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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

スキャン

PC等■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part5■

1 :不明なデバイスさん:03/06/18 00:18 ID:6TssEYEd
●過去スレ
 Part1 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
 Part2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
 Part3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/
Part4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/
●関連スレ
 インクジェット複合プリンタ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/

■ブラザー http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/index.html
■エプソン http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン(MultiPASS)http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン(PIXUS MP)http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■レックスマーク http://www.lexmark.co.jp/
■NEC(PICTY)http://121ware.com/picty/
■シャープ http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋 http://www.sanyo-mmt.com/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/
※話題の対象は『一般家庭用』限定という事で。

137 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 19:52:02 ID:orUodts6
金有り 印刷屋とか製版屋にスキャニングしてもらう
金無し デジカメで撮影

138 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 20:52:03 ID:Y6S66AON
>>137
デジカメすらありません。
デジカメを買うより、印刷屋さんや製版屋さんに頼んだ方が安いでしょうか・・・。


139 :不明なデバイスさん:2006/03/13(月) 08:04:37 ID:BdvVi0dl
>>138
最安コース:使い捨てカメラで撮影→CD出力サービス

平面物の複写撮影を綺麗にするにはそれなりに知識と技術が必要なことが実感できるはず。
デジカメなんぞを買う前に試してみることを進める。

さらにスレ違いでもある。が、どこへ誘導していいものやら。
とりあえずgoogleで「大判 スキャン」で検索してみれば?

140 :不明なデバイスさん:2006/03/13(月) 16:05:25 ID:wEgIE68p
>>139
カメラで撮影するのは嫌なんです。ちゃんとスキャニングしたいんです。
コレクション目的なので、もちろん、高画質に。
検索してみたら、スキャニング代行サービスをしている会社がありました。
驚きました。こんなサービスを商売にしている企業があるなんて。
でも、よさそうな所は、どれも企業や自治体専門に請け負う所ばかりで
それ以外は胡散臭いところばかりなんですが・・・。

141 :不明なデバイスさん:2006/03/14(火) 11:15:54 ID:7u9ul3me
>>140
つ OLFA

157 :不明なデバイスさん:2006/05/26(金) 01:03:13 ID:BN5qOZWV
複合機でFAXの内容をPCで確認してからプリントアウトできる機種は
ないでしょうか?
 毎日のように到着する営業ファックスで嫌気がさしてます。30枚位/日
1日に自分がプリントアウト・コピーするのと ほぼ同じだけ到着してます。
PCにファックスソフトインストールして使うことも考えましたが、ローンの
申込書を送信する必要やコピーのことを考えると、ちょっとファックスソフトでは
力不足です。

 用紙サイズはA4モノクロが対応できれば問題ありません。

 8月に現在利用している業務機がリース切れするので 良い方法(機械)が
あれば 置き換えたいと考えています。

158 :不明なデバイスさん:2006/05/26(金) 01:10:35 ID:wNs5+Xq4
>>157
つhttp://www.brother.co.jp/jp/mymio/info/mfc820cn/mfc820cn_ove.html

160 :不明なデバイスさん:2006/05/26(金) 10:01:33 ID:BN5qOZWV
>>158,159 さん ありがとうございます。
 モノクロレーザー出力で捜していたので、インクジェットは見落としていました。m(__)m
  これのレーザー機があれば最高なんですけどね。

 >FAXをPCで受信してファイル化すればいいんじゃない?
最悪、受信はPC、送信は複合機を考えているんですが
 真夜中にオークションの決済報告とかが送られてくるので、PCの電源を
 まったく切ることができなくなります。これはこれで環境に優しくないかな
 と思って思案しています。


165 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 19:12:37 ID:bvEB6LDn
資料用に雑誌や写真集などをスキャンしたいのですが、
今買える個人向けスキャナで、最も高精細にスキャンできる
一番のおすすめのスキャナというと、何になりますでしょうか?

239 :不明なデバイスさん:2007/07/13(金) 12:31:13 ID:/hcTdsiA
キャノンの複合機って、死ぬほど遅くねー?
初めてゼロックス以外を使って、衝撃。

1枚コピーするのに準備に何十秒かかんのよ。
ホチキス留め用紙の1枚ずつコピー、死ぬほど時間かかるんだが。
サービスセンターに言ってもラチあかず。
所詮機械の仕様か。

よくこんなもん売ってるね、キャノン。

242 :不明なデバイスさん:2007/07/17(火) 22:17:26 ID:1UezOOox
>>239
お前の使い方が悪いんじゃないか?
じゃなきゃ、マシンに嫌われた!

266 :不明なデバイスさん:2007/09/19(水) 12:01:40 ID:RBGUzwIk
複合機でFAXの話中を減らす対策を検討しています。

??ISDN回線使用でi-ナンバー契約し、受信用複合機と送信用複合機の2台で運用
??ISDN回線使用で同じ番号を複合機2台で運用(TAで片方が使用中ならもう一方に受信するように設定)
??1台に回線を2本差す

それぞれの利点等あれば教えていただきたいです。
現在は??と??の拠点が存在しています。
そもそも意味ないのでしょうか・・・



284 :不明なデバイスさん:2007/10/28(日) 12:39:07 ID:Lr1S5fn3
たいして使ってもいないエプソンの複合機なんだけど、
スキャンしたら筋が出る。。。
こんなの直らないよね?

294 :不明なデバイスさん:2007/11/11(日) 08:17:23 ID:uwaINbWR
三角木馬みたいなやつで、本を傷めずにスキャンできるやつって知ってますか?

305 :不明なデバイスさん:2007/11/28(水) 01:29:38 ID:9memHBOz
単体スキャナーのスレってありますか?
Canoscan 8000F

324 :不明なデバイスさん:2008/01/06(日) 13:12:39 ID:mR8kwrfY
高校生の妹にプレゼントするにのにスキャナを探しております
簡単操作で軽量で薄いタイプで
自分の書いた絵を主にPCに取り込むために使用するのですが
何かおすすめはございませんでしょうか

キヤノン CanoScan LiDE 90 が候補なんですが
どうでしょうか お手隙の方ご指導お願い致します

351 :不明なデバイスさん:2008/03/16(日) 18:23:06 ID:JW4Z4hXf
やりたいこと
印刷・・・年賀状印刷(40枚ぐらい)と年に数度A4の白黒印刷するぐらい(コピー用など)
スキャナ・・・取りあえず読めればOK。たまに免許書とかのコピーに使う。
電話・・・子機は無くてOK。留守番も無くてOK。多分年に2~3回ぐらい
FAX・・・基本的に送信しかしない。紙がもったいないのでPC-FAX希望。受信は間違いFAXがよく来るのでチェックしてから印刷する機能がほしい。

これにあう機種調べたところシャープとブラザーしか無いんだけどほかにあります?

352 :不明なデバイスさん:2008/03/16(日) 21:06:35 ID:8RLs9teC
>>351

 他にはhp,LEXMARK,CANONで可能です。

 10万円近くまで許せれば、リコーも選択肢に入りますが?

353 :不明なデバイスさん:2008/03/16(日) 21:15:23 ID:JW4Z4hXf
>>352
CanonもOKなんですか?
ありがとうございます
PIXUS MX850を調べたのですが
選んで印刷が出来無そうな雰囲気でした

354 :不明なデバイスさん:2008/03/17(月) 15:01:16 ID:W4x2ahPw
質問です。
エプソンのCC550Lを使っているんですが、
最近印刷時に一部の色が綺麗に表示されません。
全部が全部ってわけじゃなく、
例えば、エクセルのセル塗りつぶしで黄色を出すと、
黄土色のグラデーションに黒い線がうっすら表示されてるような感じです。
他の色は普通に表示されており、ヘッドクリーニングをかけると黄色も元に戻ります。
ただ、10分ぐらいプリンタ放置して印刷するとまた同じ症状。
そのたびヘッドクリーニングしてます。
この状態を改善する方法はないでしょうか。
また、これだけ頻繁にヘッドクリーニングしていると不都合ってありますか?
お願いします。


357 :不明なデバイスさん:2008/03/18(火) 12:34:43 ID:cB78d7rK
>>353
Canon機は受信FAXの選択印刷はできない。受信したものは全て印刷されてしまう。
ブラザー機は選択受信できるが、その反面プリンタとして見て場合のランニングコストはCanon機より高い。

362 :不明なデバイスさん:2008/03/21(金) 16:28:45 ID:Xs8w1VWv
1万円台から2万円台の価格帯の複合機を買う予定なのですが
この価格帯はそこまで性能に差はないのでしょうか?
店頭でスペックを見たのですが、どれも似たりよったりだったので・・

363 :不明なデバイスさん:2008/03/21(金) 17:18:40 ID:FeEsgXem
>>362
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129408225/

398 :不明なデバイスさん:2008/09/11(木) 22:23:48 ID:oteROHlf
 ブラザーのインクジェット方式の実力って どうですか?

 今 PIXUS860とエプソンのLP-6100 それとマイトークFAXで
A3までのFAX送受信と印刷の対応してるんだけどブラザーの
MFC-6490CNがすごく気になって仕方がないのであります。



461 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 10:38:13 ID:d9D8pA7X
Canon BJC-440J、USB-パラレルケーブルを買って使おうと思ったけど、
Vistaだとやっぱり使えないのかなあ。ドライバも無いみたいだし。

462 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 15:41:29 ID:WmktnOY8
>>461
使える。ドライバはビスタに標準で付いてるから、ケーブル刺すだけ。
ただUSBーパラ変換ケーブルが三千円くらいするからあんまり意味ない。
よっぽどインクの買い置きでもあれば別だが。

465 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 14:54:58 ID:zAk6P9Jp
>462
サンキュ、中古で探してみる。

471 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 14:30:25 ID:YABHoIiR
これどう?
http://kakaku.com/item/00602511596/

492 :不明なデバイスさん:2009/11/16(月) 05:17:06 ID:USHZ5qWj
教えて下さい。

DVDのレーベル印刷するにはパソコン必要ですか?


プリンターだけでは無理でしょうか?

もしプリンターだけで可能なら、携帯で撮った画像をプリンターに(SD・赤外線等)送ってレーベル印刷出来る機種はありますか?

505 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 04:27:53 ID:b1/sBtpG
一回目のスレでは回答を得られず
二回目のスレではここに誘導されたためここに来ました
断ってきました 失礼いたしました

回答ありがとうございます

初心者なものでいただいたレスは意味がわからず・・・

canonでPCを検索してみたら
canonscan5200F スキャナ操作ガイド
が見つかりましたが、ページ数が表示されておらず
正直どこに書いてあるかわかりませんでした

560 :不明なデバイスさん:2010/11/30(火) 21:16:46 ID:cDQycSrt
「写真L版の印刷コスト○○円/枚」(上級機ほど安い傾向)というスペックがありますが
これは写真をほとんど印刷しなくてもインク節約の目安になりますか?

一方で、4色<5色<6色と上級機になるほどインクを浪費する、
という話も聞くので、どういう機種が良いのか混乱しています。
(画質・高機能にはこだわらない)


561 :不明なデバイスさん:2010/12/02(木) 11:14:38 ID:kgu0HK//
>>560
どんな印刷をしたいのか?で機種は自身で決められます。
日に何枚?月に何枚?印刷か
もしくはプリンタの電源を入れるかでコスト分かると思います。

色種は
4色機=文字専用黒色+カラー3色
5色機=4色+カラー用黒色
6色機=(写真用のこだわり)
なんで、普通は4色用で間に合う。

以下は写真での話。
4色機はカラーの黒を作るのに3色を混ぜるので、
なんかぼやける&黒っぽく無いと気になるなら
カラー黒が付いた5色用にする。
淡い色は混ぜて作れないので、紙の白にまばらにインクを着けるから
ぶつぶつした感じになる。
ここにこだわるなら、ぶつぶつ感を減らしてくれる、6色機にする。

色あせを気にしなければ、100円ショップの補充インクで間に合います。


568 :不明なデバイスさん:2011/01/12(水) 17:54:10 ID:00D7LzA3
会社のA4書類をpdf化して整理したいと思います。
管理ソフトを含めて、おすすめ、または定番のスキャナはありますか?

573 :不明なデバイスさん:2011/01/25(火) 08:54:39 ID:wAyyqplh
最近の無線LAN等ネットワーク対応のプリンタは
プリントサーバーのように使用時プリンタ占有→終わったら解放
ということは不要ですか?
普通?のネットワークプリンタと同じという認識で良いでしょうか?

585 :不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 17:56:15.38 ID:Ii7E17Bq
画質はあまり気にしてないみたいで細かい図面をノーマルモードで送ってくる…
「図面が見えません!」って言ったら「図面を理解できないバカ」と思われたらしく凹みました。

ファックスのファインモードか、スーパーファインモードで送ってください!
って言っても理解できないし… 結局、郵便で送ってもらいました。w



654 :不明なデバイスさん:2012/05/04(金) 22:49:50.92 ID:Qxovp00i
Cannonの複合機は、インクコストがかかりすぎるってことで、価格コムで叩かれてる
けど、これから買うなら、ブラザーにしておいた方がいいでしょうか?どうせ、家庭で、
時折、印刷するくらいだけど。

655 :不明なデバイスさん:2012/05/05(土) 01:04:42.46 ID:/zqAwel6
ブラザーは安くていいよ。
OSサポートもちゃんとしてる。(OSXでもファーム更新出来るし)
機能もてんこ盛りだから。(FAXのメール転送は便利)
変な小細工してないから純正でも巨大互換インクでも好きに選べる。

656 :不明なデバイスさん:2012/05/06(日) 23:01:11.85 ID:dHDl/AJS
スキャナ機能はオマケレベルでがっかりだけどな。

662 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 22:35:30.96 ID:sWeWa0x2
質問です。

Canon PIXUS MP5 のプリンタを使っているのですが、
パソコンを買い替えOSをwindowsXP→windows7(64bit)にしました。

ドバイバがwin7はサポート対象外なのですが、
このプリンタはwin7では使えないと諦めるしかないのでしょうか。

664 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 23:22:16.68 ID:zpkaHuk2
>>662
それより古い、BJ-F870ってプリンタを使ってて、
もちろん、Win7どころかVistaでもCANONのサポートはなかったんだが、

Win7 x64でもMSからドライバを入手できた。
サポートはないが普通に使えるよ。ためしてみ。

666 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 02:17:07.90 ID:CHrir8wt
>>664
色々調べましたが、MSからのドライバの入手方法が分かりませんでした。
できれば入手方法を教えていただけないでしょうか。

また、調べている途中でXPモードだと印刷できるとあったので、
試してみましたが、XPモードでプリンタドライバ(付属のCD)をインストールしようとすると
win7の時と同じメッセージが以下のように出てで先に進めなくなります。

----------------------
セットアップを続けるには~
1.プリンタの電源が入っているか
2.PCとプリンタのUSBケーブルを接続
3.新しいハードウェア検出が出るまで待ち、インストールをする
4.終了まで待ち完了
5.「はい」でセットアップ終了
----------------------

7とXPモードで同じ状態になるので根本的になにかおかしいのかとも思っています。

ちなみに、7のプリンタと FAXフォルダの未指定のカテゴリでPIXUS MP5と一応表示は出ています。
XPモードのUSBボタンではではPIXUS MP5と表示されていますがプリンタと FAXフォルダに何もありません。


667 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 01:26:04.04 ID:+myNj6Nq
ドライバ入れずにプリンタつないでスイッチ入れると、
ドライバが見つからない云々とか表示するパネルが出てきて、
「オンラインからドライバをインストール」とか言うのにチェック入れて続行したら入るはず

XPモードの場合は標準設定のままだとUSBデバイスとXPモードが分離されてるので、
ウィンドウ上部のメニューでUSBを接続してやる必要があったはず。

669 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 19:47:30.92 ID:koEzzW9H
そうなのか。
残念ながら、当方もさほど詳しいわけじゃないので、これ以上は分からない。

XPモードの方は使えた?
ウィンドウ上端の「USB」ってメニューからデバイスを選んで「共有」かな、しないと、XPモード側からは未接続に見えちゃうよ。

670 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 04:48:06.43 ID:Rvn9EXaB
>>669
XPモードでもダメでした。

いろいろ調べて
「USB」メニューからプリンタ名(私の場合はPIXUS MP5)を選んでも、
接続→リリースとなるだけで、その逆やプリンタ電源ONOFFなどいろいろ試してみても
特にドライバがインストールされたり、それっぽいダイアログがでてきたりとかはしませんでした。

ネットで調べた結果、XPモードでプリンタ機能を使ったという記事を書いている人は
プリンタのドライバがwin7非対応でも、実際にプリンタをつなげてみたら
win7で使えたという人が多かったです。

つまりXPモードで印刷できた人は、7でも実は印刷できてた人が多いみたいです。


671 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 21:08:08.41 ID:4S9smPSA
>>670
あっと、それはインストール方法が違う。

XPモードでのドライバインストールは、
XP用のドライバを、XPモードで認識できる場所において、そのドライバのインストール方法に従ってインストールしていくだけ。
たいていのドライバは、USBに接続してからインストールするか、逆にインストールしてる途中で接続することになってると思うけど、
この「接続」という指定の部分で、物理的に接続するのではなくて、メニューの「USB--共有(または接続?)」を実行するという手順。

ドライバインストール用ファイルをネットからダウンロードしていくか、もしくはプリンタ付属CDを用いるかして、
インストール作業を適切に行う必要があります。

オンラインからドライバをインストールするのは非XPモード(Win7の通常モード)の話ですよ。

ただ---
XPモードでインストールしたドライバは、たぶん、XPモード上で動作しているアプリからしか利用できないかなあ。よくわからないけど。

681 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 12:05:52.52 ID:FbsULhLt
写真って紙焼きの写真をスキャンしてるの??
フィルムスキャンとかは??



683 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 13:28:30.41 ID:8yDWAku7
高解像度でスキャンして、Ralphaとかで縮小してみたら?
http://nilposoft.info/ralpha/

690 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 23:27:44.09 ID:6NcFqm9J
なんで、複合機のスキャナってどれもこれもフラットベッドなんだろ?

初めから自動紙送り機構付いてんだから、印刷工程途中にセンサ付けて
給紙部分に原稿置く様にすれば、多数ページスキャンも簡単だし、
フラットベッド機構も不要になってコストダウンできるのに。



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ニュース【科学】シュレッダーでばらばらになった文書、復元できたら380万円 米国防総省

1 :かなえφ ★:2011/10/29(土) 22:42:57.04 ID:???0
 米国防総省は、シュレッダーにかけられた文書を復元できるか参加者が競うコンテストを行うと発表した。
最高で賞金5万ドル(約380万円)が出る。

 画期的な復元手法の開発につなげるのが狙いで、押収したテロリストの文書を読んだり、国家機密の
文書をシュレッダーで細かくするのは安全か判定したりするのに役立てる。

 主催は同省高等研究計画局(DARPA)で、「シュレッダー・チャレンジ」と題する専用サイトに、市販の
シュレッダーでばらばらになった5種類の文書を公開した。参加資格は、18歳以上の米国永住の個人か
チーム。紙片を元通りにし、手書きの文章を読まなければ解けない質問に答える。完全に文書を復元した
場合の最高額は5万ドルになる。

 シュレッダーで細かくなった紙は、人間が手で復元したり、コンピューターで自動復元したりできる。しかし
同省は「現在の方法では遅すぎ、人手がかかりすぎる」とし、科学者やパズル愛好家に斬新な手法の提案を
呼びかけている。

(2011年10月29日22時26分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111029-OYT1T00757.htm
▽米国防総省高等研究計画局(DARPA)が公開した挑戦課題の一つ。文書が市販のシュレッダーで細かく刻まれている(米国防総省提供)(画像)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111029-080800-1-L.jpg

4 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:16.58 ID:Qk8ET64p0
東方仗助さんがログインしました

5 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:27.52 ID:KLkGnqDY0
俺のネクタイも復元してくれ

11 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/29(土) 22:47:28.22 ID:5MYbewFs0
こういった斬新なイベントっていつもアメリカ発なんだよなー。
日本じゃそもそも開催されないし。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:48:41.42 ID:Xul+R0fu0
>>1
これくらいなら、頑張れば手作業でも一晩くらいでなんとかなりそうだけど。

19 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:49:09.28 ID:4Ax5Kbbj0
アメリカのすごいところは、政府がこうやって率先して「裏スキル」の
持ち主の技能をフィードバックさせようとするところだな。

ハッカーとかも、あえて、破らせて、凄まじいスキルの所有者だと
認められれば逆に抱え込まれるんだろ?
確か、映画「キャッチミーイフユーキャン」の元ネタになった天才詐欺師も
最後は米政府と取引して、一種のお抱えアドバイザーになって余生を過ごした
そうじゃないか。

21 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:49:54.36 ID:wZoZlStz0
この装置でOK
??表と裏を判定しすべて表にする
??形状を認識しピースとしてパソコンのデータにする
??文字が連結する候補から選んで行く
プログラムを作る
検索方法はピースごと隣合う形を予測し
それに合い文字が一致する優先順位を決める

23 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:50:21.41 ID:Jm7jBDntP
水入れたミキサーで回すとあっという間にドロドロパルプになるから、最強だね。
その後の始末が悪いのが最大の欠点だが・・・・。

24 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:50:37.46 ID:0Cs7Ywxn0
日本じゃシュレッダーかけてない書類があっても警戒も公表すらしないさ

32 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:51:36.06 ID:OCE5DN4r0
その斬新な復元方法とやらが出来たら
もっとえげつない処理をするシュレッダーが出来るだけじゃネェの?
燃えない程度に焦がしちゃいますとか

33 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/29(土) 22:51:39.87 ID:5MYbewFs0
>>23
型に流して乾燥→再利用w

61 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:54:40.25 ID:7sKf0PNr0
こういうのは、特殊な能力を持った自閉症の人とかが、
一瞬で解いてしまったりする。

65 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:55:35.79 ID:Ef+12hu70
>>32
水入れたバケツに突っ込んで掻き回した方が早い。
バケツのサイズ次第でどんだけでも迅速大量に処理できる。

67 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:55:45.91 ID:lcx1cbmi0
細切れになった文書をいかに効率よくスキャンできるかだな。
繋ぐのは自動で出来るとこまで来てるだろう

75 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:07.72 ID:ReLhqGAU0
テロリスト は国家機密にも対応する 1.0×9.6mm 機を使うしかないな。 ( ´・ω・)
http://www.meikoshokai.co.jp/product/shredder/id/07.html

76 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:11.11 ID:bVGLpSLI0
>>24
いま普通の会社はシュレッダー使わない
取り出し不能なポストに入れてそのまま溶解処理へ

80 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:58:49.96 ID:6FAxCX5L0
そういう小説があったね。
図書館の本を全部一気に裁断機にかけて、舞い散る破片を撮影して、
後でソフト的に合成して、蔵書を完全に電子化するとか。
なんかもう実現しそうだね。


84 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:13.08 ID:ouUPtT8N0
>>21
処理量が膨大で実用的ではない。
中学生でも容易に無理だと判断できるレベル。

87 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:39.41 ID:i1QfWTwQ0
これ、1枚分の断片だと分かっていればそこそこできるけど
10枚分とかのカット断片が詰め合わせになってると無理なんじゃないか
シュレッダーのゴミは普通なら複数枚詰め合わせ状態だと思うんだが

88 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:00:05.75 ID:8w7L+C0v0
http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/NewsEvents/Releases/2011/press_release_puzzle_pink_original.jpg

高解像度のイメージ拾ってきた。
輪郭抽出して破片を判断し、文字と青い罫線を識別しながら切れている箇所を手当たり次第に合わせていけば、いけるんじゃね?


106 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:04:06.81 ID:8p29kgfc0
結局シュレッダーの能力が復元不可能なレベルにまで進化して終わる気もするな

111 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:04:46.85 ID:hYjeygK50
俺なら

各紙片の切断面を電子顕微鏡レベルでスキャン。
これで切断方向は分かる、これはプログラムで自動化可能。
さらに切断面の切断パターンから、シュレッダーのどの位置の刃が
あたったか、恐らくそれぞれの刃は摩耗や金属加工にゆらぎが
あるはずなのでパターンが現れるはず。
これで表裏と元ペーパーの大凡の位置が特定できる。
あとは総当たりでつなぎ合わせ画像を生成しOCRにかけて
もっとも文字認識数の多い組み合わせを検索。

単純に総当たりだと計算量が莫大だが大凡の位置を特定する
前処理が適切にできれば計算量は激減するだろ。

114 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:05:11.93 ID:ouUPtT8N0
>>87
おまいは一般的な頭脳の持ち主だな。
これはまず無理だ。
簡単に説明したら、答えは必ずあるけど一生かかっても組み立てられないパスルのようなものだ。
仮にコンピューターで読み取り、複合させるソフトを作ったとしても
完璧に複合するのは処理量が膨大で無理。一部なら数年や数十年で組み合わせることは可能かもしれないけどな。

129 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:07:48.26 ID:nEO9+jCz0
>>106
アメリカ政府はお金があるのでそういったシュレッダーをある程度容易に準備できるが
テロ組織が高価なシュレッダーを組織の隅々まで行き渡らせるのは困難だと思われる

かつての冷戦が科学技術開発の戦いになって、
やがてソ連が膨大な研究開発の負担に耐えられなくなったように
テロ組織もそうなることを狙っているのだと思われう

141 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:10:05.14 ID:gPql8jzP0
>>19
日本でも、左翼デモで成り上がれば政府に抱え込まれるよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:11:17.68 ID:nEO9+jCz0
発想を変えよう
紙に秘密裏に透明な模様を仕込んでおくのだ
シュレッダーで切れても、特殊な処理をすれば
模様が浮き上がり、それをを手がかりに復元できる。

紙はテロリストがいそうな地域に密かに流通させる
いや、すでに世界中に広まってるかもしれん

160 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:12:45.45 ID:uCQotoSo0
>>76
なんじゃそりゃ

167 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:14:03.50 ID:i2hf+QO10
>>160
週1くらいで業者が回収に来るサービスがある
自分たちでは原則取り出せない

168 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:14:24.12 ID:/uwedSg10
>>160
回収業者が袋ごと持っていく
鍵は管理者が持っていて通常は開けない

218 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:40.03 ID:+jzkaxDz0
だから
「現在の方法では遅すぎ」って書いてあるじゃん

だれでも真っ先に思いつく単純な総当たり法
(「現在の方法」ですら、それよりはずっと速いんじゃないか?)
なんて求められてないんだよ

斬新な、効率的方法を見出すために賞金をかけてるの。

223 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:02.58 ID:h+z6746z0
>>218
同省が言う「現在の方法」ってのは、人力じゃないの?

>>1の記事だと前にコンピュータで自動復元うんぬん出てくるけど、
英文の記事探して読むと、「人力方法が時間と人手がかかりすぎる」としか読めない。

コンピュータで自動復元とかもあるんだろうけど、どこまで実用的なのか応用力があるのか不明だし。

238 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:23.78 ID:FnEP242k0
これは簡単っぽいな。

時間かけたら100%できそう。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:38:50.66 ID:hYjeygK50
そうえいば、昔沖縄だかのソフト会社が、
うちのライセンスセキュリティ破れたら賞金やるよ(確か百万くらいだったか)。
つて出題。
その時点ではまだ回答受付すらしてなかったのだが
ネラー火がついてものの小一時間で破られたの思い出した。

277 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/10/29(土) 23:48:33.93 ID:k2azUJh80
この紙片を量子レベルまで裁断してワームホールに通せれば、完璧に過去の状態に戻せるのだが


297 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:55:25.22 ID:oqyNkQF+0
台湾のニュースだが紙幣200枚をシュレッダーにかけたのが7日間で復元した
http://ameblo.jp/otokonosaga/entry-10734156281.html

312 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:00:43.32 ID:WvSr4VyN0
>>249
始めて聞いた

ホームズ君のは参加した

331 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:08:38.11 ID:7RblLokc0
紙片の形状からジグソーパズルする場合でも、
最終的には文字を読み込んで解析ってステップは必須だと思うんだよね。

だって、人間の手でやるときも、文字なしで紙片くっつけても一致してるかどうかよくわからんじゃん。
これだけ細かいと、正解のピースをくっつけた場合でも、文字がなければ「合ってるのかな?」っていう微妙な感触でしょ。

スキャナで取り込んだ以上、画素の制限もあるし、
コンピュータが人間以上に高精度で組み合わせできるとも思えないし。



339 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:13:42.47 ID:RMxU/ys50
ヴォイニッチ手稿は、解読された?
http://blog-imgs-37.fc2.com/t/i/r/tirihumi/v02.jpg

346 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:17:43.10 ID:gV8a785w0
>>331
文字情報を解析をした結果が合っていようと合っていなかろうとそれを判断することはできない
元の画像・文書があれば照合できるけど

A4の白紙に点が一つだけ描かれたものを再現してくださいと言われたら
どこに点が描かれているかは描いた人にしか分からない

356 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:20:39.15 ID:/EGiD6FdO
>>339ただの落書きだろ

359 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:24:11.06 ID:0ISchfuu0
粘菌でできないか

404 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 01:04:38.07 ID:DcalSjPU0
とりあえずニュー速あたりに貼っとけば朝までに誰かがやってくれるだろ

432 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:12:38.47 ID:j/o+vgch0
繊維の分断面でってのもスキャナーってのもサポートベクターマシンが早くても
データの取り込み時間をどうするの? 

434 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:15:07.49 ID:/PqqUqHG0
>>432
もとがA4一枚ならA4スキャナで一発だろ

435 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:15:26.16 ID:wDY6u0Cc0
このバックのどぎついピンク色はどうにかならんのかwやってみるかって気にもならんだろw

436 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:19:03.63 ID:IOs80fsR0
つーか
実際には、複数の紙の断片が入っているわけだから
一枚の紙のセットと紙の裏表の分類が一番大変だろうな。

俺の考えとしては
1.まず白紙をすべて除外する。
2.字が書かれている面を表とする(両方に書いてあるのも除外)
3.字の線が断片から出ているものを抽出。断片の角までの長さを測定。
4.角からの長さがほぼ同じものの接合度合いをチェック。
4.を繰り返す

で復元かな。両面印刷には対応するのが難しいけど

444 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:26:40.80 ID:yMqB6j720
>>436
両面の情報を使った方が速いはずだよね。
片面では確定しないけど両面あれば確定する、てのもあるだろうし。
で、現行のシステムには、そこらへんは全部含まれてると考えるべきだろうな。

446 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:29:02.73 ID:IOs80fsR0
>>444
うーん逆じゃないかなあ。
片面なら、436の方法で1の画像くらいは解けるプログラム作れそうだけど
両面だと、めんどくささが倍かな。


465 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:42:54.67 ID:lZdAWv6n0
メルカトル図法を用いれば造作も無い事

471 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:48:51.47 ID:XkerYAai0
メルカトルで解決

472 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:49:48.16 ID:XVSo7dZN0
>>16
一晩あれば多分いける。うまくいけば2,3時間もかからんかも。

479 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:54:49.49 ID:Eek6eCbWO
>>465>>471>>472
おまえらみたいな池沼じゃ無理。
ビッグマウスぶっこいて恥ずかしくね?
おそらくアニオタゆとりロリペド不登校ひきこもり底辺派遣ニートウヨだろう。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 03:12:44.76 ID:vcleXHQlP
これより細かく裁断された5万円分の一万円紙幣が手元にあるんだが、
復元超難しくて諦めモードに入ってる


542 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 05:28:07.88 ID:dY0o7Wb10
>>498
銀行もってけ
2/3面積分あんならちゃんと交換してもらえるぞ

543 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 05:37:23.67 ID:OaTepNBb0
>>542
つながってなくてもいいなら4万円を6万円に増やせるけど
こういうのはどうやって防止してるの?



608 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:56:25.08 ID:x9M9JmD40
こういうのは機密じゃない文書も一緒にシュレッダーにかけるのがいい。

615 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:11:35.26 ID:U8VynPmd0
裏にも別の文章書いたら難易度激増かな

618 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:15:19.43 ID:wRkQ222A0
シュレッダーでの破棄が不採用になるだけwww

636 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:47:50.40 ID:ofYjgTz/O
380万円と表記するより
5万ドルのほうがピンとくるね

643 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:08:50.76 ID:4ROW9ClA0
よく分かんねーけど画像を紙片ごとに分割して
画像端の濃淡を二値化して一致率の高い順に
総当りで復元していけばいいんじゃねーの

645 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:15:21.71 ID:TS0e5/n/0
>>643
それで時間が掛かりすぎるって言ってるのが>>1の話

681 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:51:37.99 ID:5jxllsxU0
シュッレッダーにかける前に自動で紙面のコピーをとるようにすれば、
紙媒体の面倒さに煩わされることはなくなるだろ。

他所様が崩した紙片を元に戻したいというのなら知らん。
だいたいピースが全て揃っている保証がないものを戻そうとする思考が理解できん。

722 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:00:57.66 ID:mVJJ7KGk0
キャベツの千切りが立体版シュレッダーパズルに見えて来た


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