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スクロール

PC等【Intelli】マイクロソフトマウスPart53【Mouse】

1 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 07:21:13.96 ID:Lnt+Y+Zx
■公式
Microsoft Hardware - ホーム
http://www.microsoft.com/japan/hardware/default.mspx
Microsoft Hardware - マウス
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/default.mspx
Microsoft Hardware - マウス機能一覧
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/popup/mouse_line_up.html

■参考
Microsoft Mouse Wiki
http://www.wikiroom.com/msmouse/
Microsoft Mouse Wiki - 2chマウススレ向けテンプレート
http://www.wikihouse.com/msmouse/index.php?Template2ch

前スレ
【Intelli】マイクロソフトマウスPart52【Mouse】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1332274210/

63 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 19:51:12.45 ID:yIIwt4kR
Wireless Desktop 3000 にセットされたマウス(Wireless Mouse 5000)なんですが
スクロールボタンのゴムカバーらしきものが溶けた感じに劣化して
スクロール操作でその劣化したゴムが引っかかったりして、
思うようにコントロールできないときが頻繁にあります。

以前、別のマウスでボタンのチャタリングで交換してもらったことあるんですが、
こんな事例でも無償交換・あるいは修理の対象になりますか?


85 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 14:58:12.92 ID:fXCo4kru
マウス用のマイクロスイッチってどういうお店で売ってるの?
秋葉のパーツ屋とかに行かないと入手できないのかな

Habu Laser Game Mouseを使っているんだけど
右ボタンがどうもダメになってきてる
チャタリング対策ソフトも効かなくなってきてるし
マイクロスイッチ交換を検討中

コンフォートマウス6000の購入も考えたが
Habuに付いている割当ソフトがゲームごとに自動切り替え出来たり便利なんだよね

92 :63:2012/08/27(月) 17:39:20.22 ID:gsN6JiMM
ホイールボタンのゴムカバーらしきものが溶けた感じに劣化して
スクロール操作で、その劣化したゴムが引っかかり思うようにコントロールできなくサポート受けたものですが
購入証明で送付書類の再発行が今日まで掛かりましたが、本日製品一式の交換と決まりました。

ただし、同じような故障は今回限りと釘を刺されました。
マイクロソフトの言うには、ホイールボタンのカバー劣化による操作不良は、そもそもカバーの破損=外装破損で
その場合は、本来は保証対象外とのこと。ですが、使用期間も短く初回であるため対応させて頂くとなりました。

次回からホイールボタンにゴムカバーの付いていない製品を買います。

97 :不明なデバイスさん:2012/08/29(水) 07:45:32.11 ID:rY1+zFk+
>>92
わおw

それ昨日か一昨日、俺も電話したんだが全く同じ状況。
ちなみに俺は二回目の問い合わせ(前回は>>92と同じく、"今回限りの特別?"と言われて交換してくれた)だったので修理を断られたよ。
俺の場合は"外観不良"。

んで2011年購入にもかかわらず生産終了品なので有償修理も不可能とのこと。

半年くらいで劣化しちゃうんだよな…ちなみにMSのサポートに原因を聞いたら「食べ物のカスが入ったり柑橘系の汁が付いた手で触ると発生しやすい」と言っていた。
もちろんそんなことはしていないのだが。

俺も二度と買わない。

108 :不明なデバイスさん:2012/08/31(金) 18:08:00.79 ID:ysPJ1MpM
>>97
あ、俺も前に同じ対応された。
買って半年経たないくらいでいきなりスクロールが暴走しまくり、修理求めたら一番安いマウスにしか交換してあげられないとかふざけたこと言われた。

ぶち切れたら購入から期間経過した分を値引いて返金すると言われた。

何が悲しくてワイヤレスの5ボタンマウスからなんで有線の3ボタンマウスに交換してもらわなきゃいけないんだよw



127 :不明なデバイスさん:2012/09/02(日) 16:43:24.83 ID:vPZQLu14
>>97 >>108 >>92
図ったようにおまえらタイミングが…いやかくいう俺もなんだがw
Amazonが普通に在庫持って販売を続けている製品でも同じ対応されたよ。
俺は>>97と一緒の状況

ちなみに
Ergonomic desktop 7000(定価12800円) 昨年9000円で購入。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/na_ergonomic_desk7000.mspx

これの代替品は
Wired desktop 600(定価2380円)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_desk600.mspx

だってさw
同等品と言い張るからしたくはないんだがちょっと怒って問い詰めたら
「同等品との案内は間違ってました。日本MSとして代替品として出せる商品の在庫がこれしかありません。」
だって。
せめてワイヤレスとかキーボードがカーブしているのを提案してくれればよかったんだが。

もしかして日本向けキーボードから撤退するのかな。

・購入から三ヶ月以上経つと生産終了品は修理できない。
・三ヶ月以上経過した場合は同等品(12800円のキーボードとマウスを2380円の有線セットに交換)
・差額を支払うシステムは存在しない
・どうしても返品したいなら3年を耐用期間として経過分を減価償却した上で受け付ける

こんな感じ。
昔は神サポートだったのに(´・ω・`)

200 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 06:36:59.55 ID:HPI1Kp41
このスレでいいのかな。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/na_ergonomic_desk7000.mspx

これを今年の春先に購入したんだが、マウスがランプはつくものの全く動作しなくなり、修理の電話をした。
ざっくりまとめると

・「生産終了品の修理や交換は有償無償とも受け付けてないよ」
・「マウスのみの交換は不可」
・「返金不可」
・「交換用の商品http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_desk600.mspxになら交換可能」

と言われた。

とりあえず三年保証の件について聞いたら約款に書いてあると言われた。
…読んでねぇw

とりあえず欲しかったキーボードは使えてるからまぁいいんだけど、これ修理して貰う裏技とかある?
キーボードは捨てがたいんでマウスだけ引き取って貰えたらベストなんだが。

201 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 07:08:32.42 ID:tpDzBjSI
>>127と同じか?
値段的見て差が大きいうえに無線→有線とか、基準がわからんね。未だに生産中側にリストされてるし
なんでWirelessDesktop系とは交換できないのかね
とりあえず交換できるものに交換してもらって、マウスは適当なの買うか、交換品についてる奴使うかだな
無線マウスにすると、レシーバ二本差しになるけど仕方ないな。壊れたマウスは廃棄処分だ

202 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 09:14:16.46 ID:hVXk5Qy1
>>200
http://support.microsoft.com/kb/326246/ja

↑のdesktop.pdfから好きなの選んでいーよって言われたろ?

204 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 13:03:11.73 ID:HPI1Kp41
>>201
>>127みたいに3月がどうこうとか減価償却なんて話はされなかったよ。
wired desktop600に交換しか対応出来ないですほんとごめんなさいって説明だった。

あと同等品交換の際、商品はその商品に入れた紙と一緒に着払いで送ってもらう形になるらしくキーボードもレシーバーも回収

>>202
「現在交換を案内させて頂いている同等の商品がわいやーどですくとっぷ600となります。こちらHP上でご確認いただけますのでURLの方...」
という案内でした。
選ぶ権利はなかったけど約款や規約的に俺選ぶ権利ある?オペの勘違い?
ならもっかい電話しよーかな。

213 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 02:48:11.27 ID:oCiMkIea
手持ち在庫減らしてコスト削減してるのかもな。

キーボードとマウスは場所とるし。

214 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 16:04:08.80 ID:/ADU36pA
マウスキーボードセンターの設定を初期化することってできる?

215 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 17:29:10.87 ID:KojK0SXc
>>213
安いし競争相手も多いし利益率も低いんじゃないかな?

>>214
マウスのほうは既定の設定に戻すみたいのなかったっけ?
キーボードのところはわからなかった。

247 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 21:41:41.98 ID:teYN5xJL
昔買ったIntelli Mouse Opticalを使っています。
OSは7 64bitです。

カーソルスピードをマックスに設定してはいるのですがそれでもやや遅く感じます。
もっとカーソルの移動速度を上げるか、あるいはコントロールパネルの設定では不可能な
加速度をあげる方法がありましたらご教授ください。

※インテリマウスオプティカルって時代遅れですかね?
日本人の手にいい感じにフィットしてお気に入りのマウスなんですが。

265 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 19:29:34.22 ID:I5oZtUZQ
Razer Taipanとか左右対称で、評判いいよ
あとはSteelseries Kana や ZOWIE AM
以前よりIMOの代わりになる製品は揃ってきた

327 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 10:29:31.48 ID:p8C7Vtku
諸々パッケージと型番変更のお知らせ
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sku/skulist.html

332 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 03:09:49.64 ID:QdWnCHvN
2010年に買ったIMOがたまにクリックがダブルクリックに化けるようになったんだけど、チャタリングの前兆かなぁ

335 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 11:06:28.15 ID:LsHGHjbu
>>332
まだ保証期間じゃね?

354 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 00:42:28.89 ID:nCSQZ+/R
だからな、一見IME3.0みたいなデザインで期待させておいて
メインボタンがタクトという無名支那メーカーみたいな安普請粗悪設計と
ノッチありなのにまさかの中ボタン遅延という欠陥でがっかりさせてくれた地雷マウスなんか
お呼びじゃねーの

それに上の奴らはIMEじゃなくてIMO後継を探してるんだろが
二重の意味でコレジャナイんだよ、すっこんでろ

368 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 14:17:44.46 ID:OLHrqaD+
3.0の復刻版?シルバーも生産終わりなのかな?
売ってる所が減ってきているが・・・・

370 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 19:56:01.09 ID:IDEQMrc+
>>368
アマゾンとかで普通に売ってたぞ

388 :不明なデバイスさん:2012/10/15(月) 22:13:48.98 ID:ksolTDAi
実際使用中に一番イラつく箇所が遅延なんだよ。
センタークリックの使用率高いとイラつく。
俺はサイドボタンはほとんど使わないからどうでもいい。

455 :不明なデバイスさん:2012/10/23(火) 15:53:00.14 ID:QveDUrtB
中央が勃起してるトルクスだろ?
普通のトルクスドライバーは使えない
いじり防止のトルクスドライバーが必要

465 :不明なデバイスさん:2012/10/24(水) 04:15:30.32 ID:S9PyxW9v
マイクロソフト マウス キーボードセンターの自動更新が来てた

474 :不明なデバイスさん:2012/10/25(木) 01:23:51.57 ID:Uakt1q0Q
8でのTouch Mouseってどうかな? タッチジェスチャの使い勝手がよかったら購入候補に入れるけど

480 :不明なデバイスさん:2012/10/25(木) 11:51:29.93 ID:okKJat+E
IMOを代替機は、「ワイヤレスマウス5000」。

電池を2本入れると重いから1本だけ入れる人が多い。

565 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 04:37:56.85 ID:zSc/8Ru4
型番が変わったのを知らなかったのだが、CM4500って、新(L2)と旧で仕様は同じ?
アマゾンだと値段が違うのだが(新の方が700円近く高い)

同じなら、旧のfor Businessっての買おうかと思ってる(個人向けの旧の取扱いは終わったようだ)

566 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 04:43:53.77 ID:CMS/GBMV
>>565
L2ってのが良くわからんが、>>327のリストにCM4500も出てるけど、これに該当するのだったら、
単にWIN8対応版というパッケージになっただけで、中身は同じだと思う(MSのページ見る限りは)

568 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 06:21:22.71 ID:CMS/GBMV
CM4500は、3年保証で2010/04/19発売みたいだから、今なら最速購入してたとしても保証期間内では?
TELする時間がないor面倒or対人恐怖症とかなら仕方ないけど、余裕があるなら保障交換してもらうとか

Amazonに限らず、NTT-Xとか楽天でもL2が追加されてるね
CM3000とかでも新パッケージはL2表示されてるから、パッケージ変更されるとL2 L3...となっていくのかな

573 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 15:47:01.75 ID:gyWe373O
>>568
やっぱ、手続きが面倒かな?
それ以前に、パッケージを捨てちゃってるはず

確か、MSって「塗装がはげた」程度でも交換してくれるんですよね
なかなか太っ腹な会社だ

584 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 01:24:48.39 ID:AN1lrvn9
konozamaにならなければ良いのだが…

585 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 10:42:46.87 ID:qdWbxnQd
マウスキーボードセンターの固有設定が設定しても効かないんだけど
うちだけでしょうか?みんな効いてる?
基本設定側は効くんだ
win7homeSP1、comfort6000、センターのバージョンは2.0.161

595 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 20:44:23.27 ID:WZDS1EdB
とんがった入力デバイスってなんで一般人に嫌われるんだろう?

599 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 23:26:16.21 ID:KgDm1Z+K
win7 64bit PCに Microsoft Bluetooth Notebook Mouse 5000を
繋いでふつうにマウスは使えるんだけど、
Microsoft マウスキーボードセンターってのを起動しても
マウスが検出されないんだよね。
トラブルシュートとかやってみたけど改善しないのですよ。
ボタンのカスタマイズしたいんです。
経験したヒトいませんかね?
Intelli Point ソフトウエア インストールしてしまったのがいけないのかな?


601 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 23:52:07.48 ID:yq3vNMob
>>599
これは参考になるかな?
http://retour.web5.jp/kisaku/blog2011/?p=5542

602 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 00:43:30.43 ID:TUAfEeXC
>>584
今帰宅して、アマゾンからのメールを見てるところですが、予定より早くなったとのこと
5日が予定日です

603 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 00:49:07.66 ID:PlSPAcsa
順応性のないバカが多いから世の中左右対称のつまらんマウスだらけなのか。

607 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 11:08:45.87 ID:12w2YeRg
>>601
うひゃー。ありがたい。
どうもどうもです。
マウスキーボードセンターは機種限定なのね。
アンスコするか、対応マウスに変えるか悩むな。

608 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 11:13:16.72 ID:jpvxlKha
>>607
あと、NotebookMouse5000はIntelli Pointにも対応していないはずだからカスタマイズは無理かも

609 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 15:07:31.05 ID:12w2YeRg
>>608
ええええ。それはまたまたご親切にどうも。

610 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 15:31:09.72 ID:RVmrKvZC
>>609
http://bourbon.coresv.com/msmouse.htm
下の方にある982の書き込み、2年前に俺が書いた奴だけど、多分まだ有効。何故なら俺が使えてるから。
IP7を入れていろいろいじると可能。

617 :不明なデバイスさん:2012/11/05(月) 23:05:13.21 ID:8CbhDwa0
一般人はハードウエア板になんか来ないよw

623 :不明なデバイスさん:2012/11/07(水) 15:59:51.51 ID:YTJVaKv5
Mouse and Keyboard Center 2.0 (formerly IntelliPoint and IntelliType Pro)
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=35558

2.0.162

626 :不明なデバイスさん:2012/11/07(水) 22:51:40.14 ID:J/QxpTpW
arc touch mouth との運命の出会い。
これを超えるマウスに出会えることはもうない気がする。
もう一個買っておこうかな?
こんなこと聞いてもとは思うんだが、
ここの住民は超お気に入りマウスを見つけたら予備とか買うのかい?

630 :不明なデバイスさん:2012/11/08(木) 01:38:03.27 ID:eK+by0FV
>>626
気に入ったものがあれば、毎月1個ずつでも予備を買い増ししておいたほうがいいよ。
マイクロソフトのマウスは、どんなベストセラーでも予告なく廃盤になるから。

自分はIMOを愛用しているけれど、IMOは左クリックに欠陥があってすぐいかれるから、5個入りの業務用パックで買っていた。IMOの場合は、去年の春に突然消えて買えなくなった。
残りはあと1個、期間にしてあと1年分。もっと予備を買っておけば良かったと後悔している。

631 :630:2012/11/08(木) 01:58:55.08 ID:eK+by0FV
IMOの代替に、上にでてるワイヤレス5000マウスを買ってみた。
すべてにおいてIMOより優れているけど、これもすでに廃盤じゃん。orz

予備を買っておいたほうがいいよ。

640 :不明なデバイスさん:2012/11/09(金) 15:06:14.72 ID:ZGLsxxai
約2年半ぶりのマウス新製品。DHARMAPOINT,光学センサー搭載の「DRTCM37」とレーザーセンサー搭載の「DRTCM38」を12月に発売
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20121108076/

MSじゃないけどどう見てもIME3.0

660 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 21:12:19.81 ID:6Zyhrny3
一度小さいのに慣れるとでかい奴は使わなくなる
マウス自体小(ピヨピヨ)マウスを動かす必要面積も少なくて済むので便利

661 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 21:55:11.05 ID:5Vl+hckY
Comfort Mouse 6000 S7J-00014

今 インテリマウス4.0使ってるけど6000が後継機?

665 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 22:35:22.16 ID:lDzvz2/J
Touch Mouse 3KJ-00006 の値下がりが半端ないな。
記念に1個買っておこうかと思うんだけど、やっぱり実用には難あり?

678 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 14:49:20.86 ID:74F91Qrp
すまん教えて。

S7J-00006 と S7J-00014 、何か違いあるの?

683 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 01:01:24.70 ID:CGK3sDFG
なんで最近のマウスは再度ボタンがあんなに小さいんだ。
押す為にわざわざ指を移動させなきゃならんだろ。

その点、IMOは適当に握れば指のどこかしらがボタン部分に触れるから、
後は押すだけでいい。

699 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 11:03:30.02 ID:ywIIyANP
最近のマイクロソフト製品って、中クリックの反応がそんなに遅いの?
他社のオモチャみたいなマウス使いたくないからまたマイクロソフトの買おうと思ってるんだけど、
この評判だけが気になって。


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ニュース横スクロールアクションと言えば、「ファイナルファイト」

1 : ギコ(dion軍):2012/11/13(火) 16:46:10.87 ID:yhiHIngv0 ?PLT(12000) ポイント特典

、「日本のアーケードゲーム」を思わせる要素も注目ポイントだ。
何故か巨大な皿を頭に掲げた敵がでてきて、倒すと皿の中から巨大な肉が出てきて、
取ると体力回復できるのは「ファイナルファイト」などのカプコンの
横スクロールアクションゲームを思わせる。
また途中に小型恐竜のような騎乗動物が出てきて、これに乗ると尻尾で攻撃できる。
この感じはセガの「ゴールデンアックス」を思わせた。
この他、敵が落とす巨大な武器を拾うこともでき、
移動速度が下がってしまうが強力な攻撃ができる。
色々なアイテムや仕掛を利用するという要素も期待できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000001-impress-game

12 : 白黒(鹿児島県):2012/11/13(火) 16:49:40.23 ID:rmSzk6cZ0
天地を喰らうかパニッシャーだろ

19 : ぬこ(長屋):2012/11/13(火) 16:53:07.48 ID:bx108qyy0
デアー

24 : ヒマラヤン(東京都):2012/11/13(火) 16:55:01.69 ID:UubkYVA/0
忍者タートルズ

34 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/13(火) 16:58:16.26 ID:QnPngMqK0
グーニーズ

42 : オシキャット(東京都):2012/11/13(火) 17:00:50.31 ID:WLWse58Q0
>>34
グーニーズって言葉聞いただけでなんかイライラしてきた
あまり思い出したくないゲームだな

76 : ボンベイ(静岡県):2012/11/13(火) 17:22:10.10 ID:YJLO4dw50
ウィローが好きでした

97 : ボブキャット(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 17:36:46.34 ID:qXEV3RTFO
拾い食いしてデリ~シャス!とか言う奴なんだっけ?

102 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/11/13(火) 17:39:37.13 ID:QPHsQYZiP
そういえばまだリンクの冒険でてないか?
結構好きだったのだがローディングがうぜぇ

108 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/11/13(火) 17:41:04.55 ID:5GQtpUH00
タートルズが無い

116 : コドコド(神奈川県):2012/11/13(火) 17:45:09.71 ID:Bw2Xlt+j0
魔境伝説も外せない

119 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/11/13(火) 17:48:15.93 ID:lymK5dpy0
加齢臭くせースレだなあw

130 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 18:32:00.44 ID:jqpcapyK0
バルーンファイトじゃね?

133 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/13(火) 18:39:57.60 ID:QJYuKpvPO
1coinクリアの自慢できるのは
ニンジャウォリアーズ
ファイナルファイト
天地2
くらいかな
源平
モンスターランド
天地1
は楽勝杉だもんね

147 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 19:18:21.39 ID:/xSyB+wLO
>>130
スクロールしないだろ
一画面じゃねえか

163 : リビアヤマネコ(山口県):2012/11/13(火) 20:39:12.80 ID:+6z3AYrD0
過去の傑作横スクロールアクションをエ□ゲにしたら大顰蹙を買って
会社が倒産した例もあるのだよ

169 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/11/13(火) 20:49:24.65 ID:gJOfHOc30
警官の吐いたガム拾うとちょっと体力回復って
思いついた奴は何日徹夜してたんだ?

171 : 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:56:30.79 ID:cYIkkYx1P
あれ?
がんばれゴエモン!からくり道中がねーぞ、お前らどうした

172 : ジャングルキャット(愛知県):2012/11/13(火) 21:00:56.92 ID:zOil1lcY0
クライムファイターズが好きだったわ

181 : アフリカゴールデンキャット(家):2012/11/13(火) 21:10:02.41 ID:5AxnfAJ60
プリンセスクラウンってどこが面白いかちゃんと語った奴見たことないわ
ドット絵がすごいとか王女の仕草が可愛いとかそんなんばっか

182 : 白(千葉県):2012/11/13(火) 21:11:12.25 ID:nP2U9GPi0
名前忘れたけどアーケードで

・一昔前の宇宙服みたいの着た主人公
・砂漠とか海中とかのステージを進んでボスを倒す
・最後の方にパワーUPできないグラディウスみたいなシューティングになる

名前教えてくれよソムリエ

187 : ボブキャット(東京都):2012/11/13(火) 21:13:59.95 ID:pADSuBo50
アーバンチャンピオン

188 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西地方):2012/11/13(火) 21:14:54.96 ID:WPW0KGHH0
熱血硬派くにお君で女子高生を殴ったり馬乗りになったり羽交い絞めにしたりして
興奮した記憶

189 : イエネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 21:16:00.03 ID:ZlzHeSgC0
天地2、エイプレ、D&Dならワンコインクリアできる

193 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/13(火) 21:17:47.17 ID:600ta/em0
ファイナルファイトやりたいんだけど、PS2にあるんだっけ?
SFCの奴は嫌です

198 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 21:19:50.31 ID:VPjf79Ap0
>>193
メガCDにある

199 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/13(火) 21:19:54.54 ID:Bxgwzck80
>>193
完全移植はメガCD版だけだぞ

201 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/11/13(火) 21:22:20.59 ID:Sts/fcM90
>>182
もうちょっと情報プリーズ

211 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/11/13(火) 21:29:43.15 ID:B0p3+uQn0
最近の横スクロールなんて名作ないわな
ネトゲだけど古き良きゲームをインスパイアしてる
アラド戦記がいい線いってる

220 : 白(千葉県):2012/11/13(火) 21:39:41.31 ID:nP2U9GPi0
>>201
20年以上前のゲーム
8方向レバーとショットとジャンプの2ボタン
強制じゃない右スクロール
主人公の攻撃は銃(だったと思う)
上に登るかはわからんけど下に落ちていくのはあったと思う
雰囲気はメタルスラッグに似てなくもない

ステージはそれぞれ砂の惑星とか水の惑星とか
ステージセレクトはできなかったと思う
ラウンド前に惑星が5個か6個くらい表示される画面があった
下手で先に進めなかったから全ステージ覚えていないんだ

ちょっと思い出補正掛かってるんで違ったらゴメン

223 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/13(火) 21:42:30.30 ID:Bxgwzck80
>>220
当てずっぽだがロストワールド?
MD版だとフォゴットンワールドに改名されてたけど

226 : カラカル(静岡県):2012/11/13(火) 21:45:06.52 ID:534PAiR70
そうは言っても、カプコン自身ですらファイナルファイトを超えられる(もしくは同格)作品をなかなか作り出せてないからな
D&Dミスタラくらいなもんだろう

228 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:46:34.28 ID:KM1Htrjt0
>>220
なんかバラデュークをイメージした

230 : サイベリアン(東京都):2012/11/13(火) 21:47:55.38 ID:CrdCIJ1p0
ファイナルファイトっぽいオンゲって探してるんだけど何かない?

233 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/13(火) 21:52:14.89 ID:VNty4ugJ0
>>226
天地を喰らう2 キャプテンコマンドー キング オブ ドラゴンズとかいろいろあんじゃん

236 : 白(千葉県):2012/11/13(火) 21:54:38.75 ID:nP2U9GPi0
>>223
ロストワールドは違うなあ
たぶん移植はされてないと思う

>>228
時期的にはバラデュークと一緒だけど違う

239 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/13(火) 21:56:06.68 ID:NVvDoEAOO
>>236
カルテット違う?

241 : トラ(アメリカ合衆国):2012/11/13(火) 21:57:33.24 ID:6M+AcWJb0
>>233
個人単位でどう評価するかは自由だが、
その辺は世間的な評価で見ればキャプテンコマンドーがやや下、
他の2つは格下だぞ

242 : しぃ(家):2012/11/13(火) 21:58:57.54 ID:pZrRIS6U0
魔界村だろ。
あのワクワク感。

246 : カラカル(静岡県):2012/11/13(火) 22:01:44.05 ID:534PAiR70
魔界村は超しかやった事無いんだが、他のも2周させられるのか

248 : ピクシーボブ(長野県):2012/11/13(火) 22:02:42.96 ID:0Pdvg/S40
CBキャラウォーズ

249 : ピューマ(三重県):2012/11/13(火) 22:04:36.22 ID:+6mQ3r+Z0
>>220
ゲットスターか?

254 : 白(千葉県):2012/11/13(火) 22:14:06.59 ID:nP2U9GPi0
>>239
カルテット違うー

>>249
似てるような似てないような…
残念ながら違います

256 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/13(火) 22:16:07.54 ID:VNty4ugJ0
>>241
世間で格下ってこのスレでもいくつ天地2が出てんだって話w

259 : 猫又(東京都):2012/11/13(火) 22:45:36.86 ID:9OZAlOpp0
悪魔城シリーズが出てないけど
あんま一般的には人気無いのかなあ

264 : マヌルネコ(東京都):2012/11/13(火) 22:53:08.50 ID:HDhpvLP10
>>220
ザインドスリーナ

280 : ぬこ(熊本県):2012/11/13(火) 23:42:58.46 ID:Q5bdSNZM0
>>42が言っているのは2と見た。
ガキのときはクリアできなったが、社会人になってやり直してクリアした

282 : ぬこ(熊本県):2012/11/13(火) 23:45:42.36 ID:Q5bdSNZM0
おまえらなら知っていると思うが、ゲーム冒頭で主人公が殺されて
敵キャラに乗り移りながら戦うゲームがおもしろかった。
発想力賞をあげたい

283 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/11/13(火) 23:47:50.74 ID:BQSOrnmF0
>>282
レリクスか?

301 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/14(水) 00:36:16.48 ID:BqzsQ+Q2O
これもなんだっけ
うど~ん
車でひきまくる
恐竜
ムスタファ?

313 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/11/14(水) 00:54:22.64 ID:bnCVssU3O
>>12
パニッシャーは知ってる奴探すの難しい

315 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/14(水) 00:59:55.93 ID:BqzsQ+Q2O
誰か頼むよ~

ベスパ、ボスの鎧、ヤリ、女キャラのビンタ、昇竜拳する男キャラ、終盤は和風なステージだったような、すげぇ難しい、

328 : ジャガーネコ(沖縄県):2012/11/14(水) 02:13:53.43 ID:ZO6THN/b0
美食戦隊薔薇野郎を挙げるやつはちょっとマイナーなネタソフトを言って「おっ、こいつわかってるな」って思われたいにわかだよね
いくらなんでも低難度すぎるし、凝ったキャラクター以外が並レベルのソフト

332 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 03:03:07.50 ID:nFwQuGy60
リンクの冒険忘れてた
あれが最高

341 : 白黒(滋賀県):2012/11/14(水) 03:41:10.73 ID:00+ds2Vo0
95 名前: ヒマラヤン(禿)[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:34:29.59 ID:Ggu3UQrF0
ここまでアルゴスの戦士無し



抽出レス数:1


おいおい横スクロールアクションといえばアルゴスなのに
一人しか上げてないのかよ

つか、なんで続編を出さないのか不思議だ

342 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/11/14(水) 04:33:24.76 ID:psbxmhA20
>>341
続編っていうか後継作だしてるじゃん3Dで

356 : 黒トラ(茨城県):2012/11/14(水) 08:10:40.49 ID:G7nCkdBQP
バイオ戦士ダン

361 : メインクーン(東京都):2012/11/14(水) 09:33:16.43 ID:4hyx8ldL0
モンスターランドはPS2の移植版を今でもやる
オレがワンコインクリアできる数少ないゲーム

365 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 10:59:07.34 ID:g9OLsKU70
セガ派はゴールデンアクスだよな??

368 : 黒トラ(WiMAX):2012/11/14(水) 11:11:28.80 ID:HHzTvt2TP
THE 功夫

369 : ライオン(チベット自治区):2012/11/14(水) 11:14:13.06 ID:Q+BUvAW10
>>368
1/2 
2/2 

389 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/14(水) 14:43:16.92 ID:zHltTXlJ0
高橋名人の参鶏湯

401 : アビシニアン(熊本県):2012/11/14(水) 18:31:22.46 ID:nL7hqxYa0
若干スレチのような気もするが、アウトフォクシーズが大好きだった。
あれPS3のアーカイブスでやらせてくれねえかな。もちろんネット対戦ありで。
いっとくけど俺の女に誰もかてねえから

406 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2012/11/14(水) 19:01:39.80 ID:NET2JarY0
ボンバーキングとヘクター87のサウンドが酷似してる件

407 : サーバル(東日本):2012/11/14(水) 19:04:46.36 ID:oMCkeh6rO
>>401 アウトフォクシーズ俺も好きで毎日のようにゲーセン行ってやってたが
ラスボスのステージが難易度高すぎてクリアあきらめた

409 : スペインオオヤマネコ(西日本):2012/11/14(水) 19:08:45.78 ID:/81/kF310
>>401
アウトフォクシーズ懐かしい
ドリキャスに移植されたけどマウス対応FPSだったな

410 : サーバル(東日本):2012/11/14(水) 19:13:39.78 ID:oMCkeh6rO
>>409 ゴメン・・・多分それは・・・



アウトトリガー

414 : 縞三毛(京都府):2012/11/14(水) 19:46:12.13 ID:3mvY3VFj0
>>407
ミスター&ミスアクメの最期見てないのか
猿はバズーカの射撃が下手すぎで無理だったけど他は何とかいけた記憶がある

416 : アビシニアン(熊本県):2012/11/14(水) 19:48:34.93 ID:nL7hqxYa0
>>407
>>414
おまえら凄いなあ。ごめんレス乞食で煽りっぽい文書いたけど
プレイ当時はまだちっこいガキで1面しか突破できなかった。
しかもプレイ時間長くするために耐久力が高いだけの黒人選んでたし。
ステージギミックを有効活用する対戦ゲーっておもしろいよな。

418 : アビシニアン(熊本県):2012/11/14(水) 19:51:58.83 ID:nL7hqxYa0
おいおい、大工の源さんが語られてないじゃないか。
ラーメン喰っている奴が上に放り投げてきて当たるとゲームオーバーとか見てて楽しかった。
ゲームコーナーに置いてた当時幼稚園のガキで、どーせプレイしてもすぐゲームオーバーだと思って
やりたかったのに怖くて、結局最後までプレイせず終いだったな。

懐かしいな。下関のジャスコ

431 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/11/14(水) 22:58:59.89 ID:SbyDpL4j0
>>418
オレがゲーセンで唯一1コインでクリアしたゲーム
それが大工の源さん
良ゲーだったな、パチ○コしか知らない人の方が多いだろうけど

432 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/11/14(水) 23:27:46.57 ID:as+yyVdm0
天地2は?ねえねえ

433 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/14(水) 23:30:10.98 ID:crzXmDhK0
>>432
敵の体力ありすぎだし張飛使ってもパワーキャラの恩恵を感じないから正直好きじゃないな
世間では名作だけど

438 : アメリカンカール(熊本県):2012/11/15(木) 00:04:47.64 ID:nL7hqxYa0
マッピーキッズというのが大好きだった。
アクションシーンで手に入れた金で、住居が段々豪華になっていくのが爽快だった。
ゲームジャンルは違うけど、天地創造ってアクションRPGで、自分の家がどんどん豪華になっていくのも気持ち良かった

439 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/11/15(木) 00:10:38.37 ID:TlMtLa5z0
>>438
マピキズの二人プレイは空前絶後の熱さがある

444 : シャム(東京都):2012/11/15(木) 09:15:29.03 ID:b5zZxHYW0
>>169
ちょっとじゃなくて超回復

445 : シャム(東京都):2012/11/15(木) 09:16:14.27 ID:b5zZxHYW0
>>181
グラがいいだけでおもしろくねーもん

446 : シャム(東京都):2012/11/15(木) 09:47:44.99 ID:b5zZxHYW0
>>280
グーニーズ2マジ面白いよな。

447 : シャム(東京都):2012/11/15(木) 10:00:54.01 ID:b5zZxHYW0
>>328
同意
佳作レベル

451 : 白(dion軍):2012/11/15(木) 17:12:30.80 ID:q0j4qKad0
アラド戦記やろうやろう五月蝿い奴に「ハガー市長が出てないからヤル気しないわ」って答えたら
「ハガー市長って何?」って言われた時感じたジェネレーションギャップ

452 : ユキヒョウ(福岡県):2012/11/15(木) 17:13:49.37 ID:EXDGBjuq0
>>451
スクリューパイルドライバーの人だよって答えるだろそこは

455 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/15(木) 17:56:54.47 ID:c0C7DsdN0
D&D SOM



457 : シンガプーラ(catv?):2012/11/15(木) 18:23:00.59 ID:rOAk8vey0
ラーメンマン

458 : ボルネオヤマネコ(catv?):2012/11/15(木) 18:30:11.81 ID:SICc/ltZ0
ベアナックル3のプレイヤーキャラの1人に
つるっパゲで白ひげジジイサイボーグが来たときの衝撃

459 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 18:55:01.87 ID:mfikWt1x0
ファイナルファイトのちゃんとした面白い続編作って欲しい
1みたいなシステムで

460 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/15(木) 21:30:00.17 ID:Vw6iX+DBP
キテレツ大百科

461 : メインクーン(神奈川県):2012/11/15(木) 21:34:51.42 ID:nSe+To2o0
ベアナックル2


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PC等Win32API質問箱 Build110

1 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 11:18:03.75
スレ立てるまでもない、Win32APIのついての質問はこちらへどうぞ。

■過去スレ
Win32API質問箱 Build109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1341153543/

■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。
 英語版( http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ )の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで

179 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 23:06:04.99
CreateWindowExでRichEditをWS_HSCROLLとWS_VSCROLL無しで作成してウィンドウに貼り付けてサブクラス化しています(これを初期状態とします)
初期状態でRichEditにBOTHでShowScrollBarをすると両方表示されます(これをスクロールAとします)
初期状態でRichEditにSetScrollInfoをするとこれも両方表示されます(これをスクロールBとします)

スクロールAもスクロールBもWM_*SCROLLが飛んできます
という事はRichEditにデフォルトで付属してるスクロールバーを使用せず独自に実装する場合は
・WS_*SCROLLを指定する必要が無い(当たり前と思いますが)
・スクロールバーコントロールを作成してchildに指定する必要が無い
・ShowScrollBar or SetScrollInfoで表示だけはできる
という事で合ってますか?

この状態でやってみたのですが全然スクロールされません
同期されていないという意味ではなくてスクロール範囲に指定している所が動かないのです
case WM_*SCROLL:
SetScrollInfo
ScrollWindowEx
UpdateWindow
InvalidateRect
return 0;

やっぱりコントロール作成→Childとして貼り付けという工程が必要なんでしょうか

185 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 01:08:48.30
スクロールA・スクロールB・スクロールバーコントロール全て同じ動作でした

case WM_*SCROLL:
SetScrollInfo
ScrollWindowEx
UpdateWindow
InvalidateRect
return 0;

1行ずつ実行して行くと正常にスクロールされるのですが
スクロールさせた直後にreturn or break(デフォルトプロシージャで処理)
しても元に戻ってしまいました
どうすればスクロールが元に戻らなくなりますか?

187 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 01:17:24.77
>>185
SendMessageでスクロールの位置を記憶させておくメッセージを送る

201 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 12:43:55.66
>>187
スクロールバーの位置は問題無いのですが
ScrollWindowExで右に1文字分画面をスクロールしたのが
また左に1文字分スクロールされて元に戻ってしまうんです

>>179,>>185

202 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 13:01:00.13
>>201
だから一時的にスクロールしてるだけだから記憶させなけりゃ元に戻るのは当たり前だろ
回答の内容が理解できないほど基礎知識が不足してるなら質問するなよ
おちょくってんのかコイツ

207 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 14:53:20.72
>>202
スクロールバーの位置を記憶させる事を言ってるのかと思いました
ScrollWindowExの後に画面の位置を記憶させないといけないという事は
スクロールされた時の動作はMoveWindowでRichEditの座標yが1文字分上に移動してbottomが1文字分増えて
上にはみ出した分を表示していないって事になるのですか?

>>179,>>185,>>201

211 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 15:41:08.49
>>207
つまり動かしたスクロールバーが元に戻るわけではなく
元々動いてないように見えるってこと?

212 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 15:47:13.13
>>211
はい、スクロールバーは動いたらうごいたままその位置へ止まるのですが
再描画するとスクロール範囲内がスクロールバーを押す前の状態に戻るんです

>>179,>>185,>>201.>>207

214 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:01:25.42
>>212
ライブラリに変なもの使ってるとかはない?
どっかの個人が作ったようなマイナーなライブラリ使ってるとか

215 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:07:39.95
>>214
使用しているのは全てVC++2010付属の物です
RichEditを使用する時にシステムフォルダのMsftEdit.dllをロードしています
CreateWindowEx時にはMSFTEDIT_CLASS(L"RICHEDIT50W")を指定しています

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212

217 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:17:01.81
>>215
レンダリングの時点で元に戻ってるのかな
スクロールしたあとどの時点で戻ってるのかは分かる?

218 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:41:07.47
>>215
てかScrollWindowExの代わりに普通にマウスでスクロールさせてそこにUpdateWindowとInvalidateRectかけても元に戻るのか、その辺りどうなんだ

220 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:49:06.18
>>217
サブクラス化したRichEditのプロシージャでunMessageを見てみました

RichEditにフォーカスがある状態でVScrollDown
0x0115 WM_VSCROLL
SetScrollInfo 再描画フラグ TRUE
ScrollWindowEx スクロールオプション 0
このタイミングでスクロールされる
UpdateWindow
InvalidateRect 消去するかどうかの状態 TRUE
return 0;

WM_VSCROLLがreturn0;した後
0x001f WM_CANCELMODE
0x0215 WM_CAPTURECHANGED
0x0008 WM_KILLFOCUS
0x0281 WM_IME_SETCONTEXT
0x0282 WM_IME_NOTIFY
0x000f WM_PAINT
0x0014 WM_ERASEBKGND
ここのタイミングで元に戻る
0x02a2 WM_NCMOUSELEAVE

というメッセージが来ていました

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215

221 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:54:53.95
>>218
すみません
「ScrollWindowExの代わりにマウスでスクロール」の部分がわからないので試せません
マウスメッセージを捕まえてScrollWindowExするものだと思っていました

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220

222 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:59:19.74
>>220
ルーチンがどっか間違ってるんだろうけど・・・
InvalidateRect外して、ウィンドウ動かしたりして再描画しても元に戻る?

223 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 17:07:59.43
>>222
元に戻ってしまいます
サブクラスの中はWM_*SCROLLの2種類しか処理していません

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221

224 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 17:15:21.95
>>223
よく考えろ

そのウインドウを作成するときに足りてないスタイルがないか?

229 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 18:12:47.75
>>223
おかしいのはプロシージャ周りじゃないと思うけど。
普通のメモ帳みたいなやつでそれ実装したことある?

230 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 19:47:37.84
>>224
リッチエディットにWS_VSCROLL | WS_HSCROLLを指定した場合
・ページ内に収まる行数 or 文字数になるとスクロールの位置が0になってしまう
・ウィンドウサイズbottomが小さくなる時にキャレットが常にウィンドウの一番下にくるように移動される
今の所この2点が気になったので自前で実装してみようと思ったんです

>>229
ScrollWindowExでスクロールさせるのは今回が初めてです

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223

231 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 19:54:46.97
>>230
前にもどっかで似たような質問見たぞ
2chではなかったけど

縦と横のスクロールバーの処理が逆とかないよな?

232 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:00:50.79
>>231
表示が元に戻る前はスクロール方向VとHの違いは無かったので大丈夫と思います

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230

235 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:21:39.89
>>232

スクロールの位置を-1にしてみな。

237 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:28:53.92
ルーチン組んで1刻みでどうなるのとか見ない子なのかしら

239 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:38:48.86
>>235
VScrollの下をクリックした時(SB_LINEDOWN)に表示は上にスクロールさせる
(バーの移動方向と表示の移動方向は反対)
って事ならそのようになっていました

>>237
>>220の事でしょうか
デバッガでWM_VSCROLL内のブレイクポイントで止めてから
プロシージャのreturnのブレイクポイントでメッセージを全て見た結果です

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230,>>232

245 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 21:18:08.92
>>239
気付いた?

248 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 22:11:09.49
>>245
何にでしょうか

EM_LINESCROLLが使えそうだったのですが
今度はwParamに指定しても水平方向には移動してくれません
垂直方向には移動してくれるので引数は合ってるはずなんですがどうしてでしょうか

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230,>>232,>>239

249 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 22:37:28.09
>>248
気付いてないのか
>>211-235であんたがレス返した相手のレスの
最初の1文字だけを抜き出してつなげてみな

>>211 → つ
>>215 → ラ




266 :デフォルトの名無しさん:2012/08/11(土) 20:33:14.26
Linuxで一定時間おきにメモリの使用率を測定してグラフにしたいと考えています
どうしたらいいでしょうか

326 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 15:37:39.36
ポインタの原理は理解できるんだけど、
ポインタ表現の統一性に苦しむ。

p++ってアドレスに加算するの分かるのだけど
*p++もアドレス値に加算

(*p)++がアドレスを介してオブジェクトに加算

優先を考えると*p++は* p++
(*p)++は*p ++ だとしても * p++の*は何を意味するのか

p++ と *p++の混同で困る。

344 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:24:22.45
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/xbb7wf8y(v=vs.80).aspx
「この値は、リッチ エディット コントロールがES_RIGHT または ES_CENTER
スタイルのどちらかを持っていると無視されます」

345 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:27:39.31
でもこっちには、単に「無視される」と書いてある。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/bb761615(v=vs.85).aspx
ということは、>>344が間違い。

348 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 17:31:33.80
>>345
richedit wparamはゼロじゃないとダメって書いてますね

リッチエディットのスクロールを制御する場合どういう方法を取りますか?

350 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:33:34.95
>>348 普通にSendMessageでWM_HSCROLL送れば?

370 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 20:02:59.04
スクロール表示用にリッチエディット使うのやめたら?用途が違う。別のコントロールを使うべき。

372 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 20:19:36.91
>>370
用途としてはリッチエディットの機能を使いたいんですけど(フォントの色変更タブインデント幅変更etc)
エディタデフォルトのスクロール動作の一部を無効にしたいんです

ですがScrollWindowを使用してもスクロール直後の再描画で元に戻ってしまうんです

エディタから自分で作るしかないんですかね?


381 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 20:57:59.39
サブクラス化

485 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 06:06:08.20
いじめられる奴には必ず原因がある
いじめられる奴が悪い

595 :デフォルトの名無しさん:2012/08/21(火) 19:10:54.36
質問お願いします。
ウィンドウサイズをあるサイズ以下にさせない制御をしています。
たとえば、最小のサイズを縦500、横500と決めて、それより大きいサイズは
自由に変更させますが、それ以下のサイズは変更させない制御です。
縦600、横500はOKで、縦400、横500はNG、といった感じです。

その処理はほぼ制御できますが、以下の場合に制御できません。
WIN7のAeroスナップの機能(?)で、サイズ変更するウィンドウの四隅をドラッグして
画面一番上(又は下)まで持って行き「縦方向最大化」状態で、横サイズを例で言えば
500以下にすると、変更できてしまいます。

WM_SIZINGを捕まえてWMSZ_BOTTOMRIGHTとかのメッセージで制御していますが、Aeroスナ
ップの機能(?)は、ほかのメッセージで制御する必要があるんでしょうか?

ご教授お願いします。


640 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 22:28:38.17
レス研究報告(^u^)/
去年から的外れな屁理屈で絡んでくる人は大体同じ人達~。
そして絡んでくる人は仲間同士が多い。
はじめは反論が一杯来るからビックリしたけど、最近は何だ又おマエらかって感じ(^u^)
行き場のない歪んだ人間の吹き溜まりを今、私は目撃しているのかな? (笑

758 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 14:24:49.53
Windows7のSnipping Toolの様な機能ってどうやって実装するんですか?
つまり、ユーザーにデスクトップの画面をドラッグさせて、その際に出来た矩形の枠
内の画像を、アプリケーションに取り込みたいです。

765 :758:2012/08/26(日) 14:58:53.49
このサイトのサンプルで分かりそうです。
http://homepage1.nifty.com/MADIA/vc/api/
凄いありがたいね。このサイト。

771 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 15:25:51.14
マウスキャプチャ無くてもできるだろ

825 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 23:30:23.54
これさ、わざと電波を装って、win32の知識共有を妨害しようとしているのかな?


860 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 16:04:19.20
#define HANDLE_MSG(hwnd, message, fn) \
case (message): return HANDLE_##message((hwnd), (wParam), (lParam), (fn))

これって、実際にはどう展開されますの?
教えてくださいおながいします

870 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 20:30:57.91
case (WM_CLOSE):
 return HANDLE_WM_CLOSE(hWnd, wParam, lParam, OnClose);

こんな感じで合ってますの?

879 :デフォルトの名無しさん:2012/08/31(金) 19:57:12.13
Vista以降ではCHMファイルの閲覧はブロックされるが、
CHMファイルのブロックを自動的に解除するにはどうすればいいか?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344046683/l50/../人気ブログランキングへ

PC等【Logicool】ロジクールマウス134匹目【Logitech】

1 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:09:39.06 ID:+sl5MVZg
Logitech および Logicool のマウスの情報交換をするスレ。

■質問する前に良く読みましょう。
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/

■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/
Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp://ftp.logitech.com/pub/techsupport/

uberOptions
http://uberoptions.net/
http://rlowens.googlepages.com/  ※ミラー(ピヨピヨ)
uberOptions 日本語化 / MX-R専用拡張ツール (SetPoint3.30以降用)
https://skydrive.live.com/?cid=93094e1cf7cf62c8&id=93094E1CF7CF62C8%21113

SetPointPlus
http://d.hatena.ne.jp/wwwcfe/20090901/SetPointPlus

※(バキューン!)センターは邦人に戻ったようです。

※荒らしは徹底放置
荒らしに反応する人も荒らしです

■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス133匹目【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1339686717/


87 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 01:06:08.10 ID:b7Vg0UXW
mx620売ってるとこない?挙動がおかしい&ホイールクリックが効かなくなっちまった。
オンラインストアからも買えないとかもうね…



94 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 16:25:46.03 ID:TWIcu80N
>>87
http://shopping.ecnavi.jp/item/10003078160053

145 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 14:50:57.73 ID:6Q2Xz1rl
G600昨日買ってきたけどホイールボタン普通に反応してくれてるよ。
ポインタが上に飛ぶの以外は満足してるが飛ぶのが致命的すぎる。
ロジは飛ぶ事多いって聞いてたけど、飛ばない人や交換したら直ったって人いるかな?

146 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 14:55:26.25 ID:OXF8cK+/
むしろポインタ飛ぶなんて現象に遭ったことがない
そんなのどこで聞いたのか、どういう環境で使えば飛ぶのか逆に教えてほしい

153 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 15:20:43.86 ID:6Q2Xz1rl
>>146,147
ネトゲで使っててマウスで視点ぐりぐり変更してたりすると飛ぶんだ。
そういう使い方だからこそ飛ばれるとキツイんだよね。
もう少し設定いじったりして様子見してみる。

160 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 18:25:22.54 ID:H7FnZKXR
>>153
おれもネトゲでG600使ってるが飛ばないぞ
ロジと相性の悪いパッドつかってるとかじゃね?

ただ、オンボードメモリにキーバインド設定するOKを押した瞬間カーソルが上に飛ぶ現象は確認してる
PC登録のほうで普段使ってるからオンボードメモリは普段使ってないから
もしかしたらオンボードメモリ使用時に起きる不具合かもしれんな

164 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:18:51.78 ID:BEAYkQ30
G600を購入したんですが、サイドキーにAlt+Tabの設定を行う際、
一度押すとAlt+Tab、離すとAltの押し込みだけが残った状態になって、再度おすとAlt+Tabになるように設定できないでしょうか?
(Alt+Tabの画面切り替えをサイドキーでうまくできないか、試しておりました)
すでにある質問かと思い、WikiのFAQを見たのですが、該当のものが見当たらなくて、もし設定できている方いたら方法をお教えください。

165 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:24:12.42 ID:clQpfazx
>>164

つ「左手」



流石にそれは・・・

そういう動作をするフリーソフトでも作ってソレ用のキーに割り当てするとかしか無いんじゃね?


166 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:26:36.51 ID:BEAYkQ30
>>165
やっぱ厳しいですか、なんJかどこかの書き込みで、
「サイドキーにAlt+Tabふったら捗りすぎる」的なことが書かれていて、
そんなことが可能とな、便利すぎると思っていざ自分で設定しようと思うとできなくてw

ありがとうございました。

200 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 04:53:11.19 ID:0TOCSCdy
カーソル飛ぶのってセンサー部分に埃ついてたときしかないな・・・


210 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 20:32:56.70 ID:fPD2b2AN
>>160
前スレで、発売日に買ってポインタ飛ぶと言いましたが、続報
PSO2、ドラネス、アトランティカで飛びますね。
一時間に2,3回あるくらい
ロジに報告したけど、再現方法というのがないから、どう言ったものか分からない
LGSでDPIいじったあと、ポインタ飛んだりするとおもうけど、
それと似てるかな


211 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 20:38:32.10 ID:fPD2b2AN
要するに、G600クソシネ!ってこと
G600以外にもロジマウス4つ持ってるが、そのいずれもポインタ飛びはないから、
G600になんらかの不具合があるのか、LGSにあるのか、オンボードメモリになにかしら起こってるのか、
ロジにサポート言っても、具体的に説明できないから困る



301 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:33:45.35 ID:boxZvkqS
M705rのレーザー口の偏りに我慢して使ってきたけど、
今日M905rを店で触ってきて欲しくなっちゃった
一回り小さいし何よりレーザー口が真ん中にあるのが素晴らしい

302 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:09:19.32 ID:FuN//v0J
>>301
 確かに、レーザー口が偏っているけど、そんなに問題?

335 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:45:24.80 ID:zpwk0TFg
左手用マウスは何故、こんなにも冷遇されるのか?
左手用G700出してほしいよ

360 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 13:37:24.40 ID:5gFasYg8
>>1のwikiはPCからだと見られるがスマホだと見られないな

362 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 15:17:41.13 ID:7rkVC9yc
>>360
PCからだけど見れないよ

501 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 14:11:26.95 ID:I+MEMO6m
あまり重いの使ってると手首やられるよ。
一度、手首から首筋にかけての筋を痛めて酷い目にあったことある。

515 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:08:52.60 ID:1khfFRyu
Cyborg M.M.O. 7 Gaming Mouse
Cyber Snipa Silencer Mouse
Vengeance M60
Tt eSPORTS BLACK
CM Storm Sentinel Advance
Microsoft SideWinder Mouse

ロジ以外で思い当たった錘で重さを調節できるマウス
こんだけあるんだから重いマウスを好む層は一定量いるんだろ
軽いマウスはいくらでもあるんだからそれ使えばいいじゃん
ロジにこだわる理由がわからん

516 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:11:11.22 ID:+ZRSPnnQ
なんで古いのばかり混ぜてるんだよ
ろくに売れなかったって事を理解しようなw


517 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:18:27.31 ID:1khfFRyu
>>516
んじゃ売れてるやつを買ったらいいんじゃね

518 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:22:24.40 ID:+ZRSPnnQ
>>517
軽いほうがいいって話だぞ
図星だからと意味不明に誤魔化すなよ

過去のオモリ使った失敗作並べたのに残念だったな!プケラw

519 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:28:54.27 ID:1khfFRyu
>>518
だから軽いほうがいいなら軽いマウス使えって話だろ

520 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 19:34:31.63 ID:+ZRSPnnQ
>>519 はぁ?
軽いほうがいいなら軽いマウス使うのは当たり前だろ

新作も軽いマウスを望んでるって事じゃん
オマエは何を言ってるんだ?バカなのか?w

537 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 21:45:16.50 ID:+ZRSPnnQ
ID:1khfFRyu

オメーは接着剤でマウスを固定しとけよw
マウス本来の用途を見失ってんじゃねーぞバカ

539 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:04:07.69 ID:1khfFRyu
>>537
ガラ悪いなしかしw

>マウス本来の用途
マウスはポインティングデバイスだよね。
現在多く採用されてるGUIに特化したインターフェイスの一環だ。
ポイントを動かしてクリックする。これが重要だね。
逆に重量級のマウスでもポイントを動かしてクリックできればマウスとして用が足りると言える。

俺はFPSはやらない。マウスを素早く動かす必要がない。
そこで俺の最初のレス>>515に戻るが
>重いマウスを好む層は一定量いる
多数とは言ってない。少なくても俺一人はいる。
>軽いマウスはいくらでもあるんだからそれ使えばいい
そのままの意味だね。君も>>520で書き込んでるね。
>ロジにこだわる理由がわからん
一番疑問なのはここだね。これに答えないからただ叩きたいだけに見える。

暇だったら答えてよ。

540 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:12:35.26 ID:+ZRSPnnQ
>>539
ID:1khfFRyu
オマエが誤魔化し続けるからバカにしてるんだよw

「ポイントを動かしてクリックする」←これを何回繰り返すんだ?
慣れないPCをたまにジジババと一緒に考えるなよアホ

暇だから応じてやるけど
アホな主張全部読むほど親切じゃねーからな
自分は濁してるくせに「答えてよ」じぇねーよボケ
本当に三国人みたいな奴だな

543 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:33:50.91 ID:kw/B+WnM
俺のMX-Rが唯一にして至高の一品
他はゴミだな、この先もこれを越えるものは出ない

544 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:39:37.77 ID:+ZRSPnnQ
ID:1khfFRyu

なんで一日中なんだよ?
こんなだからバカと呼ばれるんだろw
officeやネット閲覧とか、オメーがやってる作業でいいから
30分辺りの大体の回数を答えろよ

「ロジにこだわる理由がわからん」←誰がロジに拘ってるんだよ?
俺が拘ってるのはマウスだぞ、ロジなんかメーカーの1社に過ぎない


返答求めるくせに、自分は極論で誤魔化しすぎなんだよバカ




550 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:58:21.26 ID:1khfFRyu
>>544
30分辺りの回数がどれくらいかわからないがマウスパッドに収まるくらい?か
200mm×150mmくらい?
2chブラの操作なら大概の操作はマウスボタンに登録してるから移動量は少ないかな。

>マウスを動かす疲労と多ボタンマウスの操作性を天秤にかけたら重いほうを選ぶ。
>君の用途と一緒に考えるのはどうかな?
>>軽いマウスはいくらでもあるんだからそれ使えばいい
>自分の用途にあったマウスを選べばいいよね。
結局ここに行き着くね。
軽いマウスを否定はしてないでしょ。>自分の用途にあったマウスを選べばいい

>「ロジにこだわる理由がわからん」←誰がロジに拘ってるんだよ?
>俺が拘ってるのはマウスだぞ、ロジなんかメーカーの1社に過ぎない
これが聞けただけで満足だよ。
自分の好みに合わないメーカーのスレなんて開かないほうがいいよ。
時間の無駄だよね。

551 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 23:01:22.65 ID:+ZRSPnnQ
>>550
ID:1khfFRyu
回数を尋ねてるのに何いってんだ?
距離なんて話は誰もしとらんぞバカ


555 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 23:23:48.42 ID:+ZRSPnnQ
ID:1khfFRyuの誤魔化し方が酷すぎるw

>>ポイントを動かしてクリックする。これが重要だね。
>>逆に重量級のマウスでもポイントを動かしてクリックできればマウスとして用が足りると言える

何回繰り返すの?


>>200mm×150mmくらい?
距離の話はしてない、何回繰り返すの?

  ↓
>>重さと何の関係が?

・・・・ こいつは何を言ってるんだw



561 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 23:40:18.06 ID:1khfFRyu
>>555
http://www.img5.net/src/up21182.png
今測ったら10分でこんなもん
30分なら3倍だね
聞きたいことには答えてくれたからお礼に

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1339679422/
あと煽りたいだけならこちらへ

569 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:14:06.57 ID:xd1lAoGR
マウスが重いって言ってる人は
思うに、引きこもりなんだと思う
室内に篭ってるから筋力低下はんぱないんじゃない?

障害者だったらごめんよ!

572 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:21:56.00 ID:MQxbu3LF
ロジクールがスイス~なんて話があったけど




Razerへの対抗意識を基板印刷までして
やってる事は、三国人の反日行為と良く似てる・・・・ ロジクールはもう駄目だな





中国丸出しw

















573 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:30:01.18 ID:BktANlCw
結局回数ってなんだったんだ?
クリック回数なら>>561だし
もっと哲学的なことか?
人は何故マウスを求めるのか
マウスを欲した時がマウスを使う回数なのだ的な


574 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:37:39.06 ID:aCbOxxR9
>>572
ただロジ検有段者を叩いとけば味方が増えるのになんでそうやって変なスパム貼るかなー
あともうちょい内容まとめてから書けよ
レス無駄にすんなネチズン


マウスを軽くしろって発言を躍起になっておとしめようとする>>569は多分
・ボタンを押すとカーソルが飛ぶ
・手の震えが止まらない
・使い勝手よりブランドを優先する
・ブランドの地位名声を自分と同一視する
など、耐用年数が過ぎた人間なんだろうなーという気がする

575 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:38:38.68 ID:MQxbu3LF
>>573
30分で200回、10秒ごとに1回以上なら軽いほうがいいじゃん
回数を距離で返答する馬鹿は理解できないんだろw

576 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:40:43.07 ID:VRNTtyiY
重いマウスが好きな人がいるのは知ってるけど
世間的には重いマウスは不人気だぞ
そこは分かっていただきたい

578 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:48:37.61 ID:xd1lAoGR
>>574
え? マウスを軽くしろっておかしくない?
軽いマウスはいくらでもあるのに
それを選択肢に入れないっておかしすぎる

というか、ひきこもりってバレて悔しいの?
別に君が悪いわけじゃないし責めてるわけじゃないからね
ただ、何でもかんでも他人に責任転嫁するのはよくないと思うの


579 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 00:52:01.37 ID:MQxbu3LF
>>578
多機能で軽いマウスってどれ?
打倒エレコム臭い3ボタンなんて出すなよな、どれだい?

ひきこもり← こういう妄想で誤魔化すのは既に負け惜しみ

587 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 01:49:27.66 ID:ONceGoal
マウスの底のツルツルの部分のすべりをよくする方法ないすか

609 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 15:42:11.99 ID:mgK7gVI2
動き出し重視か止まり重視かで変わるだろ
動き出し重視の奴は
・マウスを軽くする
・パッドを滑る物にする
止まり重視の奴は
・マウスを重くする
・パッドを滑らないのにする
が主な手段だが
布パッドが嫌いでよく滑るパッド使っているが止まり重視の俺みたいなんは
エアーパッド+G500+重りにする
軽い方が良いと自分の価値観だけで決め付ける奴とそうでない奴
どっちが馬鹿か言わなくても分かるよな?

616 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 00:13:46.61 ID:s8j7JM6+
>>609
止まるのも軽いほうが止まるに決まってるだろw
どんだけ頭悪いんだよ

617 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 00:15:51.16 ID:OtZVV08t
>>616
頭悪いな
重いマウスなんて存在しないだろks

619 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 00:31:41.46 ID:93jVLZkn
>>616
アホだな
軽いと動きやすい重い物は動き難い
こんな事も分からんのか
止まり重視なら重い方が良い

こういう馬鹿は初期のMSのナス型のIntelliMouse3.0にすらワザワザ重りが入ってる理由が分からんのだろうな

まず重りがあるマウスが存在するこれが事実
では何故存在するか?これをまず考えてみろ
事実のみを客観的に見ていく事が出来ないと一生馬鹿のままだぞ

631 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 01:48:06.57 ID:IJPv/LX7
クソ以下の自尊心のために場を荒らし続けるカス

634 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 01:57:04.71 ID:d8a5l2vB
>>631
ほんとコレだなぁ
チャタスレのほうでやってほしいよ


635 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 01:58:43.63 ID:4SBhiaJc
>>634
まさにそう思うよ。
関係ない人間すら自演に見えるとかまさにキチガイ。
今のところキチガイは二人しかいねーよ。

640 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 02:01:55.13 ID:OtZVV08t
>>635
キチガイ2人ってID:OtZVV08tとID:s8j7JM6+かな?



647 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 02:17:06.86 ID:0mtSVGOx
ID:OtZVV08t
重いほうが止まる根拠ってなに?
興味深く読んでみたが自演失敗はもう庇いようが無い

654 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 03:29:14.41 ID:OtZVV08t
>>647
頭大丈夫かい?
俺は重いマウスは存在しないとしか書いてないぞw

スカスカのマウスも使ったことあるが
g程度の差でとまる、とまらないとかないっしょw 自転車と自動車じゃあるまいしw
操作感に差があるとしたら、スカスカマウスは優しく動かしてやらんと暴れるから
制御しづらいってことくらいだなw

655 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 03:36:15.02 ID:JMInfg0D
>>654
うそつけw
で、>>640の自演ミスはなんだよ?

皆が納得できる説明ヨロ

663 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 04:33:13.90 ID:dFEhueDZ
荒れてるとこすいませんが質問です
なぜID:OtZVV08tさんは、自分を基地外だと感じたのですか?


666 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 04:37:58.89 ID:OtZVV08t
>>663
そりゃスレ荒らしてることに自覚あるからなw
まともならスルーしてるだろw

この場合>>635基準でキチガイを語るなら
ID:JMInfg0Dは俺以上のキチガイだぞw

683 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 07:41:56.96 ID:tpBXQ4u3
まぁ、dFEhueDZさんは逃げたことだし僕が論破したってことでw

689 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 05:27:20.51 ID:auvzJrlg
ロジクールのサイトで絞り込みをする際、「PCゲーミング」「ゲーミング」と分かれていますが
これは別物なのでしょうか?
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/mice

691 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 10:00:48.07 ID:A0VlzsYo
>>689
型番みてみ?
同じじゃないかい?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343045379/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームなぜMSXにドラクエが出たのか

1 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 15:26:48.30 ID:eHar0w6C0
MSXってPCだよね

19 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/05/27(日) 15:41:05.61 ID:NNBZw8jE0
MSX版はあぶないみずぎを着せると、
専用の絵が出ると聞いたが、あれ本当らしいね。


57 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 16:30:25.51 ID:AD6wZ3XG0
MSXの魔城伝説三部作は名作。
異論はできれば認めたくない。

あの頃のコナミは最強ソフトメーカーだったな。

136 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 10:24:45.35 ID:YJlYiPIB0
TMS9918のMSXでも安くて19800円だったの知らないニワカゆとりだしな
革命的な低価格だったA1Fでも29800円という

223 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 04:47:57.78 ID:4is4sX6U0
MSXって持ってなかったけど
制限された環境の中で凄く工夫して移植してる姿にときめいた記憶がある
圧倒的な性能があって当たり前かのように完成度の高い移植をするハードよりロマンがあったね

231 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 21:08:01.67 ID:SL/3wHAv0
MSXを存分に語るおまえらはいくつだ
教えろ下さい
俺36歳3人の子持ち大学勤務
MSXとは10歳の時に出会い、以後MSX→segaと裏街道を走ってるサタニスト
サターン最高



238 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:46:43.04 ID:9bZbG4rV0
MSXやってたおっちゃんたちって自分でゲームは作ってないの?
ゲーム作らないにしても何かしら創作した経験はあるよね

309 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 19:12:59.42 ID:M6/AyGGc0
ここまでトリトーンなし
まあ、ザインだしなぁ
当時はメーカーあんまり気にしてなかったが
のちにザインの数々の話をきいたら
色んな意味ですごかったメーカーだなぁと思った
そんなザインでもアラモは好きだった

356 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 07:02:12.17 ID:m1DLo6Ks0
だれもドラクエの話をしなくなって、もはや
ただの、昔のPC板の派生スレになっちゃったねぇ。


358 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:17:12.65 ID:0BwkwDyn0
グラ2と沙羅曼蛇だったっけ?
両方セットしないと真エンディング見れないやつ
さすがに雑誌でも苦言呈されてたな

359 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:57:51.42 ID:+6kftOwP0
>>358
1スロット機の奴が泣いてたな
俺もビクターの1スロット機だったが
NEOSの4スロットアダプター使ってたので
全く問題なかった

361 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 10:12:21.82 ID:WiO4xtmP0
>>359
それ欲しかったけど実物を一度も見たことないよ >NEOSの
FS-A1とHB-F1以降はほぼ2スロットだけど、FDDだの(FM)PACだの周辺機器が
増えると用途に応じてとっかえひっかえしなきゃならん
さらに漢字ROM専用ソフトが出てきて、どうにもならなくなり2+買ったさ

364 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 12:09:40.99 ID:S6f+XYDZ0
>>356
珍しく全然荒れてないし良スレだからいいんじゃないの。

366 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 15:33:26.93 ID:a9s1P6Yj0
>>359,>>361
MSXの拡張スレットは後から増設できる優れた仕様だったのに
アダプタがあまり売ってなかったのがねえ・・・
FS-A1(Panasonic A1)のようなFDD非搭載マシンだと漢字ROM
まで挿せる余裕がないもんね

372 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 19:13:41.68 ID:m1DLo6Ks0
>>364
もちろん、悪いとはおもってないよ。
このスレは、完全にオッサンホイホイだからねぇ。


376 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 20:37:07.96 ID:f1PFfgl40
>>372
今でこそパソコンは一般的になったが、
1980~90年のパソコン事情を話せる一般人は結構レアだからな。
ファミコン時代を語るのとは訳が違う。

377 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 20:55:20.71 ID:m1DLo6Ks0
>>376
8801、FM、X1、9801、MSXぐらいならまだソコソコいるけど、
パピコン、MZ、JR、SC、M5、ベーシックマスターなどになると、
さらにゲハではレアになるだろうね。

日立S1なんて持ってたゲハ民は、おそらくいないだろう。


382 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 21:21:55.20 ID:pTmATZC70
>>377
BasicMasterL3もS1持ってた
3インチFDDが欲しかった

388 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:11:11.76 ID:a9s1P6Yj0
>>377,>>382
S1には興味あったなあ
いくら高性能でも投入時期を誤ると全く売れないという典型だった

MZ-700も発売がもう少し早かったらもっと売れただろうなあ
PC-6001シリーズという低品質でもグラフィックの扱える低価格機が
投入された時代にキャラクタのみは厳しすぎた

389 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:28:13.96 ID:6aft43Tj0
>>388
たしかにS1は高性能だったけど出るのが遅すぎたよね
日立の家電販売に知り合いがいたせいで、バイト料の現物支給でL3とS1とH1はもらった
H1は当時のMSXとしては小さい方だったので、田舎に帰省するときに持って帰ろうとして
羽田の手荷物検査で捕まって電源を入れさせられたというのが思い出

あと、ジャンク箱から発見したMSX関連アイテムをうp
(アルミ製のアスキースティックもあったはずだが発見出来ず・・・)

http://iup.2ch-library.com/i/i0654934-1338905715.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0654935-1338905715.jpg


391 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:47:21.07 ID:a9s1P6Yj0
>>389
アルカノイドのボリュームコントローラは友人が持ってたわ

あとハードメーカーが拡張スロット付きのFDDとかも出せばよかった
のになあ・・・
本体の買い替えを促すためにあえてやらなかったんだろうけど

457 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 02:36:23.69 ID:OlUIdwJN0
テグザーの面白さが俺にはわからなかったな
MSXの移植はコンパイルだったっけ

473 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 17:02:53.69 ID:9VmGxliC0
テグザーがやりたくてがんばってバイトしてPC88買ったけど遊んでみたらそれほど面白くは無かったな。
X68000を買えば良かったと後悔したが店の事務用パソコンとして活躍したので無駄ではなかった。

476 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 19:18:32.77 ID:28GmxNRJ0
メガドライブのロンチソフトはひどかったな、獣王記とかさ。

513 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 15:44:35.90 ID:LOv2qSvX0
テクポリは袋とじを付けたあたりからエ□本へと進化した。

521 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 22:06:03.64 ID:22jmGoDG0
袋とじというかエッチな袋とじだよねw
最初は特集の一部だったんだけどエ□ゲーの表現がどんどん過激になって袋とじにせざるおえなかったという感じ。
それを当時高校生だった自分が買ってたけど、レジにもっていくときに他の雑誌と重ねて買うぐらい後ろめたかった記憶がある。

525 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:10:37.49 ID:mRWhmiwz0
あの頃のアスキーでジョブズの記事って役員をクビにしたとか技術者とケンカしたとか会社ではハブられているとかいう記事ばっかりだったなw
なにがジョブズをここまで変えたんだろ。

544 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:15:47.08 ID:VyXKDnbL0
>>521
袋とじが目当てじゃなくてロボクラッシュやってるって言い訳して
コンプティークを買い続けてたぜ

545 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 00:43:56.55 ID:9QtdGchG0
>>544
コンプはいろいろ言い訳ができるから助かるなw
押井守、矢野徹ら作家コーナーのために買うとか
もちろんロードスも忘れちゃいけない
そういえば、雑誌の顔であるアイドル紹介めあてに買っていた人はいるんだろうか…

589 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 10:41:41.62 ID:xvd84x4k0
なんで3じゃなくて2+とかTurboR出したん?

591 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 11:19:45.21 ID:NIje/R7b0
>>589
V9990の開発が難航してたからだろう
多分V9990とともにMSX3規格を・・・ っていうのが本筋だったけど
競合機種に対抗するためには新しいハードを出す理由とかが必要だったから
小改良とオプション取り込みで延命してたってことっぽいね

TurboRもMSX3仕様でCPUを活かしたものになるはずだったのだろうけど
結局VDPが出来ていないので先送り、そのせいでCPUを活かせずってことだろう

まぁ、参加メーカーが減ったを見ればわかる通り、MSXを売るメリットが無くなってきたので
開発の方の予算を削減されたのが原因のような気もする
安いのがウリだったのに最後は10万ぐらいしたし、98とか買うわな・・・

595 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:31:30.05 ID:0mbCwVwc0
MSXは2の段階で性能が中途半端過ぎたよ

「高級路線のMSX」って感じだったんだろうけど
処理速度の遅さと解像度の中途半端さからビジネスには向かず
かと言って、色数を多くしたりスクロール機能を追加したりで
ホビー路線はイケまっせ!と思わせといて
横スクロールは不可で、スプライトも弱いまま

んで、ホビー路線が確定した後で出た2+は御覧の有様
消えるべくして消えたプラットフォームだよ

603 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:00:56.20 ID:ht2V6w6/0
必要な機能の取捨選択ってことじゃファミコンは見事なバランスだったんだなあ

605 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:23:47.48 ID:LH5RuMR70
>>603
まあ、ベーシックやったりディスクドライブ追加するとMSX買えちゃうんだけどねw
ゲームも全部ROMだからディスクよりずっと高くついた。

612 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 02:28:51.64 ID:AGWd58rg0
>>605-607
ディスクシステムが失敗したのは搭載メモリをケチッたのが最大の
失敗だった
ディスク片面でDQと同等の容量(512Kbit)あるわけだから一回の
読み込みで512KbitのROMが挿さった状態を仮想的に作り出せる

任天堂がディスクシステムのまともなガイドラインを定めていたら
もう少し成功してたと思うわ

613 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 09:51:38.75 ID:6QijCX6S0
ディスクシステムは(バキューン!)が遅くていらいらした記憶しかないな
そんなことでいちいちガッチャンガッチャン何やってんだよw みたいな。

614 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 10:30:44.65 ID:o22rbfzZ0
>>612
黄ディスクと青ディスクにわけたせいだと思う
F1レースの車種追加アップデートとか良かったのに対応は青ディスク専用ゲームだけ
しかも成績データ応募時についでに(成績に応じてだっけ?)アップデートされるもんだからランキングに興味無い人は初期データのまま
黄ディスクゲームも追加ステージとか出来る様にしてたら盛り上がったかもしれない

617 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 13:18:14.79 ID:iXwITR/X0
>>614
もともと追加コンテンツやアップデートの構想はあったよ。
電話代が高過ぎて実現しなかっただけ(ちなみに結局使い道のなかったRAMアダプタの拡張ポートにはモデムを繋ぐ予定だった)。

ブラザー工業のタケルなんて1980円のソフトを販売すると電話代高過ぎて
店の取り分とメーカーの取り分を引いたらブラザー工業の取り分は0だった(1980円以下のソフトではブラザー工業が赤字)。

621 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 20:46:01.17 ID:i6Q/81cu0
>>613
MSX2のラストハルマゲドンもロードは相当酷かったぞ
遊んでいる時間よりバトル前後のロードの方が長かったんだからな
MSXFANの読者アンケートでMSXFANに騙されたゲームでランクインしてたし

631 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 02:42:05.48 ID:GY73quiR0
ドルアーガにせよロマンシアにせよ
当時を知る人間がアレを「普通」なって言っちゃうかね…

632 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 02:44:21.00 ID:BMVduYfV0
>>631
ドルアーガの塔はともかく当時のパソゲーなんて製作者が「誰でも
エンディングに辿りつける」ゲームを作ろうなんてこれっぽっちも
考えてないんだからロマンシアを当時の基準で見て普通と思うのは
別におかしくはないよ

633 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 03:24:37.13 ID:f04FLiCI0
>>632
いや、ロマンシアは当時でも異常な難易度だったぞ。
謎解き自体ヒントが極端に少ないのにアイテム取り逃したら詰み。セーブも無いし。
それに開発スタッフ自身が後で「あれはやりすぎた」って発言してるしな。

657 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 07:59:46.82 ID:O+eAmjCMO
MSX2ドラクエ1とゾイドが同じ下請けって、他でも見たけど実際にはどこなのかな。

ドラクエ2の方は、東京工業大学だったかのコンピュータ部が移植している。
後に、マイクロソフトに入社した作者のインタビュー記事がWeb上に昔ありました。
曲は、エニックス制ゲームの曲打ち込みを他にもしている人が担当だった。
FC版と音程が違うので不評もあるけど、PSGの使いこなしっぷりは、
コナミや古代祐三と並んでトップクラスだと思う。
あぁいう厚みのある音は他のゲームでは聴いたことがない。

665 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 02:23:42.17 ID:h/q3EYe70
>>657
古代のPSG曲はハズレの方が多い気がするMSX版イシターとか
得意のOPNAでも卍PSY幽記とか酷かったから本人のヤル気の問題な気もするが

670 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 16:48:32.20 ID:yIuWVJBw0
疑問符が付く古代氏音響担当のゲームといえば、68のスターウォーズ
あれ、個人的には単純にショボいという印象しか無いんだけど
他の人ではアレ以上の表現は難しいって程、何かしら高度な事してんの?

672 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 18:42:02.85 ID:ErBfYqkR0
>>670
古代の場合、音源の使いこなしとか技術的な面は他のサウンドクリエーターに比べて劣っていた。
ただ、他のサウンドクリエーターはもともとプログラマ出身とか音楽の教育を受けたわけではないので
ちゃんと音楽理論を理解していた古代のサウンドが新鮮に感じたというところだな。
これがゲーム音楽なんて低俗なものという認識だったのが、すぎやまこういちなど作曲家がゲームに
参加するきっかけとなった。

688 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 20:06:16.79 ID:i3ISL5FU0
古代さんからは離れるけど
MSX2でプレイした信長の戦国群雄伝とか名曲すぎた
あとで菅野よう子さんだと知ったんだよなぁ
それが今や紅白のOPテーマやってたりするから凄い

690 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:47:35.36 ID:CE+be00A0
>>688
その名曲群も、8801全国版の頃だと
内蔵音色@1×3なんてショボさで垂れ流しだもんな…

692 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:05:14.63 ID:0gl4T3yv0
古代の曲がスゲーいいのは知ってるんだけど
ファルコムゲーを始めとして俺にあんまり縁がなくて
結果サントラでしか聞いてないって事が多い。
ネームバリューの割にゲームそのものはマイナータイトルが多いしな。
有名なのってイースとアクトレイザーぐらいじゃないのか。

693 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:19:48.34 ID:xMcdvnWS0
>>690
そもそも信長の野望全国版のころはまだ菅野よう子はデビュー前じゃないか?
釣りかもしれんけど


>>692
まあゆとり世代には縁がなくてもしょうがないわな

698 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 14:36:47.88 ID:3KTaj/1B0
ロマンシアはオープニングだけ古代氏だったっけ?
まぁ古代氏は88時代の曲が神懸かり過ぎててヤバかった。
特にディストーションギターの音がたまらないw

699 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:08:07.37 ID:Zj25zAUh0
>>698
ロマンシアはオープニングとゲーム内容の差がありすぎたな

まぁオープニング詐欺度合いは日本テレネットを越えるところはなかったけどw

700 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 18:14:48.13 ID:EvJoxSzZ0
音楽は昔からファミコンなどのゲーム機を越えてたねぇ。
ゲーム機がFM音源になった頃には、MIDIの電子楽器に
出力できるようになってたし。


702 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:26:07.71 ID:xMcdvnWS0
>>699
当時のパソゲーマーはゲーム本編がアレでもビジュアルシーンに
金を払える人が少なくなかったからね
だから日本テレネットにも根強い人気があった

ゲーム専用機(PCEなど)にもそのままのノリを持ち込んで見事に
クソゲーメーカーの仲間入りを果たしたがw

703 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:31:10.16 ID:xMcdvnWS0
>>700
さすがに88SRでFM音源が標準搭載されるまではFCの方が勝ってたなあ
BEEP音しか出せない88,98は(悪い意味で)別格にしてもX1やFM-7、MSXの
PSGはFCに比べると音色が単純すぎた

704 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:37:17.53 ID:qbiJmCWV0
>>702
テレネットにしろウルフチームにしろ、
「ビジュアルシーンの充実度と、ゲーム内容の充実度は反比例する」
という法則があったなぁ
当然だよね。有限のリソースをグラフィックとプログラムのどちらに
より多く振り向けるか、ってだけの話
どっちのメーカーも地味なパズルゲーム(めいず君など)は他社並みに
遊べるんだよねぇ。そっち方面をちゃんと伸ばしておけば…

710 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 21:24:18.67 ID:EvJoxSzZ0
>>703
でも、85年以前のファミコンのゲームで
音楽がそれほど優れてたのって何かあったかねぇ?

F1レースの起動時の曲は結構気に入ってるけどね。

ゲーセンも当時はまだPSGが主流だったね。
マッピーやドルアーガは、複数搭載されてたようだが・・・


713 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 21:35:57.40 ID:bYAh0hCQ0
コナミはSCC音源ばかり注目されてたけど、
PSGの使い方も凄かったと思うんだが。

>>710
ナムコは波形メモリ音源じゃなかろうか

714 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 21:57:03.37 ID:EvJoxSzZ0
>>713
コナミは、グラディウス以前にも、
ゲーセンで結構いい音楽持ってたねぇ。
ジャイラスとかサーカスチャーリーとか
ロックンロープとか新入社員とおるくんとか。



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