いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

スコープ

ニュースフジテレビ 「助けて!アイアンシェフ大爆死!面白いのになんで見ないの?」

1 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/27(火) 13:22:34.53 ID:tFwRiHrKP ?PLT(12000) ポイント特典

10月の改編で、ゴールデンタイムに3つの新番組がスタートし、月曜~金曜の夜11時のバラエティを刷新。
同時間帯を「COOL TV」と称し、若者向けのバラエティ番組5本を放送開始した。番組放送終了後、
YouTubeで番組関連動画を配信するなど、これ以上フジテレビ離れが進まないよう躍起になっているようだ。

新番組の中でも衝撃的なスタートを切った番組といえば、これまで深夜枠で試験的に放送され、この秋、
満を持してゴールデンに昇格した『世界は言葉でできている』。初回6.2%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)と
“大爆死”したことは既報の通りだ。

また、2010年5月から2011年3月まで、夜11時台で放送された『潜入!リアルスコープ』は、
ゴールデン進出から1年半を迎えている。今年4月に『リアルスコープZ』にタイトルを変更し、
柳原可奈子とSexy Zoneがレギュラーに加入したが、この秋には『超潜入!リアルスコープハイパー』と
再改題する迷走ぶり。土曜午後7時台という、家族そろって見るには好都合の番組だが、
改題後も視聴率は7~11%の間を行き来するばかりで、以前とさほど変わりがなく、パッとしていない。

そしてゴールデン枠で最も特筆すべきは、93年10月から99年9月まで放送された『料理の鉄人』のリメーク版が
スタートしたことだろう。
1995年には夜11時台の放送でありながら、20%近い平均視聴率を稼いだ伝説の料理番組で、
主宰を務めた鹿賀丈史の「私の記憶が確かならば……」という言い回しが流行した。タイトルは、
同番組が海外でリメイクされた際に使われている『アイアンシェフ』(Iron Chef)とし、玉木宏を主宰に
迎えてレギュラー復活。料理人も一新したが、数字は初回の10.7%、以降は6~7%台と、これまた
“大爆死”状態だ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20121125/Cyzowoman_201211_post_288.html

15 : ヒョウ(滋賀県):2012/11/27(火) 13:26:38.08 ID:qeZI3RIk0
アイアンシェフがどうとかじゃなくて単に、1時間も2時間もテレビに縛られるのが苦痛なだけ

38 : しぃ(栃木県):2012/11/27(火) 13:31:33.90 ID:CAZoduO30
もこみちvs川越シェフの戦いなら見るよ

77 : シャム(愛媛県):2012/11/27(火) 13:46:13.20 ID:LpzRjj7S0
俺には視聴率が取れない理由がわかってしまった。

時間帯がダメなんだよ。
20時とか、もう晩飯終わってる時間帯だから、腹いっぱいなんだよ。
腹減ってるときは、何でもおいしそうに見えるだろ?
腹いっぱいのときは、食べ物を見るのさえ嫌になるだろ?

つまり、そういうことだ。

78 : アンデスネコ(広島県):2012/11/27(火) 13:46:33.22 ID:1bj4UN2t0
もうAV流しとけよw

118 : パンパスネコ(神奈川県):2012/11/27(火) 14:02:03.10 ID:8gddYi8F0
グラハム・カーの「世界の料理ショー」を再放送(リメイク不可)してくれたら絶対見る。

122 : シャム(愛媛県):2012/11/27(火) 14:04:12.67 ID:LpzRjj7S0
どっちの料理ショーの方が、面白いんだが、
あれは再スタートしないのだろうか。

144 : メインクーン(兵庫県):2012/11/27(火) 14:12:53.07 ID:THllHKqc0
朝の日テレで、もこみちの料理に棘のあるコメントを付けるTOKIO山口のギスギスした感じが面白い。

153 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 14:17:03.25 ID:+3xJcLnLO
>>118
今やってるよ。
平日朝8時からテレ東で。

175 : ウンピョウ(dion軍):2012/11/27(火) 14:31:52.82 ID:oy7j8qKB0
【鳥取】在日本大韓民国民団鳥取県本部が永住外国人の住民投票資格を与えるよう米子市に要望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324979917/
342 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:12:59.25 ID:okBxVqis0
山形・戸沢村
嫁不足で韓国嫁入れたら農作業しないで韓国料理の店を作られた挙句
韓国人の割合が高くなりすぎてそのまま乗っ取られた村

道の駅とざわ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/07/60/d0004760_23465166.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/07/60/d0004760_23474130.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/08/60/d0004760_082559.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/07/60/d0004760_23502095.jpg

http://www.thr.mlit.go.jp/road/koutsu/roadstation/yamagata/ya08.html
●おみやげ
高麗キムチ、韓国のり、コチュジャン、他韓国食材
レストラン
●おすすめ
韓国風焼き肉類
公園
韓国中庭

177 : トンキニーズ(福島県):2012/11/27(火) 14:34:31.08 ID:VtfIuX0O0
番組名初めて聞いた
おれ高校生だけど女子も男子もこの番組のこと話してるとこ見たことねえw

191 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/27(火) 14:48:37.83 ID:zBJIxKv20
ゴールデンでも1つくらいが13%、もうひとつがギリギリ二桁の10%
残りは一桁ってのが普通になってきたからな。

目指すべき視聴率が13%ってすごい時代だよな。
みんなテレビ見てないってのは真実だと思う。

192 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/27(火) 14:48:44.00 ID:F6QHi1Yj0
>>15
それもあるな
詰まってる内容ならまだしもただ引き伸ばしただけの薄っぺらの内容が多いし

229 : クロアシネコ(北海道):2012/11/27(火) 15:20:14.21 ID:mb7Rmz/x0
ネトウヨの妄言はおいといて、
<問題点>
・審査員に料理の知識がない者が多い
・調理過程の解説が不明瞭
・サノサンの連呼だけが響く
・料理対決(コンペティション)というより食べ物で遊ぶ感覚
・ほこたてのほうがガチくさくて見ごたえがある
・刺客として送り出す料理人がヒールの雑魚キャラ扱い
・プロレス、MMAが日本では既にオワコン
・F1地上波で失敗したやり方をそのまんま流用
・番組編集上の盛り上げ方が下手
・そもそもルールが不明瞭

<改善点>
・アイドルや芸人、なんちゃって美食家の徹底排除
・プロレス風、スポーツ中継風にしたいのなら盛り上げ方、煽りVの工夫
・シリアスな料理対決にするなら深夜枠でもっとマニアックで詳細な解説が必要
・特番にボビー・フレイ、モリモトなどのUS版とやらせる
・テレ東にやらせる

234 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 15:23:23.37 ID:vwADARvCO
>>229
あー、それね、現場だと机上の空論って言われるレベル

246 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/11/27(火) 15:30:40.68 ID:hOcrYPR70
>>229
テレ東は孤独のグルメで手一杯
TBSは花のズボラ飯が限界

262 : ヒマラヤン(東海地方):2012/11/27(火) 15:45:52.07 ID:/6JCd+B6O
放送時間が悪いな。無理とは思うけど深夜にやってくれたら。

277 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 15:56:03.42 ID:hfBjpWBU0
玉木宏は悪くねーだろ、あいつはよくやってるよ。
玉木の出番まで見なかったけど。

288 : ユキヒョウ(庭):2012/11/27(火) 16:07:25.04 ID:+O5ZSE7W0
スーパーの食材限定でやろうぜ
買い物から開始で

303 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/27(火) 16:47:22.88 ID:bCaxYQC70
>>303
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/07/20120731_takeiemi_25.jpg

320 : エキゾチックショートヘア(広島県):2012/11/27(火) 17:03:21.80 ID:j7G7uKFT0
少なくともタイトルくらいは料理の鉄人でやるべきだったな
だれがアイアンシェフで行こうって言い出したんだろうwwww

321 : ボブキャット(庭):2012/11/27(火) 17:05:51.06 ID:kUZq4d230
>>320
アメリカにライセンス売ったアイアンシェフって名前でやってるのが人気あるの。

339 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/11/27(火) 17:19:00.87 ID:0+q9SimG0
お昼のメロドラマでアンアンシェフとかだったら見るのにw

343 : シンガプーラ(北陸地方):2012/11/27(火) 17:29:38.85 ID:SKh1ektd0
元祖の劣化コピー。
専用スレでは数少ないヲタがマンセーしていて、批判的な意見は排除w

つまらないにしてもほどがあるw

357 : ジャパニーズボブテイル(徳島県):2012/11/27(火) 18:13:54.60 ID:5rRRKmi70
出だしのインパクトが違いすぎる


360 : 黒(WiMAX):2012/11/27(火) 18:18:29.45 ID:us9By88I0
スレタイの番組名なら見るな

364 : パンパスネコ(関東地方):2012/11/27(火) 18:33:56.08 ID:7ejoU9m8P
パイパンシェフってどう?

372 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/27(火) 19:15:14.91 ID:3L2/gRIwP ?PLT(12113)

今はプロの料理番組よりも
家庭で出来る料理番組の方が人気だろ

料理研究家や料理上手の芸能人を戦わせたほうが良いと思う

382 : ピューマ(北陸地方):2012/11/27(火) 19:27:22.54 ID:sGrRsBFjO
黄金伝説で無茶苦茶な料理作る方が感情移入できる
あと食材がキノコだからってキノコ料理ばっかり出てくるよりゴチバトルでこれ旨そうだけどいくらなんだろ…8000円!?の方が分かりやすい

392 : ターキッシュアンゴラ(新潟県):2012/11/27(火) 19:41:35.50 ID:gt80Arm40
面白いとか面白くないとか以前にチャンネルを変えさせる力がない

400 : ラガマフィン(四国地方):2012/11/27(火) 19:51:50.12 ID:SYFOVZSAO
商品か賞金を用意して視聴者参加番組作れよ

401 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/11/27(火) 19:55:40.91 ID:hOcrYPR70
>>400
抽選で毎回視聴者1名のみ試食参加ならそれなりに需要はあると思う

407 : ヤマネコ(北海道):2012/11/27(火) 20:09:07.59 ID:Wqwo39Mo0
>>77
でもゴチは未だに数字取ってる

416 : ツシマヤマネコ(関東地方):2012/11/27(火) 20:39:23.91 ID:GGCOrtqaO
料理の鉄人って一度終わらしたんだろ?
なんで終わらしたか考えた?
飽きられたからだろ?
飽きたのまた放送して何故視聴率とれるとおもったの?

419 : メインクーン(四国地方):2012/11/27(火) 20:42:47.25 ID:jGQYo6RM0
当時グルメブームだったから視聴率高かったわけで
今やったってそりゃ受けないわ

429 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/27(火) 21:22:11.17 ID:3rytpK0L0
フジはよいことくばんが面白い

467 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:22:23.34 ID:d12MAKUg0
 
旧鉄人でも新でも上方料理の鉄人いなかったな、そういや

468 : アメリカンボブテイル(家):2012/11/27(火) 23:22:46.11 ID:0ZdmUvte0
それなりの人たちが録画してみてるから安心しろ
視聴率は録画してる人の数を考慮してもいいんじゃね?
昔とはライフスタイルが変わってんだよ
とはいっても観てる人の数も随分減ってるし、録画してる人はCM観ないからやっぱテレビって媒体はオワコンだよね

つーか普通にネットで観れるようにすればいいじゃん
radikoのおかげでラジオ聞く人が随分増えたの教訓にしようよ

471 : パンパスネコ(東京都):2012/11/27(火) 23:28:59.97 ID:fExM0xiF0
バカウヨってテレ朝とTBS叩いてたのに、
いつのまにフジテレビに標的が変わったの?

490 : チーター(東京都):2012/11/27(火) 23:47:51.03 ID:tI6OF4Fb0
いやいや、料理の鉄人やってた頃なんてバブルとっくに弾けてたろ

509 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/11/28(水) 00:57:43.72 ID:idOuz87S0
鹿賀出せよ、誰だよあいつ

511 : 縞三毛(神奈川県):2012/11/28(水) 01:14:32.30 ID:rD4TT4VM0
アイアンシェフ毎回蘇ってるんだから、加賀が蘇っても問題ないと思うのよ。

520 : バリニーズ(神奈川県):2012/11/28(水) 02:43:28.58 ID:g7/Jogw20
>>509
久々見たらおじいちゃんみたいだったよ。もうあのギラギラした感じは無理だと思う

521 : ヒマラヤン(福岡県):2012/11/28(水) 02:46:10.42 ID:NFojouEK0
>>520
http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/121025_02.html
確かにな… (p_q、)

522 : ターキッシュバン(dion軍):2012/11/28(水) 02:50:06.66 ID:ZYJ2OUdk0
だってフジだし
玉木宏は別に好きでも嫌いでもないけど
宮川大輔は大嫌いだし

523 : シャム(catv?):2012/11/28(水) 02:54:18.87 ID:10SdWs5X0
>>522
宮川のゴミクズは初回放送時に凄い不評だったみたいであっさり罷免された
そもそも料理番組であの清潔感のない芸人を起用するというセンスだからこの体たらくもやむなしでしょう

526 : コーニッシュレック(禿):2012/11/28(水) 03:22:09.96 ID:WjhcMD0ji
始まったばかりだから仕方ないけど鉄人の魅せる技みたいなのがないんだよね
道場の命の出汁とかみたいな物があれば

546 : スミロドン(東日本):2012/11/28(水) 06:44:08.69 ID:1Q+lAuEG0
 ∧∧
< `∀´ > サザエさんにもサムゲタンを登場さるニダ!

 ∧∧
< `∀´ > 鬼平にもサムゲタンを登場させるニダ!

 ∧∧
< `∀´ > 月9にもサムゲタンを登場さるニダ!

585 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/28(水) 11:58:00.73 ID:cDMTkgB+0
ドラマだってバラエティだって、画質は落ちるが動画サイトで観てるわ

CMカットしてあるし、すきなだけ飛ばしたりできるしな
録画してまで観たいと思わんしなぁ

586 : ボブキャット(大阪府):2012/11/28(水) 12:00:30.59 ID:ZXVcW4800
>>585
動画サイトで検索するより録画ボタンぽちするほうがよっぽどカンタンだと思うが・・・

587 : アメリカンカール(大阪府):2012/11/28(水) 12:02:31.43 ID:wt1ALF4a0
>>586
どっちも大して変わらんと思うが、その日に録画忘れたらオワタってなる分だけ動画サイトの方が楽だろ

598 : ラガマフィン(宮城県):2012/11/28(水) 12:36:44.97 ID:qL4LxmxK0
>>175
山形のどこかに似たような道の駅があったなー

599 : ハバナブラウン(東日本):2012/11/28(水) 12:49:45.01 ID:UKP1JAbb0
鹿賀丈史でやればよかったのに
料理の鉄人の魅力の半分は鹿賀丈史

606 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/11/28(水) 13:08:28.81 ID:MLPT59N/0
>>599
私生活でもあんな感じの人のように思われるのがつらかったらしいよ
なので特番にも続編にも出てないんじゃないの?

610 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 13:15:28.85 ID:LYTr6gEY0
>>175
近年の嫁不足問題解消のため、村を挙げて韓国からの花嫁としての来村を募って成功した村であり、韓国からの花嫁が道の駅とざわにてキムチソフトクリームなどを提供している。
wikiでは成功ってかいてあるwwwwwwwwwwwww

624 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/11/28(水) 14:51:13.06 ID:kegD1w9CP
パイパンシェフ

上はビキニ、下半身裸で前張りだけで料理対決
パイパンなので陰毛は映らない
毎回ポロリもある。

625 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 14:54:28.11 ID:+F5vsBooP
そもそも今って20%近く安定して視聴率とれてる局とか番組とかあるの?
もう10%いけばオッケーって事にすればいいじゃんw

627 : リビアヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 15:03:11.36 ID:aqad+aYa0
実は鹿賀丈史ショーだった、か。たしかにそのとおりだな
ひとことも喋らないのに、しれっと一緒に試食してるところがかわいい

635 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 16:08:59.98 ID:H1opS7oQO
>>625
広告会社が許してくれない

636 : ヒマラヤン(関東地方):2012/11/28(水) 16:10:01.60 ID:b7xel/jBO
>>627
で、一番美味そうに食うんだよな。
麒麟の川島は、あと十年ぐらいすればイイ感じに加賀化するカモ知れない。

637 : ジャガランディ(会社):2012/11/28(水) 16:10:18.31 ID:neAnt25K0
>>625
それを前提にしたら広告料金大幅に下げられちまう

638 : セルカークレックス(沖縄県):2012/11/28(水) 16:10:55.75 ID:JvKgr7AO0
何でって言われてもねぇ
分かるだろ?
分からないなら、一生わかんないんだろうなぁ

ロボノは見てるよぉ

639 : ラグドール(長屋):2012/11/28(水) 16:13:54.39 ID:s4+Mol+N0
韓国料理なら視聴率取れるのではないか

640 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 16:38:30.17 ID:N4p7VsBdP
>>639
5%は固いな

641 : オシキャット(福岡県):2012/11/28(水) 16:42:40.70 ID:2ef1sfyS0
>>640
いや、4%は行くと思う(・∀・)

642 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 16:44:51.36 ID:zJ17kTcRO
>>624
俺がお前の親だったとして俺は何を考えてると思う?

643 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/11/28(水) 16:50:40.63 ID:Oycsbhbz0
< ヽ`∀´ > アイアンシェフの中にイアンフの文字を込めたニダ

644 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 17:05:05.18 ID:KcNq2n9W0
見ないって言ってる割には実況は伸びてたなぁ

645 : デボンレックス(神奈川県):2012/11/28(水) 17:19:16.68 ID:tDvujRWC0
>>1
元は、
同局では、10月の改編で、ゴールデンタイムに3つの新番組がスタートし、~だろ。

「フジテレビでは」、の主語を抜くから、よくわからん文章になっているだろ。 

646 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/28(水) 17:19:34.89 ID:b0MLYrmi0
どうぞ安らかにお眠りください
アイアンシェフと共に
合掌

647 : 白黒(catv?):2012/11/28(水) 17:24:50.11 ID:UCPiYuqe0
原宿の創作韓国料理でミシュラン2つ星の店があるから、そいつをとっととノミニー(笑)と
して出すべき、って言うか第4の鉄人にすべきw
そしてそいつに10連勝くらいさせたら視聴率も楽勝で爆上げでしょ、早くやれやwww

648 : スナドリネコ(静岡県):2012/11/28(水) 17:25:48.45 ID:TF+WN15y0
もっと材料を庶民的じゃないと

649 : ラグドール(栃木県):2012/11/28(水) 17:28:47.50 ID:YC7X8e2a0
>>647
そこのシェフは日本人だったような

650 : オシキャット(福岡県):2012/11/28(水) 17:34:16.18 ID:2ef1sfyS0
石焼ビビンバも日本人作だっけ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353990154/l50/../人気ブログランキングへ


PC等【Perl,Python,PHP】LL バトルロワイヤル 25【JavaScript】

1 :uy:2012/08/11(土) 12:21:25.19
面白かったのでコピペ

979 名前:uy[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 11:53:55.80
面接官「特技はRubyとありますが?」
学生 「はい。Rubyでならなんでもかけます。」
面接官「ではシングルトンパターンを書いてください。」
学生 「存在しません?」
面接官「え、存在しない?」
学生 「はい。存在しません。Rubyはシングルトンパターンを言語でサポートしています。」
面接官「・・・で、その言語でサポートされた機能を使うとシングルトンパターンになるんですよね?」
学生 「はい。シングルトンパターンです。」
面接官「いや、あなたRubyでシングルトンパターンは存在しないといいましたよね。なぜシングルトンパターンになるんですか?」
学生 「でも、シングルトンパターンは存在しないんですよ。」
面接官「いや、存在しないとか問題じゃなくてですね・・・」
学生 「Rubyなら簡単にシングルトンパターン書けますよ。」
面接官「ふざけないでください。それに機能が用意されてるってことは存在するでしょ。だいたい・・・」
学生 「機能は用意されていますが言語でサポートしているんです。だから存在しません。」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?シングルトンパターン書きますよ。」
面接官「いいですよ。書いてください。Rubyでシングルトンパターンを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。Rubyにシングルトンパターンは存在しないようだ。」
面接官「帰れよ。」


146 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 15:17:03.87
Rubyはなんでdoに|つけるの?

149 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 15:39:44.61
>>146
パイプでブロック引数をはさまないと、
それがブロック引数なのか、
単に式としてそこにあるのかが区別できない

151 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 15:46:24.88
>>149
pythonみたいな
for t in list:
みたいにできなかったの?
絶対にこっちのほうがわかりやすいと思うんだけど||でかこったら特殊な演算やってそうじゃん

153 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 15:49:51.63
>>151
for t in list; end という構文も最初から存在していますけど、なにか?

162 :uy:2012/08/15(水) 16:52:58.51
rubyで一番よく使うのはmap、これは戻り値に配列を返す
普通に書いたら
p [1,2,3].map { |x| x*2 } # => [2, 4, 6]

だけど、メソッド(イテレータ)チェインする事によって、本来配列を返さない
each_with_indexなども
p [1,2,3].each_with_index { |x,i| x*(2+i) } # => [1, 2, 3]

mapを置く事による戻り値を変えられる
p [1,2,3].each_with_index.map { |x,i| x*(2+i) } # => [2, 6, 12]


これをforで書くとこう
s??=??[]
i??=??0
for??x??in??[1,2,3]
????s??<<??x*(2+i)
????i??+=??1
end
p??s

for文とイテレータじゃ力の差が有りすぎて異論の余地すらない

177 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 18:40:16.04
だから、分かりやすいのがよいなら、
一時変数用意すればよいだろ。何の説明も要らなくなるよ。

181 :153:2012/08/15(水) 19:14:29.25
>>177
一時変数は悪ではないし、否定しないよ
実際に実用的なプログラムでは、あまりに長いメソッドチェーンを
途中で切って、間に一時変数を入れることがある
ただし、一度代入したら二度と更新しない

問題は変数の「破壊的代入」
たとえば>>162の最後にあるforを使った手続き型スタイルでは、
最初にリスト変数とループ変数に初期値を代入した後、
forループ内でこれら変数をゴリゴリと更新(破壊的に代入)している
これが可読性の悪化とコード品質の低下をまねく要因

なお破壊的代入の無さは、専門用語だと「参照透明性」と呼ばれる

191 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 21:10:40.01
内包表記が読み難いとか言ってる奴は
数学の素養が無いって自己紹介してることに気付いてないの?
かっこわるいから控えた方が良いよ

197 :153:2012/08/15(水) 21:57:54.67
>>191
自分は内包表記が読み難いとは思わないね
ただしPythonの場合、局所宣言またはクロージャがないから
せっかくの内包表記構文が台無しになっている
過去スレ19,20で議論になったコードを以下に示す

==== Haskell ====
 data Option a = None | Some a
 ys = [fn x | x <- xs]
   where fn x =
     let
       h = if is_first_page x then generate_header else None
       b = generate_body x
       f = if is_last_page x then generate_footer else None
     in
       (h, b, f)

Haskellには局所宣言としてwhere節があるから、関数fnを定義することで
内包表記を含む式をトップダウンに数学っぽく記述できる

==== Python ====
 ys??=??(Document.new(h,b,f)??for??x??in??xs
   for??h??in??[generate_header()??if??x.is_first_page??else??None]
   for??b??in??[generate_body(x)]
   for??f??in??[generate_footer()??if??x.is_last_page??else??None])

このPythonコードが何をしているかどうか、はたして一目で把握できるかな?

198 :153:2012/08/15(水) 22:01:18.03
参考として、>>197に関するRubyのコードを過去スレからコピペする

==== Ruby ====
 ys = xs.map { |x|
   h = if x.first_page? then generate_header else nil end
   b = generate_body x
   f = if x.last_page? then generate_footer else nil end

   Document.new h, b, f
 }

Rubyには内包表記構文は無いけれど、普通に書ける(実に初歩的なコードだ)

211 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 22:52:50.85
>>197をPythonで(RubyやHaskellのコード相当で)書くならごく素直に

def preprocess(x):
h = generate_header() if x.is_first_page else None
b = generate_body(x)
f = generate_fotter() if x.is_last_page else None
return h, b, f
ys = [Document(preprocess(x)) for x in xs]

じゃないかと。まずリスト内包で書くことはない

235 :153:2012/08/16(木) 10:04:35.58
>>211
ん、最終行にはリスト内包表記が見えるけど、気のせいかな?

それはさておき、Pythonでは「ごく普通に」関数を定義して適用するのに対して、
Ruby(および関数型言語)では「ごく普通に」ブロックや無名関数を使って
シンブルな式として表現できる、ということになった
また当たり前だけど、>>211のような関数を定義するコードはRubyでも書ける

これは>>197,198で述べたように、関数型言語風プログラミングにおいて
局所宣言が無いというPythonの欠点、そしてRubyの優位性を示している

237 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 11:05:52.40
>>235
Rubyは関数内関数を素直に定義できないじゃん
Proc??と??lambda??の違いとかキモイし
どさくさにまぎれて関数型言語と一緒にすんなよ

243 :153:2012/08/16(木) 14:13:16.73
>>237
>Rubyは関数内関数を素直に定義できないじゃん

エッ!、Rubyは普通に関数内関数を定義できるよ???
以前(1.8)は関数内関数のスコープに問題があったけど、今(1.9)では解消されたし

・メソッド定義のネスト - Ruby 1.9.3 リファレンスマニュアル
 http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/doc/spec=2fdef.html#nest_method

というか、OOPLであるRubyでは、プライベートメソッドとして定義するのが一般的で、
関数内関数はまず目にすることはない
しかも(>>211のPyhtonのような)他LLでは関数定義を「普通」に使うけど、
Rubyならブロックがあるから一度しか適用しない関数は式の中に埋め込むのが「普通」
つまり、(関数内関数を多用せざるをえない他LLと違って)関数内関数を使う頻度は少ない

>Proc??と??lambda??の違いとかキモイし

確かにProcとlambdaの微妙な差異は分かりづらいよね
でもRubyにはブロック構文があるから、(Procやlambdaのような)明示的な無名関数宣言を
使う頻度は比較的少ないし、使うケースでもどちらか一方を使えば済むことが多い
また、言語の微妙な弱点を避けて、良い点を引き出すことに注力することが
(Rubyに限らず)中級プログラマのたしなみの一つだと考える

>どさくさにまぎれて関数型言語と一緒にすんなよ

え、一度も「Rubyは関数型言語である」とは言ってないけど.....???
「関数型言語風プログラミングには(他LLよりも)Rubyは明らかに優れている」と主張している


244 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 14:25:57.61
>>243
>??エッ!、Rubyは普通に関数内関数を定義できるよ???

はあ?じゃあ何で関数内関数が外から見えてんだよ

http://ideone.com/4J057

245 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 14:42:18.11
>??つまり、(関数内関数を多用せざるをえない他LLと違って)関数内関数を使う頻度は少ない

関数型言語でも関数内関数を多用するけど...?

「関数型言語風プログラミング」って何?
それってただの「Ruby風プログラミング」なんじゃないの?

248 :153:2012/08/16(木) 14:50:55.63
>>244
わざわざideon上のコードを引用しなくても、Rubyの振る舞いは>>243で示した
リファレンスマニュアル「普通のメソッド定義式と同じ」の通りだよ???

確かに、理想的には内側のメソッドが外部から隠蔽されたほうが望ましいことは認める
これが>>211のPythonコードのように、関数定義を多用するのが「普通」、
あるいは関数定義を多用「しなければならない」言語であれば、致命的な欠陥になる
でも>>243で述べたように、Rubyでは関数内関数の必要性がほとんど存在していないんだ

もしも可能であるならば、ブロックやプライベートメソッド定義では読みづらかったり
冗長だったりするけど、関数内関数であれば素直に表現できるコード例を示してほしいなあ...


255 :153:2012/08/16(木) 15:41:10.73
>>245
>関数型言語でも関数内関数を多用するけど...?

うん、関数型言語では関数内関数でプログラムを構築していくのが普通だね
でもRubyはオブジェクト指向言語であり(>>243の最後で書いたように)関数型言語ではないから、
モジュールやクラスでプログラムを構築するのが普通なんだ

>「関数型言語風プログラミング」って何?

「(破壊的代入を含む)副作用を避けた参照透明性のあるプログラミング」(>>181も参照)

これは関数型言語のパラダイムと同じ
もちろん(関数内関数ではない)Rubyでは、入出力や効率(性能や資源)といった理由から
完全に参照透明性のあるコードは書けないけど、それでも副作用を極力避けたり、
参照透明性のある部分とない部分を意識的に使い分ける、あるいは副作用のあるコードを隠蔽する

現実に実用的なテキスト処理プログム開発で試したところ(全体で約20Kstep)、
8割は参照透明性のあるコードで実装することが可能だった
残る2割の部分は、トップレベルの(入出力を含む)メイン処理モジュール群と
最下層の副作用をカプセル化(隠蔽)した内部ライブラリ群になる

264 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 17:48:13.46
旧世代的なラムダ脳にはリスト内包表記、イテレータ、ジェネレータ、デコレータを上手く使うPythonicなコードは理解出来ない
なんとかラムダで書こうとするのは、どの言語でもCみたいなコードを書く奴と何も変わらん

267 :153:2012/08/16(木) 18:11:28.09
>>264
論よりコード

270 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 18:42:06.27
>>267
Closures in Python (part 1)
http://ivan.truemesh.com/archives/000392.html
>(ie. use a "list comprehension" - I think it reads a bit easier than using the map/lambda).

278 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:02:19.29
そもそも関数定義無しに書けなきゃダメって
勝手にルール作ってるところがおかしい

285 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:21:31.64
>全ての関数をラムダ式で書くわけもなく、普通に関数定義するし
普通の関数もかけるのは当たり前で、
それだけじゃつらいからラムダを導入したって話だろ。
論点ずれてるだろ。何言ってんだか。
ラムダが要らないものならわざわざ変な文法作ってまで導入するかよ。

286 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:23:37.43
>>285
上のはラムダで書くべき例なの?

287 :153:2012/08/16(木) 19:26:19.29
>>278,279
あらゆる関数型言語であれば関数定義無しにかけるから、
それは「関数型プログラミング」の特徴の一つである、という理屈
だってPythonだけが関数定義が無ければ書けないんだから、
マイナス評価されても当然だろ?

というかさ、もしルールに不満があるならそれを最初に主張すべきだった
具体的には、>>235の指摘に対して即座に反論すればよかったのに....
いろいろゴネたあげく、技術論で反論できないからルールに不満を言うのは
カッコワルイと思うよ

294 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 20:14:22.38
>>287
あれ?お前>>255でRubyはOOPLだから関数内関数無くても良いんだとか
言ってなかったっけ?
関数型言語では関数内関数あるんだからRubyではdefの入れ子で
関数内関数が定義できないのはマイナス評価されても良いの?

297 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 20:18:08.51
(1)Pythonのlambdaじゃ書けなくて
(2)関数を定義したら冗長になってしまうほど短い

そんな例題があればいいんだよ

310 :153:2012/08/16(木) 21:19:31.47
>>294
>関数型言語では関数内関数あるんだからRubyではdefの入れ子で
>関数内関数が定義できないのはマイナス評価されても良いの?

正確には「関数内関数定義で内部の関数が外部から隠蔽されない」だね
もちろんこの点はRubyのマイナス評価であると認めるよ
また、アンカも間違いで(>>255ではなくて)>>243じゃないかな?

さらに言えば、>>297自身も(>>243,248から)引用しているように、
このマイナス評価はRubyにとっては致命的な欠点ではない
もしも致命的ではないという意見が不満ならば、
>>248の最後でリクエストしたように具体的なコードで語って欲しい

論よりコードだ

328 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 22:02:23.59
Pythonディスりたければ、俺みたいに、
あの糞みたいな、ネスとスコープの仕様をつつけば良いのに。
あれだけは生粋のパイソニストでも擁護不可能だからね。
擁護しようものなら、
今になってnonlocal追加した事実に反してしまうしな。

333 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 22:08:32.79
>>328
nonlocal(酷い名前だ)を追加したPython3ではネストスコープの問題は無いの?

344 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 22:24:22.12
>>333
ああ、問題残ってるよ。代入の有る無しでスコープが切り替わる問題が。
互換性のためか残っちゃってるけど、
nonlocal追加したんなら、思い切ってこの糞仕様は廃止すべきだったな。
nonlocal有りならネストスコープ、無しならローカルスコープ。
一貫してそれでよかったんだよ。シンプル、単純、分かりやすい。
スコープ調べるのに代入の有る無し調べるとか意味わかんねー。
折角nonlocal追加したのに、なぜに。
二箇所調べなきゃならなくなったから、状況はより悪化したともいえる。

346 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 22:26:16.84
>>344
ちょっと待てよ。nonlocal追加以前はそもそも代入不可だろ

349 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 22:30:33.87
>>346
いや、代入できるよ。ローカルスコープの変数になるけどな。
代入があっても、nonlocalならネストスコープ。
nonlocal無くても、代入が無ければネストスコープ。
あー超ややこしいね。
単に、nonlocal有り/無しで、ネスト/ローカルが切り替わる
方が直感的で良いよなぁ。

419 :デフォルトの名無しさん:2012/08/17(金) 02:16:05.29
ラムダを多用ってどこの誰が多用してんの?

512 :uY:2012/08/20(月) 05:46:11.83
さっきちょっと書いたコードなんだけど
何も考えずに適当に書くとこうなるコードでも

n??=??i??=??0
s??=??[]
b??=??["a","b"]
[1,2,3].cycle??do??|??m??|
????n??+=??1
????i??+=??1
????break??if??n??==??21
????s??<<??m
????if??i??==??4
????????i??=??0
????????s??<<??b.first
????????b.rotate!
????end
end
p??s

↓ちゃんと書けばちゃんとブロック内に全部収まるところが、rubyが最強である所以だと思う

[1,2,3].cycle.take(20).each_with_index.each_with_object??[??s??=??[]??,??["a","b"]??]????do??|??(??m??,??i??)??,??(??s??,??b??)??|????
????s??<<??m
????(??(i??+=??1)??%??4??).zero???and??s??<<??b.rotate![-1]
end
p??s

メソッド名が長かったりしてソースは長いけどアルゴリズムとしては完璧なものが書けるんだよ

519 :uY:2012/08/20(月) 16:31:55.85
40.times.map.each.with_index(1).each_with_object( [ [1,2,3] , ["a","b"] ].map(&:cycle) ).map?? do | ( m , i ) , ( a , b ) |??
?? Hash[ true , b.next , false , a.next ][ ( i % 5 ).zero? ]
end.display

puts

[1,2,3].cycle.take(40).each.with_index(1).each_with_object( ["a","b"].cycle ).map?? do | ( m , i ) , b |??
?? ( i % 5 ).zero? ? b.next : m
end.display


変数の完全隠蔽がされている

アルゴリズムとして完璧なんだよこれは


これを無駄に長いとはいわない
短くしようと思えば出来る長さなんだよ
すべてがメソッドで、その引数で構成されているから

↓これが出来る

a = [1,2,3].cycle.take(40).each.with_index(1).each_with_object( ["a","b"].cycle )

a.map do | ( m , i ) , b |??
?? ( i % 5 ).zero? ? b.next : m
end.display


520 :デフォルトの名無しさん:2012/08/20(月) 17:05:56.67
from??itertools??import??cycle

print([s??if??i??%??5??==??0??else??n??for??n,s,i
????????in??zip(cycle([1,2,3]),??cycle("ab"),??range(1,41))])

576 :uY:2012/08/21(火) 19:53:34.60
def func n , aa , bb
?? y = Enumerator.new do | e |
?? ?? a = aa.cycle
?? ?? b = bb.cycle??
?? ?? [*1..n].cycle { |i|
?? ?? ?? r = (i%n) == 0 ? a : b
?? ?? ?? e << r.next
?? ?? }
?? end
end

y = func 5 , ["a","b"] , [1,2,3]

p y.take(20) # => [1, 2, 3, 1, "a", 2, 3, 1, 2, "b", 3, 1, 2, 3, "a", 1, 2, 3, 1, "b"]

y = func 2 , [true] , [false]

p y.take(20) # => [false, true, false, true, false, true, false, true, false, true, false, true, false, true, false, true, false, true, false, true]


ゲームでインターバルの制御に使うんです


592 :デフォルトの名無しさん:2012/08/21(火) 21:51:53.70
>>576
func の中の y の代入が意味不明。
[*1..n].cycle は冗長。

def func(n, aa, bb)
????Enumerator.new do |y|
????????a = aa.cycle
????????b = bb.cycle
????????loop{ (n-1).times{ y << b.next }; y << a.next }
????end
end

enum = func(5, ["a","b"], [1,2,3])
p enum.take(25)

720 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 16:23:23.43
大学のプログラミングでperlやってるんですが
3年になったら何言語やるんでしょう?

1年 C java Basic Javascript ruby
2年 C++ perl
な感じです。

2学期後期は何ですか?

765 :uy:2012/08/31(金) 03:21:35.57
逆に考えると専門にはいれば
論外的に才能ない奴はすぐ挫折していなくなるから、かえってそのほうが早期にIT脱出できて幸せなんじゃね
大学だと才能なくてもやめずに4年間ズルズルとやり続けて産廃になってる可能性もある
才能がないなら早めにリターンしたほうが絶対良い


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344655285/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ