSUNGのHD501LJなんですが
00000379C8F5
という数値が出ています。
C4,C5,C6は全て000000000000です。
とりあえずフォーマットをしました。
気になるので現在、チェックディスク(ファイルシステムの修復、不良セクタの回復)をしてるところです。
データは退避させたのでいつ飛んでも大丈夫ですが
このまま使い続けても大丈夫でしょうか。


389 :1/2:2011/09/04(日) 13:30:18.86 ID:1ibaEHWX
Model : Hitachi HDS721616PLA380
Firmware : P22OABEA
Serial Number : PVF904Z23W7PJN
Disk Size : 160.0 GB (8.4/137.4/160.0)
Buffer Size : 7376 KB
Queue Depth : 32
# of Sectors : 312581808
Rotation Rate : 不明
Interface : Serial ATA
Major Version : ATA/ATAPI-7
Minor Version : ATA/ATAPI-7 T13 1532D version 1
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 11533 時間
Power On Count : 1650 回
Temparature : 46 C (114 F)
Health Status : 注意
Features : S.M.A.R.T., APM, AAM, 48bit LBA, NCQ
APM Level : 0000h [OFF]
AAM Level : 80FEh [OFF]

391 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 16:29:05.02 ID:SRKHe9Ir
代替処理済のセクタ数が9からAに増加しました。
そろそろ故障が近いのでしょうか。
鑑定をお願いいたします。

Model : TOSHIBA MK3256GSY
Firmware : LH013D
Power On Hours : 7139 時間
Power On Count : 658 回
Temparature : 36 C (96 F)
Health Status : 注意

394 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 01:12:16.12 ID:j6iVpInx
最近2度ほど起動に30分ぐらいかかることがあり、その後は普通に起動していたのですが
先ほどI/Oデバイスエラーで固まり、HDDの状態を見てみたらC4が結構高いので気になっています
鑑定よろしくお願いします

Model : HITACHI HTS545032B9A300
Firmware : PB3ZC61H
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 844 時間
Power On Count : 407 回
Temparature : 35 C (95 F)
Health Status : 注意

397 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 21:35:59.67 ID:MCtcdkA/
代替処理済のセクタ数が出て来たので鑑定おねがいします
2台あるのですが片方はかなりセクタ数が多いです

Model : ST31500341AS
Firmware : CC1H
Serial Number : 9VS0MS9G
Disk Size : 1500.3 GB (8.4/137.4/1500.3)
Buffer Size : 不明
Queue Depth : 32
# of Sectors : 2930277168
Rotation Rate : 7200 RPM
Interface : Serial ATA
Major Version : ATA8-ACS
Minor Version : ATA8-ACS version 4
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 22864 時間
Power On Count : 85 回
Temparature : 38 C (100 F)
Health Status : 注意
Features : S.M.A.R.T., AAM, 48bit LBA, NCQ
APM Level : ----
AAM Level : FE00h [ON]

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 117 _99 __6 000009E55CB0 リードエラーレート
03 100 100 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 000000000052 スタート/ストップ回数
05 100 100 _36 00000000000E 代替処理済のセクタ数
07 _78 _60 _30 0000048ACD2D シークエラーレート
09 _74 _74 __0 000000005950 使用時間
A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数

489 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 14:07:36.80 ID:zfCXgBx8
C5,C6で「注意」が出たのですが、01,07,C3が高いのも気になってます。
早めに対処したほうがいいでしょうか。
よろしくお願いします
Model : ST3750528AS
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 120 _81 __6 00000E48CE16 リードエラーレート
03 _94 _94 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 000000000078 スタート/ストップ回数
05 100 100 _36 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 _83 _60 _30 00000D42A1A7 シークエラーレート
09 _85 _85 __0 000000003368 使用時間
0A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 _20 00000000003C 電源投入回数
B7 100 100 __0 000000000000 不明
B8 100 100 _99 000000000000 エンドツーエンドエラー
BB __1 __1 __0 0000000032D2 報告された訂正不可能エラー
BC 100 _96 __0 000000000030 コマンドタイムアウト
BD 100 100 __0 000000000000 High Fly Writes
BE _63 _52 _45 000029200025 エアフロー温度
C2 _37 _48 __0 001400000025 温度
C3 _58 _36 __0 00000E48CE16 ハードウェア ECC 検知エラー回数
C5 100 100 __0 000000000003 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000003 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
F0 100 253 __0 9A2C00003419 ヘッドフライング時間
F1 100 253 __0 0000EE2A8162 ベンダ固有
F2 100 253 __0 000099CD6688 ベンダ固有

490 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 16:07:00.92 ID:yFbhiRZ1
>>489
C5,C6はゼロフィルで対処
01,07,C3はこちらをどうぞ
【HDD】SMART読取・解析ソフト7【S.M.A.R.T.】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1252553791/69

568 :不明なデバイスさん:2012/02/04(土) 18:05:39.71 ID:Fg3MBj3R
Model : FUJITSU MHV2080AT PL

Power On Hours : 7248 時間
Power On Count : 1887 回

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 _46 000000038D12 リードエラーレート
02 100 100 _30 000001AB0000 スループットパフォーマンス
03 100 100 _25 000000000001 スピンアップ時間
04 _99 _99 __0 000000000798 スタート/ストップ回数
05 100 100 _24 07D000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 100 _47 000000000064 シークエラーレート
08 100 100 _19 000000000000 シークタイムパフォーマンス
09 _86 _86 __0 0000018E2F63 使用時間
0A 100 100 _20 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 00000000075F 電源投入回数
C0 100 100 __0 00000000002E 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 _95 _95 __0 0000000189DC ロード/アンロードサイクル回数
C2 100 100 __0 003100080016 温度
C3 100 100 __0 000000000173 ハードウェア ECC 検知エラー回数
C4 100 100 __0 00001AC10000 セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000009 UltraDMA CRC エラー数
C8 100 100 _60 000000000494 ライトエラーレート
CB 100 100 __0 026403B10A64 ECC エラーレート

調子悪いわ・・・

605 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 18:13:44.68 ID:9z4BBOno
これもRMA依頼するべきですよね?
Model : WDC WD15EARS-00Z5B1
Firmware : 80.00A80
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 13006 時間
Power On Count : 89 回
Temparature : 27 C (80 F)
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 200 200 _51 000000000000 リードエラーレート
03 179 175 _21 000000001799 スピンアップ時間
04 _99 _99 __0 000000000540 スタート/ストップ回数
05 200 200 140 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 200 200 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _83 _83 __0 0000000032CE 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 253 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 000000000059 電源投入回数
C0 200 200 __0 00000000001C 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 189 189 __0 000000008115 ロード/アンロードサイクル回数
C2 123 _96 __0 00000000001B 温度
C4 200 200 __0 000000000000 セクタ代替処理発生回数
C5 200 200 __0 000000000005 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 000000000005 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 200 __0 000000000005 ライトエラーレート

606 :不明なデバイスさん:2012/03/01(木) 12:51:56.95 ID:QIfPRL3x
診断お願いします><

ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 _46 00000002F83B リードエラーレート
02 100 100 _30 000000C30000 スループットパフォーマンス
03 100 100 _25 000000000001 スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000045 スタート/ストップ回数
05 100 100 _24 07D000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 100 _47 00000000095C シークエラーレート
08 100 100 _19 000000000000 シークタイムパフォーマンス
09 _92 _92 __0 000000001116 使用時間
0A 100 100 _20 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 000000000045 電源投入回数
C0 100 100 __0 000000000031 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 100 100 __0 00000000098F ロード/アンロードサイクル回数
C2 100 100 __0 003A0010002A 温度
C3 100 100 __0 00000000005D ハードウェア ECC 検知エラー回数
C4 100 100 __0 00001AE90000 セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 253 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 100 100 _60 000000005540 ライトエラーレート
CB 100 100 __0 0063005200E1 ECC エラーレート
F0 200 200 __0 000000000000 ヘッドフライング時間

これってどうなのでしょうか。
危険そうな箇所とか悪くなりそうな原因て何かありますか?

615 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 03:29:14.77 ID:JP80DJcn
鑑定をお願い致します。
土曜に届いて引越しソフトでコピー後7年前の富士通のノートPC(NB75K)に
換装したばかりの新品HDDですが7年使ったHDDでも出なかったエラーが早速出ました。
初期不良品でしょうか…

「SmartChecker MIni」使用です。昨晩は全部0.0%でしたが、今日07の方がいきなり50%になってしまいました。

HDD WD1200BEVE (IDE)
OS XPSP3
CPU Intel(R) Pentium(R) M processor 1.70GHz
メモリ 1014 MB

ID 初期値 現在値 しきい値  最悪値 劣化%
01 200 200 51 200 0.0%
02 159 158 21 158 0.7%
04 100 100 0 100 0.0%
05 200 200 140 200 0.0%
07 200 100 0 100 50.0%
09 100 100 0 100 0.0%
0A 100 100 51 100 0.0%
0B 100 100 0 100 0.0%
0C 100 100 0 100 0.0%
C0 200 200 0 200 0.0%
C1 200 200 0 200 0.0%
C4 200 200 0 200 0.0%
C5 200 200 0 200 0.0%
C6 100 100 0 100 0.0%
C7 200 200 0 200 0.0%
C8 100 100 51 100 0.0%

616 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 17:50:13.91 ID:q/JMDQTL
鑑定お願いします 今年に入ってc5の値が増えて気になっています
Model : SAMSUNG HD501LJ
Firmware : CR100-10
Disk Size : 500.1 GB (8.4/137.4/500.1)
Buffer Size : 16384 KB
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 29778 時間
Power On Count : 593 回
Temparature : 19 C (66 F)
Health Status : 注意

618 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 21:21:26.24 ID:9yzbyTqV
>>615
07は生値が分からんと何とも言えん。
Crystal Disk Infoで取得したデータを貼ると誰かもう少し詳しくアドバイスしてくれるかもね

>>616
C5はゼロフィル→全セクタチェックで05かC6に一部が移る。
05もC6にも移らずに消滅すれば理想だけど、使用時間的には05が1つや2つ出ていても不思議ではない。
C6になったらデータ移行をオススメする。

645 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 15:06:17.86 ID:ne9UTL2g
鑑定お願いします。
HDD故障の経験はないのですが今までに聞いたことのないような異音が聞こえてくる状態です。
(*)の項目、特にシークタイムパフォーマンスの値が悪いようですが早急にバックアップを取ったほうが良いでしょうか?

Model : Hitachi HDS722020ALA330
Firmware : JKAOA3EA
Power On Hours : 12032 時間
Power On Count : 416 回
Temparature : 43 C (109 F)
Health Status : 異常

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 _98 _98 _16 000000020002 リードエラーレート
02 118 118 _54 00000000009C スループットパフォーマンス
03 136 136 _24 000C027201B6 スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000226 スタート/ストップ回数
05 100 100 __5 000000000058 代替処理済のセクタ数 (*)
07 100 100 _67 000000000000 シークエラーレート
08 __1 __1 _20 00000000005B シークタイムパフォーマンス (*)
09 _99 _99 __0 000000002F00 使用時間
0A 100 100 _60 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 0000000001A0 電源投入回数
C0 100 100 __0 0000000003C2 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 100 100 __0 0000000003C2 ロード/アンロードサイクル回数
C2 139 139 __0 003F0013002B 温度
C4 100 100 __0 00000000005F セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 00000000003A 代替処理保留中のセクタ数 (*)
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数

647 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 17:44:04.81 ID:fiJ0kZfO
お願いします。 現在、05に注意が出ている状態です。
Firmware : cc44
Disk Size : 1000.2 GB
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 6129 時間
Power On Count : 747 回
Temparature : 42 C
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 108 _99 __6 000000E8BC1F リードエラーレート
03 _94 _94 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 0000000002EA スタート/ストップ回数
05 _36 _36 _36 000000000A56 代替処理済のセクタ数
07 _60 _60 _30 00000013C4E6 シークエラーレート
09 _94 _94 __0 0000000017F1 使用時間
0A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 _20 0000000002EB 電源投入回数
B7 100 100 __0 000000000000 不明
B8 100 100 _99 000000000000 エンドツーエンドエラー
BB 100 100 __0 000000000000 報告された訂正不可能エラー
BC 100 100 __0 000000000001 コマンドタイムアウト
BD 100 100 __0 000000000000 High Fly Writes
BE _58 _40 _45 01FB2B2A002A エアフロー温度
C2 _42 _60 __0 00060000002A 温度
C3 _41 _14 __0 000000E8BC1F ハードウェア ECC 検知エラー回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
F0 100 253 __0 5BE700001FAB ヘッドフライング時間
F1 100 253 __0 0000073E7120 ベンダ固有
F2 100 253 __0 000034000CB7 ベンダ固有

663 :不明なデバイスさん:2012/04/03(火) 18:17:34.40 ID:4BByetL+
----------------------------------------------------------------------------
Model : WDC WD1602ABYS-19B7A0
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 758 時間
Power On Count : 533 回
Temparature : 35 C (95 F)
Health Status : 正常

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 199 198 _51 00000000288A リードエラーレート
03 200 197 _21 0000000003CF スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000217 スタート/ストップ回数
05 200 200 140 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 253 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _99 _99 __0 0000000002F6 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 100 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 000000000215 電源投入回数
C0 200 200 __0 000000000052 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 200 200 __0 0000000001C4 ロード/アンロードサイクル回数
C2 108 101 __0 000000000023 温度
C4 200 200 __0 000000000000 セクタ代替処理発生回数
C5 200 192 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 200 __0 000000000006 ライトエラーレート

このリードエラー、ライトエラーレートの数字やばいよね?

678 :不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 20:54:01.55 ID:wpXiERI0
先ほど、1分間ほど異常と表示されてしまったため、鑑定をよろしくお願いいたします。

Model : ST9250320AS
Firmware : DE06
Power On Hours : 10919 時間
Power On Count : 2660 回
Temparature : 40 C (104 F)
Health Status : 正常


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PC等マルチスレッドプログラミング相談室 その8

1 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 17:19:27
マルチスレッドプログラミングについて語るスレ

■前スレ
マルチスレッドプログラミング相談室 その7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215253576/

■過去スレ
その1 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/997/997345868.html
その2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037636153/
その3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098268137/
その4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130984585/
その5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157814833/
その6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187008532/

OS・言語・環境は問わないが、それゆえ明記すべし。
テンプレ
【OS】
【言語】
【実行環境】
【その他特記する事項】

3 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 20:58:08
>>993
> lock-freeをある程度かじれば分かるが、要素数もatomicじゃなくていいよ
> スレッド状態は特権リング内の管理だろうから内部の挙動はシラネ
> ユーザーレベルで言うなら、lock-free queueをスピン&スリープで待機するなら
> スレッド状態も持つ必要なし

spinlock なら普通はスリープじゃなくて再スケジュー
ルじゃないだろか。まぁいいけどさ。

でか、spinlock 使う位なら俺にとってはキュー操作と
一緒にやる作業の大きさで mutex にするか spinlock
にするかってだけの話になって、キュー自体にはやっぱ
り排他責務なんか持たせないなぁ…。

あ、「キューに特化するとキューの特性に沿ったとても
効率の良い spinlock 的な何かがある」ってこと?

それとも、生産者が一つ生産してキューに生産物を入れ
る度に上限数まで消費者スレッドを起こして、とかいう
生産時間<<消費時間な場合に使うわけ? 確かにこの場合
は有効そうだけど。

6 :デフォルトの名無しさん:2009/09/21(月) 23:34:52
>>3
普通にlock-free queueを全く分かってなくね?
アトミック操作も要らないタイプすら作れるんだが、何でキュー自体に排他機能とか
変な話になってるんだ。

13 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 00:08:35
lock-free queueって、計算処理は非常に重いけど、スレッドモデルとしては
比較的単純なケース(マスタ-スレーブモデル)に利用されるものなのかな?

たとえば動画エンコ/3Dレンダ/科学計算といった応用のように、
親スレッドが複数の子スレッドを生成し、各子スレッドが計算処理を実行し、
結果をlock-free queueに追加していく。親スレッドはjoinですべての計算の
終了を待ち、joinから抜けたらqueueから順に計算結果を取り出す...みたいな。
このモデルだと、スレッド間の同期なんて考える必要はまったく無い。

>>3の生産者-消費者モデルというのは、スレッド間同期の代表的な題材だから、
lock-free queueの話題とするのは、そもそも畑違いであると。

lock-free queueについては分かっていないので、有識者の指摘たのむ。

14 :13:2009/09/22(火) 01:44:44
(>>13の続き)

あるいは、>>13の応用ならリアルタイム性は要求されず、しかも
計算処理が(親スレッドの処理よりも相対的に)重いという前提があるから、
親スレッドは全子スレッド群の終了を(joinで)待ってから再開しなくても、
pollingで定期的にqueueから計算結果を取り出し、ゆっくりと
計算処理の進捗状況に合わせて出力(画面表示)していく方法だってある。
これもスレッド間の同期は考えなくてもいい。

なにかlock-free queueの利用イメージが見えたような気がするのは漏れだけ?
lock-free queue専門家からすれば「何を今更、そんなの常識」な話なのかな?

15 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 02:22:42
そういう使い方はたぶん一般的だろうと思う
一対一の一方通行queueを双方向に張って適当にポーリングして同期っぽいことも
やれるし

ただ、汎用性をちょっと変えただけで実装が変わるから、結局バスロックするような
queueもあるだろうし、その辺ひっくるめてまとめて語るほどの経験は無いし

32 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 21:59:00
もしかして、lock-free, wait-freeの "wait" を
sleep()とかyield()とかのことだと勘違いしている奴がいるんじゃないか?

35 :デフォルトの名無しさん:2009/09/22(火) 23:35:51
>>32
lock-free queueとは、スレッド間で共有するキューがあっても、
そのアクセスに「lock操作そのものが不要(free)」なキューである。

これは分かる。

では、wait-free queueとは、スレッド間で共有するキューがあり、
たとえそのキューが空であっても「wait操作そのものが不要(free)」な
キューである。

うーみゅ、どうやって実装しているんだ?それとも何か勘違いしてる?
分かんねーーーヨ....orz

40 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 00:45:03
>>35
キューが空ならnullを返したり例外を投げたりすればいい。

たとえばJavaでは、要素が空のときにnullを返したりする Queue と、
要素が空のときに新たな要素が来るまで待機する操作がある BlockingQueue とが、
ちゃんと区別されている。
で、Queueにはwait-freeな実装クラス ConcurrentLinkedQueue があるけど、
BlockingQueueの実装クラスである LinkedBlockingQueue や ArrayBlockingQueue とかは
wait-freeでもlock-freeでもない。

で、君が欲しいのは Queue なの? BlockingQueueなの?

43 :35:2009/09/23(水) 06:49:21
>>40
レスありがトン。詳しい解説は、とても助かる。

欲しいのは、待機が可能なwait-free queueの実装クラスです。

この場合には、ConcurrentLinkedQueueでキューを生成し、
nullあるいは例外発生であればスレッドを(たとえばwait操作で)待機させるよう
アプリケーション側で実装することになるのでしょうか?
スレッドを待機させる方法はwait操作以外にもいろいろあるから、
どの方法を選ぶかはアプリケーションにまかせる、という考え方になります。

wait-free queueの意味が「wait操作そのものが不要なキュー」(>>35)ではなく、
「wait操作を実装していないキュー」の意味に思えてきました。

こんな感じで合っていますか?

45 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 11:23:13
>>43
> 欲しいのは、待機が可能なwait-free queueの実装クラスです。

「待機が可能な」ってことは BlockingQueue が欲しいってことだね。

BlockingQueueの実装方法は2つ。
・待機しないQueueを用意し、要素が空だったらスピンしまくる。
・「キューが空でない」という条件変数を用いたモニタ同期を組み込む。
前者は明らかにCPUの無駄遣い。
後者はlock-freeでもwait-freeでもない。

てことで、>40にも書いたようにJavaのBlockingQueueの実装クラスが
wait-freeでもlock-freeでもないのは、手抜きしているわけではなく
そのように実装するのが不可能だからだ。

> wait-free queueの意味が「wait操作そのものが不要なキュー」(>>35)ではなく、
> 「wait操作を実装していないキュー」の意味に思えてきました。

だからそれは "wait-free" って言葉の意味を誤解してるって。
"wait-free" の wait とは、モニタ同期のwait()操作とかとは別物。
もちろん、sleep()とかyield()でもない。

55 :35:2009/09/23(水) 13:27:30
>>45
>てことで、>40にも書いたようにJavaのBlockingQueueの実装クラスが
>wait-freeでもlock-freeでもないのは、手抜きしているわけではなく
>そのように実装するのが不可能だからだ。

明解な説明です。理解できました。

>だからそれは "wait-free" って言葉の意味を誤解してるって。
>"wait-free" の wait とは、モニタ同期のwait()操作とかとは別物。

そのモニタ同期のwaiti()操作をイメージしていました。間違っていたんですね。
でわ、wait-freeの意味は、単純に「待ちが発生しない」へ改めます。
となると、lock-freeの意味も「待ちが発生する」に変わります。
ただし、どちらも「lock操作は不要」という特徴は共通している、と。
これでスッキリしました。

実は>>13,14,23のカキコ主だったのですが、lock-freeでは生産者-消費者モデルを
実現できない(畑違いである)ことが分かったので、次はwait-freeをと考えていましたが、
それも同様に誤解であることが理解できました。lock-free/wait-freeはスレッド間同期を
実現するプリミティブではない。それを実現するには、(lock操作を伴う)mutexや
モニタ同期(signal/wait)などを導入する必要がある、と。

lock-free/wait-freeの使い方について、ここ数日で急速にイメージが掴めてきた感覚です。
たいへんありがとうございました。>>all(特に>>15,32,40,45)
後は、Javaだけでなく、C/C++でも利用できる一般的なlock-free/wait-freeの実装技法が
確立し、標準ライブラリとして仕様化されることを願っています。

56 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 13:37:41

lock-free queueは同期にも使えるよね?

57 :35:2009/09/23(水) 14:30:47
>>56
lock-free queueは「待ちが発生する」キューなので、スレッド間同期に
利用できるように見えるのですが、実際にはスピンによる実装なので、
「一般的な」アプリケーションでは利用できないと考えました。
言い換えると、lock-free queueだけで(mutexやモニタを一切使わずに)
「一般的な」アプリケーションを開発することは、現実的ではないという判断です。

もちろん、スピンが許されるケースや、mutexなどのオーバヘッドさえも
問題視される環境下では、lock-free queueを使わざるをえないケースも
存在していることは承知しています。あるいは、パフォーマンスクリティカルな
部分だけをlock-free queueで同期させ、残る大半ではmutexを使う設計も
あるでしょう。論理的にlock-free queueが同期に利用できないと
考えているわけではありません。

59 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 17:49:20
CASとスピンは違うよ。スピンはロック解除待ちのループ。CASは更新中に割り込まれた場合のリトライ。
lock-freeの待ち時間は、よっぽどの酷い競合が起きたときに発生するにすぎない。一般的なアプリでは問題にならない。
そのような競合が起きるのは設計が悪いと思われる。


60 :デフォルトの名無しさん:2009/09/23(水) 18:05:46
>>55
http://www.ddj.com/hpc-high-performance-computing/208801974 これは?
俺はよく解んないからboost.threadのshared_mutexでmultiple-reader/single-writerやってるよ
マルチスレッドは奥が深いなぁ

69 :35:2009/09/23(水) 23:21:08
>>59
CASとスピンとで内部の実装方法が異なるのは分かります。

# その意味では、>>57は以下のように訂正したほうがよいかもしれませんね。
#
# X:利用できるように見えるのですが、実際にはスピンによる実装なので、
# O:利用できるように見えるのですが、実際にはCASやスピンによる実装なので、
#
# X:もちろん、スピンが許されるケースや、
# O:もちろん、CASやスピンが許されるケースや、

ただ、>>3が指摘した生産者-消費者モデルで生産時間<<消費時間な場合を除き、
言い換えると生産時間>消費時間な場合、大半の状態でキューは空(から)のままです。
その場合、(キューを読み出す側の)消費者スレッドは、どのようにして待てば
よいのでしょうか?CPUを無駄にせず、いかにリトライをループさせるのでしょうか?
たとえば一般的なアプリケーションのキー入力「待ち」はCASやスピンで実装できますか?

実は、生産者-消費者モデルに関する同じような疑問は>>3だけでなく、前スレでも
たびたびカキコされていたのですが、レスがないか、あっても消費者スレッドを
待たせる方法に関する説明が無く、ずっと考え込んでいました。それが、>>45のレスで
クリアになったので、生産者-消費者モデル実現の前提となるスレッド間の「同期」に
ついては、lock-free/wait-freeは使えないと判断できました。

もちろん生産者-消費者モデルであっても、スレッド間の共有キューへの「排他(競合対策)」
については、lock-free/wait-freeを使用できます。一時的な待ちへの対応ですから。
スレッド間の「同期」と「排他」を意識的に区別して使い分けていることに注意してください。

79 :35:2009/09/24(木) 11:56:35
>>60
記事の紹介、ありがとうございます。読んでみました。

記事では、C++でlock-freeを使って生産者-消費者モデルを実現していますね。
以下はすべてC++のWaitFreeQueueクラスとして実装されています。

・まずlock-freeで「排他」を実現するキューを実装。
 この時点では「排他」だけですから、スレッド間の「同期」は実現できていません。
・次に、キューが空である間、消費者スレッドをループさせ続けることで「同期」を実現。
 この方式では、キューが空であればCPUを100%消費します。
 ==> NATIVE_POOLING方式
・続いて、キューが空である間、消費者スレッドをスリープさせ続けるループを
 組むことで「同期」を実現。 ==> SLEEP方式
・最後に、BOOSTのcondition(timed_wait/notify操作)を使う事で、
 「同期」を実現。==> TIME_WAIT方式

(続く)

80 :35:2009/09/24(木) 11:59:49
(>>79の続き)

このC++ by DDJ実装と、>>40が紹介してくれたJavaの実装とを比較すると、
lock-free/wait-freeの意味に違いがあるように感じられました。
C++ by DDJ実装のTIME_WAIT方式は、JavaであればBlockingQueueクラスに相当しますが、
>>40では、BlockingQueueクラスは(同期の実現はモニタ使用が前提だから)
lock-free/wait-freeではない、と定義しています。

これらの一見矛盾しているように見える事柄を、自分なりに以下のように解釈してみました。

・lock-free/wait-free単独では「同期を実現できない」
・ただし、lock-free/wait-freeとスリープ(あるいはモニタ/conditionなど)とを組み合わせた制御を
 アプリケーション側で(たとえばクラスとして)実装することで「同期を実現できる」

誰も皆「排他」に関しては「実現できる」と見解は一致していますが、
この「同期」が「実現できる/できない」という解釈に関しては、人によって見解が
分かれているように思えます。違いは、「スリープ/モニタ/conditionなど」の使用を含めて
「できる」とする考え方と、それらは純粋なlock-free/wait-freeではない、とする考え方です。
難しい論争で、技術的な課題でもありませんから、私もこれ以上の考察は止めにします。

111 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 09:08:46
見よう見まねでスピンロック実装して動作テストしたら標準のCriticalSectionより劇おそだったのは苦い思い出:プライスレス(´・ω・`)

112 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 10:15:16
Win32のCriticalSectionの激速の理由は
プロセッサを判定して、可能ならばunlockにmovを使ってバスロックを避けているから

と俺は勝手に想像している。

114 :234:2009/10/01(木) 20:17:23
>>112
コンテキストスイッチが無いときはカーネルに入らずに、単にロックカウントをアップしてるだけだからだよ。


115 :デフォルトの名無しさん:2009/10/01(木) 21:48:37
>>114
いやそんなの当たり前だし。

「単純なスピンロックより速い(>>111)」理由が何故か?だよ。論点は。

193 :デフォルトの名無しさん:2009/11/05(木) 12:32:06
win32のインターロックをクリティカルセクションと
同じように使ったら早くて驚いた。

両者の内部的な違い・利点・欠点てなんですかね?

226 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 22:31:16
読み込みと書き込みが1スレッドずつの場合でもメモリ破壊って起きるのでしょうか?

たとえば、ある変数をメインスレッドで読み込み続け、
複数のサブスレッドで、クリティカルセクションを用い、書き込むといった場合です

234 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 11:15:37
昔使ったタイマ LSI でラッチ→lo-read→hi-readって
いう約束ごとのあるやつがあったな。hi-readでラッチ
が外れる奴。word-read 命令が使えるかどうかは CPU
次第。

235 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 12:47:17
>>226
ハードや操作による。
つーか、まずは「アトミックな操作」という概念をどっかで調べとけ。

例えば、x86のCPUなんかだと、どういう操作がアトミックかはIntelが規定している。
アトミックな書き込みなら、別のコアからの読み込みが割り込む可能性は無い。逆に
アトミックでない書き込みなら、例えば半分くらい書き込んだところで別のコアが
読み込む可能性があるということ。
x86なら、厳密な規定はIntelの英語版サイトに落ちてる。32bitアラインドなreadや
writeは確実にアトミックだ。相当古いx86以外はキャッシュアラインドなら大丈夫。
read-modify-writeはLOCKプリフィクスが無い限りアトミックではないが、xchg
命令はLOCK#が自動的にアサートされるのでアトミックだ。
まぁ、アセンブラを直接叩くんじゃなければ、イントリンシック命令を調べておけば
十分だが、その裏でどういうCPUの動きをしているかは理解しといた方がいい。

つーか、低水準の話と高水準の話で全然違いすぎるんだよな。俺はどっちの話でも
構わんけど、分けた方がいいのか?

249 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 15:09:39
何をもって高性能とするかをはっきりさせたいな
シングルコア100%アイドル3コアでできることを4コア25%ずつで処理することに意味はあるの?

326 :デフォルトの名無しさん:2010/02/22(月) 16:37:56
begintreadexを使ったときはclosehandleを使わないといけないらしいけど
CloseHandle((HANDLE)_beginthreadex());
こんな感じでいいの?

465 :デフォルトの名無しさん:2010/10/02(土) 10:56:16
たぶん、データが化ける可能性があると思う。
386SX以外にも、68000とか8088とかがその系統だったと思うし
今後も組み込み向けとかにそういうのが出てこないとは言い切れない。

だから、「intなら大丈夫」じゃなくて「intなら普通は大丈夫」程度。

とはいえ、組み込み向けのバス幅制限があるような環境では
マルチスレッドはともかく、
マルチプロセッサ/マルチコアはまずありえないと考えて良いんじゃないかな。

606 : ◆0uxK91AxII :2011/06/25(土) 18:39:30.70
Win32のCRTにある_beginthread。
生成は0.1[ms]未満、実行開始はコンパイラかライブラリに依存で0.1[ms]台からに訂正。

#include <Windows.h>
#include <stdio.h>
#include <process.h>
struct perf {LARGE_INTEGER freq;LARGE_INTEGER t0;};void __cdecl thread(void *
pArg){perf *pperf;LARGE_INTEGER t1, d;QueryPerformanceCounter(&t1);pperf = (perf
*)pArg;printf("thread: %I64d\n",t1.QuadPart-pperf->t0.QuadPart);}int main(){
LARGE_INTEGER f={0}, t0, t1, d;perf perf;QueryPerformanceFrequency(&f);printf(
"freq: %I64d\n", f.QuadPart);perf.freq = f;QueryPerformanceCounter(&t0);perf.t0
= t0;_beginthread(thread, 0, &perf);QueryPerformanceCounter(&t1);printf(
"main: %I64d\n", t1.QuadPart-t0.QuadPart);Sleep(1000);return 0;}

607 :デフォルトの名無しさん:2011/06/25(土) 22:55:22.93
>>606
5764ticks/272758=2.1ms。
一桁違ってないか?どんだけ速いマシン使ってんの

678 :デフォルトの名無しさん:2011/09/15(木) 12:18:55.76
C# よく分かんないけど、変数をまとめたクラス

class Vars {
  int a, b, c, ...;
  static Vars instance;
}

があって、更新側

Vars v = new Vars();
v.a = aaa;  // 1
v.b = bbb;  // 2
v.c = ccc;  // 3
...
Vars.instance = v;  // 4

これで 1 ?? 3 の順番が入れ替わるのは許せるけど、
1 ?? 3 と 4 の順番が入れ替わるのってありなの? まじ???


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