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ステロイド

ニュース【野球】松井秀喜「打撃急落」の陰に怪トレーナー 非常識な“洗脳指導” 脱ウエートで筋肉がそげ落ちた

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/08/19(日) 06:16:39.29 ID:???0
 7月25日、松井がレイズから「クビ」を宣告された時点の成績は、打率1割4分7厘、
2本塁打、7打点。

「何しろ松井の打撃は、ヤマカンに頼るばかりで」

 松井を間近で見てきた球団関係者はこう言って、さらに厳しい口調で解説する。

「ヤマを張って、直球のタイミングでしか待っていない。だから変化球についていけないんですよ。
初球をボールや変化球から入られると、ぶざまな空振りをする場面が目立ちました」

 松井の異変はエンゼルス時代から指摘されていた。

「直球を捕らえられなくなったり、以前の松井なら安打や本塁打にした甘い球をファウルしたり。
ネット裏のスコアラーやスカウトは『どうしたんだ。松井は目が悪いんじゃないか』と首をかしげて
いました」(米メディア関係者)

 稀代のスラッガーも40歳間近。やはり衰えなのか。この米メディア関係者は、
松井の「肉体の変化」に気づいていた。

「ロッカー室で裸を見たら、筋肉はゲッソリとそげ落ちてスーッと細いんです」

 実はこれには、松井を「指導」する個人トレーナーが深く関係していたのである。この人物は、
大阪府内で整骨院を開業するK氏。右肩に故障を抱える阪神・金本知憲(44)の治療を担当するなど、
球界では知られた人物だ。松井とは、膝手術後の08年に出会い、翌09年から専属トレーナーとして
治療に当たってきた。

「患部には触らず、筋肉や関節に圧をかけてバランスを整え、膝が動くようにするという無痛療法です。
この方法でK氏が金本の肩を改善させたり、守備ができるまでに松井の膝を治したのは事実。
だから松井も心酔しきっています。ただ問題は、K氏が『ウエートトレーニング禁止令』を出していること。
K氏と知り合って以降、松井はエアロバイクをこぐ以外、ウエートルームに入っていない。
一度、コッソリとウエートをやったのがバレて、『それならもうキミの治療はやらん』と一喝された」(スポーツ紙デスク)

 脱ウエートによる「痩せ細り」。その弊害を前出・球団関係者はこう話す。

(>>2-5あたりに続きます)

週刊アサヒ芸能8/16・23合併号 全文
http://www.asagei.com/7306

2 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/08/19(日) 06:16:51.03 ID:???0
(>>1から続きます)

「歴代の名選手に聞くと、37、38歳は成績を落とす過渡期だという。それをどうやって乗り越えたか。
生活パターンを規則正しく変え、ウエートを増やした、という答えがほとんどでした。年齢とともに落ちる
筋力を維持するためにはウエートをやらなければならない。が、松井はその逆をいっている。
あれだけ筋肉が落ちて体が軽くなれば、膝への負担も軽減されるから、そりゃ走れるようになるでしょう。
その代わり、スイングスピードは落ち、キレもなくなる」

 今は打撃練習ですら柵越えはゼロに等しく、他球団のスカウトは「松井の練習はひどい」と口をそろえる。

 それでも膝を治してくれたのはK氏だと、洗脳的とも言える盲信ぶりを見せる松井。さらにはこんな光景まで─。

「キャンプでは右翼席奥の打撃ケージにK氏が入ってきて、まるで打撃コーチみたいにケージの後ろに立ち、
ビデオに撮りながらアドバイスをしていた。松井はそれを『ウンウン』と聞いていたよ。これにはアメリカ人記者も
『なぜ治療師が打撃フォームに口出しするんだ?

 報道陣が見ているところでやること自体、非常識だし』と驚いた」(米在住ジャーナリスト)

 前出・デスクも言う。

「オフの自主トレもK氏とベッタリ。K氏はトレーニングメニューを作って走らせたり、ビデオを回して
打撃のアドバイスも。治療師としての腕は一級かもしれませんが、打撃に関して、K氏はド素人。
『あれはおかしいだろ』と、報道陣は皆、言いますよ。通常、トレーニングコーチと治療する人は別。
だけどK氏は打撃コーチも兼ねている」

 もはや暴走とも言える「洗脳指導」。それでも結果が出ていればいいが、現実は見てのとおりだ。
「松井は守れて走れて打てる、という姿を理想としている。でも今のメジャーが松井に求めるのは
本塁打であり、ここぞという時の勝負強さ。代打かDHがメジャーで生き残る道なのに、松井は
外野手に戻ろうとして選択を誤った。自由契約にはなったものの、スカウトたちは、長打も打てず
守備要員にもならない松井に『何の魅力もない』と言っています」(メジャー関係者)

 こうした声に耳を傾けないかぎり、松井の再浮上はないのだ。

12 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:23:08.53 ID:w4zRydRS0
http://www.kohatsu.net/

13 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:23:10.35 ID:C24gi/du0
イチローも一見細身だが体重はあるからウエイトやってるんだろうな。

52 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:49:32.87 ID:j/yH14X+0
>>13
10年?くらい前にイチローがテレビに出てて
ウエイトトレーニングはやらないで油圧マシンで
トレーニングしてるって言ってたな

84 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 07:43:55.46 ID:aF22sFZn0
たんぱく質きっちり摂取して、今までどおり飯食ってれば
ゲッソリは筋肉落ちないぜナチュラルならな

87 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 07:52:03.38 ID:WYiPm7650
>>84
一般人とトップアスリート一緒にすんなや!

131 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 08:29:37.28 ID:0L2Sb/Xc0
>>52
一緒だろ

163 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 08:52:40.61 ID:y9aBh7G10
>「松井は守れて走れて打てる、という姿を理想としている。でも今のメジャーが松井に求めるのは
>本塁打であり、ここぞという時の勝負強さ。代打かDHがメジャーで生き残る道なのに、松井は
>外野手に戻ろうとして選択を誤った。

逆、代打かDHしかできないからこそメジャーで声が全くかからないんだよ。
ここに書かれてる松井さんの「理想」は正しいよw
走守を重視してたなんて初めて知ったけどなw

169 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 08:56:15.06 ID:weLcJOhX0
それなら金本もウェイト禁止令くらってなきゃおかしいだろ。
老害とかステとかはともかく金本は稀代のウェイトマニアじゃねえか。
あいつのウェイトに取り組む姿勢は本物だよ。

182 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:03:53.12 ID:YK5T6iNp0
>>169
金本ってフルとパラレルの違いも付いてないしスクワット170ぽっちの雑魚だよ?

スクワットってちゃんとしたジムで80キロの大学生が4年週3でやったら200越えちゃう
何が真面目なんだよ、知識が無いかトレがへボイかってとこだろ、野球は見てる奴もアホなんだな

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:12:42.41 ID:oXy2Q0sa0
まだ引退してないんだっけ?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:20:12.68 ID:lyrFHy0YO
>>201
本人は現役希望してるけどメジャーじゃ無理だ。ヤンキースが引退セレモニーやってくれるなら引退するだろうけど。ヤンキースは絶体やらないだろうし。引退セレモニーやれる選手って幸せだよね。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:39:58.39 ID:k7N1u0GD0
これはどうなんだろ
HR見る限りパワー衰えてると思えんし
筋肉つけ過ぎてたのを落として良くなった気がするんだがな
まったくウレイトトレしてないってなら確かに問題だが

258 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:56:58.11 ID:LyR+RQTB0
>>239筋肉が多少は減っても、一番強く叩ける場所は案外飛距離は減らないもんだよ
全身使って良いコースを打てばイチローだって150mくらい飛ばせる

全身の力で打てないコースを部分的なパワーだけで強く叩けるように筋トレするんだから
筋トレしないと強く打てるコースがどんどん減る
結果として本数も減るし打率も下がる

現状の松井は前腕までヒョロヒョロになってて、多様なコースに対応できるリストワークすら失っている状態だ
これを球種なんか関係なく、同じスイング軌道のままでコースをタイミングだけ変えて打てって指導なんでしょ

315 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 12:36:32.00 ID:Ewp3Xl6t0
この記事は考えれば考えるほどアホくさい。
そんな深刻な状況なら、なぜ今まで記事にしなかったんだ。
今頃記事にして、しかもほとんど伝聞ってどういうことだ。
その整体師にも松井にも直接質問をぶつけることもしてないのか。
お前ら仕事全然してねえじゃねえか。もう記者なんかやめてしまえ。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 13:45:28.27 ID:+5PX/PmE0
>>315
「ステロイド止めたから痩せた」とホントのこと書けないから、こんな意味不明な記事
になっただけ。まぁ焼肉記者の温情だ。

イチローみたいにユンケルだけ飲んでりゃよかったのに、即結果出そうと薬に手を出した
結果がこれさ。

343 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 15:37:39.13 ID:9sKCR0oA0
>>12
http://www.kohatsu.net/common_image/media11.jpg


353 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 15:51:15.81 ID:cogFRUZS0
>>52
油圧もウエイトだろw

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 16:03:26.10 ID:zuiaXq+AO
松井さんて真剣に筋トレや練習に打ち込んでたのかね。
必死さが全然伝わってこないんだよね。こっそり猛練習をしている
とは到底思えない。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 16:59:35.40 ID:3oUgeERJO
松井のスイングスピード、飛距離は2007をピークにだんだんと落ちてる
要するに膝を手術してからだがその頃から筋トレやめたみたいだな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 18:16:20.17 ID:sNBR8fMeP
> この方法でK氏が金本の肩を改善させたり、守備ができるまでに松井の膝を治したのは事実。
> だから松井も心酔しきっています。ただ問題は、K氏が『ウエートトレーニング禁止令』を出していること。
> K氏と知り合って以降、松井はエアロバイクをこぐ以外、ウエートルームに入っていない。
> 一度、コッソリとウエートをやったのがバレて、『それならもうキミの治療はやらん』と一喝された」(スポーツ紙デスク)

金本がウェイトトレーニングをやってるのは周知の事実。
金本はOKで松井は一喝なのはなぜだ?
矛盾してるぞこの記事。

427 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 18:41:51.57 ID:bxry9n580
>>414
松井は膝に爆弾を抱えているので体重が増えるウェートは禁止
金本は肩なんでウェートOK

なんだすごく合理的な指示しているんじゃないか。

437 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:32:51.87 ID:lyrFHy0YO
戸田菜穂の呪いだな。松井にやり捨てされて消えたもんな。存在不明の嫁より戸田菜穂と結婚してたら良かったのにな

439 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:38:09.89 ID:8E9P8LsN0
戸田菜穂の呪いだな。松井にやり捨てされて消えたもんな。存在不明の嫁より戸田菜穂と結婚してたら良かったのにな

470 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 23:55:57.83 ID:jV8N3GacO
元々、体重は有りそうだけどムキムキって言うか筋肉質なイメージ無いね。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 01:07:08.57 ID:29QYKsn/0
誰かのせいにするメンタリティが
何処かの国の人たちに似てるね

499 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 01:10:38.19 ID:OmC/TquU0
>>498
気持ち悪い奴だな、おまえ。
韓国と書けばいいのに。だからおまえは実社会で通用しないんだぞ。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 01:35:21.66 ID:29QYKsn/0
>>499
あえて伏せてるんだよ
お前よく「空気が読めないね」って言われるだろ?
それって絶望的な社会不適合者の証拠だよ


528 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 03:09:15.88 ID:yYtWqpTb0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3331040.jpg
世界のイチロー

552 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 06:43:08.99 ID:WRIRZV1o0
体重落として走れるようにしてもファールボール追いかけただけで肉離れしたら一緒

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 07:01:49.50 ID:37/MNmAj0
清原のときはみんな金取れやりすぎでインサイドが打てないとか
しなやかさがなくなったとか批判してたじゃない??
どっちなのよ???

566 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 08:13:29.57 ID:XkzGN+310
     ∩
       || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
       || /    iilllllii.  oilllllii  ヽ
      /〔     =・= r ‐、 =・=  |  
      〔 ノ´`ゝ     i   i    |  
      ノ ノ^,-,、 ; ∵; ,|. : : 人 ∵ |      もしもし、広岡?
     /´ ´ ' , ^ヽ.`''"  `ー- '`.ー''  |  
     /     ノ'"\ `-=ニ=- '   |    悪いのは全部
   人     ノ\/  `ニニ´    !    
  /  \_/              !ヽ\    怪トレーナーのせいにできないかな・・・?
/      ///\ _______ /ヽヽヽヽ    
       /////////WWW\ヽヽヽヽヽヽヽ   
      ////////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽヽ
      / //////WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽヽ


577 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 10:07:33.06 ID:5JeeigfD0
Kって日本人の名字でも一番多いイニシャルなんだけど
ここでは即座に金と決定ね・・
LやPならすぐわかるんだが

578 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 10:09:33.93 ID:wvdp9N720
>>577
Sより多いですか?

知らんけど

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 16:46:22.95 ID:lbpBhoCO0
>>1
http://www.sanspo.com/mlb/images/110720/mla1107201152006-p2.jpg

603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 17:40:33.35 ID:vNRiMHCU0
>>131
>>353
「初動負荷理論に基づく専用油圧マシンでのトレーニング」を
>>52の足りない脳味噌のフィルターを通すと
「ウエイトトレーニングはやらないで油圧マシンで トレーニングしてる」
になる。智恵遅れに生まれついちゃうと大変だ。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 18:59:04.07 ID:RTJAFeq+0
名の通った超一流の人気選手には違いないんだし、
どの球団だって松井の名前は欲しいはず
つまりNPBに復帰要請がいくつも来てるはずだが、そうならない事自体が
ステロイド使用を証明しているようなものだよね


607 :名無しさん@恐縮です:2012/08/20(月) 19:33:51.73 ID:qLaA/GTTO
>>606
人気なんかないよ
ON信者にはWBCの件で意味嫌われ若年層には知られてすらいない
30前後が世代なんだろうがネットでクズっぷりがバレてるし

好きなスポーツ選手のランク外常連だからな

653 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/08/21(火) 12:22:17.92 ID:idiW1fGw0
【野球】巨人渡辺会長「松井欲しい」[12/08/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345514820/

////////////      無職 \ /////// //// //
///////// /ヽ_ __ ___   _l / /////// //// //
///////// /    人______) /////// //// //
// // // 〔   /(y○')r ‐、(y○')∨ /////// //// ///
/////////r-r''/::: ⌒  i   i⌒ ;;| //// きたあああああああ!!!
// //////{ /::,-,、 ; ∵; ,|. : : 人∵;;) ///// // ////
/ ///////しi|::::, ^ヽ.`''"  `ー- '`.ー;;;ノ  //// ////// ////
// ///////.|ヽ::::  i |~ ̄ ̄~. ;;;|   ////////// ///
//////////.| \::: l| |||! i: |||! !| l;;| /// ///// /////
/////////   ヽ、:::: | |||| !! !!|| ;;;;|  /// // // // /////
// /////////// \ヽ:| ! || | | //\//////// ///// /
/////////////////、`ー--ー' /  ! !/////// //// //  


656 :名無しさん@恐縮です:2012/08/21(火) 13:22:17.62 ID:aRjB+9CvP
貴乃花も整体師に洗脳とか言われてたな

661 :名無しさん@恐縮です:2012/08/21(火) 16:21:39.54 ID:+MQTGnDz0
松井秀喜の永遠のライバルはエクスタインですよね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1485708529


  __,冖__ ,、  __冖__   / //   ______   
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /              \  
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /  /       無職   |    
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ/   ヽ _ ___  _ l  
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//        人_____)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /        /(○) r ‐、 (○)∨  
   n     「 |      /.       /     i   i   |
   ll     || .,ヘ   /   ,-、   | ; ∵; ,|. : : 人;∵ノ 
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l|..  `''"  `ー- '`.ー'' |   
   l|         _| ゛っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゛>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }

662 :名無しさん@恐縮です:2012/08/21(火) 16:22:54.24 ID:oSBQoLji0
トレード期限で直面した、ベテランの厳しい現実。~松井、イチローだけでなく~  四竈衛 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/264963
阪神、3年10億円でゴジラ松井を獲得だ!経済効果100億円
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120821/bbl1208211126002-n1.htm

671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 20:50:08.04 ID:KnZEDQz+0
>>13>>52
イチローが使ってるのは鳥取のワールドウィングのトレーニング器械
http://www.bmlt-worldwing.com/
プロ野球選手やその他のプロスポーツ選手もここ通ってるよ


673 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 20:57:27.58 ID:KnZEDQz+0
http://www.bmlt-worldwing.com/newpage1.html
ここに指導選手一覧があった
ゴルフ
野球
サッカー
水泳
テニス
などなどのプロ選手を指導してる。

同じKならこっちのK先生の指導を受ければよかったのに。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 22:38:43.66 ID:livZE/kL0
あれだけスレ乱立していたのに、今はここしかない。
替わりに桐光の松井投手の話題で持ち切り。

ちなみに今どこで何してるの?

680 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:10:19.38 ID:0fsO27IYO
今まで蓄積されたキャリアがあるんだからたがが一人のトレーナーに
潰されるものなのか


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345324599/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【MLB】不振のプホルス、依然ノーアーチ…打率も.216まで下降 [4/30]

1 :いかんのか?φ ★:2012/04/30(月) 14:08:24.51 ID:???0
<インディアンス4-0エンゼルス>◇29日(日本時間30日)◇プログレッシブフィールド

 エンゼルスが今季4度目の零封を喫した。自慢の打線がまったく機能しない。わずか3安打に終わった。
ソーシア監督は「攻撃面で本来できることができていない」と表情を曇らせた。

 新戦力のプホルスはこの日も4打数無安打。指揮官は「時には準備に時間がかかる」と擁護するが、
復調の兆しは見られない。登板のなかった高橋尚成投手は「良くなると信じて開き直ってやるしかない」と
チームの気持ちを代弁した。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120430-942841.html

プホルス
打率.216(得点圏.133) 本塁打0 打点4 三振13 四球6 出塁率.266 長打率.295 OPS.561
http://espn.go.com/mlb/player/_/id/4574/albert-pujols

5 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:09:13.59 ID:lcXZV3rc0
長期契約じゃなかったっけ?どうすんのこれ

6 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:09:40.99 ID:/K/rwgS/0
>>5
2012年(32) 約12億円($12,000,000) 10年総額2億4000万ドルで契約
2013年(33) 約16億円($16,000,000)
2014年(34) 約23億円($23,000,000)
2015年(35) 約24億円($24,000,000)
2016年(36) 約25億円($25,000,000)
2017年(37) 約26億円($26,000,000)
2018年(38) 約27億円($27,000,000)
2019年(39) 約28億円($28,000,000)
2020年(40) 約29億円($29,000,000)
2021年(41) 約30億円($30,000,000)

26 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:15:54.19 ID:8hSIDVKk0
>>1
完全にHGH使ってたねw
今年からメジャーは血液検査するようになったからな

89 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:29:25.11 ID:kj2kzOCV0
薬物って超が10個付くぐらい卑劣な行為だと思うんだが
mlbってなぜこんな野放しにしてきた?
ボンズのHR球カヌーで奪いあいのときもだけど観客もわかってて?騒いでるよな

104 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:32:59.60 ID:2vAgDOXH0
全盛期
https://livedoor.blogimg.jp/puroto3939-orz/imgs/7/4/74075d0a.jpg


https://livedoor.blogimg.jp/puroto3939-orz/imgs/4/6/46d3b927.jpg

125 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:41:24.72 ID:mHmToQQ00
>>6に対してアホみたいな契約っていう人多いけど、
これよりもいい契約を提示他球団もあったし、
平均的にこのレベルの年俸この人には提示してるよ

156 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 14:48:39.47 ID:8hSIDVKk0
>>104
デコ盛り上がりすぎw
副作用でまくりじゃねえかよ

231 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:09:53.55 ID:9r9uIaQ8O
素人から質問。薬使ってもバットに当たらないと意味ないよね?当てる技術あってこその薬なの?

238 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:11:02.89 ID:v5Mdkn9o0
マグワイア・ソーサの時代のほうがドーピングやりまくってたぶん今よりレベル高いだろ
メジャーのバッターも投手もいまより強い薬やりまくり

243 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:12:31.24 ID:c5eDOUgY0
去年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=18351205&c_id=mlb
今年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20642559&c_id=mlb

プホルスばっかが騒がれてるけどこのアジア最強打者韓国籍のチュ・シンスも激ヤセしてる
MLBはダイエットブームか(すっとぼけ)


256 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:14:57.53 ID:4rEC30Y/i
>>238
いやいや投手レベルは確実に上がってるという記事を見た
変化球の種類も上がってるしツーシーム全盛の時代だし
ステのパワーピッチとは違うのだよ


283 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:20:17.99 ID:9r9uIaQ8O
じゃあ白での最強打者誰なのよ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:21:32.37 ID:8UlLe/GK0
ハミルトンも半端ないけど
白なんだろ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:27:56.25 ID:AUbrE5GS0
>>288
ハミルトンはそもそも薬中でアル中なんで信頼できないw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:30:25.82 ID:NMIfLwuL0
関係ないと思うけど松坂もかなり体が萎んだよね。

http://baseball-mania.net/wp-content/uploads/1171392256_4887.jpg
  ↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20120324/01/tottyan2010/8f/f6/j/o0450036711870604637.jpg

337 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:37:53.48 ID:8hSIDVKk0
去年のMVPハミルトンさえ薬物つかってたんだからな
誰も信用できねえわw
たまに目を見開くから変だと思ってたけど

344 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:40:55.16 ID:OHDb2H6S0
ハミルトンはステロイド関係で疑われたことはないなw
散々検査は受けてるだろうが全部白w
ただの元ドラッグ中毒者w

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:42:46.60 ID:PsG4YUHpO
>>344ドーピング検査が薬の進化においつけないらしいぞ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:46:23.35 ID:OHDb2H6S0
>>347
だったら普通にプホルスもやり続けてるだろうw
実際問題として、HR数はインフレ時代よりかなり減少してるわけで
論理に無理があるw
今成績残してる連中は本物だよ

368 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:49:26.82 ID:/CGxoUM30
>>358
まさか
昔ほどむちゃな薬を使えなくなっただけだろ
MLBの何倍も検査の厳しい競技でも未だにドーピングで引っかかる奴らがいるんだぜ

372 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:52:18.22 ID:OHDb2H6S0
>>368
だったらプホルスも普通にやり続けてるだろうw仮説が成り立たないw
薬物とサプリメントの境界は曖昧だしサプリメントなら誰でも採ってるしなw
基本は「黒と判明するまでは白」だよw

377 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:53:41.77 ID:/CGxoUM30
>>372
一番可能性が高いのは、「今季からの検査ではひっかる薬を使ってた」
このパターンだと思う
もしくは大型契約をゲットしたから薬を使うリスクを冒す必要が無くなったか

386 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:58:39.28 ID:OHDb2H6S0
>>377
全部妄想だろそれw
確証が全くないぞw
まあ黒で検査に引っかかってない奴がどれだけいるかは不明だが
いずれにせよばれないうちは白の原則は変わりない

411 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:11:37.96 ID:45jrgCkEO
>>386
成績が落ちるとすぐステロイド、ステロイドって脊髄反射で叩くバカが多いんだよな……

イチローは2003年から2004年で打率が+6分で、翌年には-7分。
もしイチローがパワーヒッターだったら、「2004年だけステロイドをやってたに決まってる」
とか妄想で叩いてた馬鹿がいっぱいいたろうな。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:19:58.43 ID:EEmJ4PRH0
松井ってステロイドやってない中で結構すごいほうだったのか?
やってたら知らん

418 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:20:43.88 ID:SIQUl3CP0
>>156
副作用でデコが盛り上がるもんなの?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:34:04.07 ID:G4qRD8IK0
・オリンピック級の厳しい検査を導入する
・過去に遡らない
・検査に引っかからない選手はセーフ、怪しいトレーナー雇っていようが違法医師の電話帳に名前乗ってようがセーフ

この当たりの対策がスッキリ応援できる気がする

441 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:37:00.28 ID:R0seZbHh0
>>440
いまのメジャーの検査はオリンピックより厳しいから

444 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:37:58.90 ID:/CGxoUM30
>>441
抜き打ちしかしないのに?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:42:44.65 ID:R0seZbHh0
>>444
告知より抜き打ちのほうが厳しいんじゃ?



450 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:44:34.30 ID:bp8Z+3TEO
そもそも、ドーピングの何が悪いのかが分からん
誰にでもドーピングは出来るんだから、極めて平等じゃん

勝手にドーピングをしない側に合わせろとかいう風潮がおかしい

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:46:02.48 ID:/CGxoUM30
>>446
オリンピックは毎回やるからな
告知とかいうレベルじゃない
それでも違反する奴は出てくる

460 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:49:02.71 ID:R0seZbHh0
>>453
もうメジャーの検査はすごく厳しいんだよ
世間から大変な批判を浴びたから


478 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 17:02:51.43 ID:wAAyhlEg0
オリックスの野村なんて、チームぐるみでグリーニー使ってたって法廷で証言してるのに、日本プロ野球界は完全黙殺だよな。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 17:03:50.02 ID:2wfM8QYD0
>>478
オリックスといえば・・

あの人終わったなwwwwwwwwwwww

ゴキヲタ脂肪wwwwwwwwwwwww

485 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 17:11:23.64 ID:zXPMp9W00
>>479
チームぐるみでやってたのは野村が巨人にいた時の話だけどねw

500 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 17:34:24.36 ID:nzVnUZ+jO
ウェルズといいエンゼルスは悪い意味で歴史に名を刻みたいのか

516 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 18:01:45.59 ID:qtPDwPuB0
>>485
違う。野村がグリーニー使用を告白したのは、オリックス時代の事。
当時の週刊誌の記事か、それをネタにした2ちゃんねるのスレは、ネットで検索すれば出てくるかもしれない。


520 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 18:07:35.75 ID:vx5L1vO20
>>516
巨人時代だ 長島一茂も使用認めてるしな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 18:24:35.84 ID:lB8WDmpF0
>>520
野村がグリーニーをチームぐるみで使用していた事を告白したのはオリックスでの話。
ちなみに、グリーニーは興奮剤なので、筋肉増強ステロイドとは別。
一茂がステロイド使用を告白したのは、たまたまテレビ見てた。
確か日テレの番組で、さんまと女性アナが一緒の時だった。一茂はまったくあっけらかんとしてて、どういう意図だったのかわかりかねるが。
まー、内臓壊して入院した三冠王とか、NPBに薬物使用は蔓延してて、別にオリックスだけどうこうとかってわけじゃないけど。



558 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 18:52:20.63 ID:p71wuwXW0
いくら薬を止めたからって、ここまで成績が落ちるもんかね?
薬でパワー付けてもボールがバットに当らなければヒットにもならない。
ってことは、薬関係なくバットに当てる技術はあるわけだろ。
パワーが落ちたといっても、日本人よりは遥かにパワーはあるだろうし。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 19:10:03.09 ID:w9S6krEIO
プホルスってすごいの?
日本人選手だとどのレベル?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 19:10:42.23 ID:FDtwp5AR0
究極のモンスターと化したバリー・ボンズでさえ打率4割だけは遠く及ばなかったよな。
出塁率は6割に達したがw
最後の4割打者、テッド・ウィリアムズが最強打者かもね。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 19:12:04.35 ID:/CGxoUM30
>>576
いややはり最強はボンズだろう
投手が逃げまくってただけの話だからな

586 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 19:16:28.77 ID:FDtwp5AR0
>>580
意味がわからないね。
投手が逃げまくって四球が増えても打率は落ちないわけだが。
むしろ打数が減ってヒット1本で上がる率が高くなって有利なだけ。

693 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:11:43.60 ID:5Blj+i2Ri
最初、ボンズは走れなくなるから薬嫌ってたんだよな
しかし、自身の三割三十本三十盗塁が、ソーサマグワイアの盛り上がりで扱いがえらく悪かった。
そこで、薬に手を出して、ソーサマグワイアの記録をあっさり塗り替えた。
ボンズは誇り高い超一流の選手だった。薬がなくとも。
しかし、メディアや大衆が彼を変えてしまったんだよな、もったいない。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:57:50.49 ID:nQxSNQp90
ボンズほどの選手がステロイドやっても4割は打てない。
だが出塁率や長打率、つまりOPSはどこまでも高い数字が出る。
つまり打者は真の指標はやはり打率である、ということだな。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 00:10:13.19 ID:zU4nBXEu0
>>710
長打捨てれば4割いってたんじゃね。まあテッドウィリアムズは長打もあったけどそういう競技じゃないからな。
同じ打率でも進塁数等そn内訳で価値は大分変動するから打率はただの一指標だよ。

719 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 00:22:06.40 ID:ghiLOeHd0
>>714
いってたんじゃね? ではなく実際どうだったかって話よ。
出塁率、長打率、確かに圧倒的な数字が出た。まさに最強打者だ。異論はない。
だがそれは薬のおかげで叩き出された数字という事実。
だが打率だけはこの怪物をもってしても最高記録を出せなかった。
その事実を受け入れられないのかい?

722 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 00:26:57.86 ID:zU4nBXEu0
>>719
え?w
710の打率こそ打者の真の指標ってのは違うってだけです。事実とは全く関係ない

741 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 00:50:34.11 ID:arkjSAlO0
マツイってここ数年LAAに来た選手の中がマシな方だったんだな
ゲレーロの入れ替わりだから印象悪かったせいもあるが運がなかtったな

746 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 00:59:29.27 ID:RHnB2ft50
ヒット3本でても1点入るとは限りません。

野球ってのは点取りゲームなわけでね。投手力ってのは
ザルにしないための矛だが、0点では負けないことはあっても
勝つことはない。

751 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 01:10:16.97 ID:WHySwBHM0
そもそも簡単にドーピングって言うけど線引きは難しいよ
サプリなどで体調管理やトレーニングの効率化してる選手はアマでも普通にいる
禁止された薬物や方法論はともかく、それ以外はどこで線引きするんだ?



753 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 01:13:10.74 ID:iMYizHCC0
>>751
アンチドーピングに関しちゃ、WADAが一番積極的なんじゃない?
そこで禁止されていることが全て駄目でいいじゃん

762 :大リーグ痛ほど痛い馬鹿な存在は無い:2012/05/01(火) 01:42:44.54 ID:fR+kce/t0
イチローが薬物とか言ってるのは完全なアホの発言

言いがかりもはなはだしい。

WBCには薬物検査もあったからな

へぼ大リーガーは皆出場回避してたからな
本番になってほとんど出ないて

766 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 02:02:30.05 ID:WHySwBHM0
>>753
でもね、こういうのって新しい方法がドンドン出てきちゃうだろ?
まあ、新しい方法のは禁止されるまでOKでいいとは思うが・・・
プホの場合は禁止されてない方法でやってたけど去年か今年からダメになったって感じだろ?
なら批判されるのはアンフェアだし、エンゼルスにはご愁傷様ってしか言いようがないな



791 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 04:52:44.52 ID:anNIuMDYI
もしかしてこれで全米で松井秀喜最強論みたいな論議が加熱して
松井野球殿堂入りの確率あるかもな

794 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 04:58:02.73 ID:RHnB2ft50
>>791
純粋な打撃だけなら、松井>イチローの立場だが
それはかなり厳しいな。WSを加味しても、

イチローは確実に殿堂入りはするだろう。

811 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 05:21:01.15 ID:+DdVNldr0
もう、薬物OKにするしかないな
僕はこういう薬使いこういう体にしました
ってプロフィールに書いてほしい

816 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 05:31:18.55 ID:/14EC0zP0
ちなみにアレックス・ロドリゲスもヤンキース来てからは
そこまで大した成績は残していない、ステロイド使用でも超一流の成績残したのは在籍8年の中で2年だけ。
マリナーズ時代は若くして当たり前のように毎年HR40本以上打ってし
メジャーNo.1の打者天国を本拠地にするレンジャース時代は2年連続HR50発越えをやったのに、
ヤンキース移籍後のHR40本越えは2回だけ、それも確実にステロイド込み。
右打者には辛いヤンキースタジアムとはいえ期待ハズレも良い所。


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