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ニュース【調査】人生に失敗する30~40代男性の共通点 家に買い溜めた飲料水、穴のあいたパンツや靴下、ビニール傘3本以上など [12/11/06]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/11(日) 18:24:56.62 ID:???
 11/6発売の週刊SPA!「人生に失敗した男たちを家庭訪問」特集では、会社の倒産や
リストラ、離婚に自己破産といった「大失敗!」した経験を持つ30~40代男性100にアン
ケート調査を実施し、実際に訪問取材した。そのお宅には、偶然とは言い難いほど共通する
点がいくつもあった。

 まずは、ほとんどの家で目につき、アンケートでも実に100人中50人以上が「ある」と
回答した、「買い溜めた飲料水」。非常用とはいえ、飲料水や日用品の過剰なストックは
何を示唆するのか。心理カウンセラーの三吉野愛子氏はこう分析する。

 「『投資で大損』の杉崎さん(仮名・詳細は本誌掲載)のケースもそうですが、不自然な
ほどにストックをする人は、それが役に立つかどうかというより、『物がある』という
状態が心の支えになっているんです。このタイプは予想外の出来事に弱く、人も物も自分の
思い通りにならないと気が済まない傾向があります」

 そのストックも、賞味期限を過ぎてはただのゴミ。取材中、冷蔵庫内で黒ずんだ“何か”
を何度も目撃した。

 「どんな形であれ、物を捨てられない人は今の自分を適正に評価できていない人。『
変わらないもの』があることが心の拠りどころになり、変化を恐れます。不安にとらわれ、
人生の節目の波にうまく乗ることができません」(三吉野氏)

ソース:日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/324812
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/11/7d51d6200cee22287af07af518369ace.jpg

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/11(日) 18:26:29.02 ID:???
>>1のつづき

 アンケートの結果では3割以上が回答しているこのケース。「物がなかなか捨てられない
」という点では、共通して「穴のあいたパンツや靴下」を所持していると答えた男性も、
実に4人に1人という高確率。捨てるタイミングに困るアイテムといえば、ビニール傘。
買ったはいいものの捨て時がわからず、玄関先の傘立てに何本も突き刺したままということ
も少なくなかろう。4割近くの男性が「複数所持している」と答えている。

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:26:42.48 ID:7+6bjkdL
>>4はすべて該当><

4 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:27:02.20 ID:CAi4a3FD
ワァ~~~~~~俺にピッタリ・・・・・・・orz

8 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:28:26.41 ID:lZUEa1ad
いつかは役に立ちそうなものばかりじゃないか

15 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:32:05.84 ID:PdO4LxyG
10日分の飲料水、保存しとくのは常識だろが
何言ってんだ、この馬鹿

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:42:11.04 ID:I3Qam2Uc
寒い時部屋の中でテントやツエルト張って
シュラフに包んで寝てるから未だ独身なのか
災害になっても自信はあるぞ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:23:21.49 ID:I3Qam2Uc
断水しても給水車とカップヌードルカーが出るから1,2日ガマンすりゃいいんだよ
風呂の水と浄水器があれば大丈夫だ

122 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:33:18.04 ID:WJ7DJdGo
この記事は大げさすぎるけど
でも物を捨てられなくて部屋が汚い人っていうのは
基本的にルーズで頭が悪くてセコイ人が圧倒的に多かった

融通がきかないっていうか、ちょっと何かの予定が変わると
火山が噴火したように怒りだすから今後のつきあいを考えてしまう

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:36:20.08 ID:vRNUl0xd
人生の成功者はたいていしっかりした嫁さんが居るので
その辺の管理は嫁さんがしっかりしているので
男がなんにもしていないのは変わらないと思う。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:37:24.38 ID:eK2jlFCx
>>1
 >会社の倒産やリストラ、離婚に自己破産といった
 >「大失敗!」した経験を持つ30~40代男性100にアンケート調査を実施し、実際に訪問取材した。


経済的に苦境にある人たちへのインタビューなんだべ?
まとめ買いやら、モノの買い替えがスムーズにいかないのは当然のよーな気が・・・。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:48:08.63 ID:I3Qam2Uc
何がいくらで売ってるか
家の在庫で何が不足してるか
一応すべて把握してる 掃除も好き

が、きっちりした性格が災いして鬱になり
失業して再就職先が、、

147 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:54:11.26 ID:a3m+xY1/
>>140
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71ck1MjuuCL._AA1500_.jpg
まさにコレか

154 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:02:03.68 ID:WJ7DJdGo
おまけに想像力がない上に思い込みが激しいタイプが多くて
自分の価値観を周囲に嫌と言うほど押しつける
しかし他人の価値観や意見や考え方を全く受け入れない
自分の考えが全て

そりゃ嫁も子どもも仕事も逃げてくわって話

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:04:40.91 ID:I3Qam2Uc
>>154
むしろそいういうやつほど
世渡り美味くて出世してるじゃないw

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:34:49.35 ID:j1Cs/owg
>>15
3日分が政府として個人に確保して欲しい量、マメな

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:48:04.84 ID:4yBOlg4J
これは俺の持論なんだけど机がキレイな人で
仕事が出来るのはあまりいないと思う
スゴい反論くると思うけど今まで一緒に働いた人で
見たことない

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 21:38:36.78 ID:HB9iud/n
ジョブズが心酔してた禅なんかでも、まず掃除しろ、いらんもん
捨てろ言うやろ。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:23:19.58 ID:5ejuNP5W
俺が勝手に想像する人生に失敗する30~40代男性の共通点

・部屋に空き缶・空きペットボトルが転がっている。
・自室でタバコをすってる。
・冷蔵庫は2ドア もしくは1ドア
・安いパイプベッドもしくは木枠ベッドの上に敷ふとんをひいてる
・パチ○コ大好き
・好きなTV番組は、サンデーモーニング
・日刊ゲンダイを愛読
・民主党バンザイ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:02:26.86 ID:ZDLRmY12
ビニール傘を使い捨てにする方が、よっぽど資源を無駄遣いしてるだろ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:04:15.12 ID:x4gb23OY
俺の独断と偏見だと
酒、タバコ、ギャンブル、借金、女遊び、このうち2つ以上やる奴は人生どこかで失敗する。
あと貧乏なやつは大抵、お札がクシャクシャだね。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:09:56.18 ID:npEql2P8
>>364
いやいやw

無駄にビニール傘溜め込む方が無駄
最初からちゃんとした傘を持てよって話でしょうにw

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:11:37.82 ID:R6e2h+Pj
俺も「都会で水がなくて死ぬわけないだろw」とか思ってたクチだが、
今回の震災のおかげで水が放射能で微妙に汚染されて、飲めるには飲めるけど
どうも精神衛生上良くない、というシチュがある事がわかった。

ああいうのを経験しちゃうと、水くらいはスペースが許す範囲で貯めてもいいかなと思う。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:15:11.43 ID:FM/ZxaXB
>>373
まあ、解るけど、水だけ10箱も20箱もあったって、そのほかのインフラ壊滅していたら結局避難しなきゃならないし、
避難所にしても、知り合いや親戚頼るにしても、ホテルに避難するにしても、普通に水はあるし、
3日分くらいでいいんじゃないのかね。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:17:19.90 ID:tx4FmH6e
>>379
覇王伝塊によると、人間が水無しで我慢できるのは3日間らしいよ。
そう考えると水のストックは要らなくね?

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:29:23.81 ID:Mso09dac
俺は金はあっても、人生の失敗組だと思ってる
友人や知人がほとんどいないからな
俺の葬式には多分10人も来ないだろう
一回の食事に1万円ぐらい使える金はあっても、一緒に飯を食う相手がいない
一人で1万円の食事をしようと思うと結構ストレスがたまるよ

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:33:18.35 ID:mpBeIdmt
全部当てはまるな、飲料水は2~3本ストックする様にしているし
パンツや靴下は新品を使う時に捨てようと思うが出来たり出来なかったり
ビニール傘は急な雨の時に買って増える、
出掛けに雨で帰りは晴れる、そんな状況なら傘を忘れる良いタイミングだが
普通の記憶力なら大抵は傘を忘れずに持って帰る。

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:43:58.06 ID:KiKDd2gi
>>399
飲料水2~3本なら普通じゃん
仕事や急病で買いに行けない時があるし、コンビニで買うと高い
つーかウチはドラッグストアでセールの時に箱買いしてる

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:47:47.41 ID:AngQWi3Y
>>413
失礼とは存ずるが君はバカじゃないのかね
水道水を煮たてれば、リッター当たり数円で手に入るじゃない?

>>つーかウチはドラッグストアでセールの時に箱買いしてる

リッター当たり3円以下なのかな?
水道水を煮たてるだけならそのぐらいだがね?

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:58:10.67 ID:w1m62oYQ
30代、40代、50代を成功者として乗り切ったと思ったら
熟年離婚というパターンもあるからね。。。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:02:06.01 ID:gngTY7kE
そもそも人生の成功者であるはずの
心理カウンセラーの三吉野愛子氏を
まったく知らないのだから信用のしようもない。
「まず、自分が成功してから偉そうに語れ!」という話だ。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:05.72 ID:xis5cW3n
空いた飲料水のペットボトルにおしっこ溜めてたら間違いなくダメ人間だな

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:59.25 ID:MPgiA3Cn
>>573
それはクズすぎるw

593 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:18:59.42 ID:hEARseqT
おれは失敗組だわ。
傘はGUCCI 家は億ション
年収はそれなり。

パンツはグンゼ。
穴開きだわ。
つい、履き心地が良くて。

頭は禿げだしチ○コも小さいし。
キャバしかモテないし
アフターは店全員持ち帰りたかられて
貢ぐだけの30歳だわ。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:04:16.27 ID:Ss8vC/Er
>>1
どれも該当しないが、人生に失敗している30代の俺がいるorz

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:07:15.17 ID:MsXRzQ/X
>>603
失敗してる自覚があるなら、パンツに穴が開くくらい節約しろよ。

ん?

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:10:25.01 ID:0gvsQ9AA
3.11の後も、コンビニ・スーパーからは食料品は消えたけど
レストランや食堂は普通に営業やっていて、飯は外食でなら普通に
出来たからな。
いつもはギュウギュウの中華のチェーン店がガラガラで注文したら
すぐに出てきたのは笑った。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:15:11.75 ID:lnGruRvO
>>606
それは東京直撃じゃなかったからでしょ

東京直撃くらったら、どーなるかわからんよ

612 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:18:56.40 ID:0gvsQ9AA
>>610
震災の時も被災地で酷かったのは津波の被害。
地震だけならあそこまで被害は拡大しなかった。
東京湾は構造的に大津波は襲って来にくいし、ビル建物は耐震設計が基本的に
されているし、ここ最近の東京都は災害対策を充実しているから
そこまで心配する必要はないかと。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:24:03.91 ID:If22K3Ga
>>612
被害もそうだが、消費者の過剰なパニック買いも品薄を起こす原因なんだけどな
そっちの方が怖いよ

620 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:37:22.76 ID:eeHFP2eX
>>606>>612
隣の地方であれだけの実例を目の当たりにして、なんだその低能な理解は…
大地震が起きると、まず広域の物流が完全に止まるんだよ。
311の時は、東京は被災地から外れていて、西からの物流ルートは完全に生きていた。
だから、買いだめする首都圏民はエア被災だと、西日本人は侮蔑して罵った(被災地支援の邪魔だから)
だが、被災地の真ん中にある仙台市は、どうやって仙台に物資を運ぶか、
ルートがストップしたから、悪戦苦闘していた。首都圏被災の際は、東京が311の仙台になる。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:01:38.20 ID:0gvsQ9AA
>>620
だからそのルートが完全に止まったのは、津波でルートが押し流されたから。
実際、被災地に物資を運んだのは被害を受けていない日本海側から山越えで
被災地へ向かう貨物列車。

>>613
災害で一番怖いのは津波を除けば、群衆のパニック心理だよね。
都内の交通渋滞も、無理矢理自宅に歩いてでも帰ろうとする群衆のおかげで
渋滞がさらに酷くなった。
震災とは関係のない伊豆の温泉地が自粛ムードで観光客激減は酷かった。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:09:31.14 ID:eeHFP2eX
>>628
おまえな…冗談抜きで、一度小学校の社会科からやり直したほうがいいと思うぞ。
仙台市に入るルートのうち、常磐ルート以外、一体どこが津波で流されたんだよ?
国道4号も、東北本線も、東北自動車道も、山形自動車道も、津波なんか全く被ってない。
だが全部止まった。なぜか?地震自体で少なからぬ被害を受けた上に、厳格な交通規制がかかるからだ。
最短でも数日以上掛けて、やっとこさ、一番被害が少ない奥羽山系の山越えルートが一部再開した。
首都圏震災の際には、放射状の高速道と鉄道は全部止まる。止めないと、高速道などは修羅の国になるからだ。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:26:54.13 ID:j9L3njKA
穴のあいた靴下はわかるが、パンツに穴ってあくか?

639 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:50:49.50 ID:81yqoU6r
不自然とか不要の買いだめってどのくらいなの?
うちはミネラルウォーター1リットルペットボトル15~20本あるよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:11:27.62 ID:o3nZpaP9
>>639
さすがに多すぎ。籠城でもするつもりなの?
この季節から来年春ぐらいまでなら、ペットボトルなら1~3本もあれば十分。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:17:44.35 ID:mejbRgnk
結果的に腐らせてしまうほどの、不要な量の飲料水や食品を買いだめしたり
ビニール傘無駄に何本も買うなよ・・・って記事じゃないの?
穴のあいたパンツや靴下は捨てろよwwもったいないと思うなら繕って履け。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:18:08.81 ID:Oo7/uc17
1日で10万稼げるから、
雨なのに500円の傘買わず濡れて
風邪引いて仕事キャンセルしたら10万+信用がパァなんだが・・

こういう発想ってないの? ねぇ

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 04:31:30.37 ID:86UpVYlS
なんでみんなそんな必死なの?

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:08:49.05 ID:d41wjAo2
ビニールがさって捨てにくいんだよな。

・家庭ごみ
・プラごみ
・ビン,カン
・金属,ガラス(小物に限る)

いつ捨てればいいんだ?

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:40:06.33 ID:Z5bP+RNh
そもそも人生に失敗ってなんだよ?
タカラのボードゲームじゃないんだから
金持ちなら成功か?貧乏だと失敗なのか?
安い価値観だなwww

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:42:21.00 ID:3x5DdiyY
>>668
台風がきたら道路に放り投げる。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:39:20.46 ID:03/HEoyv
水は常備して置いて損は無いな
被災したら補給なんてまともに来ない
ペットボトルが届いたのは3日後
しかも一家で500mm1本

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:00:58.37 ID:hcKryH/+
>>683
うむ。
神戸の震災の時も、本土は結構色々届いてたみたいだけど、
六甲アイランドに住んでたら、いつまでたっても何にも来なかった。
ビールしかなかったから、1週間ほどビールばかり飲んでいた。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:45:58.50 ID:O7ldpjdK
災害に備えて水って、飲み水だけで足りると思っているの?
ウンコは流さないのか?
災害に備えるなら、電気温水器がいいだろう。
この温水は結構使えた。
バケツも役立つ。
バケツを持って近くの学校へ行き、プールの水を
頂き、トイレに行き、ウンコを流す。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:11:22.37 ID:t2VTkWqK
>>8ダメ夫いました

708 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:29:15.56 ID:T8B6JD/o
>>109
>断水しても給水車

千葉の浦安の場合、給水車が来ても
汲めるまで6時間待ちだからな。


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ニュースどうやったらコミュ力上がるんだよ・・・普段から話題ストックしても全然会話が続かない・・・orz

1 :名無しさん@涙目です。(豪):2011/10/09(日) 13:52:15.86 ID:wBMy0AdR0 ?PLT(20000) ポイント特典

働く女性に聞く「会社での人間関係にマイナスになると思う『○○下手』」
http://mdpr.jp/021154149

会社でバリバリ働いていくためには、仕事ができるだけでなく人間関係をうまくやっていくことが大切。そのためにはさまざまな
コミュニケーションスキルが必要ですが、すべてパーフェクトという人はなかなかいませんよね。今回は働く女子に、
誰しもある人間関係の『○○下手』の中で、もっとも会社でマイナスになるものは何なのかを聞いてみました!

 ●第1位/「話下手」……27.1%
 ○第2位/「気遣い下手」……19.9%
 ●第3位/「伝え下手」……14.0%
 ○第4位/「謝り下手」……12.5%
 ●第5位/「かわし下手」……10.0%
 ○第6位/「断り下手」……5.9%
 ●第7位/「笑い下手」……4.4%
 ○第8位/「頼み下手」……3.1%
 ●第9位/「褒め下手」……1.6%
 ○第10位/「誘い下手」……0.3%
※第11位以下は略。

第1位は27.1%で「話下手」でした! こちらを選んだ理由で多かったのは「会話はコミュニケーションの基本」というもの。
苦手な人は、はきはき受け答えするだけでもかなり印象が変わりますよ。まずはそこから改善してみましょう!
第2位は19.9%で「気遣い下手」。この回答を選んだ人の意見では「円滑に仕事ができなくなる」というものがたくさんありました。
社会人になったら、自分勝手な行動を慎むのはもちろんのこと、思いやりを持って行動するようにしたいですね。
第3位は14.0%で「伝え下手」がランクイン! これをチョイスした人は「人間関係で誤解を生むと仕事で苦労する」と理由を挙げる人多し。
口で伝えるのが苦手なら、メールをしたり、メモを残したりするなど工夫してみるといいですよ。
職場での人間関係がうまくいくと、仕事がスムーズになるだけでなく、キャリアアップにも役立ちます。
もし、この中に自分に当てはまるものがあったら、上手にできるように少し気をつけて行動してみましょう。気持ちを変えるだけでも、
かなり行動が変わってくるはずです。ぜひお試しあれ!(編集部/江藤)

※『escala cafe』にて2011年9月にWebアンケート。有効回答数321件(escala cafe会員:22歳-34歳の働く女性)

15 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 14:06:17.90 ID:gRrZAHtk0
コミュ障にいきなり通話はハードル高いだろ、まずはチャットからだ
http://chatpad.jp/

24 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 14:16:24.19 ID:/RWYjWra0
ヒント

「話す」のではなく、「聞く」

こちらから常に話題を提供して話そうとするからダメなんだよ。
最初の話題はこちらから振ってもいいが、あとは、相手の返答の言葉を
そのまま拾っていけばいいだけ。
自分が話すのではなく、相手に話させる。


俺「音楽なに聞くの?」

相手「AKBばっか聞いてる」

× 俺「へー、俺はスフィアかな」 ※ここで会話終了
○ 俺「AKBで誰が好きなの?」 ※常に質問で切り返すと、相手は喜んで喋ってくれる。」

95 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 15:00:40.44 ID:XPZjRQ6m0
マジレスするぞ
相手に興味を持てよ
興味を言語化しろ
以上

99 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:05:14.35 ID:554s1y5p0
>>95
これは正しい
興味を持たなければ、相手はこちらに関心を持ってくれない
あと、相手を見下さないことかなあ

102 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:09:03.54 ID:/r4qfLQV0
>>99
相手が関心持ってくれても2,3回のやり取りで会話が終了する
見下さなくても会話が続かない

131 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:30:27.49 ID:554s1y5p0
>>102
態度に出てるんじゃね?
もしくは話す言葉を選んだつもりが、きつかったとかさ
ネットが主になると、日常会話言葉とかけ離れていくから…

133 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:31:39.41 ID:/r4qfLQV0
>>131
天気の話
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「(今日はいい天気ですね?)そうですね。」
相手「…」

態度とか以前の問題だと思うんだが

147 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:39:33.01 ID:554s1y5p0
>>133
俺の普段は…

天気の話
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」
以外長いから略

どのあたりを歩いてるかとか
距離とか色々膨らませられると思うけど
近くにいて興味ありそうな雰囲気の人も話かけて人数増やしたりもするよ

150 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:41:42.85 ID:/r4qfLQV0
>>147
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」
俺「そうなんだ」
相手「…」
俺「…」

どのあたり歩いてるとか距離とか膨らませてもそこから何を話していいのかわからない

162 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/09(日) 15:51:15.61 ID:YifcfaVX0
>>150
関連付けて話すんだよ
例えば天気予報とか見て週末は冷える事を知ってりゃ
相手『いい天気ですね』
俺『ホント良く晴れましたねwそいえば来週から冷えるみたいですよ』
相手『そうみたいですね』
俺『そいえば暖房器具とかどうしてます?今年は石油ストーブが人気みたいですよ』
相手『へーなんで?』
俺『震災の影響で停電時でも使えるry』
みたいにいくらでも話題が出てくる
リアルだと相手はもっと食いついてくるし勝手に喋り出したりもしてくれる


194 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 16:22:18.07 ID:/RWYjWra0
>>150
会話ってのは連想ゲームなんだよ。

相手「今日はいい天気ですね。」??
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」??
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」??

×俺「そうなんだ」
??
○俺「けっこう痩せました?」 →健康系の話題へ
○俺「靴はどこのメーカーですか?」 →道具系の話題へ
○俺「でも冬は寒いですよねー」 →季節の話題へ

連想ゲーム感覚で、自分が興味ある方向に振ればいいだけ。



280 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 17:05:49.46 ID:ewvBWfTf0
目上の人と話すコツ教えてくれ
愛想笑いしかできない

307 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:19:39.35 ID:wxrnpfqSP
>>15のチャットで嘘ついてしまった…
性格の良い女子高生だっただけに罪悪感でいっぱいだ

309 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:20:05.77 ID:c3Bh3bD60
>>307
どうせ相手も女子高生じゃなくておっさんだからどうでもいいだろ

311 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:22:42.63 ID:wxrnpfqSP
>>309
性格のいいおっさんでも罪悪感覚えちゃうわ
むしろ一生懸命働いているおっさんをだますとか終わってるわ…

312 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:23:50.70 ID:c3Bh3bD60
>>311
騙したって何言ったんだよお前・・・

322 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:31:26.11 ID:wxrnpfqSP
>>312
アイコンを鬼太郎の蟹坊主にしていたら食いついてきたので、
「これは最強の妖怪で鬼太郎も負けた。右下に浮かんでいる骸骨が鬼太郎」
って言ったら信じてくれて「面白い!後で調べてみたいです!」って言ってくれた

それだけだったら良かったのだが、その後青春っぽい話とか
まともな話が続いた
最期は「お話できてとっても楽しかったです!」って言ってもくれた
コミュ障の俺だけに嬉しい一言だった

それだけに、今、彼or彼女が蟹坊主について調べていると思うと心が痛む

330 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 17:40:37.60 ID:/r4qfLQV0
だから何なんだろうと思ったけど奈良県は話を誤解してるね。

俺が経験法則だといったのは、

コミュ力が経験法則で成り立っていると言う意味ではなく、

コミュ力は経験だと思っていると言うのはコミュ力のある人間が
自分の経験法則に基づいてそう思っているだけだと言う事。

331 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:40:58.20 ID:c3Bh3bD60
>>322
どうでもいいことで悩んでんじゃねーよボケ
蟹坊主ググったら由緒ある妖怪みたいだし別にいいじゃねーか

333 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:42:41.22 ID:c3Bh3bD60
>>330
コミュ力あるやつがそう思ってるなら実際そうなんじゃねーの?
お前が何を主張したいのかいまいちわからんな

335 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:45:02.25 ID:wxrnpfqSP
>>331
こういうのってどうやって気にしないようにすればいいんだ

俺がコミュ障なのは話し終わった後にあれやこれや気にし過ぎてしまうところにあると思う
次話す時に思い出して、また同じ嘘をついてしまうかと思うと何も言えなくなってしまう

ここさえ乗り切れば俺もいけると思うんだ
これが最後の難関
なんとか対策についてご教授願えないだろうか

339 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 17:47:50.69 ID:/r4qfLQV0
>>333
コミュ力がある人間がコミュ力は経験だと思ってるのは、自分は努力すれば出来たと言う経験から
そう思ってるだけって事。

347 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 18:00:49.71 ID:c3Bh3bD60
>>335
相手に気に入られようとしすぎなんじゃね
その嘘だって会話を持たせようと思ってついちゃうわけでしょ
つーか俺も適当な嘘とかよくつくよ。飲み屋での会話なんて嘘ばっかだし
その相手と次会ったときも「お前あれ嘘じゃねーかwww」「嘘に決まってんだろwww」みたいに適当に流すから別に問題ない
暴言吐いた時は気にするべきだけど別に相手を傷つけたわけじゃないなら気にすることない

>>339
つまり努力してもコミュ障は治らないと主張してるってこと?

350 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 18:06:19.37 ID:/r4qfLQV0
>>347
自分が出来たからと言って他人が出来るとは限らないだろ?
努力したら出来ると言う人は最初から努力したら出来る人だったんだよ。

354 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 18:13:38.90 ID:c3Bh3bD60
>>350
主張してることは分かるよ。どれだけ努力してもボルト並に早くは走れないわけだしな
でもそれはこういうスレで言うべきじゃないと思う。努力して改善しようとしてる人もいるんだから

382 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 18:52:39.20 ID:/r4qfLQV0
ある人間が考えたら自然と話す事が幾らでも思いつきました。コミュ障は考えてないだけだ。
ある人が連想ゲームでコミュ力が上がりました。コミュ障は連想ゲームしてないからだ。
と言ってもそれはコミュ力がある(あがった)人間の経験法則に過ぎない。
考えたら思いつくとか連想ゲームしたら上がったと言うのがコミュ障に当てはまるとは限らない。

391 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/09(日) 19:02:11.20 ID:UXt1WUqvO
>>382
それは努力してみるまで分からんだろ

お前が言ってるのは言い訳でしかないぞ


コミュ障以前に人間性を疑うわ
人として好感が持てない

428 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/09(日) 19:44:42.14 ID:sE4tZLsd0
男はこの4コマにおける女の子の心情に気づくことができないと失格らしい。

https://p.twimg.com/AbOSxZmCAAACgSd.jpg

436 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 19:50:38.36 ID:1CsmjcQm0
やる気があればなんでもできるわけじゃないが、やる気がなければ何もできない。


みんなやってみて失敗して考えてやってみて失敗してやってみて成功して、って感じで前に進んでいるのに、

何もやってみない人間は同じ場所に立ったまま年をとっていく

438 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 19:51:18.88 ID:/r4qfLQV0
>>436
ずっと失敗して前に進まないかもしれないじゃん。
それなら何もしない方が賢いじゃん。

442 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 19:54:21.28 ID:1CsmjcQm0
>>438
何もしないと、前に進める確率はゼロだよ。
前に進もうとすれば、失敗もあるし傷つくけど、前に進む可能性がある。

自分より前に居るヤツらは、何もしなくて前に居るように見えるけど、確実に失敗して傷ついて前に居るんだよ。

447 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 19:56:52.03 ID:554s1y5p0
埼玉氏がどうしたい・どうなりたいのか分からないけど
>>438 が本音なら、何もする必要はないよ
今のままで朽ちていけばいい
こんなにアドバイスして下さってる人が居るのに…


451 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 19:58:00.94 ID:/r4qfLQV0
>>442
あいつは一回目で成功して前に進んだけど
俺はずっと失敗し続けると言う事はありうるだろ。
何を持って確実に失敗して傷ついてるなんて言えるんだよ。

456 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:00:05.31 ID:/r4qfLQV0
>>447
アドバイスねえ。コミュ障に適用出来るかわからない経験法則を持って
コミュ障を努力不足と断じてるだけじゃん。

461 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 20:01:59.98 ID:1CsmjcQm0
>>451
それは前に進もうとすればわかることだよ。

470 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:08:01.69 ID:/r4qfLQV0
>>461
それがこれから進もうとする人間にも当てはまると言う根拠は?

480 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 20:12:52.79 ID:1CsmjcQm0
>>470
ソマリアの難民キャンプに居る人間に、「平和」ということを教えたいとしたらどうすればいい?
いくら言葉で言って聞かせても絶対にわからない。産まれてからずっと平和じゃなかったから。

そいつらを「平和」な状態に置いて、「これが平和ってことだよ」って言うしかない。


君が「前に進もう」と思って前に進み出したら、「前に進もう」とする状態になる。
そうすれば「前に進もう」とすることがどういうことかわかるんだよ。

484 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 20:13:30.52 ID:ioZPodBU0
>>428
こういう女子は、分かりやすい女子ファッションを好み、髪を分かりやすい長髪黒髪にする。

ただ、女子にはそんな分かりやすい女子を要求してるんじゃなくて、もっと普遍的なカップリングがいいんだよ。

ってことで距離が少し近づいた、ということで、まあ脱精神処女というプロセスとも解せる

しかし、最後のコマで、男子をうまくコントロールできてる感の笑みがあるということは、まだ、勝った気分で居るんだろうこの女子は

496 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 20:20:55.40 ID:Xl2bVuq6O
>>484
最後の笑みは「彼氏がいることがうれしい」って
いう笑みだと思う
男に対して勝ち誇ってるってより
他の女に対して「いいでしょー」って感じ

549 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:47:48.02 ID:IGk6bMrg0
コミュ力高い奴ってのは会話以外の他の点でのそいつの魅力、
実績やルックス等で相手が気を使ってくれるのを前提とした無双会話なので
地位の低い奴がそれらを真似しても逆効果にしかならない

565 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/09(日) 20:53:15.28 ID:usBUeOUR0
>>549
それは相手に気を使わせてる時点で『コミュ力』高くないだろ
いかに他人に話しかけられるか、じゃなくて、いかに他人と会話を楽しむことが出来るかがコミュ力だろ

575 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:58:31.40 ID:IGk6bMrg0
>>565
お前は友達に気を使わないのか?
たとえば貸したものを後でちゃんと返すとか返さないとか、
そう言う基本的なことをしたりされたりするかどうかも含めて地位であり評価だ
友好な関係を築けるということはそいつに評価されているということでもある

貸し借りのトラブルなんかはガキの頃からあったから判りやすいだろう

605 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 21:27:27.86 ID:ioZPodBU0
リア充はリア充で、コミュニケーションに長けているので
逆に言えば、コミュニケーションで大体世間は渡っていけるので
逆に言えば、難しい学問や、価値のあるものを理解する能力に劣っている。

それはそれで彼らは苦しい面もあって、金銭的にはあまり恵まれないし、世間のテレビやお洒落以外のものには興味が持てないという不足部分も結構ある。

実は外見武装に結構腐心して、内面の欠如をあきらめている部分もあって、組織にべったり依存しなくちゃいけない部分もある。


いずれにせよ。本をたくさん読むべきだね。内面をしっかり磨き上げていれば、自分の自信につながるし、どうでもいい相手にこころを乱されることも無い。

ある意味社会人として必要なあいてと必要なだけつきあって、お金稼いでいれば、不自由はそれほどないのかも。


コミュニケーション苦手な人(おれもそんなに得意なわけじゃないけど)に共通するのは、暴力の否定なんじゃないかな。
人をおちょくったり、いじめたりすることに対して否定的なので、しない。
おちょくりあうことによって成立する信頼関係というのを理解できず、暴力の発露が、急進的で、本当に乱暴すぎる面がある。
お互いにおちょくりあうことで、対人的敵意をうまく内在していく部分があると思うんだけど、まあそもそもおちょくりあって生きているなんていうのは底辺層だけだからな。

自分は自分でしっかり本を読んで内面を鍛え上げれば、おちょくりあう関係に巻き込まれる必要性も無い。まあ環境も大事だよ。環境選ぶのは難しいけど。

626 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/09(日) 21:51:50.91 ID:CkqpBwn00
コミュ力コミュ力言ってるが、頭の回転の速さと、相手の気持ち/空気を読み取る洞察力だろ。コミュ力がない奴は、頭が悪い上に周りが見えてないだけ。

749 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/10(月) 01:47:04.88 ID:PSqF+YBS0

俺は落語を毎日2~3時間聞いてコミュ力アップできた



752 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/10(月) 01:52:18.15 ID:uc7QqFmr0
毎日のように出会って会話してるやついるがどうなってんの
超絶コミュ障の疑問


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