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ステルス

ゲーム千代丸「叩かれる時点でそれは既にステマではない」

1 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 17:49:01.22 ID:OcOdyhLr0
志倉千代丸
「これステマだろ!」と叩かれる時点で、それは既に『ステルス』ではない。だって目に見えたマーケティングだし♪(´ε` )
https://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/158466983032143872

                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人人
         / ̄(S)~\  <                         >
       / / ∧ ∧\ \<ステルスじゃない!ステルスじゃない! >
       \ \( ゜Д,゜ ) / /<                          >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


163 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:04:37.95 ID:EFkyk0V00
@chiyomaru5pb
志倉千代丸 ちなみに俺、ステマ推進派ではないので、その前提で凸って下さいね。
少なくとも意図的にステルスマーケティングに類する戦略を実施した事はないので。

236 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:09:19.52 ID:TFRhI34R0
こんなことばかりいうとロボノなんかはステマで盛り上げるとか思われて売り上げに響くぞ・・

249 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:10:38.32 ID:IrdiBpGL0
>>236
ステマなんて気にしてるのゲハ住人くらいだからあまり関係なくね?

286 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:13:07.96 ID:4HLwiMFe0
凸ツイートをリツイートし始めたぞ
「アホどもがなんか騒いでます」
ってアピールか?

307 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:14:36.97 ID:1YfpUxh50
ステマコジマ監督のゲームで例えれば、
敵に見つかったらもうスニーキングではないみたいなレベルw

319 :超天才少年 ◆Report.VkQ :2012/01/15(日) 18:15:07.76 ID:fK4AVz7Z0
俺のツイートがリツイートされててワロタw
ありがとうwwwwww

323 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:15:30.67 ID:s6ZwROzc0
カオヘとシュタゲのファンなんだがもう発言はやめろや
これ以上アホ晒すな。失望させるな

334 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:16:20.66 ID:O2od5FEB0
箱シュタゲ発売直後の4gamerレビューとかあきらかにステマだったよね
あれがバレてないとか千代丸は思ってるのか?

349 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:17:41.81 ID:iMUBck630
>>323
なんであんなののファンなの?
あんな糞紙芝居を有り難るお前もステ丸レベルの馬鹿だな

354 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:18:00.44 ID:+omgtN2J0
千代丸が言いたいのはさ
正攻法なプロモーションやバイラルマーケティングまでステマ扱いするなって話じゃね

364 :清水鉄平:2012/01/15(日) 18:18:24.06 ID:IgL7F48j0
360だけで出てるときのシュタゲの評価もかなり怪しかったからな
神ゲーの連呼
ま、良作ではあると思うけど神じゃねーよな
360ユーザーとか360ってだけで神ゲーと持ち上げる奴らが多いけどそれでも不自然だったわ

387 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:20:31.76 ID:4HLwiMFe0
>>334
ジャンル的に興味ないから全然知らんかったがそんなに高評価だったの?

397 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:21:14.95 ID:8fdQV7BA0
シュタゲ自体は面白いんだよ。
だけどさ。

自分の好きな作品や商品がステマで販売されていた。

そうわかった時の、なんとも言えない消失間わかるよな?
ステマしてる自体で、消費者やファンを裏切ってるんだよ。



408 :わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/01/15(日) 18:21:54.58 ID:E8hoRNGd0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 中鉢博士 見えてるステマ発表会場 ||
________________||
       ... ヘ
     /イ"´ ̄`'ヽ
    /::::: | i.|ノリハノリ〉
    ||:::::.ルlリ ゜ ヮ゜ノii <いまいちどういう物なのか分からないのですが……
    ||::/ <ヽ∞/>\
    ||::|   <ヽ/>.- |
  _..||::|   o  o ...|_
  \  \__(久)__/_\
  .||.i\        、__ノフ \
  .||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\
  .|| ゛ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |
  .||   ゛|i~^~^~^~^~^~^~^~^|

413 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:22:20.41 ID:EFkyk0V00
@chiyomaru5pb
志倉千代丸
全ての情報が信じられなくなったら終わり。俺はそれだけを心配しているんだよ。
だからステマ推進派ではない、と。解るかなぁ。みんなが懐疑的な世界なんてさ、怖いでしょ?
ステマに限らず結果的に納得できない意図や悪意を感じさせたマーケティングは正すべきだろうね。
だからステマの定義も正したい。

418 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:22:26.26 ID:iMUBck630
>>397
だからクソゲーだって
理由はもう何回も書いた

437 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:23:47.74 ID:s6ZwROzc0
>>349
はあ?インスタントブレインよりは間違いなく面白かったぞ
あれこそ声優で釣ってるだけだし


449 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:24:23.94 ID:Wlzy0rK60
シュタゲ自体の出来はちゃんと評価できる物だった
それこそYU-NOレベルがやっと出来てきたかって感じで


ただ持ち上げられ方が外部に拡散し過ぎてそこがステマだったのかね

458 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:25:13.14 ID:iMUBck630
>>437
じゃあシュタゲは声優で釣ってないというのか

今井麻美
桃井はるこ
花澤香菜
後藤沙緒里

特に旬の花澤香菜まで使ってるのに?

466 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:25:22.64 ID:8fdQV7BA0
>>418
はぁ
お前がクソゲーだって思ってるだけだろ

俺は面白いんだよ。

言ってる意味わかんねぇか?

俺がシュタインズゲートは面白い!

と思った気持ちをステマで裏切るんじゃねーよ

そう言いたいんだよ。


512 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:27:51.25 ID:iMUBck630
>>466
俺はシュタゲが糞な理由を具体的に書いた
お前には何の具体性もない
お前ステ丸じゃねーの?

556 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:30:00.82 ID:s6ZwROzc0
>>458
釣ってるんだろうけどゲーム自体の出来も良かっただろ
インブレの中身はかなりイマイチだったわ
最終話の展開は好きだけど

568 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:30:40.40 ID:8fdQV7BA0
>>512
そうそう
こう言い始めるんだよ。

千代丸がバカなこと言い始めたばかりに
シュタゲが面白いと思っている俺のような人間に対して
魔女裁判のように
こういうことを言い始める。

それもこれも含めて嫌なんだよ。

お前がクソゲーと思っているからといて
他の人間もお前と同じ評価じゃねーんだよ。


591 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:32:16.89 ID:FAZvyesp0
千代丸とかコジマ監督叩くのは止めろよな
つーかステマなんてどこも多かれ少なかれやってんだから
ステマやってるとこはどこでも叩くってのはアホでしょ
悪質なステマをやり続けてるとこに限定しないと全てを敵にまわすだけ

595 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:32:36.97 ID:0pHGXYKn0
千代丸さん、なんかテンション下がってますね

603 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:33:00.78 ID:iMUBck630
>>556
お前みたいな5pb社員が、CAVEのネガキャンしてるんだろうな
黒往生でCAVEから信用されなくなって、ネガキャンステマ活動に勤しんでるのかな?

617 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:33:52.83 ID:iMUBck630
>>568
話逸らすなステマ社員

622 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:34:10.50 ID:ilet5T3i0
ステマと信者の暴走をイコールにしない方が良いと思うんだがww

625 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:34:22.85 ID:mz5oNMZ70
>>1
の発言はアホ
>>413
は正論

634 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:35:06.43 ID:mYzzkOmN0
>だからステマの定義も正したい。
この一文が意味わからん

641 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:35:24.57 ID:/LGNbexz0
>>622
けど、区別が難しい。だからステマは有効なんだよねw

678 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:37:46.39 ID:38H2hjB60
発売当時からシュタゲのステマに金払ってたステ丸が何言っても馬鹿にしか見えん

683 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:38:32.69 ID:qzqjyXjS0
つかこの件で千代丸フォロー外した奴多いだろうな、自分含めて


689 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:38:49.49 ID:lAOo8lwj0
売上もガックリ落ちるだろうに・・・
真面目にゲーム作ってた社員も可哀想にな

691 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:39:01.59 ID:8fdQV7BA0
>>617
話しそらしてんのはお前だろ。

お前がシュタゲがクソゲーだと感じたからなんだというんだ?
俺にとっては面白いゲームなんだよ。

千代丸がアホクセェ発言することによって

楽しいと思っていた感情自体を裏切られた気分になる。
だからステマなんてすんじゃねーよ
っていう事を俺はいってんだよ。

お前の発言は、お前が単純にシュタゲが嫌い。
だからシュタゲは全部ステマ
という思考停止レベル。

何か間違っているか?

企業がステマすることによって、ファンの心を裏切っている事になる。
そして、お前みたいに魔女裁判を始める奴がでてくる。
それもこれも含めて、ぜんぶステマやってる糞企業のせいなんだぜ。


695 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:39:34.07 ID:mz+bkug80
情けねーw

chiyomaru5pb 志倉千代丸
もちろん!言葉遊びです。 RT @harigane3 @hexagram6star 映った次点でステルス性が失われた=ステルス戦闘機じゃなくなるって理論?
 ただの言葉遊びだな。 いまのステルス機も近づけばレーダーに映るのに。 ただの言葉遊びだな
7 minutes ago


697 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:39:50.08 ID:+omgtN2J0
お前らも冷静になれよ
5pbなんていつもアフィブログに叩かれてる側なのに

704 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:40:29.65 ID:4A6ApzXC0
>>695
無駄に高いプライドがこうさせてるんだろうな、これこそ馬鹿だよwwww

711 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:40:57.96 ID:iMUBck630
>>691
長文書いてスレを流す作戦?
さすがステ丸さん

736 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:42:09.87 ID:45/WvwNP0
あのブログは一般人がやってるものだと思ってたら実はマーケティング会社が運営してた
この事実がばれた時点でステルスマーケティングと呼ばれる
なのでむしろ発覚してからがステルスマーケティング

749 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:42:49.72 ID:8YrjE/s10
ソニコミの盛り上がりっぷりってステマっぽいんだよなあ

751 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:42:57.42 ID:8fdQV7BA0
>>711
なぁID:iMUBck630以外の人に聞きたいんだけどさ
俺が言っている事おかしいか?

ID:iMUBck630のような反応が出ること自体が
ステマの害悪じゃねーのか?


760 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:43:41.08 ID:QiYMZ4vB0
何かもう何もかもがステマに見えてきた
ここだけはステマやってねーよ!って言い切れるメーカーなり作品なりってあるのか?

763 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:43:58.81 ID:dkWDFwZT0
すげー勢いだ
ゲハにもまだこれだけ人がいたんだな

781 :清水仁志高橋松井:2012/01/15(日) 18:45:19.63 ID:ub2t3e3B0
>>763
今回の件で久しぶりに戻ってきたよw

782 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:45:29.77 ID:/LGNbexz0
>>760
チームラ

799 :清水鉄平:2012/01/15(日) 18:46:46.41 ID:IgL7F48j0
>>704
ほんとーにプライドだけはものすっごい高いと思うよこの人
作曲家としてはそれなりの能力なんだろうけど間違ってもその他の分野に手出して人の上に立つ社長になれるような人じゃないもん
シュタゲ以前の5pbゲーなんて詐欺みたいなもんだし
他にもいろいろやってたけど何の結果も残せてないし(それどころかそれに付き合わされて人生下り坂の人多数)
作曲家で持ち上げられて勘違いしちゃったんだろうね

800 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:46:48.43 ID:QiYMZ4vB0
>>782
あそこは角川混じってきてるけど信用出来るのか?

825 :にゃおーミ゜ω゜彡 ◆nyaoZ3ACIg :2012/01/15(日) 18:48:20.73 ID:bfEjKnQ20
ゲハを取り巻く環境は、(アフィ≒金)が欲しい奴とゲームが売れて欲しい三流企業・団体の利権構造になっている。
そこでは偏向捏造は当たり前で注目されたが勝ちな世界。

一番の被害者はゲハ民なんじゃないかと半ば本気でトンデモ理論をぶちまけてみる。

842 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:49:55.35 ID:Eh0kxKeF0
@chiyomaru5pb この世の中気味の悪い人間が本当に多くなりましたね
いくら匿名性が保たれてるからと言って自分から恥を晒すのはどうしてなんでしょうか
ちゃんと顔を出してる千代丸さんは堂々としていて素晴らしいと思います

843 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:49:58.16 ID:TwnDERh80
送った。7分沈黙。

chiyomaru5pb 個人的には、jinさんとつきあいがなんであるのか知らないので、それだけ説明してくれれば結構です。

844 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:50:03.63 ID:8ciW8hKT0
>>782
あそこのゲームは面白いね、万人受けするかは分らないけど

こういう風に書くのもステマと疑おうと思えば疑えるんだよな
もうどうしようもなくないか?この状況

850 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:50:28.11 ID:Wlzy0rK60
>>799
カオスヘッド面白かったのは俺だけか?

856 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:50:50.89 ID:s6ZwROzc0
>>751
彼は自分が5pbへのネガキャンしてることは棚に上げているだけのキチガイ
まあ5pbが糞なのはミクパでよく分かっているけど

858 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:50:55.18 ID:AgEq3YZT0
逃げ切れなかったから食い逃げじゃない!

871 :名無しさん必死だな@転・載・禁・止:2012/01/15(日) 18:51:49.11 ID:2Lz7hLyh0
もう誰がステマしてないのかわからないな…
被害者だと思っていたら、実は裏で話が通っていました!なんてことは流石にないよな?

880 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:52:29.41 ID:45/WvwNP0
http://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/157847671640559616
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
【ステマ】あやまんJAPAN超可愛かったよ!
1月14日 HootSuiteから


定義を正したいとかいう人が書く内容じゃないだろ
完全にステマという言葉で遊んでる

883 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:52:31.91 ID:8fdQV7BA0
とりあえず改行は気をつけるわ。癖なもんでな。
取り敢えずメーカーは
ステマによって純粋なファンの気持ちを裏切っている事を良く考えて行動してほしいわ。
特に当事者と目されている千代丸は、言葉遊びしてる場合じゃねーから。


898 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:53:03.83 ID:HG+4bhDc0
炎上マーケも結構だけど
こんな風にステマ問題に首つっこんだら
次作に影響するんじゃね

スレとか信者とアンチと社員が入り混じった
地獄絵図になると思うが

904 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:53:41.05 ID:e/tz+Ksz0
シュタゲ好きだけど、こいつ嫌いなんだよな

908 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:53:54.55 ID:iMUBck630
>>856
キチガイはお前だ
5pbのステマ社員め
紙芝居ゲーしかやらんお前はギャルゲー板に引き篭もってろ

926 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:55:36.65 ID:PQXWLOa00
つか、そもそもこういう騒動に一番敏感にならなきゃ行けない客層だと思うんだけどね

正直、マリオ面白いよ!とシュタゲ面白いよ!じゃいかがわしさが全く違うんだよな

950 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:57:07.98 ID:G0namX+A0
これ信者スゲー恥ずかしいな

ステマに騙されてた情弱ってことでしょwwwww

953 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:57:21.27 ID:++z7BhM30
>>883
アトラスもステマしてるらしいってのはあんまり信じたくないけどゲハブログみてるとやってるかもしれないと思えて胃が痛い

956 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:57:55.59 ID:uwQYxTV/0
>>953
かもしれないじゃなくて真っ黒だし。いい加減諦めろよ

958 :清水鉄平:2012/01/15(日) 18:58:02.26 ID:IgL7F48j0
>>926
マリオ面白い

シュタゲすげえ、神ゲーだわ、心が震えた、これは買うしかない

くらいの差があったよな当時

969 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:59:05.50 ID:Wlzy0rK60
>>950
シュタゲそのものは信者出来るほどの良作
ただステマのせいで普通に褒めてももうステマ扱いされてしまうなw

971 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 18:59:09.60 ID:/LGNbexz0
>>958
マリギャラの持ち上げっぷりは割とうんざりだったぞ
売り上げスレで延々褒めたたえていたからな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース戦闘機ってどれが一番強いの?

1 : エステマティックサロン(東京都):2012/01/08(日) 12:32:25.43 ID:328cPk5s0 ?PLT(12011) ポイント特典

米国防総省、次世代戦闘機F35の生産計画を見直す可能性=関係者
2012年 01月 5日 15:44 JST

 [ワシントン 4日 ロイター] 米国防総省は、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)が主導する次世代戦闘
機F35の生産計画を見直す可能性がある。複数の関係者が匿名を条件に明らかにした。計画の見直しは過去3年で3度目となり、1
20機以上の生産が延期される可能性がある。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK805498020120105

40 : ステマオタク(内モンゴル自治区):2012/01/08(日) 12:38:21.61 ID:JX6Bg6jFO
一式戦闘機が最強
またつくれよ

73 : ステマラー3号(東日本):2012/01/08(日) 12:49:28.09 ID:L9W4Qv8T0
F-16C/D   http://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F   http://farm2.static.flickr.com/1334/5100782488_dc99b13306_o.jpg
F-2A/B   http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/e0/acea29ed880bb29511437a927d5aade7.jpg
F-14     http://senntoukitokushuu.up.seesaa.net/image/f_14_tomcat_6.jpg
F-4EJ    http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-4.jpg
F/A-18EF  http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27     http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33     http://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-35     http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/04/su-35bm-2-2.jpg
Su-37     http://www.defencetalk.com/pictures/data/3275/Sukhoi%20Su-37%20Terminator%20Parked.jpg
Mig-35     http://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
J-10      http://blog-imgs-21.fc2.com/s/h/i/shinoper/jian10.jpg
F-15E      http://www2.city.ogaki.lg.jp/johokobo/gallery/sakuhin/2010/data/jh/chu022/07.jpg
F-15SE    http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/z/a/k/zakmustang/F15SE-032.jpg
F-22A Raptor http://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35      http://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター http://www.articlesextra.com/articles-high-res/eurofighter-typhoon-2.jpg
ラファール    http://defense-update.com/images_new/rafale_ag.jpg
殲20(J-20)  http://defensetech.org/wp-content/uploads/2011/03/J-20_Black_eagle.jpg
PAK-FA     http://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9679.JPG
心神       http://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458357.jpg
Phantom Ray  http://www.newlaunches.com/entry_image/0509/11/Phantom_Ray_unmanned-thumb-450x298.jpg
Taranis     http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2011/01/taranis_1.jpg

93 : アフィブロガー(埼玉県):2012/01/08(日) 12:59:43.71 ID:vClBzbbz0
私の元カレはむかし五式戦にのってたんだけど、
疾風のほうが評価が高いのに納得してなかったね。
B-29を迎撃しに五式戦が上がると、
彼氏の機体なんじゃないかと思って、
ドキドキ心配しながら応援してたんだけど、
なぜかオサネがうずいてきて、
空襲警報が解除されたあとは女陰がべったり濡れてたの・・・

118 : アフィの神(神奈川県):2012/01/08(日) 13:21:33.45 ID:JYJR8ylC0
HAUNEBU ハウニブ 一択
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1318748741.jpg

ハウニブII (HAUNEBU II)

重武装のフライト・ジャイロ
直径: 26.3m / ドルニエ共同開発機Do-Stra 32.0 m
動力: トゥーレ・タキヨネーター (Triebwerk) 7c
制御系: マグ・フィールド・インパルサー 4a
速度: 6,000 km/h(理論上は最大21,000 km/h以上)
航続距離: 飛行時間18 時間
武装: 80 mm 2連装 KSK砲 (回転砲塔3基)
   110 mm KSK砲 (回転砲塔1基)
装甲: ヴィクタレン"Victalen" 3重船殻
乗員:9名 (その他、船室に20名以上乗船可)
ホバリング滞空時間:19分間
全天候、昼夜飛行可能
宇宙航行能力: 100%
初飛行:1942年
運用開始:1944年
製造機数:5機 / ドルニエ共同開発機Do-Stra 2機

http://pub.ne.jp/sakura2011/?entry_id=3927225

134 : アフィスレ大王(北海道):2012/01/08(日) 13:39:16.33 ID:d0ESw3xk0
F-22は凄い凄い言われてるけど今のところ第4世代の戦闘機でも蹂躙できる雑魚しか相手にしてないよね

184 : 伝説のアフィブロガー(福井県):2012/01/08(日) 15:31:01.63 ID:KYuEIoa30
一回りしてもうこういうのがカッコイイとか感じるようになった
http://jan.2chan.net/may/39/src/1325664810183.jpg

192 : 涙目ステマ速報(東京都):2012/01/08(日) 15:37:13.58 ID:8U0Z1z7W0
>>184
X-32がかっこいいと思えるか?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

232 : ステマだいすきクラブ会長(愛知県):2012/01/08(日) 16:17:13.27 ID:+Opz23Qd0
http://www.almansur.com/jollyrogers/vf84f8cusn.jpg
http://www.aeroflight.co.uk/wp-content/uploads/2010/03/lightjpeg.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/draken-saab_35.jpg
http://images.wikia.com/military/images/e/ea/A-4_Skyhawk.jpg
http://www.flightglobal.com/airspace/media/galleries/images/82935/500x400/f-100-super-sabre.jpg
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/buccaneers2a_mickbajcar.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-GbkyEgD6AZ8/TuEtz66se_I/AAAAAAAACgk/Dvxkc0ulElk/s1600/B-1A%2BLancer%2BLong%2BRange%2BBomber.jpg
http://dechielfirearms.com/WordPress/wp-content/gallery/skyraider/skyraider-4.jpg
http://exmacs.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/harrierondeck.jpg
http://fotos.subefotos.com/5146fa94dd8593d9edfa9a9f26bcbe6ao.jpg
http://s-tiger.photovillage.org/photosDir/2369/thumb/800-JLM-Navy-aircraft_F-14_Tomcat_01.jpg
http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/Republic-F105/IMAGES/Republic-F105-USAF.jpg
http://www.best-wallpapers.com/aircraft/images/185.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_A-10A_Armed_Over_Germany_lg.jpg
http://www.military-aircraft.org.uk/jet-fighter-planes/northrop-f-20-tigershark.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/x29/x29-3.jpg

234 : アフィえんがちょ(関東・甲信越):2012/01/08(日) 16:30:24.25 ID:0xKhYZ7mO
今零戦作ったら速度差ありすぎてF15とかじゃ撃墜できなさそう。
ミサイルならいいのか。

235 : エステマニア(兵庫県):2012/01/08(日) 16:31:44.47 ID:brhpV/1B0
>>234
F15って機関砲も積んでるんだぜ

242 : アフィえんがちょ(関東・甲信越):2012/01/08(日) 16:43:51.87 ID:0xKhYZ7mO
>>235
いや、F15って300キロ位で飛んでも失速しないのかなと思って。

244 : ステマラー3号(長野県):2012/01/08(日) 16:48:38.25 ID:15INARwz0
>>242
300km/hで失速してたら着陸できないでしょ
接地速度(230km/h)では失速しないはず

248 : スネア(九州地方):2012/01/08(日) 16:53:24.61 ID:iSRiC+mUO
>>244
ゼロ戦は時速60kmくらいでも飛ぶからなあ…

250 :みのる(神奈川県):2012/01/08(日) 16:54:23.15 ID:6FfVGbym0 ?2BP(932)

>>248
60ノットじゃないの?

254 : スネア(九州地方):2012/01/08(日) 17:00:38.74 ID:iSRiC+mUO
>>250
ノットだと40ノット未満くらい。40ノット=時速約74km

256 : アフィ見習い(愛知県):2012/01/08(日) 17:02:26.11 ID:YFS2xKOE0
>>232
中東が俺を呼んでいる・・・

258 :みのる(神奈川県):2012/01/08(日) 17:04:59.71 ID:6FfVGbym0 ?2BP(932)

>>254
ゼロ戦ってそんな低速で飛べるのかい? 凄いね。自動車だって60キロなんてすぐ出るもんね。

269 : 枯れたステマの統一思考(大阪府):2012/01/08(日) 17:34:43.64 ID:fHJR9Epo0
>>73
ハリボテやけど心神が名前もデザインも一番好き。
飛んでる姿が見たかった、なんでF35やねん…せめて出来てる物を選べや

271 : アフィ社長(大阪府):2012/01/08(日) 17:36:58.04 ID:8JBj7yS70
A-10っつうのは戦艦の主砲まともに喰らっても飛び続けることが出来るって聞いたけどほんとなの?

276 : 枯れたステマの統一思考(大阪府):2012/01/08(日) 17:48:17.52 ID:fHJR9Epo0
>>271
方翼無くなっても飛べる設計らしいね
てか心神のエンジンてどこの使うの?

278 : エステマニア(長野県):2012/01/08(日) 17:55:12.42 ID:33SYhKSW0
>>258
ゼロ戦は離陸速度が凡そ120~130キロ。ただし空母からの発艦の場合は合成風力と呼ばれる
空母が20数ノット(50キロ強)で航行する速度が加わるから、70キロちょっとで発艦可能になる計算。
逆に言うと、60~70キロなんて低速では確実に「堕ちる」 一度、空中に上がってしまえばかなりの
低速でも姿勢の維持は可能だろうけど、高度は絶対に維持できないし確実に失速するはずだよ。

282 : アスペルガー(新潟県):2012/01/08(日) 18:03:23.59 ID:HbqgqO3M0
>>269
心神なんざそれこそ出来てないだろ?

290 : アフィブログ様(SB-iPhone):2012/01/08(日) 18:24:20.39 ID:xMsoyDCh0
ロシア機は見た目だけは最強だよな
まぁ得意の格闘する前にやられるのがオチだけど

294 : ---ブロガー用しおり---(愛知県):2012/01/08(日) 18:54:55.04 ID:07vU9OO70
>>290
そうでもないかな?
時代は変わりつつある。
T-50あたりになるとイルビスの改良型が載るだろうからレーダー視程でF-22と同等で
視野角ははるか上、同時探知数でも似たようなレベルになる。
それにロシア得意の長距離AAMを搭載すると遠距離でも十分戦えそう。
むしろ西側のIRSTの進歩が目覚しいから30キロ前後の短距離戦で不利になりそうな気がする。
機関砲を使ったドッグファイトは特殊な状況以外では起こらんと思う。

300 : スネア(関東・甲信越):2012/01/08(日) 19:03:44.47 ID:JiBz8EflO
模擬戦とはいえF15も落としたファントム最強伝説

321 : エステマティックサロン(神奈川県):2012/01/08(日) 20:19:53.86 ID:vXF8jkuv0
>>118
リンク先にハウニブ実機の画像あるじゃん。

http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1318541420.jpg
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1314034146.jpg
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1318752573.jpg
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1318752537.jpg

戦時中、フーファイターって呼ばれた謎の戦闘機がこいつだろ?
実用化されてれば間違いなく最強だな。

327 : システマ使い(チベット自治区):2012/01/08(日) 20:53:10.16 ID:pw3Sw0x00
>>321
日本軍が勝ちまくってインドでドイツと対峙するとき
ある条件を満たせばドイツ側ユニットとして出現するハウニブさんか

328 : 枯れたステマの統一思考(大阪府):2012/01/08(日) 21:00:13.47 ID:t/CNxCga0
>>282
なに言うてはるんですか?
俺もハリボテって言うてますやん

332 : 番組の途中ですがステマです(兵庫県):2012/01/08(日) 21:17:38.92 ID:lu2qnR6Z0
この手のスレでスカイホークの名前が挙がらないのは納得いかん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/A4_lands_on_melbourne.jpg

338 : エステマティックサロン(神奈川県):2012/01/08(日) 21:25:42.08 ID:vXF8jkuv0
>>328

日本製ステルス機「心神」、5年後の初飛行目指す=英誌報道 

米国のステルス戦闘機F-35の調達を進めてはいるが、日本は国産ステルス機の開発を放棄したわけではない。
英ジェーン・ディフェンス・ウィークリー(JDW)は16日、
防衛省技術研究本部と三菱重工はまもなく先進技術実証機「心神」(ATD-X)を公開すると報じた。
日本航空自衛隊の吉岡秀之氏は「日本のステルス戦闘機開発には何の問題もない。われわれは優れた戦闘機を生み出す」と語った。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

防衛省は年内にも三菱重工とATD-X製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500万ドルの開発費を投入している。
初飛行は2016年の予定。吉岡氏は、「2016年の初飛行は日本の航空事業にとって非常に重要」とし、
「日本の既存のレーダー基地で、現役の第3世代、第4世代戦闘機は探知可能だが、
中国の殲20やロシアのT-50など今後、周辺国で就役する第5世代戦闘機に対応可能かはまだわからない」と話す。

サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml

初飛行は2016年の予定だね。
FSX(F-35)生産できないうちにこっちが先に実用ライン入るかもw

343 : アフィ長者(栃木県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度1】):2012/01/08(日) 21:31:03.32 ID:DRTrjdWg0
>>338
・・・F-35はF-Xだし、F-35の国内生産なんて早ければ2010年代後半、遅くとも2020年代前半には始まるんだから新規戦闘機の実用化なんて時間的に不可能だし
そもそもATD-Xは「実用化」なんて前提にないんだが・・・

347 : アフィ長者(神奈川県):2012/01/08(日) 21:43:21.17 ID:L0ntv4wX0
>>343
建前はあくまで、「先進技術実証用の航空機」だったけw
正式名称は先進技術実証機(Advanced Technological Demonstrator-X, ATD-X)。

まぁ、ウマく飛んでステルス性能もあればそこから戦闘機開発に移行するんんでないの?

アメリカのXシリーズみたいな位置付けだと思うけど・・・。


348 : プロシステマ(神奈川県):2012/01/08(日) 21:46:01.93 ID:cCNesC2j0
>>347
残念ながら実験機は戦闘機にできるほどの拡張性がないよ
XF-5エンジンだって出力はF-104のエンジンにすら劣るくらいだし
そこから戦闘機にするには普通20年かかる

351 : アフィ長者(神奈川県):2012/01/08(日) 21:49:42.49 ID:L0ntv4wX0
>>348
そんなにかかるのかw
それじゃF-4どころかF-15も老朽化して事故続出しちゃうんじゃ?
どーするつもりなんだろ?
やっぱ、ロシアからPAK-FA買って魔改造?
それも同盟国アメリカが許してくれるわけないしなw

365 : ステマだいすきクラブ会長(大阪府):2012/01/08(日) 22:14:19.93 ID:3eyMF1s40
>>332
たまには艦上のガンファイターF-8クルセイダーの事も思いry
何周しても艦上機・美人・ダイナマイトバディ・複座・可変翼等
男の子のロマンをこれでもかとおっきさせるF-14が一番。

370 : アフィ長者(神奈川県):2012/01/08(日) 22:37:36.24 ID:L0ntv4wX0
>>365
トムキャット、カッコいいよね!
後継機種じゃないけどフォルムとスピリットを受け継いだ
艦上戦闘機VF-1の開発を急ぐべきだと思うんだ。

VF-1イメージ画像
http://trueway.cocolog-nifty.com/blog/images/VF1_7_image.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/h/n/harmony-gold_japan/930a8cf49c0dd526.jpg
http://trueway.cocolog-nifty.com/blog/images/VF1_6_image.jpg

371 : ステマダメ(神奈川県):2012/01/08(日) 22:42:39.77 ID:ee69PPV20
>>370
可変翼戦闘機はもういいよ

373 : アフィ長者(神奈川県):2012/01/08(日) 22:45:58.98 ID:L0ntv4wX0
>>371
世界のトレンドは無人機だしね。
アメリカもF-22以降の有人戦闘機あんまり開発する気ないんじゃないの?
F-22もステルスのための電磁波の影響かパイロットがみんなおかしくなってるし。

無人機ラジコンなら日本も結構いけると思うんだw

375 : プロシステマ(神奈川県):2012/01/08(日) 23:16:35.14 ID:sNZEhU520
>>373
無人機は原理的に信頼性が非常に低いから有人機の補助以上の役割は期待できないよ
ロッキードが先日発表した第6世代機のコンセプト
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/01/picture-lockheed-reveals-conce.html

2030年以降の戦闘機は将来の脅威によって変動するので現時点では決まっていないが
パイロットをなくしたりするような突飛なものではなく
大幅に高速化し長距離、長期間飛復機ぶことができるようになり総合的な特別なステルス能力を持っていたり
周辺の環境の予測と認知だったり構造やシステムの自己修能だったりするような技術が必要になるのではないかと想定してるそうだ

376 : 番組の途中ですがステマです(関東・甲信越):2012/01/08(日) 23:31:06.51 ID:GSYmFkdaO
つか戦闘機がドッグファイトする時代なんか終わったんなら
E-767にミサイル積めば最強かと

377 : プロシステマ(神奈川県):2012/01/08(日) 23:40:47.98 ID:sNZEhU520
>>376
ドッグファイトは滅多になくなったけど
結局ミサイル撃ったら逃げるかとどめさすためにより優位な地点に向かわなきゃいけないから
機動性は必要なんだよね

最近はミサイルの射程が長くなり過ぎてて最大射程で中距離ミサイル撃たれても
全力で逃げればミサイルが燃料切れで逃げ切れる可能性が高くなってるから
撃たれた側も機動性はかなり重要

実際管制機の支援下でSu-27とMiG-29が戦った事があるが
双方中距離ミサイルをありったけ撃ち込むもお互い回避行動とるから全部外れて結局短距離ミサイルの打ち合いになってる

378 : アフィ野郎(茨城県):2012/01/08(日) 23:43:15.91 ID:kNlP9wtT0
>>377
Su-27とMiG-29が戦ったのはなんお戦争?

388 : アフィリエイト(神奈川県):2012/01/09(月) 00:03:15.89 ID:pCf4CsXa0
今はF15イーグルが一番なんじゃないの?

394 : アフィダメ(北海道):2012/01/09(月) 00:18:29.08 ID:wog9O9mn0
お前ら三角形のUFOみたいなの知ってるか?

402 : 都合悪くない厨(埼玉県):2012/01/09(月) 00:49:07.76 ID:jM7TTIEt0
>>370
いつも思うんだけど、
尾翼無くていいのかな?
信者は分かり易く教えろ。

428 : スネオ(九州地方):2012/01/09(月) 11:43:38.44 ID:oJB9wN48O
>>402
全翼式は翼型(翼断面)を通常と大きく変えて尾部を押さえる力を出しているらしい
機首に翼がある場合(先翼式)は先翼が重心バランスを受け持つため水平尾翼は必要ない。
重心バランス補正のため水平尾翼があっても先翼を付けることもあるが最近の流行りではないな。

442 : ↓この人アフィブロガーです(愛知県):2012/01/09(月) 13:50:20.54 ID:6frOWeIw0
何度も言わせるな。
Me262は「戦闘機」ではない、爆撃機だ。
わかったら職務に戻り給え、諸君。

http://www.youtube.com/watch?v=IDFeDxZlrGM


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ニュース【政治】 「『飛雲』は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという」 ~北朝鮮がステルス偵察機を開発、発泡スチロール利用

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/01/06(金) 11:35:23.88 ID:???0 ?PLT(12066)

北京日報、中国新聞社、チャイナネットなど多くの中国メディアが4日ごろから、「北朝鮮がかつて、ステルス偵察機を開発した」との記事を掲載した。
開発年代などは伝えていない。写真は同記事を掲載した中国新聞社のウェブ・ページ。

米、英、ドイツ、ロシアなど軍事先進国によるステルス軍用機の開発史を紹介する記事の一部に「朝鮮(北朝鮮)も開発したことがある」として紹介した。

N-78「飛雲」と名づけられた「史上最も反伝統的な色彩の偵察機」で、北朝鮮は「敵対国家が領空に侵入して陰謀を画策することを懸念し、
独創的な『飛雲』偵察機を設計した」という。

「飛雲」はジェットエンジン4基を搭載し、外殻には発泡スチロールを使用。見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。
空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。

ただし海外に移住した北朝鮮出身の気象学者によると、3回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。(編集担当:如月隼人)

サーチナ 【政治ニュース】 2012/01/06(金) 11:15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0106&f=politics_0106_004.shtml

2 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:45.15 ID:1MklbL8m0
風船おじさんかよ

3 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:57.33 ID:8tIX2bnXO
とっぺんぱらりのふう

5 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:37:29.73 ID:/Wh/tYZ00
ぐはwwwwwwwwwwwww

こんなクソスレ誰も興味ねえwwwwwwwwwwwwwww誰もレスしてねえwwwwwwwwwwwwwwww

俺様が情けの2GETwwwwwwwwwwwwwww記者氏ねwwwwwwwwwww

>>3ざまああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwww

10 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:39:32.04 ID:DuUdF1Cj0
雲と戦闘機の中間の存在となり、空を永遠にさまよい続けるのだ

26 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:43:06.98 ID:aWVnoui00
>空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務

チョンってバカしかいないのか


55 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:49:36.05 ID:AI53vVBg0
「飛雲」偵察機

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f892308.jpg

60 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:50:34.25 ID:7VI7UuYj0
まあ木製小型飛行艇ならレーダー網かいくぐって日本にテロ攻撃仕掛けられるから、真面目にこわいね

109 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:59:46.43 ID:ISgw1J1X0
不審な雲を偵察するって何だよw

127 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:05:11.54 ID:eNb8/AvrP
>>1
>回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。

亡命にもってこいだな

138 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:11:57.62 ID:+aYTx9500
消される前に見ておけ!

アンカー 青山繁晴 2012年1月4日-1


147 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:23:16.32 ID:0jepbHhh0
北朝鮮の軍事力が
マジレスすると俺は怖いけどな

まぁこんなファンタジー兵器もあるみたいだけど
ふた昔前の日本みたいで強いと思うけどな


158 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:30:16.28 ID:EBPzBjKs0
>>147
そりゃ強いだろうな、何せ旧日本陸軍の28センチ砲やゼロ戦が現役だって話だ
目の前に本物のゼロ戦が飛んでたら絶対に墜とせないよ・・もったいなくてw

162 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:31:08.35 ID:x9wAnrGq0
>見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。
ステルス飛行機っての勘違いしてないか
他国のはレーダーに引っかからないんだよな?
北の奴って目視でステルスってか

167 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:32:59.54 ID:4WX9P6QCO
〉本物の雲のなかに消え、二度と姿を現さなかった

ここ、なんかカッコいい言い方してるけど墜落しただけだからね!

198 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:57:34.37 ID:QQ509oz5P
「飛ばした」ではなくて、「飛んでいった」の間違いではないのかね

221 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:15:36.73 ID:DcMiRZbC0
>>1
アオシマだアオシマプラモだ

229 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:26:22.13 ID:BT/sVI/p0
赤外線で見ると一発でバレるのにな。。。
だいたい二度とっ戻って来なかったって....どこに消えたんだ?

231 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:30:40.77 ID:p1yzthDAO
ひぅんっ!(ビクンビクン

238 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:43:04.23 ID:+R4Ns/Us0
三男って本当に馬鹿なんだな。

252 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 14:00:55.54 ID:hOmoSOFI0
おいおい北朝鮮の機体は馬鹿にできないぞ。
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_553.jpg

293 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/01/06(金) 14:44:29.66 ID:vXNWxleAO
トリビアかディスカバリーで検証だな

302 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:50:37.55 ID:dBh73Z/q0
外殻を発泡スチロールで覆うって、流体力学的にどうなのよ?
教えて、エ□イ人

まさか、発泡スチロールが白くて、ふわふわしてそうだから
雲に似てそうなんで、覆ったってわけじゃないよね?
幼稚園児の発想じゃないよね?


317 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:29:44.76 ID:1Ak7cj9L0
http://wap.mod.gov.cn/h/pic/2012-01/04/content_4334032.htm
これ、なぜか中国国防部のサイトでも取り上げて、他にも幾つか小国が開発してたという軍用機が紹介されてるけど、上から
アルバニアのホッジャ書記長が軍によるクーデターに備えて開発した、大統領官邸を爆撃しようとする爆撃機を爆撃する爆撃機。
リヒテンシュタインが他の小国(サンマリノ、モナコ、ルクセンブルク)の切手産業を壊滅させるために開発した偽切手専用爆撃機。
次が記事になってる北朝鮮の雲形偵察機。
最後がフィジーが開発した、浜辺で残飯を漁るアホウドリやカモメを水鉄砲や騒音で追い払う海鳥駆逐機。
記事の内容といいイラストといい、どう見ても笑いをとるためのネタ記事なんだよね。

329 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:49:16.60 ID:UfBPG/Xy0
>>55
つかw…こんなデブで飛べるのか?

350 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:39:28.41 ID:9FA4OBgj0
同じ発想で日本は先を行っていた件
http://blog-imgs-47.fc2.com/j/a/g/jagisama24/791d5b16.jpg

363 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:05:52.58 ID:0FMddOzUi
>>1
何だろうこの切なくもちょっとすがすがしい最終回
飛雲はみんなの心の中に生きてます

376 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:17:36.12 ID:kzq3GLOz0
おいら昔にUコンと呼ばれた模型飛行機で
主翼のメイン素材を発泡スチロール製を作ったことがあるな
落ちてもなかなか壊れない発泡スチロール

389 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:43:07.49 ID:LB1wIuj10
ラジコンならありそうだ。

407 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:58:23.45 ID:J7y1pMRgO
じょんいる「できるかな? じゃねえんだよ。やるんだよ!」

416 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:08:54.49 ID:CJL1pW6cO
発泡スチロールはレーダーに捉えられないの?

420 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:13:23.50 ID:gbTr+tfXQ
こういったニュースからも北朝鮮の戦力は侮れないものがありますよね
あまり下手な挑発はしないほうがよろしいかと

452 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:47:24.33 ID:3xG9QWzN0
>見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。

何を言ってるのか分からない・・・・

459 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:34:29.90 ID:yVOJZyug0
>>452
人間の目がすべてだと思ってるから。

「人間は、雲を見慣れている」→「ならば、飛行機も雲の形にすれば見分けられない」→雲形飛行機
「人間は、雲の中に隠れたものは見えない」→「ならば、敵は雲の中に隠れるはずだ」→雲の中を探そう

レーダーで見れば雲なんて関係なく、全部丸見えと言うことを奴らは知らないww

486 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:21:01.09 ID:5XO9tf4Y0
空を飛べば雲にまぎれる
浮力を利用して海上艇としても使える
雪が降れば陸上車としてもステルス性能発揮
空海陸で活躍する高度な兵器をおまえら馬鹿にしすぎ


505 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:51:57.23 ID:6IC8jc9u0
そう言えば発泡スチロールと金属って、どうやって接着するんだろ?

507 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:55:15.53 ID:W+FgboSFO
ゼロ戦以下かよw


509 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:57:15.17 ID:+DC+/VkS0
>>505
アロンアルファもしくは飯粒

537 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:19:16.75 ID:jFKWfD4o0
悲運ですね
よくわかります

543 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:25:46.85 ID:4C78oNpU0
これはどう考えても中国人が北朝鮮を馬鹿にして作ったネタ記事なんだが、
本気にしてる奴が予想外に多くて驚くな

551 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:35:03.90 ID:wqtcQ/ksO
>>543
ネタだと思うと意外と事実だったりする北朝鮮。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:48:54.28 ID:x/srFnrO0
ぶっちゃけ、硬質発泡スチロールの全翼機、というのは有り得る。ジェットでもOK
米軍でも、歩兵が携帯する小型偵察機(40センチぐらい)は発泡スチロールだよ。

559 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:53:36.04 ID:iIbjcPZLO
>>558
無理にスレの流れに逆らいたいならニュー即行きなよニワカクン

560 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:55:44.15 ID:x/srFnrO0
>>559 似ているが違う。 私はニカワクンなので粘っこいのだよw

567 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 22:38:21.85 ID:vu51EiIl0
先ほどTBSでやってたぞw
http://www.age2.tv/rd05/src/up0771.jpg

592 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 02:06:43.96 ID:a9COx7uw0
>>55
ザンジバルに見えたw

597 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:26:28.13 ID:JfBPzCxO0
雲がふわふわ飛んできた
お尻に壁ができました
にょきっとテーブル生えました
可愛いお豆も付けましょう
ついでにカップも並べましょう
真っ赤な星が降ってきて
あっというまに飛雲だよ~♪

607 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:56:33.95 ID:9KG2wgLK0
>>55
どこが飛行機だよ
雲が浮んでるだけじゃん

609 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:29:59.70 ID:d0PN/NXs0
>>597
しょうこお姉さんに描いてほしいわw

616 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:44:15.14 ID:veF51Vk60
>>3
とっぴんぱらりのぷだろ。

638 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:27:42.46 ID:d0PN/NXs0
みかんの皮を搾った汁をかけると溶けちゃうよね。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:29:51.04 ID:qRVcxyCK0
北朝鮮の拙い技術力だから失敗したのであって
もしも日本が本気だして、こんな飛行機をつくれば
けっこう使えるんじゃないの?これ

640 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 62.2 %】 【3.9m】 :2012/01/08(日) 09:31:34.76 ID:Pi39Sb2V0

飢えて戦えない兵士、エネルギーが無くて使えない兵器それが北の実態じゃね?

641 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:35:05.66 ID:nVRFm8bJ0
金豚雲

642 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:35:50.36 ID:HhdzllJ10
遠藤周作の青い小さなぶどうを思い出した。

643 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:49:31.85 ID:qRVcxyCK0
北朝鮮って外国からの軍事侵攻を恐れているようだけど
どこの国も北朝鮮がマトモな政治をしてくれるなら
金王国だろうと軍事侵攻しないよなあw
軍事にいっさい金をかけずに自給自足できるように農業に金をかけるべきだと思うんだけどな

644 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:53:25.19 ID:68zADG0n0
いつも楽しい北朝鮮
話題豊富。

645 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:56:53.32 ID:wqm/8I+d0
weekly world newsとかsunなら、ネタ記事かwで済む話なんだけど、中国だから、どこまで嘘なのか分かんないw
普段から嘘だらけだからな彼の国の報道はww

646 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:57:03.00 ID:MdK6cnykO
田宮マーク入り

647 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:00:06.79 ID:Xju/0Rz/O
発泡スチロール
キムのアイデアに違いないな


648 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:03:34.13 ID:zPb2dnGiO
なんという悲運

649 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:03:52.52 ID:LYgcBuwz0
中国マスコミが北をからかったんだろ
てえのはわかっちゃいるがいかにもやりそうな国だからなw


650 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:24:14.00 ID:O5T3rY590
ジェットエンジンの熱で
発泡スチロールが溶けそうだなww

651 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:35:44.12 ID:Ukb49HmX0
駄菓子屋でよく買ったわ

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:42:24.31 ID:d0PN/NXs0
飛ばねぇ雲は、ただの雲だ。

653 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:43:09.48 ID:BWs1/PWA0
>>1
新年早々大爆笑した

654 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:44:57.80 ID:vNV+hLB/0
悲運 or 非雲

655 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:45:17.70 ID:YHvGbPP80
>>1
> 空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。
>
> ただし海外に移住した北朝鮮出身の気象学者によると、3回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。

不審な雲w

気象学者がコメントしてるってことは
「偵察」じゃなくって「観測」なんじゃないのかな。
ステルスはあくまで不審な雲に対するカモフラージュで。

656 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:47:25.03 ID:YHvGbPP80
>>652
ID:d0PN/NXs0 さんのレスはセンスを感じる。

657 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:47:27.77 ID:D+lzWZ8+0
そういや駄菓子屋でよく売ってた50円のグライダーってスチロール製だったよな
あれじゃねえの?

658 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:49:29.77 ID:Trj7ptxIO
風船おじさんと一緒の場所にいるだろう

659 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:50:20.54 ID:d0PN/NXs0
韓国サイドはこの飛雲の起源を主張しないのか?

660 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:50:29.27 ID:31UZzmx50
俺も風船おじさんかと思った

661 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:51:41.56 ID:HsisN8sZ0
いやいや文化祭の飾りじゃないんだからw

662 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:52:53.88 ID:d0PN/NXs0
風船おじさんと飛雲、どっちが先に見つかるか賭けようぜ!


663 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:53:07.41 ID:vYOXDW7u0
燃料が切れてラピュタに不時着したんだよ
今は苔や草生やしながら、誰かが再起動してくれるのを待ってる

664 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:56:20.38 ID:vYOXDW7u0
>>662
風船おじさんは数千年後に、雪の中から発見され
その時代の考古学者の研究材料になるんだが、謎がどうしても解けず混乱を招く

665 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:01:56.24 ID:YHvGbPP80
>>664
風船おじさんはミイラになって上空を漂流してて欲しいけど、ムリだよね。

666 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:21:38.16 ID:T0QyboI6O
正に悲運


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817323/l50人気ブログランキングへ

ニュース【国際】 「日本が戦闘機F35採用?…世界の潮流は平和・協力だ。日本は中国と共に平和に尽力すべき」…中国が不快感★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/21(水) 03:01:36.16 ID:???0
★日本の戦闘機選定に不快感=中国

・中国外務省の劉為民報道局参事官は20日の記者会見で、日本政府が航空自衛隊の
 次期主力戦闘機にF35を採用したことについて「世界の潮流は平和、発展、協力だ。
 (日本が)中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、
 中国などを意識した選定に不快感を示した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000120-jij-int

※関連スレ
・【国際】 "求む!空母の名前" 日本を仮想敵国とした「日本平定」などの案多数…中国のネット
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237883486/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324369886/

14 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 03:12:16.09 ID:/tx1paQX0
アメリカでベストセラーになった地政学を基に描いた未来予測本「100年予測」において第三次世界大戦は
ドイツ、トルコ、日本VS東欧連合、イギリス、アメリカ、中国、統一半島国という勢力図で行われ

ドイツVS東欧連合
トルコVSイギリス
日本VSアメリカ、中国、統一半島国

という図式になるようだ
この戦いの結果を予測してみろ


51 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 03:41:03.51 ID:ipSyIF2e0
日本海側にいざとなったら核を搭載できるミサイルを
1000発ほど配置して中国、韓国、北朝鮮、ロシアに向けて
いつでも発射できるよという体制にすれば?
戦闘機よりも効果あるでしょ。

278 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:48:20.63 ID:ki3qfZVq0
将来的に4割は日本で生産ってどういう事かね。テレビで言ってたけど

280 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:54:05.29 ID:WQxPSRt90
>>278
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000967&g=soc
すでに4割は決まってて、今後F-15PreMSIP機の更新のときに交渉しだいで国産比率がもっと上げられるかもってことじゃ?
F-15もその流れで、結局7割まで引き上げられた。

282 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:00:02.05 ID:g2EHUb7xP
>>280
開発国に供給するラインに日本が割り込んでは迷惑だから、日本の分はおまえら金かかっても自分で造れや。て感じかと思うのだが。


284 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:04:46.78 ID:WQxPSRt90
>>282
情報開示されて技術が学べるなら、希望通りじゃん。
そもそも比率どころか、国内製造することすら交渉カードにされてたんだし、

289 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:11:57.36 ID:g2EHUb7xP
>>284
でもステルスもエンジンもすでに持ってる技術であって、独自に開発してもいいのにF35のノックダウンか半ライセンスの経験を盾に今後国産開発する戦闘機に権利料の請求が付くかもしれないんだぞ。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:18:29.46 ID:Wid7ys+00
>>289
それはどう言う名目の請求なのさ?
経験積ませてやったから金だせ?意味がわからん。


301 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:34:41.34 ID:rbk3SvVp0
自衛隊幹部は米軍ペンタゴン幹部たちによるF-35の基本設計データの信憑性に疑問点と再検証によるテスト機の納入遅延に懸念表明。
FX計画のF-35テスト機納入の遅延が
現実になるなら計画の見直しは当然。白紙撤退したはずのF-22Aラプターの
ライセンス生産の導入の再検討作業に入るって流れに必ず自衛隊はなると思うよ。ラプターのライセンス生産は
ラプターの会社も既にOKしている話
あとは米議会とオバマ大統領の日本のライセンス生産導入の承認OKのみ

302 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:36:57.41 ID:g2EHUb7xP
>>294
ひとつの可能性。少なくとも「使われた技術はF35のものだ。調べさせろ」と言わせる隙を作るのは確か。

307 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:45:38.76 ID:fO/o7zbtO
>>301
開発難航してるから三菱に助力を請いたいのがアメリカの実情
三菱は宇宙開発世界一だからな


308 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:47:31.27 ID:ABBHBWSBP
>>307
そんなわけあるか。
アメリカより30年は遅れてるよ。


315 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:55:53.66 ID:g2EHUb7xP
>>308
新規開発と改良は別物だよ。改良に関しては日本は変態。

317 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:57:43.15 ID:Wid7ys+00
>>302
その調査権の根拠は何だよ?
F-35の物だってわかってるなら調べる必要すらなく、証拠を出来るし、
調べなきゃわからんのなら、その言いがかりに対してどう言う法的根拠に基づいて調査権が米国側に与えられるんだ?

332 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:25:00.01 ID:lNtFgM6q0
しかし、本当にF-35完成するのかなあ?
協賛国みたいなのがほとんど撤退して、日本とイギリスぐらいが残って、
日本だけが莫大な開発資金を捻出させられるんじゃないの?

そのくせ、当初からの参加国じゃないから、設計についても注文は出せず、
改造も一切駄目だろう?最悪じゃねえのか?もしかして。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:35:18.15 ID:Pjhs5eqy0
お前が言うなwww

空母作って着艦練習してんだろうがw

337 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:36:26.68 ID:WQxPSRt90
>>332
F-35Aはもう完成してアメリカ空軍に納入されてる。


341 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:40:07.58 ID:wxVnfX9q0
ステルスステルス言ってるけど、実際の戦闘はパイロットによる目視ってこと?
というかレーダーに映らない同士でどうやって戦うの?

343 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:44:18.77 ID:rtLaOpsP0
>>341
先に見つけた方が勝つってことだよ
どちらのレーダーが優れているか
どちらのステルス技術が勝っているか


344 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:44:24.08 ID:FlvoGsgL0
レーダーに映らないのではなく、
映りにくいだけかと。


353 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:53:51.33 ID:hryHXFyu0
>>336
もし発艦できても、着艦できないんじゃなかったけ?

357 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:56:06.61 ID:nJZP5ob40
>>344
モザイク除去装置付けるとハッキリ見えちゃうんだよね

>>353
陸上の空港を使用w


360 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:59:11.25 ID:FlvoGsgL0
理想はF-22。
それがダメならF-16でもF-2でも良かった。
F-35は最悪だと思うし、民主党ならわざとかもしれん。
支那が文句を言うとは意外、逆に喜んでるとばかり。


374 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:39:02.22 ID:0XPLZ4eB0
「世界の潮流は平和??協力だ。」
すげぇw空母作ったり核兵器持ったりチベット荒らしまわってる連中の言葉には思えんwww

398 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:24:09.99 ID:ELNeaP6y0
ゲーーーッ、孔明!!!

404 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:38:22.00 ID:w0zxy4J70
他国の軍備に不快感とかバカ丸出しwww

まあこういう間抜けな発言が出てくる間は中国は二流国って事だから
ある意味安心できるな。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:40:04.21 ID:s4sSiKPh0
>>398
おまえはデマオンかw

409 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:41:32.81 ID:J5IeJXNb0
>>404
バカはお前。

こうやって牽制することで、日本国内の中国迎合派に「だから国内で
反対しろ」と伝えたりして推進派の気持ちをくじく方向に持って行く高等戦術だろ。

こうやって煽られてる時点で、ドヤ顔のお前もひっかかってるんだよ。

413 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:48:50.79 ID:w0zxy4J70
>>409
何の効果もないことに気付け。

428 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:08:44.79 ID:NjZhY8HH0
インターFMでピーター・バラカンとかいうひとが「日本がステルス戦闘機を買う必要は全くないですよ。」とか言ってたけど、
あの人はナニ人?

435 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:16:42.64 ID:xM1Bb6Y4O
イギリス人。たしか。

439 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:22:31.96 ID:iL1ENC9uO
>>435
イギリスとベトナムのハーフ
日本人と結婚したけど 国籍は判らん



457 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 04:11:14.63 ID:H0/lFu+0O
日本がF-35造り出すと東南アジア、オーストラリアにパーツを輸出して
アジアでの供給体制が恐ろしく強化されるらしいからな。中国にしてみれば敵の軍事工場が増えた状態。

463 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 05:52:34.55 ID:0wmftTgnO
ヘリ空母型護衛艦とそれにセットとなるF35については、中国はかなり神経質だよね。
日本が空母を作ってると何回も解説付きで報道してるし、必ずF35の話も出て来る。
載せられないと言ってるのにね、かなり嫌なんだろうね。日本にとっては逆に有益と云う事になるのを、
自ら言ってるようなもん、もともと中国意識しての配備だし。

ところで中国はワイヤー作れるようになったのかな。

467 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 06:00:09.87 ID:hhquqZnx0
>>463
だから日本に供給される型のF35には垂直離着陸性能は無いと何度言えば。

468 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 06:10:58.99 ID:0wmftTgnO
>>467
それは本決まりなの?離島防衛に力入れ始めてるしその時便利そうだけど。

少ない施設で対応出来そう。

504 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:27:17.75 ID:SyXSENhO0
F-18E/Fだったら艦載機技術を掻っ攫えたのにな

529 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:57:03.38 ID:umTxtxq2O
とりあえず中共は金食い虫の空母をどんどん作れ。

533 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:11:23.52 ID:9swlzMFf0
>>529
まともに固定翼機も運用できず、ヘリ空母に成り下がってる浮かぶ粗大ゴミをねw

537 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:22:33.42 ID:bKQufhCe0
>>529ひさしぶりに「金食い虫の空母」厨が湧いてきたね。
中国では後2~3隻作る予定らしいよ。でも他の軍事予算は減っていないぜ。
それをみると金食い厨の論理にはなんか変だよね
なぜ自分の計算が間違っていたと認めない。インドもだよ。

546 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:02:24.04 ID:fFriKRrM0
>>14
これで日本側が勝つようにするには、イスラムとインドとアフリカ諸国を味方につけないとダメだな。
それでも兵員・装備の差で勝てそうもないけど、ガンダム持ってこればどうにかなるかぐらい?

547 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:06:19.23 ID:kgb541qu0
>>537
フランスもイギリスも空母維持が困難なほど軍事予算食いまくり、

あのソ連ですら、金かかりすぎ、意味ないってことで空母保有を断念、
インドもタイも金かかりすぎで泣きっつら・・・・

それが目に入らないフリって、凄いなw

548 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:09:19.31 ID:oJVzsvxt0
>>547
まあ、金かかるのはそのとおりだと思うが、人民解放軍は自前でも
手広く商売やってるから、表向きの軍事費なんてあてにならないってのは
大きいな。

自前で鉱山、工場、宿泊施設、病院、娯楽施設、農場、他ほんと
何でも持って一般向けに営業している。
農地やオフィス、住宅の賃貸とか不動産もやってるし。
そこで稼いだ金ってどうなっているのかがはっきりしない。

550 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:15:21.14 ID:kgb541qu0
>>548
あんだけ兵隊がいるから、今、必死で削減中、
でないと、いつまで経っても近代化兵器もショールーム程度にしか持てないからね。
それでも、殆どを人件費に食われてるのは何度もニュースになってる。
儲けてる?ww わけじゃなくて、自分達で食えと放置してるだけ。

551 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:23:40.81 ID:oJVzsvxt0
>>550
おいおい、人民解放軍って元々、自給自足が売りだろ、何を言ってるんだ。

今は学歴が無い兵隊を減らして、大卒など高学歴者を増やしてる。
毎年、大学の学費免除や補助と年金、奨励金など好条件をエサに大々的に
募集かけてるぞ。

兵器が高度化してきてそれまでの中卒とかじゃ操作できないから
だろうけど。



556 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:37:26.34 ID:kgb541qu0
>>551
>おいおい、人民解放軍って元々、
>自給自足が売りだろ、何を言ってるんだ。

すごいんだね、240万人もの人民解放軍の基本が自給自足なんだ、
すご~い。

558 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:40:28.00 ID:oJVzsvxt0
>>556
自分に都合よく、全部話を作りたいのねぇ。何したいの?
>自分達で食えと放置
という適当なことを言ってるから指摘したのに。

この記事を見ると、2009年は解放軍に大学生13万人が入隊したそうだ。
減兵ではなく精兵化だと言っている記事。
http://nf.nfdaily.cn/nfzm/content/2010-01/07/content_7902877.htm

解放軍が200万人。
他に戦時に軍の補助等に動員されることが明記されている
民兵が800万人規模へ削減中(桁は間違ってない、はっぴゃくまんにん)。
武装警察部隊(軍隊)が70万人弱?。

計1170万人。
なぜこの規模をやたら何でもないように見せたいのかわからんねぇ。

561 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:42:21.48 ID:RmDV+gVY0
F35採用は正解ということなのかな

566 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:46:02.98 ID:kgb541qu0
>>558
>それでも、殆どを人件費に食われてるのは何度もニュースになってる。

って書いてるところは都合良くスルーして、またまたお話作りか?w

自給自足じゃなくて、やっぱ、給与払ってるみたいんだね~?
作り話と違ってさw

>中国軍が給与引き上げへ 最大50%と香港紙
24日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは消息筋の話として、
中国が人民解放軍の軍人の給与を最大で50%引き上げる方針を決めたと伝えた。
実施されれば、軍人給与の大幅な引き上げは2006年以来3年ぶり。
四川大地震での救援活動など昨年の軍の仕事を評価するとともに、
今年は天安門事件から20年を迎えるなど政治的に敏感な年となるため、軍の士気を高めるのが目的という。
引き上げ幅は一般の兵士が50%、大佐クラスは30%、将校クラスが20%。
09年度予算案の国防費は前年度実績比で15.3%増となっている。全国人民代表大会(全人代=国会)の
李肇星スポークスマンは今月4日の記者会見で、増額の主な要因は「軍人の生活待遇の改善」と説明していた。
2009.3.24

567 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:50:15.72 ID:oJVzsvxt0
>>566
公表されてる軍事費の1.5倍や2倍以上というニュースも度々出てるのは
無視かい?それもはっきりしないニュースがたびたび出てるのも無視?

中国を過小評価して日本の軍拡は必要ないという雰囲気を醸し出す
不思議な人だなぁ。

wが増えてきたあたり、議論に余裕無くなってるねぇ。



568 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:50:48.87 ID:kgb541qu0
>>558
>中国人民解放軍
>総兵力224万人、
>他に人民武装警察66万人(2007年)。

民兵なんかを戦力に数える意味が分からないんだが、
すると、ロシアやアメリカ、日本も予備役招集可能兵まで兵力にカウントするのか??w

572 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:56:29.53 ID:oJVzsvxt0
>>568
>民兵なんかを戦力に数える意味が分からないんだが

びっくり。前線で戦う兵隊だけで戦争やってると思ってるトンデモ馬鹿。



576 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:58:37.33 ID:kgb541qu0
>>572
うわ・・・

人民解放軍 wiki

>総兵力224万人、予備役約50万人、他に人民武装警察66万人(2007年)。
>1980年代から1990年代にかけて、
>軍事力の質的向上のため大幅な兵力削減

wikiなんかにすら出てないような戦力を作り出しちゃうってwww

577 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:00:24.37 ID:bAoW4w3B0
>>576
中国人民は全員公務員扱いって知らないのか

579 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:10:50.83 ID:kgb541qu0
>>577
うわ・・・すご

別IDで思いつき話続行ってw

>中国、公務員数は678万9000人、末端人員が6割を占める
2011/01/22
新華網によると、中国人力資源・社会保障部の尹蔚民(イン・ウェイミン)部長が、
中国には現在678万9000人の公務員がおり、
その60%以上にあたる430万人を末端の人員が占めていることを明かした。

583 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:36:49.15 ID:osF7JClqO
どうしても中国を過小評価したい連中がいるみたいだな


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ニュース【論説】ステルス戦闘機「心神」開発にみる日本の危険な野心―SP華字紙

1 :出世ウホφ ★:2011/11/27(日) 01:03:24.04 ID:???0
2011年11月25日、シンガポール華字紙・聯合早報は「日本=大樹の陰にいても安心できない」を掲載した。

日本は米国の新型ステルス戦闘機F-35の購入を希望していると報じられているが、同時に国産ステルス戦闘機の開発も進めている。
すでに5億ドル(約388億円)の研究開発費が投じられており、2016年にも実証機「心神」の初飛行が予定されている。

二次大戦後、日本は米国の庇護下にあり、少ない国防費で最上級の安全保障を享受してきた。
その一方で自衛隊への兵器供給は米軍需産業が独占し、日本の国産兵器開発も米国によって妨害されるという歴史が続いている。

こうした構造を変えようとする日本の試み。それは米国のコントロール下から脱却したいという意欲を示すものだ。
真珠湾攻撃から長い年月が過ぎたが、米国はいまだに日本への警戒心を解いてはいない。
日本独自のステルス戦闘機開発は米中関係に大きな変化をもたらすものとなる。

日米同盟により安全保障上の不安がないなか、それでも独自の兵器開発を進めようという、
日本の「治にいて乱を忘れず」の精神に感嘆するとともに、その野心を警戒しないわけにはいかない。(翻訳・編集/KT)

Record China 11月26日(土)17時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000016-rcdc-cn

47 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 01:22:04.72 ID:+ZnoiFA80
バルキリーはよ

205 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:21:11.87 ID:snAy0mRgO
最近のサイドワインダーさんは正面からでも認識できるらしいが
実際ステルスとステルスが戦闘状態なったら
視覚シーカーが現行から発展しない限り
目視範囲内格闘戦になるんじゃないか?

F15相手にF22は無双状態だから
熱追尾系も現状では無意味なんだろたぶん
聞いた話だとF22のステルスこそコスパ無視のバブリー機で
F35は廉価に抑えて格闘戦もF22には対抗できないって聞く


213 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:31:46.14 ID:9PhM6O1r0
>>205

( ^▽^)<F22はF35と戦って 負ける

       F22は機体に赤外線センサーが無い

       サイドワインダーさんで攻撃するには フタを開けっ放しで
       ミサイルのセンサーでロックする必要がある

       ステルス性意外に ミサイルのセンサーの冷却とか色々問題が・・・

227 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:48:01.44 ID:snAy0mRgO
>>213
赤外線センサーの有無はレーダーに可視されない状態での索敵には有効だが
直接的に打撃を与える精度にはない筈
まあ先に見付けた方が勝つのは当然だろうが
らぷたんが負けるとは思いたくないな
直ぐに搭載されるだろうし

らぷたんの塗ったくったテカテカ塗料が
幾分吸収すると思われる
まあ実際はわからんが

229 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:50:48.17 ID:9PhM6O1r0
>>227

( ^▽^)<F35はいた時点でミサイルぶっぱなして

       ロックオンは後でやるだろ

       

232 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:54:03.89 ID:snAy0mRgO
>>229
ほう
ではそのロックオンの方法論は?

235 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:57:40.74 ID:9PhM6O1r0
>>232

( ^▽^)<自衛隊以外は みんな発射後ロックオンだよ?

        F-35は360度出来る

238 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:03:29.93 ID:bGw/xCxO0
>>235
LOALって実際のトコどうなのよ、とは思うけどな

246 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:17:54.11 ID:u5fMSIVv0
>>238
LOALは母機FCSがロックオンできてることが前提。
あくまでシーカ追尾が発射後になるというだけ。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:36:22.05 ID:snAy0mRgO
結局ロックするにも見えるギリギリの距離感での戦闘からロックの流れになるから15~30kmだろ?
レーダーに映り始めるのはせいぜい10km範囲ぐらいで目視と大差ないから意味ない
見えない距離間の機体に有効に働くミサイルって何だ?
何だかんだ見える距離でしかステルス同士なら撃てんだろ
後ろから忍び寄るならまだしも
正面で撃ちあう事になるなら
互いのミサイルへ回避行動満開で
結局機動性が勝敗を分けるんじゃないか?

258 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 05:41:00.50 ID:9PhM6O1r0
>>257

( ^▽^)<だから 見えない相手も見えてる様に戦闘出来るのが

       F-35

       伊達にダサいヘルメットかぶってない

272 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:09:29.58 ID:SILna2HH0
なんで主流が無人機にならないんですか?
遠心力で気絶を心配したり、疲労も少ないと思うし
特攻だってできるのに

275 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:17:57.90 ID:bd7r7j860
WIKIPEDIA : 富嶽(ふがく)は、第二次世界大戦中に日本軍が計画した、アメリカのB-29を超える6発のアメリカ本土爆撃のための超大型戦略爆撃機である

心神という名前にはアメリカから独立したいという日本の防衛産業、航空機産業の思いが込められているのだろうか

277 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:28:30.17 ID:6qGOiG4rI
>>272
ちょっと考えればわかるだろ?

280 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:42:50.96 ID:+gVNiHnAO
>>275
今は三菱に限らず、川崎や新明和、(件の富士の動向は知らないんだが)なども軍事の仕事は減って利益は民間の仕事で出している。
民間ってのは多くはボーイングの旅客機設計・製造。
日本単独を取り戻せるかは、この間隙に何を達成させるかに掛かってるだろうな。
三菱なんか先月F‐2の最終機を納入して数十年続いた戦闘機のラインが閉じたし。
三菱だけなら軍事部門維持するかもしれないが細かなパーツ製造メーカーは殆ど撤退した。

281 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:49:55.49 ID:SILna2HH0
>>277
離着陸は無線、戦闘や哨戒はロボットで行けそうな気が・・・

282 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:52:32.06 ID:bd7r7j860
>>280
じゃあ心神でステルス性の実験だけしてても
将来戦闘機つくる技術なくなっちゃうんじゃないの

284 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 06:55:14.13 ID:9PhM6O1r0
>>281

( ^▽^)<実際 F-35のパイロットの仕事は

       離着陸と飛行 後は攻撃するか しないかの判断だけで
       無人機と対して変わらん

288 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:58:15.75 ID:SILna2HH0
>>284
>後は攻撃するか しないかの判断だけで
   ↑
ここが無人だと不味いのか

292 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:02:13.02 ID:KCR5ggjR0
実は自衛隊はかなり前から、地元の企業に兵器製造を発注している
突然依頼される企業の設計・製造担当者は作ったことも無いものを
作るのだが、どこも子供のようにはしゃぐそうだw


294 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:04:38.40 ID:1InHhLRN0
>>288
ステルス機がレーダーで索敵するのは攻撃直前だから、AWACSの誘導があるにしても
ターゲットの補足には第一にはアイボールセンサーが必要。

パイロットも一流どころになると、150km先の戦闘機サイズの物体を認識できる。

298 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:08:07.26 ID:/Lvw+AW20
>>294
マ、マジかよ?
150km先の戦闘機サイズの物体を認識できるって。

303 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:12:35.33 ID:1InHhLRN0
>>298
戦闘機のパイロットの第一の素質って、目が良いことだから。


305 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:14:26.57 ID:Oy976qol0
海面上だと地球が丸いから60キロぐらいだっけ。空だと遠くまで見えるな。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:17:51.30 ID:OaCfaiNt0
>>303
そのパイロットってアフリカ系の視力7~10の人?

311 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:23:13.44 ID:1InHhLRN0
>>308
空自の人。
レーダーよりも先に敵機を発見するんで有名な人。



318 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:33:55.93 ID:OaCfaiNt0
>>311
むかしアリューシャン列島の航空隊基地で勤務していた、
現地人のアイヌ人がそうだったらしいな。
水平線から点にしか見えない飛行機の型式が、
視覚と聴覚で認識できたとか。

しかし今でもそんな人いるんだ、驚き!

327 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:52:28.67 ID:1YWQQocy0
日本がなんの制約もなく自由に作らせて貰えば、克ってのゼロ戦のように特異な
飛行機を作り出すことが出きるだろう。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:59:47.94 ID:bd7r7j860
>>305
海抜0mに立って水平線は約4??先
意外に近い


337 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 08:17:22.47 ID:PPAlkMqh0
>>327
零式戦闘機の再来はまずい。あの戦闘機はエンジンの非力をパイロットの防護装置と引き換えにしていた。パイロットの育成は時間と金がかかる。

341 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 08:28:23.42 ID:cVQbWae9O
>318
坂井三郎は昼でも星が見えるくらい視力が良かったとか聞いたな。

航空機の能力に差があっても先に発見できれば優位に立てるとか…

377 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 09:35:43.56 ID:ciKP6Qm50
第二次世界大戦末期にジェット戦闘機と長距離潜水艦が完成寸前だったからな
一ヶ月完成が早かったらB29全部打ち落とされてアメリカ本土まで攻撃されてたと言われる
戦後その技術がソ連に流れるのを恐れてすべて壊したくらいだ
アメリカが日本の技術にトラウマを持ってるのも無理もない

386 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 09:47:30.01 ID:+gVNiHnAO
>>377
伊400と晴嵐は作戦可能だったけど、秋水は結構厳しいと思う。
一泡吹かせてやれそうなのはキ74のマリワナ(サイパン島)爆撃か。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:00:01.31 ID:6FPSGNIF0
「もんじゅ」は潰してはいけない。 あれは、、日本の潜在的各兵器だから

 立派な日本の核抑止力となっているのだ。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:02:35.05 ID:e5vG8+xT0
>>341
>坂井三郎は昼でも星が見えるくらい視力が良かったとか聞いたな。
最近、webで情報調べ直すと、昔「戦記モノ」で読んだ印象よりも
更に凄かったですね。
視力3.0超で、空戦で敵に先に発見された事は一度も無い。
全て先に発見し、自編隊を非常に有利な位置に移動させてから戦闘。
自機は無事なのは、当然として、・・・
「自編隊の僚機も一機も撃墜されていない」 無敵!

398 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:12:26.10 ID:bd7r7j860
>>394
レーダーは無く無線すらダメな日本の飛行機乗りとしては
そういう個人の特異能力にたよるしか無いんだろうな
哀れですらある
そのころアメリカ空軍はコーヒーを飲みながら超高度からゆうゆう絨毯爆撃
これじゃあ勝てるわけがない

400 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:14:51.13 ID:Yh8rFrBI0
>>386
秋水はロケット戦闘機。
ジェットというからには橘花、火龍、震電改あたりでない?
どれも実用化の目処はまったく立っていなかったが。


495 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:16:25.23 ID:28vC0NqWO
F-15Jの退役までに間に合う目処はあるの?このまま予算投入が遅れ絵に書いた餅にならない事を願うよ

540 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:56:30.94 ID:4hR5td280
http://blogari.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20110913125939118.gif

ATD-X心神がどんだけちっこいかわかると思う

F-22:離陸重量38トン 最大推力15トン×2
F-35A:離陸重量31トン 最大推力18トン
F-15:離陸重量30トン 最大推力10トン×2
 
心神:離陸重量8トン 最大推力5トン×2

このまま戦闘機にするのはムリってことがお分かりいただけるだろうか?

541 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 15:02:10.95 ID:KPe378Vp0
神心を使ってステルス探知できるレーダーを開発整備するのがお得なんだろうね。

お互い見えるって状況なら、
内部ウェポンベイのステルス機より
ステルスを気にしない戦闘機のほうが兵装の自由度も量も上だろうし。

566 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 17:59:59.63 ID:23ObRKP0O
無人化してMAXスピード上げたいね。
ミサイルもコンパクト化で搭載量上げて
たった一機で敵戦闘機一個中隊を全滅できるくらいの戦闘力をつけたいね。

568 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 18:09:56.76 ID:rAn4gYku0
>>540
ちっこいなぁ

心神って攻撃型じゃなく、追尾とか偵察型の戦闘機って事か

577 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 18:30:44.90 ID:4hR5td280
>>566
無人化すると責任がとれなくなるからやらないんだよ。
「発砲せよ」「撃墜せよ」って

>>568
>心神って攻撃型じゃなく、追尾とか偵察型の戦闘機って事か

いや、戦闘機じゃないんだってば。
技術実証機。ステルス戦闘機を作るための技術を手に入れるために作ってみてるだけ。
ミサイルも機銃も積めないからね。


582 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 19:07:35.94 ID:+gVNiHnAO
>>577
無人機じゃ離陸は勝手に飛んでいくかもしれないが着陸ができないだろ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 19:24:51.86 ID:g8Bsx49S0
>>582
人が操縦するよりもAIのほうが正確だろ。
人が判断するのはミサイルを撃つのか撃たないのかだけ。

608 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:05:58.27 ID:0UvdLVEa0
無人機を作るのであれば、GPSに頼るシステムにしちゃだめだよ
衛星なんてレーザーや核で一瞬で機能不全になるから
レーダーで地形を読み取ってAIに判断させるようなシステムが望ましい

631 :橋下当選祝い:2011/11/28(月) 01:41:35.52 ID:7l0/NQxr0
日本のステルス発見で馬鹿でもできる方法。

一番簡単な方法は、乾燥させた硫黄に金属酸化物を微細粉末にしておき、
航空機で20トン程度空中でエアゾルとして敵地進入経路にばら撒く。無人機でいい。
そこにEMP兵器を散波させれば、飛んでるものは全部反応をする。
電磁波に進入経路の波が衝突して馬鹿でも蚊でも反応する。
x線バンドレーダーでも簡単に発見ができる。これが心神の弱点だ。

638 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 01:58:43.50 ID:jD3IkTMyO
>>631-632
実験としての意味はあると思うが、軍事作戦としては使いものにならないレベルなんじゃないか
単に飛行距離からしても日本から中国に攻めていくことは無いし
戦闘が起きたとしても敵の進入路が分かってるなら戦闘機同士で対応できるだろう

642 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:38:33.95 ID:9cyIcc6Q0
>>1
未だに開発費たった388億円?
F-22はどれくらいかかってると思ってんだ。
本気で開発する気あるならせめて今の10倍かけろよ…

643 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:41:57.37 ID:ryFmuQz10
>>638
このこは脳がアレな可愛そうな子だから相手しちゃだめ。病気がさらに重くなっちゃうよ。

>>642
今はまだ本気で開発する気はない。これは実用戦闘機じゃなくて技術実証機だからさ。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:53:05.76 ID:9cyIcc6Q0
>>643
その実証機の初飛行が2016じゃ実際の国産戦闘機が開発されるのはいつになるんだ…
そんなペースでF-15やF-2の代替に間に合うの?

652 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 06:13:25.56 ID:sNnKNzql0
2030年で今のF-22と同等の機体じゃもう時代遅れだろうな。
それ以上のものとなると、開発能力あるんかいなぁ。あと20
年しかないんだぞ。

663 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:20:43.68 ID:OVB8gHRM0
ステルス機では既存のレーダーは使いづらいものになる。可視風景画像から素早く敵機の存在を察知する支援装置の開発が必要になる。

682 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 14:31:43.71 ID:W4jC/0MI0
技術的にクリアできたとしても、製造コストが恐ろしくかかるだろ。
やはり日韓共同でやるのが一番ですよね。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:36:16.41 ID:B+IIbqPk0
>>682
韓国の仮想敵国は日本ですけど?
敵国と共同開発ですか?

金融破綻韓国と共同開発やら技術供与して日本になんか良い事ありますか?
やるなら台湾インド含めた、東南、南アジアとの共同開発ですわ。
共同開発というか販売先ですけど。


697 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:52:43.59 ID:jD3IkTMyO
>>687
えっ韓国って日本仮想敵にしてんの?

708 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:45:27.98 ID:y/aHYubu0
実証試験機なんだから、離陸重量35トン 最大推力20トン×2の野心があってもいい。


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