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ニュース【カナダ】 最新鋭ステルス戦闘機F35計画迷走、日本の調達に影響も

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/12/09(日) 09:30:34.84 ID:???0
 
 カナダ政府の最新鋭ステルス戦闘機F35導入計画が迷走している。F35の選定過程に問題があったと
批判を浴び、複数の候補機の性能やコストを独立機関が調査することに。一部メディアでF35を断念するとの
観測も出ており、その場合、同じF35導入を進める日本への影響は必至だ。

 地元メディアによると独立委が調査するのは、米ロッキード・マーチンが開発主体であるF35のほか
米ボーイングのF18、欧州4カ国が共同開発したユーロファイター。早ければ年内にも報告書がまとまるという。

 計画が批判を浴びたのは、会計検査当局の調査がきっかけ。国防省は導入予定の65機分の調達費を含めた
総コストを250億カナダドル(約2兆870億円)と試算しながら、議会側に少なく伝えていた。(共同)

ソース   msn産経ニュース 2012年12月8日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121208/amr12120817520003-n1.htm
米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121208/amr12120817520003-p1.jpg

5 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:32:54.70 ID:oQ8K7mBg0
実際ユーロファイターが一番だったよね
トランシェ3ではF-35より強いよ

23 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:40:44.92 ID:8P4UmDCI0
当初の安価な戦闘機の方針から一転、F-22と大して変わらない高級戦闘機になってしもた。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:43:52.42 ID:t57HP8D80
>>23
でも、電子装備はF22より高性能なんだろう?>F35
安価な戦闘機ではなく、F22と役目の違う高機能戦闘機ってのは事実だな。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:46:34.34 ID:8jzDeUTKO
F-2増産してしのごうぜ
心神派生の国産ステルス戦闘機の方が案外早く完成するかもだし

39 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:47:35.18 ID:t57HP8D80
>>36
F-2はもう、製造ラインを閉じちゃってるから物理的に無理。どんなに望んでも無理。
F-35以上の金をかけてもよいなら可能かもしれんが。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:53:49.75 ID:/ZU7vEPuP
>>39
一度構築したことがもう二度と不可能な理由って何だろ。もっとカネがかかる理由って?今年の初めに最終機が納入されてたけど。
ラインは再構築可能でも、倒産した部品メーカーがどうにもならんならわかるが。まあそれも他社が代わればいい話だが。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:06.75 ID:kY/OoUi80
>>39
それでも、生産設備や治具の一部は残ってるだろうから、
本気で増産する気があるなら、新機種をゼロから導入するよりは
安く上がると思われるが。

F-2追加生産は、戦力化までに必要なあらゆる間接経費が
ほとんど不要というのが最大の魅力。

強いて言えば、タイフーンやF/A-18E/Fみたいな
中途半端な現用機を導入するくらいなら、同じ価格で
F-2の生産ラインを復元する方が、よっぽど国益に叶う。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:21.48 ID:ajxrzTYg0
安倍ちゃんならラプター買って来るだろ、しかも国内生産比率を高めて

76 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:10:00.10 ID:t57HP8D80
>>52
米空軍ですら生産終了で調達終わるんだから、ラプターも無理。
こっちも生産ライン閉じちゃってるから、アメリカにとって生産再開するよっぽどの理由がないかぎり。
たとえば、F22をボコスカ落とされるような状況になって、F22がないとアメリカの国防が脅かされる
みたいな異常な状況にならんと。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:11:45.85 ID:/ZU7vEPuP
>>76
でもライン閉じた厨の論だと、もうライン閉じたから二度とふたたび再構築など絶対に不可能なんだろ?
意見変えちゃったの?

107 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:26:14.01 ID:XKKTgtIO0
F-2厨ってマジうざいな。あんなF-16の奇形なんてイラネーよ

ファントム最強

113 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:30:13.93 ID:8Xd4naY90
>>107
マジレスすると奇形にした事により

・エアインテークの空気の取り入れが効率良くなり抵抗も減少
・主翼の拡大と空力の変更でやはり抵抗が減った上に運動性向上
・全体的にでかくなったので搭載量アップ。対艦ミサイル四発搭載してM0.8で超低空飛行可能

等々、割と凄い状態になっておりますw

121 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/09(日) 10:38:14.88 ID:sAUaKhtM0
これでもF-35がカッコ悪いと言えるの?
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110930_700th_flight_1267828237_5697.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110926_1st_steam_ingest_1267828237_7256.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110825_CF3ReturnPax_1267828237_7588.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110713_Maturity_Formation_1267828237_4088.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20120127W_200_CV_1267828237_1612.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/2011_20_Ten_Flights_177_04_1267828237_7573.JPG
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20111104W_TC7_launch_1267828237_9506.jpg

123 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:06.19 ID:unRcdZT60
日本はこういうことにはぶれないからF35しかないでしょ

124 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:24.60 ID:h/0EMqxx0
心神はやく試作機できないかなあ

163 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:37:53.68 ID:8KVuF+OkO
ロシアから日本で好きに改造できるエンジン買って準国産の戦闘機の試作機つくれよ

そこから改良していったほうが安く付きそうな予感

アメリカはエンジン売ってくれんからな…

167 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:40:27.13 ID:7ypQkyw30
>>163
そもそも日本は大出力エンジンの実験施設を持ってない
そして、その予算すらない

172 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:42:13.35 ID:ZcgE68fI0
思うにF-15を上下ノミの可変ノズル、と最新レーダーにして(もちろんASM2も使用出来る様に)
炭素繊維による軽量化とステルス塗装をする事で、かなり戦闘力上げれる
改造じゃなく、増産すればいい
F-15の潜在能力はまだまだ有るだろう

174 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:43:13.08 ID:xXbO+QBo0
あまり技術の高いものは日本に売らないほうがいいよ。

技術を敵国に盗まれるから。

自衛隊はスパイ天国だし。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:16:51.53 ID:O+Fr6PUG0
>F-35の開発を「遅れてない」、価格を「高くない」と言い張る連中がいるけど、
>こういう世界の現実をどう理解してんのかね?

F-35はアメリカだけで2400機買うけど、生産縮小のユーロファイターにトラ3を開発する余力はない。
トラ3がどうのというのは、これから開発する分F-35よりも遅くなる上に、採用国が無くて高くなることを無視した戯言。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:22:05.07 ID:O+Fr6PUG0
>この隙にさっさとトランシェ3完成させりゃいいのにBAEも馬鹿だな

イギリスもF-35を採用し分担生産に参加ているわけだが?
タイフーンンなんざもう採用したくなくて開発当初の生産枠をサウジに押し付けたり、インドに押し付けようとして失敗したりしているのに。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:23:13.39 ID:kY/OoUi80
>>210
イギリスが採用するF-35は、あくまでハリアー代替分で、
主力戦闘機はずっとユーロファイターなわけだが。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:33:48.07 ID:sOKz23hzP
素体を共通化すりゃ安上がりになる

書類の数字しか目に入らないようなバカにはそう見えたんだろうなあ…
要求仕様がそれぞれ違うのに、それを一緒くたにすればお得って頭悪すぎ

236 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/09(日) 12:44:25.58 ID:0+FooEjO0
>>214
どちらかと言えばタイフーンは防空(迎撃)機トーネードの後継機種だよな、いわば空軍主力機
逆にF-35Bは軽空母や強襲揚陸艦からの離発着ができるため海軍主力機であるシーハリアーの後継機
イタリアやスペインも空軍機としてタイフーンを調達しながら海軍機シーハリアーの後継としてF-35B調達を進めている
日本は上の3国と違い軽空母やジェット機を搭載できる強襲揚陸艦を持たないからF-22を得られればF-35系を導入する必要性はなかった

240 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:58:09.98 ID:0TDWGbDp0
>>236
日本に来るのは空軍用のA型だが・・・
まあ、器用貧乏で務まるのか?と思うのは有るな

267 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:30:38.84 ID:U8UyRnbT0
>>224
もともと海兵隊のハリアー??の後継機計画でしかなかったコレを、全機種ごちゃまぜJSFにした
連中の正気を疑うわな。用途違い杉だってのに。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:47:59.88 ID:yaKhm/Ko0
>>1
もうX-32買い取って魔改造しようぜ

296 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:13:59.03 ID:E+6adogn0
大どんでん返しでスホーイ35かT50になったらおまいら狂乱状態だろ?

320 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:00:48.55 ID:veKH7ff5i
>>296
リムランドの島国(小国)が隣接する大陸国家(陸軍大国)の戦闘機を(戦力として)調達する
これが何を意味するのかを少し考察すれば、その小国が非常に厳しい状況に
置かれてる事が想像できますね。佐藤優や鈴木宗男みたいな親露のエージェントは
喜びのあまり失禁するかもですが

327 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:50:23.09 ID:j38ZY52L0
>>121
実にかっこいい。好きなかたちだ。
でも後方視界は劇悪。というか全く見えないだろう。
有視界戦闘は最初から捨てている潔い設計だよな。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:52:29.06 ID:Owx0+zIM0
>>327
視界確保はHMDで実現できてるんだせ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:22:39.21 ID:SYiZaxhJ0
>>49

三菱はF-2のラインを潰して787のラインにしたよ。

また最初からやりなおすの?
そりゃ可能だが金がかかる。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:24:50.71 ID:kY/OoUi80
>>335
全くの新機種を立ち上げる以上に掛かることはない。
そして、「半端な性能の4.5世代機を、半端な機数導入するくらいなら」
運用・整備・教育のフレームワークが実動しているF-2の方がトータルで安上がりだ。

F-2Bの再生産も可能になるしな。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 09:44:06.03 ID:kK+qyp1L0
>320
アングロサクソンのトンデモ地政学とか持ち出すのか。
アメリカに都合が悪いから日露離間工作してるんだろう。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 18:53:43.34 ID:OMo4jpWIO
これなら日本の独自開発に予算を投じた方が良かったのでは?
格好良く模型を作ったまではいいが中身を作ったらポシャった典型じゃないか

442 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:00:36.17 ID:e49aHl6b0
ユーロユーロ言ってる人居るけどさ。
たしかユーロファイターの件は「改造したら無条件でその技術情報よこせ」みたいな条件付いてたんじゃなかったか


正直、ポシャって正解だったと思うぞ。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:02:52.26 ID:CbMpefnV0
>>440
予算と技術的な問題でまったく見込みがないだろう
やってみたけど「出来ませんでした」など許されないし
開発費も突っ込まず、4割も国内生産できる契約は相当「旨い」話だと思うけどな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:53:17.94 ID:6HxoYwsPP
>>443
全く見込みがないってバカかおまえ。いやバカだな。それか朝鮮人。

455 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:09:47.10 ID:SPVbHri50
F35納入は2020年以降になるのは確定だろ。ユーロファイターでつなぎ
にした方がいい、対艦ミサイルハープーン6発積めるしF2よりマシ、ストー
ムシャドウで北朝鮮爆撃能力もあるよ。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:12:24.29 ID:peeBpbdK0
>>455
ユーロファイターってラファール以下なんだろ?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:47:11.95 ID:oND9NhIj0
F-2は空自の3機種体制維持できないだろ。
1機種トラブルで落ちたらその機種
一時飛行停止になるのに。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:50:12.28 ID:EHErKShY0
>>462
それは聞き飽きたw
F-2やF-15の置き換えに、F-35の導入の話もスレで出ているのにナンセンスだよ。
とりあえず、繋ぎでF-2C/Dにしておいて、F-35待ち
F-15の置き換えに共同開発のF/B-22ストライクラプター。
その次に無人機となるのが綺麗に行くのでは?

464 :( ゜∀゜)o彡゜スパホ!スパホ!:2012/12/10(月) 20:57:30.71 ID:KMk7y1Tu0
>>463
スパホを忘れてる

465 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:00:13.30 ID:7JAzjN350
>>464
この問題って解決済み?
http://obiekt.seesaa.net/s/article/144639798.html

469 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:17:36.13 ID:YvrJvjc+0
>>455
繋ぎって言っても運用の体制とかそういうのがあるんで
繋ぎにした機体と全く別の機体買うと高くつくんだよ

あとユーロファイターが対艦ミサイル6発積めるというのも微妙な話で
4発搭載時と比べて増槽が1/3になる

474 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:53:19.53 ID:Qvwcx9Wn0
ふと思ったんだが、レガホってファントムの後釜でもあったよな?
ファントムは空軍でも派生型使ってたが、加速性能とか不足しなかったのかな?

478 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:12:54.08 ID:peeBpbdK0
>>474
F-4ファントム??は、操縦性に癖があるらしいが、クリーンでマッハ2突破するし、機体は頑丈。
さすがに古さは否めないが、速度・加速で問題にはなってないよ。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:47:48.53 ID:EHErKShY0
つ F-18G改日本仕様

504 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:24:07.92 ID:s9wMMKlV0
>>501
現実問題として、F-15J(F-15C相当)、F-2(F-16E/F同等)を現用してる以上、
F-35に代わる暫定機を導入するなら、F/A-18系列しか有り得ないわけだが。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:50:58.69 ID:N/mZ9hm8O
先に手を出せないんだから、ステルスなんか不要

スパホで充分

510 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:55:11.89 ID:NmXttmW80
>>509
なんでそういう結論になるんかな?意味がわからん。

どこにいるかわからない。もしかしたらいるかもしれない。抑止力の観点からもステルスは友好じゃね?

512 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:03:55.45 ID:s9wMMKlV0
>>510
少なくとも、通常のアラート任務で、ステルス100%発揮してスクランブルすることは「無い」と思われ。
訓練用のリフレクターを装備して、領空侵犯機のレーダーに映る状態で上がらないと警告の意味が無い。

平時に、敵にステルス機のレーダー反応を包み隠さず見せてやる必要は全く無い。
アラート任務は、戦時とは違うんだよ。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:25:44.21 ID:gUys/xIS0
>>512
そのアラート任務がダメなのさ。>>465のリンク内容でスパポは遅いの
「このように」の数値はGAO/NSIAD-96-98 NAVY AVIATIONF/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Costを参照
http://www.gao.gov/archive/1996/ns96098.pdf

[このように]加速力は大幅な低下を引き起こしています。上昇率も落ちています。
旋回率は向上しているので、低空低速での格闘戦能力は向上しているかもしれませんが、
陸上基地配備で迎撃任務が主体の航空自衛隊FX候補としては、スーパーホーネットは不向きな機体です。
邀撃任務には高い加速力、上昇率、最高速度の方が有利です。F-22は別格として、ユーロファイターやF-15Eと比べてもスーパーホーネットは大きく見劣りします。
また増槽や兵装を機外に装備すると加速力や最高速の低下も著しく、戦闘状態では機内兵装のF-35にも加速力で負けてしまいます。

GAOの報告書は10年以上前の古いものですが、スーパーホーネットのこれらの問題点は改善されていません。
これは不具合というよりは根本的な空力特性の問題で、ボーイングも諦めています。

よく「航空自衛隊は海軍機を採用する気が無い」と言われていますが、現実には「海軍機は加速力が低いものが多く、採用したくても出来なかった」というのが実際の話です。
嘗ての傑作艦載戦闘機F-14トムキャットも加速力の低い機体でしたので、航空自衛隊に採用されることはありませんでした。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 02:48:07.75 ID:x+4+NTBy0
誰か今既にあるタイプで最新のユーロファイター vs F-15でドッグファイトやったらどっちがつおいのか教えて


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ニュース【国防】防衛省、5年以内に新型戦闘機F-3の開発開始 その性能はF-22、F-35を超える★5

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/26(金) 19:06:07.93 ID:???0
日本の防衛省は、今後5年以内にF-3系統の次期戦闘機開発プロジェクトに取り組む考えだ。
Aviation Week.が伝えた。

新型機の性能は、第5世代の戦闘機F-22 Raptor や F-35 Lightning IIを超えるものになると予想される。

 プロジェクトの基本的な部分は、ステルス技術と強力な動力装置の開発に置かれる予定。 
また新型戦闘機の開発が、米国空軍と共同で行われる可能性もあり得る。

日本は、F-3系統機製造に向けた作業を2016年から2017年中に開始し、
一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたいと計画している。

ソース ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_24/92175418/
http://m.ruvr.ru/data/2012/10/23/1290305256/4334994934_1c32f6e5f3_b.jpg
過去スレ ★1 2012/10/25(木) 00:32:54.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351168241/

46 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:24:41.27 ID:qgcvE8sG0
心神じゃだめだ
ラプターの劣化コピー
つか、三菱なんかに大事な戦闘機を作らせるな


48 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:26:00.58 ID:XWUA673P0
>>46
ホンダにでも作らせるつもりか?

55 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:29:59.56 ID:qgcvE8sG0
三菱は平気でデザインを盗用する。
その三菱をまねしたのが今日の中国・韓国
日本人として恥ずかしい
戦闘機なら富士重工あたりがいいと思う


68 :名無しさん@13周年さん:2012/10/26(金) 19:38:45.57 ID:4ZiKQKQX0
5年以内に開発を始めて、
何時完成するの?
F22・35が時代遅れに成ってから、
完成しても!


73 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:41:22.35 ID:Re2x3DZ80
シナの殲-20がラプターと同等もしくはそれ以上って話は本当なの?

82 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:43:55.40 ID:/Rvdw2Jz0
>>73
殲-20 が 「この機を撃ち落としたら米国債を売る」 って無線連絡して戦ったら
ラプターは勝てねえ ><


91 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:46:44.47 ID:K5QXEWN50
これからは無人機の時代

97 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:48:32.91 ID:L0YJgVQC0
ガンダムなどという二足歩行兵器がただの的になると、何故判らない!

103 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:50:08.84 ID:MZtZ2fTd0
でも日本の戦闘機製造の一番のネックはアメリカなんだよねえ。

>>97
マクロスのガウォークならどうか?

110 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:51:24.58 ID:L0YJgVQC0
>>103
関節部分が重量増になるだけで、何らメリットがない。
つまり宇宙船等で最強の形態はボール。

173 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:34:40.37 ID:Tb32GruZ0
Fー15イーグル


Fー16ファイティングファルコン


Fー3トンビ






なんか日本的じゃないか

198 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:00:05.63 ID:BtVldtPIO
>>173
マジレスすると、F104Jまでは空自の戦闘機にも日本名を付けてたんだよ。
ノースアメリカンF86F→旭光
ノースアメリカンF86D→月光
ロッキードF104J→栄光
F4EJファントム以降やめちゃったが、もし日本名復活させるなら空自の伝統に則り末尾に「光」を入れた名前に。

262 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 22:56:04.19 ID:ALRSnt1V0
>>48
川崎があるじゃん。

>>55
空力だけ考えたら、究極のひとつのかたちが存在する。エンジンのできとか、
ミサイル積みたいとか、燃料積みたいとか、そういう諸条件がからむから
多少の形の違いが出るだけ。パクリとは違う。ちなみに、パイロットの
身長165以下とか制限つけて作れば、アメリカのを上回るものができる
んじゃないか、と思える。

>>68
石川島川崎三菱連合を条件に、京をフル稼働でシミュレーションさせれば、
実機を作らずに開発すすめて2年で試作機できると思う。問題点の
洗い出しと解決策の究明か人力なのが問題だけど、それさえできたら
また京のパワーが活きる。開発開始から10年はかからんと思う。R4が
反対したわけだ。


272 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:12:00.18 ID:A0RFTZ1C0
もう無人戦闘機でいいだろ。運転席だけゲーセンみたいに基地に作って操縦。
人が乗ると戦力が勿体無い。

275 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:16:25.47 ID:sDLsB3i8P
もう貧乏な日本猿に金はないだろwwwwwwwwwwwwww

276 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:18:06.19 ID:R0EBbbfq0
>>272
無人や遠隔操作だと、人間の反応速度に敵わないんだと

305 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 00:06:33.93 ID:oYB4tNX/0
アメリカガーとか言ってる奴らは
日本初の国産機F-1の事は完全無視なのか

309 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 00:20:29.69 ID:w3oLc1rj0
>>305
無視です。
あんな糞エンジン黒歴史。

312 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 00:30:44.72 ID:1CM+0wYJ0
>>309
IHIは金さえもらえれば良いエンジン作れるって言ってるね
やっぱ三菱だけに任せてちゃ駄目だ
ゼロ戦だってスバルエンジンあっての存在だったし

372 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:18:53.15 ID:a4JALK2e0
無人機をコントロールするなら、B-2みたいな巨大なステルスでもいいんじゃね?
空のイージス且つ高速爆撃機にもなるみたいな。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:54:09.88 ID:vl8l9CbP0
F-15の後継か?それともF-2の後継か?
両方の後継にして300機くらい調達する事にして、1機あたりの調達コストを下げるべき。
そして法改正して中古のF-15とF-2は海外に売り払うか、もしくは
保有機数の上限枠を増やして寿命ぎりぎりまで保有しろ。

そして開発完了と同時に第6世代機の開発に着手しろ。

382 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:06:26.10 ID:Z4P6ttsl0
無人機と言ってもラジコンじゃなくて自律機だからフルタイムで通信を確保する必要は全くないし。
むしろ電波出すとステルスの意味なくなるし。

命令変更の手段は日本ならたくさんあるし。
衛星経由のマイクロ波・(潜水艦もつかう)本国からのVLF/ULF・AWACSがいればそれもつかえるし。

383 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:06:34.82 ID:4Rgv8LZg0
>>381
2回連続で第6世代機を作るのは無駄すぎる。

自衛隊の第5世代機調達はF-35で打ち止めで、今回言われている新規開発機は
i3ファイターという第6世代戦闘機になるだろう。
F-2後継になるのは当然として、F-15→i3ファイターになるのか、
F-15→F-35→i3ファイターになるのかはF-35の調達とi3ファイターの開発進捗による。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:08:50.33 ID:y6AXMlB20
>>372
>無人機をコントロールするなら、B-2みたいな巨大なステルスでもいいんじゃね?
燃費が悪いね。同じ機能がはたせるなら小さい方が(値段も安いから)良い。
取りあえず、2010年夏に発表された防衛省構想の文書(pdf注意)を読もう。
www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

387 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:21:11.53 ID:pp+jQASQ0
>>382
作戦空域でそれら指令手段を封じられた時にタダの飛行物体になってしまう事を危惧されているんだろ。
そんな状況なら、下手すると第二次世界大戦時の完全マニュアル式戦闘機に撃ち落とされる事態になる。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:27:08.54 ID:vl8l9CbP0
導入を決めてしまった失敗作・F-35の調達機数を
極力減らすためにも、新型の開発は急ぐ必要がある。

>>383
第5世代機でさえ自力開発できるか怪しいのに、
いきなり第6世代機を開発できるのか?

392 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:39:55.90 ID:4Rgv8LZg0
>>389
せっかく>>384が提示してくれたんだからpdfを見てから反論しろ。
防衛省(自衛隊)はカウンターステルスとクラウドシューティングを
第5世代の次の世代と位置づけており、もう既にi3ファイターとして構想済みだ。
平成30年台後半以降に開発完了するとされており、まさに今回のリークと符号する。

それでも第6世代戦闘機を作るのは時期尚早だというなら
防衛省に訴えかけて構想変更してもらえ。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:01:28.69 ID:vl8l9CbP0
>>392
全頁読んで、すばらしい構想だと感じた。ぜひ開発に成功してもらいたい。
だが5000億~8000億円はどう考えても安く見積もりすぎ。

そして本当に第6世代機なのか?
F-35など第5世代機の改良型でも実現できそうに思えるが。

401 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:32:41.51 ID:4Rgv8LZg0
>>396
>全頁読んで、すばらしい構想だと感じた。
じゃあ後100回読んでくれ。
そしてF-35がフライ・バイ・ライトではないということを思い出してくれれば幸いだ。

そもそも当の防衛省が第5の次って言ってるんだから、第6世代のビジョンが
確定していない現状で第6世代じゃねーよと言ったところで不毛だろう。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:41:39.04 ID:ZvyWXK2E0
国産エンジンは可能

「5~7年あれば戦闘機用も作れる」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/
創業者土光敏夫の夢 国産エンジンに挑め /IHI 伊藤源嗣相談役(前社長)
日経ビジネスオンライン 2010年1月13日(水)

>それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。
>これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7になった。
>
>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載された
>P&Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年~7年ぐらいの
>開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。


458 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:46:02.18 ID:6X/g1BgZ0
>>455
エンジンはそれなりのもんなら造れるんだな。けどタイフーンかスパホをラ国して技術蓄積した上で国産に挑戦で良かったんじゃ。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:06:59.86 ID:ZvyWXK2E0
>>458-459
たとえ性能が二線級でも、国産品を採用することが純国産への道。
ユーロファイターにせよ、グリペンにせよ、手に入る最良のエンジンを最大限に活用する設計で、一線級の性能を引き出してる。



461 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:14:19.71 ID:5YKNKzh40
>>460
アメの2千馬力級エンジン積んだ戦闘機群に圧倒されていった
太平洋戦争の二の舞にならなきゃいいんだけどね。

463 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:18:35.91 ID:2PIlRMof0
>>461
うぜえw
アメと戦うわけじゃねぇんだよアホ。

464 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:26:16.05 ID:5YKNKzh40
>>463
だったら戦闘機をアメリカ製のものに統一しておくに越したことはないな。
補給や整備で米軍と相互支援ができる。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:32:58.22 ID:2PIlRMof0
>>464
で、F-15引退になって双発の制空戦闘機の候補が無かったらどうすんの?
F-22を売らねぇってなったから時期FXからずーっと迷走してるわけだが
それを続けたいの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:36:54.51 ID:n0J1/AkE0
T-4練習機の後継も同時開発でよろしく。

472 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:02:29.13 ID:3fzrS8HN0
>>466
だから、それは心神だと何度言えば…

475 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:19:04.51 ID:ICA7Q//8O
いいニュースだな しかしF-35を越える(あくまで予想だが)ならF-35いらなくね? 欠陥品だし

F-3導入までの繋ぎとしてスパホあたりを安く購入しとけばいいだろ

477 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:31:15.04 ID:1b3TM1M30
>>475
F-4が限界なので、F-35は必須なんです。
ただ、現状ではF-15の後継機もF-35になるだろうとの見通しですが、
これが純国産のF-3になれば嬉しい話ですね。


478 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:47:22.99 ID:dQ4cT+ka0
>>477
「F-4の耐久年数が限界」が、本当に次期F-Xの最優先条件だったら、そもそもF-35なんかが候補になるわけがない。
単に防衛省の連中が、「現実的判断が出来ないボンクラ揃い」だったという可能性は十分あるが。



519 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 09:13:30.36 ID:gKPLAlw90
プレデターって無人偵察機だよね
この間ニュースで無人爆撃機ってレポートしててあれれ??って思った

530 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 10:07:31.09 ID:jA5OKf490
無人機の課題は、操縦妨害等々色々出てくるだろうね・・・。
下手すれば機体のっとりとか笑えない状況に・・・(´・ω・`)

532 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 10:13:16.91 ID:CO8AD+vi0
>>530
条件が揃ったら自律行動する

543 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:33:01.34 ID:pWRa3iPt0
>>532
自律行動を盲信してるけど、GPS電波受信できなくなったら終わりなんだが…
電波環境コントロールされたら自軍機と敵機の判別も不能になる
そこに自律行動入れたら友軍機撃ち落としまくりの暴走か敵機の単なる的になるかの二択
そもそもレーダー環境コントロールされたら無視界無計器飛行状態なんだが…

544 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:41:15.48 ID:g1sUAaj50
>>543
光学画像を解析して位置を割り出せばよいだけのこと。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:42:07.85 ID:SYJOgACV0
>>544
洋上ではどうしましょうか。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:44:43.33 ID:pWRa3iPt0
>>544
たとえそうしても、飛行しかできないぞ?
夜間や洋上はどうするの?
赤外線使うか?的になるだけだぞ?いいの?

548 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:53:06.35 ID:g1sUAaj50
>>545 >>546
み~あ~げてごらん。よるの~ほ~しを~。   ってだいぶ古いか?
太陽の位置と高度から自分の位置は割り出せる。 昔の航海は全部それ。
敵味方識別の問題はあるが、コレも工夫すれば何とかなりそう。

550 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 12:57:56.05 ID:pWRa3iPt0
>>548
いやつまりね、無人機を否定してるのではなくて、無人「戦闘機」を意味ないと言ってるんだわ。
ミサイルでいいだろと。

551 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 13:17:50.65 ID:g1sUAaj50
>>550
『戦闘機』とか考えるからおかしい。
有人の母機に追随して 母機に積み込めない兵装を搭載したり、先行偵察、
位置の異なる複数の子機からのデータをリンクして対ステルス機への対策、
さらに母機に先行してミ飛行し、サイルが避けきれないときの囮になるなど使い道はいろいろ。

552 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 13:34:18.80 ID:9E8uRIrf0
光学画像解析ってw現在の技術はまだそこまで行ってないと思うよ。
それに天測航法ってどんな大航海時代wwそれよりも内蔵のコンパスと速度計で
計器飛行(第二次大戦のV1とかV2レベルね)するか、あちこちに設置しているであろう
電波ビーコンを頼りに飛ぶだろ。
そしてトラブった時は全ての作戦行動を中止して即帰還するようにすれば、味方打ちも
なくなる罠。

それともし仮にGPS電波を操縦妨害するとしてもEMPか人工衛星破壊位しか方法が
ないんじゃないか?GPSはほぼ真上から来るから、アンテナに指向性もたせれば
妨害はほぼ不可能になる。
EMPなら電子回路が全て焼けるから一巻の終わりだけど、その時は味方機も全滅する支那。

554 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 13:50:20.58 ID:pWRa3iPt0
>>551
いやだからね、その用法は電波環境コントロールされたらおしまいでしょ?って言ってるのね。
しかもその作戦、ミサイルではダメな理由が一つもないじゃん。
遠隔の母艦からミサイルで十分でしょ?

565 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:19:47.35 ID:O8aBZuMh0
>>554
乗取りを防ぐために親機を随伴するんでしょ。

580 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:26:07.56 ID:pWRa3iPt0
>>565
乗っ取りの話ではなく、親機からの通信も出来ない状況だという話なんだけど?

590 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:48:53.40 ID:aDUi4+V80
とりあえずF-XはF-35Aに決めたんだから、F-XXに取り掛かるのが5年以内って悠長すぎないか?
すぐ始めるべきだろうに


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ニュース【FX】短距離空対空ミサイル搭載不可? 4機のF35A戦闘機が防衛省要求の性能満たさない可能性★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/06(土) 00:40:58.74 ID:???0
【ワシントン=佐々木類】日本政府が米国から2017年3月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機F35Aの最初の4機の性能が、
防衛省の要求を満たさない可能性があることが2日までに、米国防総省の複数の資料で裏付けられた。

 短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした
7月の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、概算要求された13年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

 米空軍や国防総省の資料によると、F35Aが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック3」には、
短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のF型とそれができないI型の2種類がある。

 F型の米軍への納入は17年8月で、これより前の17年3月までにF型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でF型に劣るI型になる可能性が高い。

 しかし、日本政府は、F35A購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年7月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。最終型F型の納入が可能と示唆していた。

日本政府の説明と、F35の開発実態には差があるが、国防総省は、
日本に引き渡すF35Aについて産経新聞に対し「(I型かF型か)まだ言えない」と回答した。

 F型は最大高度5万フィート(約1万5千メートル)に対し、I型は4万フィート。
I型は短距離ミサイルが搭載できず至近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック2型」と同程度の性能にとどまる。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100311180003-n2.htm
画像 米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121003/amr12100311180003-p1.jpg
過去スレ ★1 2012/10/03(水) 17:55:35.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349254535/


100 :【スーパーホーネットの納入は全て予定通り、もしくは前倒しで履行】:2012/10/06(土) 04:04:51.51 ID:FsmMzUXx0

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
 納入前倒し(3ヶ月以上)・・・57%
   〃    (2-3ヶ月) ・・・・23%
   〃    (1-2ヶ月) ・・・・13%
   〃    (1ヶ月) ・・・・・・・5%
 予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2%
--------------------------------------------
平均83日間前倒し    100%の納入履行実績!

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
-開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
-各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
  オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
-コリアートロフィー(2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価)
-アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
  (2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価)

卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です!!

282 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:20:48.32 ID:xY0As98b0
日本のF15の導入初期に調達した120機は改修するのも無理なゴミ。
改修費用2機分で最新F-15Eが買える。
つまり3/4近くが今後も改修されないまま骨董品として見世物になる。
F35が配備されるのを待つこの空白期間は韓国空軍に質で負けてる状態が続く。
なんでも出始めに焦って買うからこうなる。
なにしろ自衛隊がF15を入れる前の戦闘機はF4ではなくF104スターファイターだからな。
いまと状況が変わらない。

300 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:46:11.19 ID:gjP7dz5t0
>>282
なろほどアメ国は日本が最新の戦闘機を持つのを恐れているのだね

305 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:51:18.17 ID:paud66zF0
>>300
日本が原発全廃するなら保有しているプルトニウム多すぎるから削減しろってさっそく言ってきたからね。
わりと真剣に日本がアメリカのコントロールの効かない戦闘力増強するのには反対している。
F-22だって結局は「日本がそんな戦力もったらやばいじゃん」とい議会圧力で取りやめにされたんだし。

312 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:56:21.94 ID:5oLA9IYW0
>>305
F-22に関しては米議会は米空軍の配備すら止めさせたがってるわけだが
そして当の米空軍すら作ったことを後悔しはじめてる状態

317 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:03:45.59 ID:paud66zF0
>>312
完成すればほぼロシアや中国の制空権が瓦解する性能なので時間はかかっても就航させるよ。
ステルスだってそうだったんだから。日本は購入代金前渡しでもいいですと言ったのをはねつけたのは
議会ロビイストの工作らしい。そして中心は中国だってのもわかってるよ。

321 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:08:51.87 ID:mMoFYvJxO
>>312
米軍が後悔してる理由ってなんだろうな。
運用コストが高いことかねえ?
ステルス性保つために塗装の手入れが手間かかるって話があるが。
ロシアやら中国のステルス相手ならF35のアップグレードで十分と見てるのか、
より低いコストで運用できる航空制圧機にメドがたったのか。
後者の可能性は低いとは思うが。


323 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:38:51.76 ID:5oLA9IYW0
>>317
すでに調達数が計画より大幅に削減された上で調達中止
しかも早期の退役まで予定されてるわけだが
米軍内ではF-22プロジェクトへの評価は決して高くない

>>321
運用コストが高すぎる上に稼働率も高くないとか
米軍だけでは整備できず今でもメーカーの技術者が貼り付いてるらしい
整備機材の都合で展開できる基地が限られているのもネック

368 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:49:09.31 ID:yJN+CkKW0
ステルス以外はF-2の方が性能上なんじゃね?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 09:33:25.43 ID:lgjnOQsg0
豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU-35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU-35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

 豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU-35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU-35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

 一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

 ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4.5世代とされている。

 ロシアのSU-35はSU-27M(第4.5世代)とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU-35Sが完成した。(編集担当:米原裕子)

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

508 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:01:37.38 ID:V6wb9zwP0
>>440
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG

511 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:08:52.84 ID:vQnofH2x0
>>508
これのF-2の数字も見てみたいなあ。
FA-18シリーズ弱すぎwww

515 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:14:42.83 ID:PQqwFJf80
>>511
いやF-2も18C+弱か同等ぐらいだぞ。

支援機という名でオブラートにつつまれた攻撃機と制空戦闘機を比べるのは
おっさんセダンとスポーツカーを比べるぐらい違う。
おっさんセダンは4人載せられてゴルフバックを4個載せれることが再前提なんや。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:28:20.78 ID:av1JeRnq0
>>515

たぶんF-2は支援戦闘機という名のマルチロールファイターだよ。
元々のF-16がマルチロールファイターだけどF-2はF-16より大きい
複合材一体成型の主翼が翼面加重を下げている、主翼という機体の
重心より遠い位置がF-16より軽くなているんだよ。だから運動性は
F-16より高いし、レーダーの性能も一級品、AAM4も運用できる。
対艦ミサイルを積まない制空戦闘用の装備では機体重量も軽く推力
重量比も高くなる、制空戦闘機としてもF-15Jと同等かそれ以上の
可能性が高いよ。んで対艦、対地ミッションもこなせるマルチロール
ファイターだよ

526 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:43:11.78 ID:ulRo3//E0
>>522
F-16と比較して「対地ミッションもこなせる(キリッ」とか言うなよw
対空だってAESA搭載+AMRAAMのF-16以下。F-2でAAM4撃てる機体はまだ存在しないだろ。
21世紀生まれのくせに最強装備がスパローとかどんなクズだよ。

530 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:16:00.13 ID:IQM84Raf0
新しいミサイルを開発すればいい

533 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:20:37.03 ID:8IHVxvmS0
>>530
F-35の短距離AAM用ソフトが予定に間に合ってないんだから、どんなミサイル開発しようが仕方ないだろ
当面は04式AAMが使えれば必要十分だと思うよw

535 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:23:59.56 ID:bkPClq600
個人的にラプがいい、サイレントイーグルであきらめる、逆ギレユーロ魔改造
なんて言ってたが、防衛省が決定するまでだった。
ねらーも良く分かっていて、決定したら皆静かになった。

あとはもうこの出来レースに乗るしかないんだから、
失敗機に大金払おうが、在日米軍動いてくれりゃそれでいーじゃねーかwww

536 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:26:38.68 ID:ZfbXKSv4P
>>533
AAM-4も入るは入るだろうが、6発搭載しようとしたらAMRAAM導入決定なんだよなぁ

537 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:27:18.76 ID:z9vsBL/K0
スパホの発展型のほうが良かったんじゃないかねぇ・・・。

539 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:28:37.35 ID:z9vsBL/K0
>>536
むしろAAM-4をAIM-120Cと同じサイズにしたほうがいい。
ついでにラムジェット化。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:31:00.64 ID:ZfbXKSv4P
>>537
これ以上何処をいじるのさ…

>>539
それもう完全に別物じゃないですか
AAM-6とナンバリングするレベル

まぁ、IRR技術はASM-3で開発中ですからそのうち反映されるでしょうけど

548 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:36:30.36 ID:z9vsBL/K0
>>541
ボーイングは、エンジン出力を向上させて、コンフォーマルタンクにして、ウェポンポッドを付けてステルス性向上させたようなスパホを提案してた。
艦載装備とか軽量化できる部分はあると思う。F-18Lっていう空軍仕様も考えられていたくらいだし。

554 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:43:58.76 ID:BOqnVOvA0
>>548
重くて鈍足って問題は少々の改設計じゃ解決しないでしょう
それにコレ以上エンジン出力増やしたら必ず騒音が問題になる
空母で運用して無人島で離発着訓練やるぶんにはいいだろうけど
空自の基地に配備したら訴訟になるぞ

555 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:47:12.30 ID:w6w/OXhf0
>>554
確かに何の問題もないオスプレイでアレだけ騒げるんだから
実際に騒音の増してるスパホ改なんか持ってきた日には訴訟モノでしょうなぁw

558 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:52:18.86 ID:z9vsBL/K0
>>555
ソースを失念したが、F-35のほうがスパホより煩かったはず。
タイフーンもかなり煩いらしい。どれを選んでも騒音問題は起きたかもしれない。
つか、何でもケチ付けるのが売国左翼だしな。

あと、出力向上=騒音が増すとは限らない。
例えば、F-14Aは、アフターバーナー使わないと発艦できなかったが、A+やDでエンジン換装したら、ノンアフターバーナーで発艦できるようになった。

571 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:05:31.55 ID:wy/Ia8/F0
日本の納期に開発が間に合わないのは、事前に十分に判っていた事だろ。それ
でも選んだ防衛省の責任は重大だ。

576 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:10:28.08 ID:HMxym4Yr0
短距離ミサイルが積めなくても、短距離荷電粒子砲でも積んでくれれば。
ホーミングすれば尚よし。


590 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:26:02.57 ID:+QT97jQli
>>100
なんかiPhoneやiPadの宣伝みたいだなw

594 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/10/07(日) 17:30:30.28 ID:DQgywuDC0
やっぱりコヒョウのB型が一番カコイイね

英みたいに軽空母機動部隊あった方が島嶼防衛捗るぞ
むしろ全部B型にしてもいいぐらいだよ
海洋権益のために

598 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:36:37.59 ID:wlRBU9PQ0
>>594
開発が一番遅れてるのでF-4は純減となりますが
それでよろしいんですね?

627 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/10/07(日) 18:29:19.55 ID:DQgywuDC0
>>598
F-4はオイル漏らしてなんぼの機体だからこのまま使って問題ない
古過ぎて恥ずかしいというならF-16Vしかないな

637 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:52:38.52 ID:uDTvJ2C70
>>627
先日協議した結果、ファントム先生はラジコン化し、シナ軍を煽るのが花道と決まった

653 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:58:44.87 ID:gkOvN3e90
>>637
スゲーな

738 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:12:58.32 ID:NrioZ0qg0
正直な話、どれも帯に短し襷に長しって感じだから。
とにかくすぐ欲しい>F/A18E・F
長く使えるもの>F-35
ってかんじで、ユーロは燃費と国産化率以外のメリットが無い。
すぐに欲しい機体が無いのはF-35と同様だし、将来的に陳腐化するのが目に見えてる。
四機種体制はさすがに負担が増えそうだものな。

770 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 19:00:56.78 ID:8qD85SHj0
F-18ダメダメ言う人多いけど
海軍機仕様の話でしょ
日本で導入するときは空母離発着系装備とか引っこ抜くから
機体はまあまあ期待できるはず
F-4Jは海軍機仕様ではない

791 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:05:17.38 ID:VYidJW3V0
F-35導入はどこまでもリスキーだな。
思えばF-86、F-4、F-15などの導入は非常に素直で楽だった。
今次FXの混迷は、空自に根本的問題があるのだと思う。

794 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:27.57 ID:P/9L+Clt0
>>791
空自というよりアメリカ側に問題があるんじゃね?
希望どおりF-22が選択できていれば、今ごろ運用してただろうし。

798 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:21:43.48 ID:HS+hpetz0
>>794
最強戦闘機を売ってくれるというお花畑的思考の方が問題あるだろ
同盟国とは言え他国だぞ。基本モンキーだし

814 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:48:14.09 ID:mNYovjc+0
>>798
当時の最強戦闘機F-15Cを今よりも警戒されていた70年代にライセンス生産が決まったくらいだから、
F-22も取得できると考えていたのだろう。実際にそういう流れだったが、中国のロビー活動やイージス艦
の情報漏洩事件等が逆風になった。あと、JSF計画の開発費が増えてきて、日本にも負担させようとして
いたフシもある。F-22J-Exが実現していれば良かったのに。モンキーモデルでも、F-35より良かっただろう。

817 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:03.62 ID:KYLUUwx40
>>814
F-22は米軍内でも失敗作って評価だからこれ以上作りたくなかっただけの話
ロビー活動とか情報漏えいは関係ない
調達数が大幅に削られた挙句に生産打ち切り、しかも引退も予定より前倒し
典型的失敗作コースだ

818 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:56:07.48 ID:mNYovjc+0
>>817
それはお前の妄想だろう。
調達数が減ったのは、アメリカに敵が居なくなったからだよ。
F-22は、計画は冷戦の頃だし、冷戦の遺物的存在。

819 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:15:28.34 ID:KYLUUwx40
>>818
実戦配備後の調達削減は冷戦関係ない
機体単価もさることながら非現実的なまでに高すぎる運用コストが問題になった


821 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:26:57.01 ID:mNYovjc+0
>>819
で、F-22が失敗作ってのは何処にソースあるんだ?
大幅な調達数削減は、冷戦終了の影響だし、実戦配備後の調達数削減は費用削減のためなんだが?

> 実戦配備開始後、約150億ドルの費用削減のため生産数を183機へと削減され(2010年現在187機を予定)、更なる機体単価の高騰を招いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

822 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:50:43.03 ID:KYLUUwx40
>>821
おいおい、予定した数調達できなかったんだから
プロジェクトとしては失敗だろうが
兵器ってのは単体のスペック競うんじゃねえんだぞ


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ニュース【国防】 "日本はコスト高や納期の遅れへの懸念を示しており" F35、日本への売却額は42機で8000億円…米国防総省

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/08(火) 13:35:34.17 ID:???0 ?PLT(12066)

米国防総省はこのほど、日本が購入する計画のF35戦闘機42機の総額が100億ドル(約8000億円)になるとの見通しを米議会に報告した。
米国が日本への売却額を明らかにしたのは初めてだ。中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

日本政府は2017年3月までに4機取得を目指すが、米国防総省はすでに量産開始時期を19年以降と明記した報告書を作成しており、
開発が明らかに遅れている。日本への売却額通知の際に、納入時期への言及があるかどうかも注目されている。

日本はコスト高へ懸念を示しており、防衛省は1機あたり約89億円(1億1000万ドル)と見積もっていた。
田中直紀防衛相は、納期の遅れや価格高騰などが発生した場合、F35戦闘機の導入をやめる可能性があると表明。
米国側の見積もりを単純に計算すると、1機あたり2億4000万ドルとなるが、これには訓練費などの費用も含まれており、単価は公表されていない。

米国防総省は報告で、技術的な見直しや訓練などを含め全機の納入終了までには約15年が必要との見通しを示した。

また、「日本は東アジアと西太平洋地域における政治・経済大国であり米国の主要な同盟国」と説明。
F35の日本への売却は地域の軍事バランスに影響を与えないとの見方を示した。(編集担当:米原裕子)

サーチナ 【政治ニュース】 2012/05/08(火) 10:33
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0508&f=politics_0508_009.shtml

10 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 13:37:30.26 ID:hDvqUg4d0
米国債で買うからいいんだろ

28 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 13:42:11.94 ID:tKbqXisZ0
8000億で日本の国内企業だけで「心神」の発展改良型量産できるんじゃね?
    方向としては、主力戦闘機と無人高軌道戦闘迎撃機
    と超高高度高速偵察型機をコンセプトに・・・・・。
 

127 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:40:20.89 ID:bVh5rsSkO
多用途・量産体制なのに高額とか糞戦闘機。
所詮、アメリカクオリティー。


ステルス戦闘機ぐらいずっといい性能で、日本でももう独自に作れるんじゃね?


219 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:36:24.36 ID:pyCz1Int0
F35出来た時には、既に陳腐化して役たたずじゃねえか?
そんなんだったら、もういい機会だと思って、ノウハウ蓄積の意味から
純国産ステルス機作ったほうがいい。
つなぎは軍オタのすきなのにすればいい。
ユーロファイターでもスーパーホーネットでもフランカーでもフィッシュペットでも

222 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:10:38.97 ID:psx+8wDq0
>>219
注ぎ込まれた技術はラプター以上だし
他の候補は大掛かりな改修が前提になるレベルだから余計辛いよ

240 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:13:43.51 ID:qXb9lj4t0
>>222
F-35に投入された技術で別機種開発した方が長期的に見れば戦略価値が高い。
いまのF-35では、絶対にF-16の代替には戦略上なりえない

272 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:59:46.72 ID:gXJjPl3n0
タイフーンはそもそもレーダーがF2以下でしょぼいから改装必須なのに素の機体価格だけで比べてる人なんなの

297 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:35:48.30 ID:I6YqZwcy0
>>272
そもそもタイフーンは論外だよ。

F-35は単機の性能よりも、イージスリンクがあるのが大きい。
イージス艦のSPY-1と情報処理システムがデータリンクすることで
パイロットはより優位に敵の所在を確認しながらステルス機で行動できる。

F-35の価格設定もこういったイージス艦とのセット販売を考慮して
安め設定してたんだろうけど、開発が頓挫してるからって跳ね上げすぎだわ。



303 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:39:19.34 ID:TkF+1Aal0
>>240
今買えるF-35より新型のF-35やそれと競合するらしいNGADや
その派生らしいNGTAの方が良いモノになるって話は理解できるが
それってラプター追い続けてる連中よりお花畑じゃないのか

304 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:39:43.38 ID:MfhoNpnE0
>>297
そのイージスやAWACSのリンク装備した実質攻撃機に250億払う価値が有りますか?



305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:40:29.58 ID:qXb9lj4t0
>>297
そのシステムが日本向けモデルに標準で搭載されるとは思えない。
開発国でもないのに、フルスペックあてがわれるに違いない思ってる人多すぎだよ

311 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:44:22.98 ID:qXb9lj4t0
>>303
一番の問題は米空軍の弱体化懸念。
米空軍あっての航空自衛隊だもん。

314 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:48:37.67 ID:TkF+1Aal0
>>311
そんな面倒な話ではなくて何処の誰が作ってて何時になったら
どの程度の金額で買えるのその理想のF-16の後継機は

319 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:53:14.50 ID:qXb9lj4t0
>>314
F-35に金を入れなければ実現に一歩近づく
あの機体に金を入れれば入れるほど、後継機の開発が遅れる。
幸か不幸か、部品単位で見るとF-35に搭載されている素材はいい。
設計思想が間違っていただけで。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:00:57.47 ID:TkF+1Aal0
>>319
順調で決定後は吉報しかないA型ですら待てないと言われる位なのに
引退するF-4の後釜に据えるマルチロール機としては相応しくないでしょ
それだと新型は素晴らしいとしか言ってないんだよ

333 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:18:09.20 ID:qXb9lj4t0
>>324
F-4の後継にするというのなら、
F-16,F-18,タイフーンと候補はいくつかあるよ。
だが、F-35だけはいいところないんだよ。
最新鋭の機種を保有するという利点なんてかるく吹っ飛ぶぐらいのデメリットがまってるだけ。

334 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:19:49.20 ID:S7gWHgsG0
>>333
>だが、F-35だけはいいところないんだよ。
kwsk

338 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:30:17.43 ID:I6YqZwcy0
>>304
だから190億は高すぎると書いてるわけだが
だからと言って安いだけのタイフーンとF-35じゃ比較にならない。

>>305
思うのは自由だけど、外す必然性が
日米どっちにもないよね。


341 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:33:14.76 ID:qXb9lj4t0
>>334
米軍と同じような性能のF-35もてると思うかい?
戦闘機としては駄作でも、搭載されているシステムや部品は一級品だよ。
冷静時のように緊急性があるわけでもないし、高性能な機体を輸出する必要がない。
資金回収は必要だけどね。

397 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:49:06.27 ID:Lr7d8F9M0
制空戦闘機自体がレア物になっちゃったからなあ。

現場はファントムお爺ちゃんの代わりなんだから整備性が良くてタフな機体
が欲しいだろうに。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:50:39.08 ID:SGoZaWjk0
>>397
スピードやステルスを度外視したらA-10マジおススメだなw

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:53:00.35 ID:abF+0UPD0
>>398
それ度外視できるならスパホになってると思う

454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:27:39.37 ID:7t5BokbN0
やらなきゃ、ずーっと遅れたままだよね
積み重ねが大事なんだから

一気にアメリカ並が無理なのは当たり前
でも、やらなきゃずーっと無理のまま

455 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:30:38.01 ID:N3hd1uKK0
>>454
その通りだと思う。
ユーロファイターをブラックボックスなしでラインセンス生産できれば手早くキャッチアップできるかも。


460 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:43:24.80 ID:TMhax81d0
>>455
ユーロファイターなんて枯れた技術しかない戦闘機をライセンス生産なんかしても単価の高騰に繋がるだけで得られる物は無いよ
国産に繋げるならF-35の一部生産に食い込んだり運用実績作ったりするほうが遥かにマシ

467 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:53:14.67 ID:k56nMfQCO
>>460
日本の戦闘機開発に必要なのはエンジンとアビオニクス。その他はなんとかなってる

F35は間違いなくエンジン、アビオニクスは間違いなくブラックボックスだからユーロが最善

471 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:59:33.88 ID:TMhax81d0
>>467
アビオもエンジンもユーロには目新しい技術は無いだろ
そんな簡単な問題ならF-15Jから新機種作れるぞ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:13:51.18 ID:SSSPmFCM0
タイフーンは開発国自身が所謂3Bを配備した上で疾風のように先の筋道も示さないと
油でも湧き出さない限り怖くて入れられないねドイツですら削りたがってるし

それ以前に3Aを何とかする必要があるけど

560 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:16:57.33 ID:7Nmf9ocs0
>>558
3Bと3Aの違いわかってんの?
そんなのよりもレーダーがタイフーンの弱点

561 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:35.20 ID:9w7bKjG70
どうせ繋ぎなんだからF-16やスパホで良いんじゃね。数を多くそろえられるし。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:02:37.39 ID:hazowX/10
報復できないミサイル防衛なんてダメリカ様に無駄金を貢ぐのではF-35と同じだろw

579 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:08:55.56 ID:4MeC6xCZO
現代兵器は、兵器単一では戦力にならないんだよ。
兵站等の後方支援体制や、情報システムとの連接があって初めて戦力たりえる。

既存の兵器体系から逸脱してるものなんて、役に立たないんだよ。

587 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:48:14.93 ID:OEYK3F6di
>>577
日本の防衛特性上仕方ないだろうな
金はかかるし信頼性も?だがMDは日本には向いてるよ
>>579
10式戦車はそうでもなさげ
あれは戦車単独でいろいろやるのを前提に作ってあるっぽい
最早モビルスーツとかああいうカテゴリーの兵器

589 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:10:35.65 ID:4MeC6xCZO
>>587
>10式戦車はそうでもなさげ
>あれは戦車単独でいろいろやるのを前提に作ってあるっぽい

基幹連隊指揮統制システムって知ってる?
いや、それ以前に諸兵科連合とか諸職種科連合って知ってる?
今の御時世、戦車の単独運用なんて、撃破して下さいって言ってるようなもんだぞ…

590 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:12:49.88 ID:xDE3iOMZP
数十年前から日本には戦闘機のエンジンを作る技術がないと
言われ続けているが、最初に言われた数十年前から
資金を投じて国産戦闘機作る技術を積み重ねておけば
今頃はだいぶまともな戦闘機が作れたんじゃないの?
中国なんてパクリばっかとはいえ、国産戦闘機作れている分
日本よりも遥かにマシだよな。
何十年経ってもエンジンが作れないうんぬん言われ続けてバカみたいだ。
輸入した方が安いからと自給率が下がり続けて、
輸入制限された時に高額で買わされて慌てるパターンによく似ている。


603 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:02:08.24 ID:+HdTGM/40
自前で作れ作れ言ってるやつがいるが採算が全く合わない点はどうすんだよ。
日本は兵器作っても輸出できないんだぞ、自衛隊のみにしか販売出来ないのに。


604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:10:37.30 ID:qXNSN5/50
>>603
採算が合わないってのは何処からの話?
そう思い込まされてる人が多いが、見積もりすら出した事がないのに何故そう思うのか不思議。
これからF-15の次を考える必要があるが、その時に6兆もの金を態々外国にくれてやろうと考え
るのはどうなのかね。

まぁ、でも武器輸出はするべきだと思うよ。
今後伸びる事が確実な世界最大の産業に日本が参入しないのは馬鹿げている。
10式だって欲しがるところは多いだろう。


606 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:16:26.85 ID:4FW8YTgRO
>>604
15年前にF-22ラプターを初飛行させたアメリカ、
近年T-50を初飛行させたロシアと
J-20を初飛行させた中国、
近年の日本が初飛行させたのはC-2とP-1だけで、
心神の初飛行すら出来てないじゃん。
アメリカやロシア、中国は日本よりもかなり先を進んでいるのですが。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:26.37 ID:IhrP7lYf0
>米国防総省は報告で、技術的な見直しや訓練などを含め全機の納入終了までには
>約15年が必要との見通しを示した。

10年後にはF-15の後継機選定も終わってるんだろうに・・・

684 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:52:40.25 ID:ZR67td0a0
>>28
さすがに無理
心神はシミュレーターの中の存在
未だ生産着手する見込みはない
非常に先鋭的で意欲的なシミュレーションなんだが
残念ながらあれが本物の空をとぶためには
まずもって実現させるための素材工学の向上が必須

702 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 06:24:39.65 ID:YNKd7tHl0
ここって軍オタ多そうだからあえて聞いてみる

F35ってまともに飛ぶのかい?

713 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 08:25:18.37 ID:UXR1H/uD0
F35導入までに日本の制空権は守れるのか??????????
F15で戦えるのか???????

航空勢力が最新鋭のミグに負けるようでは話にならんぞ!!!!!!

732 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:04:07.72 ID:DeE9+SqI0
>>713
F-35で日本の制空権なんて守れませんよ。
航続距離全然足らないし増槽も付けられないから制空戦闘向きの機体じゃない。


742 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:43:39.25 ID:bg1+8Qf8O
>>732
フル装備で、F-2の航空阻止時の800Kmを超える、
1000Kmの戦闘行動半径を持つF-35の足が短いとか、
何言ってんだか…

748 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:18:13.18 ID:DeE9+SqI0
>>742
F-2は何時から制空戦闘機になったんだ。
あとF-2の800kmは対艦ミサイルを4発装備しての戦闘範囲。

逆にお前は何を言ってるんだ。


754 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:53:10.59 ID:bg1+8Qf8O
>>748
>F-2は何時から制空戦闘機になったんだ。
アラート・要撃・戦闘空中哨戒にも割り当てられてるのに、何を今更…

>F-2の800kmは対艦ミサイルを4発装備しての戦闘範囲。
航空阻止ってのは洋上の目標を叩くミッションの事を言うんだよ。
知らなかった?
あぁ、知ってたらわざわざおうむ返しみたいな台詞は吐かないかw

756 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:00:23.68 ID:DeE9+SqI0
>>754
コッチは初めから制空権の話をしてますが?
制空、要撃戦闘の話に突然F-2を持ってきて対艦攻撃の話をしてる自分がおかしいと思いませんか?

自分の頭がおかしいとは思いませんか?


757 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:05:43.33 ID:uFMsW3y/P
思ったんだが、F-15もF-22もまともに実戦投入なんかしてないよな
F-35とか買ってもまた同じで激しく無駄じゃね?w

759 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:16:49.28 ID:bg1+8Qf8O
>>756
じゃあ、話しを戻してやるから、ちゃんと反論してくれよ。

>航続距離全然足らない
機内燃料だけで、フル装備で1000Km超の戦闘行動半径を短いと断じる根拠と、あなたが必要だと考える戦闘行動半径とその根拠について。

>増槽も付けられない
翼下にぶら下げられるし、
警戒ライン手前で投棄すれば、ステルス性を損ねない点について。

>制空戦闘向きの機体じゃない。
F-35を先に発見し攻撃出来る高度なレーダーを備えた戦闘機が、仮想敵国側で戦力化される時期についての予測と根拠について。

760 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:20:09.54 ID:3ZE434D80
>>757
一番活躍した兵器って配備したけど一度も使われなかった兵器だと思う
使ってるってことは抑止力にならなかったってことだからな

771 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:48:15.50 ID:DeE9+SqI0
ごめんごめん仕事中なんで

>>759
現在の制空戦闘機のF-15JのHi-Hi-Hiでの戦闘行動半径は1800km
千歳、百里、小松、築城、那覇から1800kmの半径と1000kmの半径を書いてみ。
進出距離がどれだけ違うか一目瞭然だ。

増槽をぶら下げた場合、進出速度が極端に遅くなる事が予想され、進出速度と言う
点で新たな問題が発生する。
また増槽をつけた状態ではIrbis-Eで400kmで探知される可能性があり、ステルス機に
増槽を抱いて制空にあげるというのは合理的とは思えない。

su-35はF-35を90kmで探知できるというカタログ上の数値があるが、眉唾なのでおくとして
F-35が空対空戦闘で著しく劣るとは思っていない。
ただ、現在の要撃機F-15と比べると、上記理由で航続距離、進出速度の問題から制空、要撃
戦闘向きではないと考える。

F-15は要撃に失敗しても2度3度といけるが、F-35は1回失敗すると後が無い。







773 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:19:06.42 ID:DW6RSvhI0
しかしF22ならって話をこの手のスレでよく見かけたが、本国アメリカですら生産打ち切られるようなもんが日本で運用出来るのかね

800 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:25:36.27 ID:MFVg56k5P
値段は適正なのか?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336451734/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社会】ステルスマーケティング(ステマ)ってなに?

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/15(日) 08:22:18.49 ID:???0 ?PLT(12556)
ステルスマーケティング 

宣伝でありながら、そうでないように見せかける販売促進活動。
「ステルス」は「こっそり行うこと」の意。

一般消費者を装い、ブログや評価サイトで商品を好意的に紹介する行為などを指す。
インターネットの掲示板では「ステマ」などと略されている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120115/crm12011508000007-n1.htm

2 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:23:00.77 ID:zq3udObX0
2

5 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:24:41.33 ID:prBuUOh80
正月全く2chできなくて久しぶりに来たら
この言葉すごいはやっているんだが、きっかけは何?

28 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:30:10.14 ID:EydOpC2F0
がっちりマンデーはステマだと思う

30 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/01/15(日) 08:30:51.91 ID:gLlNqNRA0
>>28
どう見てもステマだろ。ガチマンだけに限らずガイアの夜明けもそうqqqqq

32 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:31:25.19 ID:+u3VxhTc0
>>30
プロジェクトXは?

38 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:32:50.81 ID:uhLo9Fby0
電車男は捨て魔ラノベ

59 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:41:13.10 ID:inkGJWg50
>>32
なんかステマの意味が分かってなくてステマ、ステマ言ってるの大杉。
企業を扱った番組は単なる宣伝だ。

65 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/01/15(日) 08:42:50.43 ID:gLlNqNRA0
>>59
ドキュメントを装ってるんだし、ガチっぽさを醸し出してる中での企業宣伝だから
ある意味ステマqqqqq

227 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:42:05.44 ID:xnRPxMWh0
俺は

qqqqqqq

ってのが何か知りたいな

キューキューキュー??

238 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:47:48.10 ID:7qzKSftR0
>>227
南米院のことか?
マジレスすれば北米院というバカからの流れがあってだな
北米院がwwwwwwを基本として書き込んでたが
選挙結果の負けでウンコ食うハメになり逃亡w
その北米院と違うというアピール方法でwの横のqを使い出したのが南米院
わりとまともなコテだからホントのところ聞いてみればいいw

245 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:51:47.14 ID:MbBjdLCu0
>>238
いい加減な事を言うな
北米院はpppだろ

250 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:54:00.54 ID:7qzKSftR0
>>245
相当昔のことだから間違ったわスマン
pppだったな
ppppの逆でqqqqかw

290 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 10:19:11.67 ID:gdzq7G3v0
ネトウヨは、ステルスになってない上に雇用主の自民党の足を引っ張ってる件

318 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 10:38:27.38 ID:jnipxJFd0
この板での元祖ステマの
チーム世耕はもう死語なんだろうか?

331 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 10:49:11.22 ID:1pFly50u0
ソニーだよなあ
ステマの歴史にソニーあり
ありっていうか極論、世界中でソニーがダントツでステマ加害者のレベルw

347 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:05:32.16 ID:VGPnGj2EO
どうやらステマって言葉を流行らせたいみたいだけど、無理無理。
所詮一時的。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:07:04.68 ID:QyLLgumC0
>>347
ステマご苦労さんw

364 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:16:17.64 ID:G2N+H11B0
フジにかんしては普通にプロパガンダだろ。ステルスでもなんでもない。

つうかさ、世にあふれてる情報なんて大抵は宣伝だろ。疑いもせずにコロッと
騙される、流されるバカがいるからこんな言葉が流行る。

367 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:19:03.67 ID:gane/6al0
視聴者に見破られるステマはステマじゃない。
全然ステルスじゃないからw
週刊誌の記事風広告の(PR)を見逃して騒いでるようなもの。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:28:49.81 ID:zMs8fKL/0
ステルスマーケティング、アメリカでは、法律によって規制されている反面、日本では “やりたい放題”
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326454221/

382 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:29:15.66 ID:7RzAFVx/0
韓国とAKBはステルスどころかマスゴミにガンガン金払ってゴリ押ししてるだけじゃね
あんまり褒められた手法じゃないが一応普通のゴリ押しクソマーケティングの範疇

ソニーは会社ぐるみでセガBBSやゲハ荒らしたりアフィブログで捏造するから問題なんであってね

385 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:31:30.21 ID:OVrV+Sc70
ネットだけ問題になってるけど、テレビとか雑誌もステマやりたい放題じゃん
ブームなんて自然発生しない
必ず仕掛け人がいる
そっちもなんとしろ

388 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:34:21.98 ID:Ph8H1Od+0
>>385
ファッションなんかでも「今年はこれが流行る!」って
明らかにマスコミ経由で作ってるよなって毎年思ってたw
流行予想ってアホまるだしだよな。

408 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:45:56.68 ID:BIVVJkPh0
雑誌やネットで人気のラーメン屋巡りするのが好きな友達がいて、
何度かつき合わされたんだが、2度行った店はなかったw

410 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:47:44.00 ID:Tr7J+FeR0
>ブログや評価サイトで商品を好意的に紹介する行為
なぜここに新聞やテレビは入ってないんでしょうねえ。不思議だなあ

413 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:50:42.88 ID:+OnauLCl0
洗脳やサブリミナルをステマとかいって言葉の当たりを柔らかくしただけ。

418 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:54:54.87 ID:7RzAFVx/0
>>410
海外とかじゃテレビや新聞は自分の宗教や政治信条を公開して記事を書く(=立場をある程度明確にする)からじゃない
日本は建前上中立でゴリ押しするからアレだけどさ、金に振り回されるカス情報屋的な認知も少なくないし

438 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:05:48.48 ID:gCcmdmcp0
やらせ行列っていつ頃から始まったのかね
ドラクエ3発売時のあの騒ぎはどうだろう
あの時代はまだ天然ものだったと思うが

453 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:19:03.80 ID:DRGjovIP0
他の商品を叩いて正常な市場形成を阻害することも書けよ
それがステマの一番の弊害だろ

463 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:28:54.54 ID:dTdC7e7t0
AKBがステマってのはアホな俺でもわかるけどAKBが儲かると結局誰が得するのかはよくわかってない
メディアがもうかるの?

474 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:42:07.15 ID:Vlx11YAi0
昨日の朝と昼にやってた情報番組で小学生のあいだでダンスが流行ってるとやってた
全国のお父さんお母さんは金がかかって大変だね

498 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:00:46.44 ID:Tr7J+FeR0
テレビで、まったく脈絡なく突然韓国押しするのはステマってことでいいのかね
誰がどう得をしてるのか、いまひとつ分からないが

504 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:06:19.13 ID:Gp16DThf0
ブロガーを数名抱えてるポータルサイトで
ポータルに加盟登録したらブロガーが別料金で宣伝します
ってのは、ステマになります?
いまいち定義があやふやでわからない

512 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:11:03.82 ID:Y+KLkR4V0
ステマってのは、例えばそのAKBの誰かに映像などの中で無意味に特定の商品をさりげなく使わせてることだな。

536 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:01:49.07 ID:xWToI5YGP
ウン年ぶりに吉野家コピペが輝くなw



得意げな顔して何が、ステマ、だ。
お前は本当にステマを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ステマって言いたいだけちゃうんかと。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:15:54.07 ID:Hqdevuor0
>>536
当時は、ウケるウケないは別にして、他人を面白がらせようというレスが多かったな
結果的に滑ってるレスが大半だったが、何か面白いことを書くんだという気持ちが空回りしているような時代だった

みんな若かったのかもしれないね
2ちゃんも歳をとった

538 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:31:35.97 ID:t+LCC7Ze0
>>537
アフィの養分になるだけなのに、誰が面白いレスなんかするか。馬鹿だろお前w
自分に金入って来る所でやるわ

564 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:28:05.73 ID:9a2yBXkrO
韓国ブランド委員会=ステマ
だよ
テレビで韓国や韓国を連想させることを入れてくる事ね
つまり韓国=ステマだよ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:31:34.07 ID:t+LCC7Ze0
>>564
雑誌もな

特集「韓国男子と付き合いたい」では、韓国人の彼へのアプローチ方法や恋する女子のためのとっておきのハングル講座も。
雑誌「an・an」(4/20号) http://news.livedoor.com/article/detail/5489739/

韓流アイドル サランヘヨ~ 着まわし14日間!
韓流アイドルのエリナと韓流アイドルに恋するエミの夏休み
http://www.nicola.jp/gallery/2011/08.html

JJ 2011年9月号●○50ページ大特集○●○
・毎月通っちゃうほどみんなが夢中!おしゃP LOVES 韓国!
・おしゃPたちがハマった理由、聞きました「だから韓国、好きっ」
・初めての韓国紗栄子の弾丸ソウル36時間!
・おしゃP全員、かなりのマニアです夢中です!韓流ドラマ&K―POP
・おしゃP大合唱「ああ、チャン・グンソク様!」
・知りたかった鉄板コースをおしゃPがナビ新大久保なら韓国に行った気分だし
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/past?magazinenumberid=2173

NYLON JAPAN(ナイロンジャパン)2月号[Seoul 韓国特集
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2546792/s/~6b54db1da

anan No. 1754 2011/04/13 発売
>2泊3日の週末ソウル
>1日目/FRI 着いた夜はオールで朝まで!イケメンがいるクラブへGO。
>好きなタイプ、恋愛観、性癖は?韓国男子と付き合いたい?
http://magazineworld.jp/anan/1754/


569 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:38:10.60 ID:UI0YGYob0
>>567
ステルスでもなんでもねえだろw

女の子が電車の中で「韓国の男の人ってかっこいいよねー」
と金を貰って言うのがステマ
今は金を払わなくても言うようになった
そういうもんだよ

570 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:38:16.51 ID:ugfpo3li0
AKBがステマ体現者でおk?

574 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:43:39.43 ID:tnaegOkrO
広告代理店等が関わった部分に関して宣伝ですと
一言加えることを法律で義務付けろよ

578 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:49:07.75 ID:UI0YGYob0
>>574
アメリカでは~
トヨタ叩きのニュースやったあとに「トヨタはこの番組のスポンサーです」って一言つけるのがデフォ

日本では~
株屋AがB社の株を薦めたときに「B社はAの顧客です」って字幕出るように「なった」


宣伝かどうかなんて見りゃわかるだろ?お前池沼か?

580 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:50:29.81 ID:r9xnDYfa0
ロンドンオリンピックテーマを歌う歌手の投票で、
1位~3位が韓国の男性グループというわかりやすすぎる韓国のステマ。
http://www.the-top-tens.com/lists/singers-perform-london-olympics-opening-ceremonies.asp

初音ミクが11位↑2 とジョジョに上がってきてるw


586 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:57:04.19 ID:zqwYwpGzO
>>580ステマ定義よくしらんが
これはステマじゃないだろww

無理やり押し上げてるんだろ?
おまいらがイナズマイレブンでやったことと一緒

588 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:59:34.62 ID:t+LCC7Ze0
>>586
その無理やりに企業が介在しているか否かって話でしょ。
ちなみに2chやネットで自然発生的に盛り上がったとされている
ハピマテ購入祭は企業の奴が現場で指示を出していた。
目撃したから知ってるが。

590 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:00:14.70 ID:IxP7IDO20
インターネットの普及で通常の広告でない口コミが売り上げに強い影響力を持つようになった
だったら口コミの世界で宣伝してモノを売ってやろうって当然、商売人は考えるようになる
その結果、現れたのがステマだよ。つまりステマの台頭はある意味、時代の要請だったってことだ
法律である程度、これを規制していくことは可能だろうが完全に防ぐのはまず無理だろうね
そもそも企業だけじゃなく、国家レベルでステマをやってるとこもあるし、
その影響範囲も国境なんかとっくに越えてて、世界的になるケースも少なくない
こんなのどうやって防いでいくんだ?

597 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:05:29.83 ID:zqwYwpGzO
>>588間に合うのか?ww
会議で話題提供
ネットで盛り上がってます
よしこれに便乗するか

許可を取る
よし、上からゴーが出た。
やれ。

飽きっぽいから間に合わなそうだが

600 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:08:39.17 ID:t+LCC7Ze0
>>597
「便乗」するのは企業の仕掛けに乗せられるネットユーザーの方だろ。
ハピマテ祭とかがそうだったように。
主従関係が逆になってるぞ。

603 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:11:41.25 ID:YAAtLFFQ0
>>590
その認識は間違いステルスマーケティングは真新しい手法でも何でもない
ネットが普及する遥か以前から存在しており多種多様な媒体と手段が用いられてきた

605 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:13:36.26 ID:zqwYwpGzO
>>600ごめん、ハピマテ祭とやらの時系列を知らんのだよ。

つまり、広告屋がハピマテファンを狙い撃ち企画を作ったと?
それまでの知名度と、どのぐらいの経済効果があったの?
大した効果じゃないなら広告屋もそんなに暇じゃないぞ

614 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:22:27.35 ID:t+LCC7Ze0
>>605
半年以上オリコンでトップ10内だったわけだから成功でしょ。
ちなみにスターチャイルドは「夏のあらし」ってアニメの時にはブロガーに
金ばら撒いて宣伝記事書かせようとしたのが暴露されていたがw

616 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:26:23.32 ID:LNzfNc/M0
ゲハ板で話題のステマブログが

アフィで「年収 2500万円」だってさ

624 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:33:07.69 ID:zqwYwpGzO
>>614ああ、一位をとらせようってやつか。

思えば、あれで味を占めてCD複数枚買わせる手法が生まれた気がするな。
自然発生に便乗したら当たって、
二匹目の泥鰌狙いが散乱する羽目になったってのがしっくりくるかな。

AKBの方が先なら広告屋はオタク心理を完璧に理解してるな

それはそれで素晴らしいマーケティングだった

627 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:35:14.26 ID:UI0YGYob0
http://en.wikipedia.org/wiki/Undercover_marketing
http://ja.wikipedia.org/wiki/ステルスマーケティング

日本wikiのレベルの低さw

630 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:42:11.30 ID:F5k8Wv9n0
ゲハはSCEの社長がアフィブロガー集めて食事会やっても
「またかよ」ってなくらいステマに慣れきってた
ひどい話だ

631 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:43:34.48 ID:Igw5nMhRO
>>627
そう思うならお前が更新すりゃいいじゃん
誰でも簡単に出来るんだから

633 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:45:32.55 ID:t+LCC7Ze0
>>624
ハピマテ祭はAKBより少し前だったな。2005年だからもう7年前か。

ただあの祭については、購入するオタ集団とそれを仕切るリーダー格オタ達。
更にリーダーが離れた場所(集団からは見えない)にいるスーツ姿のリーマン達に指示を出される
っていうのを秋葉原でナマで見ちゃったからな。自然発生ではないかと。

637 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:48:51.19 ID:zqwYwpGzO
>>630ああ、これをステマ言ってんのか。

何年も前にWBSとかで影響力のあるブロガーに紹介してもらう
新時代の広告戦略とかいって特集組まれてたぞ

ステルスじゃねーじゃん。

おまいらアレルギーありすぎ

653 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:29:40.40 ID:pdBc+af10
最近は何でもなんでもステマっていいたがる餓鬼が多くて困るw

669 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:00:14.04 ID:sMzaIEYy0
>>538
面白いことを書けない奴ほど、嫌儲でステマ連呼するんだよなw

671 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:02:29.51 ID:DTkRKUhB0
あー、これからステマ擁護=ステマ関係者とみなすから以後その覚悟で。

だってステマ無関係者がステマの肩持つ理由がどこにある?


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