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ジェンティル

ニュース【競馬】JC1着のジェンティルドンナ、岩田騎手 直線の斜行で2日間の騎乗停止

1 :ママのφ ★:2012/11/25(日) 17:31:08.63 ID:???0
岩田騎手が開催日2日間の騎乗停止

11月25日の東京競馬第11RジャパンCで、ジェンティルドンナに騎乗した岩田康誠騎手(38歳、栗東・フリー)は、
最後の直線で外側に斜行したことについて、12月1日と2日、開催日2日間の騎乗停止となった。

競馬ブック 2012年11月25日 16時59分
http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=04&filename=KON23792

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:32:29.28 ID:dolp0osC0
降着無しの騎乗停止とかあるのか

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:33:34.06 ID:cAEuAHJ40
サンデーRとしては、どっちでも変わらんからな。

25 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:36:56.82 ID:MqN1Ff/X0
あれふっとばさなかったら進路なくなってたわw

34 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:39:10.07 ID:TEJEk9tDO
あの一瞬は岩田が強引
だけど、オルフェーブルも追い出してからずっと内に流れてた(ジェンティルの進路を徐々に圧迫)
で、降着なし 岩田はアウト
ということ?

48 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:41:30.19 ID:GYljqYpw0
>>4
「最近導入されたんだよ」って書き込もうと思ったらミスターシービーとか出てきて俺危機一髪ww

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:50:32.11 ID:cZTJAQ230
>>34
オルフェは馬の癖(池添は矯正してた)、ジェンティルは岩田の故意。
騎手の責任で言うと、岩田がアウトって裁定。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:51:38.33 ID:HO9s1vUh0
ジェンティ / ルドンナ
ジェンティル / ドンナ

どっちが正しいのか

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:00:20.22 ID:i6CmBYkFO
>>96
ドンナは女って意味だったと思う。
ジェンティル・ドンナ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:04:25.48 ID:NUS5bb6tO
あれで斜行?適切な判断だと思うが。JRAはオルフェに勝たせたかったんだろうな。あれでも伸びたジェンティルが強かっただけだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:06:13.95 ID:p2pPmzBe0
>>136
だよな。
解説者の中にも「逆だ」って言ってる人もいたし。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:07:57.84 ID:H4pJy3Uj0
勝利インタビューの時いつも思うのですが、岩田は池沼なのですか?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:11:04.78 ID:Q+G+qcbr0
どっちにしろ圧倒的強さは見せなかったからな。
オルフェはやはりディープやブエナビスタにはなれなかった。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:18:07.05 ID:CdMe2s9v0
>>156
凱旋門賞帰りのディープは、最近では稀に見る弱面相手のJCを辛うじて勝ちましたね

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:39:52.58 ID:wLaPvW5m0
>>25
進路がなくなる前に確保しろ
蓋されたらぶっ飛ばせばおkってなるぜ?w

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:57:00.64 ID:rbZdqbSQ0
>>175
頭大丈夫か?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:09.33 ID:7lJE8d4k0
岩田が同じ馬主の馬に容赦なくぶつけるところが面白かった
たいてい、馬主同じだとものすごく丁寧に乗る騎手が多いからね

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:53.21 ID:Bz2fQ37yP
競馬全然知らないけど、あんな状況で騎手は馬の進路をコントロールできるの?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:07:31.31 ID:uREyGcIr0
あれってあのままだったら進路妨害にならないの?池添の。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:09:02.99 ID:Tj1h1BjS0
あれで騎乗停止で
なぜ先週のチャンピオンシップは
誰も騎乗停止にならないか
意味不明だよ
JRAは適当すぎる

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:15:57.87 ID:w21mbPNZ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3663546.gif

池添も処分しろよw

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:24:59.68 ID:rXtbkzvU0
要約すると、池添とオルフェの力負けってことでいいわけ?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:47:18.82 ID:p61e6hek0
ジェンティルドンナ 「ヤセチビ邪魔!キモイんだよ!」
ドーン!
その後オルフェ戦意喪失だな。
牡馬なら弾き飛ばせよw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:04:31.04 ID:3n0/UrHr0
岩田は最内じゃいかんかったのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:31:07.83 ID:XVITr3t0O
岩田なんで干されないか不思議なくらいラフプレーが多いよなあ

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:03:42.78 ID:nG29S1mQ0
これでよく殴り合いにならないよな。
昔は人のプリン食っただけで、殴り合いになったもんだが。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:30:26.94 ID:SViGgSAI0
2010年の英1000ギニーはきっちり降着になってたのにな
岩田は内側の進路が空いてたんだからぶつけに行くことは無かったろうに

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:58:39.37 ID:ecj0gWEB0
内が開いていなかったのならどうしろと言うんだよ
下がってきた馬と一緒にジェティルドンナも後退しろというのか
仕掛けるタイミングと位置取りが悪かったから仕方がないとコースが開かなかった時点で諦めろというのか
トロトロと横を走っていたオルフェをふっ飛ばして何が悪いんだよ
同厩舎の二頭出しとかだったら反則狙いのコース塞ぎとかインチキし放題じゃないか

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:05:17.64 ID:h8RE7cVR0
>>377
アホか。
下がってから外に出せばいいだろうが。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:08:14.97 ID:J+ok7RYi0
なんで最高の騎乗したのに騎乗停止にならなきゃいけねーの?
あそこで外出さなきゃビートのケツに突っ込むしかないんだが

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:11:56.00 ID:bPc8IE/C0
>>389
だったらビートブラックが下げるのに合わせて止めろ

というのがJRAの基準

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:18:14.81 ID:LK0wkbTG0
>>389>>392
何を嘘を貫き通そうとしているのか知らないが
普通にビートブラックの内が空いてるから
無理矢理オルフェーヴルにぶつけるために外に出てきただけ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:23:33.49 ID:H5OgCDJZO
>>396
内にきりこんだら自分が危険
外にきりこんだら他人が危険

それだけの話だろ

400 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:26:00.66 ID:LK0wkbTG0
>>398
それをやったら騎乗停止っていうルールだよ
そんなことも知らないんだね

402 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:31:23.79 ID:bPc8IE/C0
>>400
だから騎乗停止になりたくなかったらそのまま馬を止めろというのがJRAの基準なんだよ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:32:59.25 ID:LK0wkbTG0
>>402
だから、内を通ればよかっただけ
とさっきも言ったはずだがそんなことすら読めないくせにレスを付けてくるなゴミ虫

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:37:03.67 ID:sd94KKgV0
パトロールビデオ見たけど、岩田は正しい判断をしたと思うよ。

ただ、運が無かった。
左ムチ入れてジェンティルを外に出すと同時に、ビートブラックが外に寄れ、オルフェは内にササって来た。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:17:22.62 ID:fSBR/og/0
>>302
オルフェは斜めに真っすぐ走ってただけだよ、岩田はその方へ向かって進路をとった
池添に当てる気はなかったが、岩田にはあった、だからオルフェが弾かれた
走ってるとこを横から不意打ち食らったの、同じくらいの体格であれは無理

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:39:55.15 ID:dfA4UjKe0
降着にならない範囲で勝利を目指した騎乗。
安全は大事だが、相手を危険にさらしたという程ではないし
勝負師たる騎手としては、負けて文句を言うよりマシだ。

本格的に危険なら失格や降着になってる。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:43:59.87 ID:blIiWtoi0
>>436
いや…処分されてるのに。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:50:52.49 ID:dfA4UjKe0
>>439
降着にならなければ、オファーをくれた馬主と調教師への仕事を果たした事になる。
降着になったらダメだけどね。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:35:23.78 ID:/bYAr8zk0
池添がヘタすぎなんだよ
ジェンティルは最短距離スルスル走って
最後一番がジャマになっただけ
オルフェは遠回りして脚使って
直線はまっすぐ走らせるのがやっとで
ムチも使えない
最後は内に刺さってるし
あの程度ぶつけたくらいで降着なんかされたら
馬券持ってるやつたまらんわ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:47:13.05 ID:jewc8cUk0
パトロールビデオだと、両馬とも同じ位置を取ろうとして互いにぶつかりにいってるように見える
岩田だけの問題じゃない

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:50:39.28 ID:PeXK94xy0
>>463
どう見ても100%猿の過失だろ
内がぽっかり空いてんのにわざわざ危険騎乗やらかしてんだからな
まともに内から行ったら負けると判断して、ぶつけに行ったから騎乗停止になってんだよ

競馬歴の浅い素人は恥ずかしいからひっこんでろ

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:56:47.24 ID:Kep8HQzQ0
>>464
お前、競馬歴w長い割りにノーザンに配慮とか妄想してて恥ずかしくないの
それにこれぐらいの体当たりで降着ならオルフェのダービーは降着だろ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:05:28.93 ID:PeXK94xy0
>>467
素人くんお前二度と競馬見るなwww
騎乗停止食らって降着なしなんてこれまで2,3件しかないくらい稀なケース

しかもそのどれもが『あれで降着にならない方がおかしい』って関係者も口を揃えている事実
(トールポピーのオークス、ファイナルホームの条件戦)
実際ジョッキーたちももの凄くバツが悪そうにしていて、本来なら降着だと自覚してる

今回の猿も確実に降着ケースなんだぞ
馬主が同一で2度目ってのが、考慮されてるのはしかるべきだろうが
どこまで素人なんだ??

さらにオルフェのダービーは誰も問題視していないしなw論点ズラすな素人クズw

482 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:14:06.22 ID:hmDbHl+G0
>>14
牡馬にとって、大きなタイトルを幾つ獲ったかで
種付け料が大きく変わる

494 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:45:49.92 ID:oEUwWY1x0
岩田だけ処分されてるのだから岩田が悪いんだろ
てゆうか岩田もサンデーRの三冠馬同士ぶつけて二頭がぶっ壊れたらどうしようとか思わんのかね

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:50:54.46 ID:sdqtMZXk0
しかし岩田の豪腕は度を超えているな、スゲェ
園田の頃から凄いアンチャンがいるとは思っていたが、本気だしたらそんじょそこらの騎手なんざ、この横綱には勝てんわ
この騎乗に文句言ってるヤツは典型的な「ゆとり」な連中
「勝負」としてみたら、こんなに激しい戦いはないってくらいやってる
帝王田中道夫が引退を決意する引導を渡した若造はやっぱり本物だ
これ見せられたら今後どんなに中央の騎手が頑張っても絶対に越えられないわ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:34:57.81 ID:7UTe4IfVO
騎手に騎乗停止処分を下したなら、着差がハナ差なのを考えても降着にするべきだったろうに。
そのまま確定させたなら過怠金処分でよかった。
岩田の体当たり騎乗よりもJRAの処分がうやむやな感じの方が信頼感を失う意味で問題かもね。
来年新ルールの運用で納得いかない人が増えそうだな。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:12:08.34 ID:LOCjEAapO
何であれで池添じゃなく岩田が騎乗停止になるんだろ
トーセンジョーダンの馬に入り込む時から一貫して内に内にササって真っ直ぐ走らせてないの、
池添の方だったよね。
凱旋門賞や昨日のレース見てると、
オルフェーヴルって悪癖矯正しないと、
いつか内ラチに他馬ぶつけて大事に至らしめると思う。
凱旋門賞は自爆、昨日はジェンティルの方が強かったから事なきを得てるけど。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:52:48.07 ID:lCF2LDwd0
オルフェじゃなかったらふつうに降着してるよ
強すぎるからどうしても同情論が起きない

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:07:40.39 ID:ofLdQSXW0
競馬の事は詳しくないけど
斜行もそうだし、ムチの入れ方も
姿勢も他の騎手に比べて見苦しかった

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:16:02.34 ID:WMyv1Kk60
>>581
詳しくないなら黙っとけ、ってレベルの書き込みだぞ
これは優しさだからな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:20:58.91 ID:kWIZxMJvO
>>588
詳しくない奴に「フォームが変」と言われちゃおしまいかもしれないぞ>猿www

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:39:19.88 ID:JJX5/TfJ0
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503b.jpg

http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504b.jpg

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:42:21.49 ID:Gg1W4lUV0
http://race.sanspo.com/keiba/news/20121126/ope12112614190016-n1.html
>ある有力ジョッキーも、「あくまでボクの見方だけど降着だと思った。特にハナ差だからねえ。2億5000万円の賞金がかかって
>いるから、制裁を受けても勝てればっていう考え方もあるけど、やられたほうはたまらない。後味が悪いもんだよ」と疑問を呈する。
>JRAはオルフェの全能力発揮には重大な影響がなかったという見立てだが、本当のところは…。

カタカナで「ボク」っていうある有力ジョッキーって、いったい誰なの?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:56:02.66 ID:Xi98NH0dO
トールポピー同様、このタックル珍馬も早死にするだろうよ
天網恢々疎にして漏らさず

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:36:13.24 ID:kh9lrO1A0
JC審議結果に多数の苦情、問い合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000501-sanspo-horse

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:09:19.25 ID:hYinapXg0
三流キモ添を信頼して頭付けで馬券外したゴミクズどもがJRAに負け犬の抗議wwwwwwwww
名手岩田&三冠牝馬を頭付けで買えないド素人どもがwwwwwwwww
ジェンティル小バカにしてた下手くそ ざまあwwwwwwwww

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:32:40.16 ID:ZFotlohZ0
25年前のエリザベス女王杯でのことを
岩田騎手は考えなかったのかな?

マックスビューティの三冠確実と思われたが
残り150mでスパートを掛けたタレンティドガールが
残り80mでマックスビューティをあっさりとかわしていったというアレ
タレンティドガールの蛯沢誠治騎手(故人)はマックスビューティを直線で先に行かせていたという

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:45:33.95 ID://sdGWIr0
>>611
WIN5の最後にジェンティル2票、オルフェ3票で岩田のせいで2億か0かの天国と地獄だったからなw。
オルフェの人たちは暴動起こしてもおかしくなかったなw。
所有者が1~3着までサンデーレーシングで賞金はどっちでも同じだからJRAも適当だったのかな?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:08:09.67 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:10:14.22 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 18:32:51.11 ID:Xi9F4O7D0
もう牝馬が強いのはいいわー。
オルフェが近年珍しい強い牡馬代表になれるかと思ってたのに

638 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:12:14.94 ID:AX52LF9j0
岩田って春も騎乗停止にならなかったつたけ?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 23:40:55.09 ID:AVJY11VK0
こんな形なら、オルフェに単勝10万入れた俺に、金返してくれ~


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ニュース【競馬】ジャパンC(東京・G1) 最強3歳牝馬の勝負根性!牝馬三冠ジェンティルドンナ(岩田)「三冠対決」ハナ差制した!オルフェーヴル2着★2

1 :丁稚ですがφ ★:2012/11/25(日) 17:55:34.07 ID:???0
01 8 15 ジェンティルドンナ _ 牝3 岩田康誠 2.23.1   ---.   53.0 460(-14)石坂 正
02 8 17 オルフェーヴル   牡4 池添謙一 2.23.1   ハナ  57.0 458( - ) 池江 泰寿
03 7 13 ルーラーシップ   .牡5 C.ウィリアムス2.23.5 2 1/2馬身 57.0 506(-8) 角居 勝彦
04 5 10 ダークシャドウ.   .牡5 M.デムーロ 2.23.5  アタマ  57.0 512(-4) 堀 宣行
05 2 04 フェノーメノ .       牡3 蛯名正義 2.23.9 2 1/2馬身 55.0 492(-4) 戸田 博文
06 8 16 トーセンジョーダン . 牡6 C.スミヨン 2.23.9  アタマ  57.0 484(+6) 池江 泰寿
07 1 01 ビートブラック    牡5 石橋  脩 2.24.0  3/4馬身 57.0 514(+2) 中村 均
08 3 06 レッドカドー    せん6 G.モッセ. 2.24.1   クビ.  57.0 494( - ) E.ダンロップ
09 4 08 エイシンフラッシュ _ 牡5 C.ルメール  2.24.1   クビ.   57.0 488(+2) 藤原 英昭
10 2 03 ジャガーメイル     牡8 W.ビュイック. 2.24.3 1 1/4馬身 57.0 486( 0) 堀 宣行
11 6 11 ジャッカルベリー.  牡6 Cオドノヒュ- 2.24.5 1 1/4馬身 57.0 502( - ) M.ボッティ
12 3 05 マウントアトス .   せん5 R.ムーア 2.24.6  3/4馬身 57.0 486( - ) L.クマーニ
13 7 14 ソレミア.          牝4 O.ペリエ. 2.24.7  1/2馬身 55.0 438( - ) C.ラフォンパリアス
14 5 09 オウケンブルースリ 牡7 浜中  俊 2.24.9 1 1/4馬身 57.0 484( 0) 音無 秀孝
15 4 07 メイショウカンパク _ 牡5 内田博幸 2.25.0  1/2馬身. 57.0 482(-2) 荒川 義之
16 6 12 ローズキングダム  牡5 武  豊   2.25.4 2 1/2馬身 57.0 454(-16)橋口 弘次郎
17 1 02 スリプトラ.      .牡6 N.カラン  2.27.7   大差.  57.0 526( - ) R.ヴェリアン

※結果・成績・オッズなどは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

払戻金などは>>2以降で

yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1205050811/

前スレ:
【競馬】ジャパンC(東京・G1) 最強3歳牝馬の勝負根性!牝馬三冠ジェンティルドンナ(岩田)「三冠対決」ハナ差制した!オルフェーヴル2着
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353827385/
★1が立った時間:2012/11/25(日) 16:09:45.53

2 :丁稚ですがφ ★:2012/11/25(日) 17:55:56.83 ID:???0
払戻金
単勝15 660円  複勝15 170円 17 120円 13 140円  枠連8-8 610円  馬連15-17 700円
ワイド13-15 470円 13-17 230円 15-17 320円  馬単15-17 1580円
3連複13-15-17 1010円  3連単15-17-13 5550円

タイム
ハロンタイム 12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5
上り 4F 46.6 - 3F 34.7

コーナー通過順位
1コーナー 1(15,16)(4,14)2,9(5,8)12,6,17(13,10)11,3,7
2コーナー 1(15,16)14,4(2,9)(5,8)12(13,6)17,10,11,3-7
3コーナー 1=16-15,14,4(2,9)(8,12)(5,6,17)(13,10,11)(3,7)
4コーナー 1=16(14,12,17)15(4,9,8,11)2(5,6,10)13(3,7)

ジェンティルドンナ(父ディープインパクト/母ドナブリーニ/母父Bertolini)(全姉ドナウブルー)
詳細:netkeiba.com
http://db.netkeiba.com/horse/2009106253/

レース映像
http://jra.jp/JRADB/asx/2012/05/201205050811h.asx

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:02:41.12 ID:3B9l7RLX0
3歳で日本競馬史上最強馬候補の一角であるオルフェに勝って3冠+JCとかw

ウオッカダスカとは一体なんだったのか・・・
今からでもウオッカの顕彰馬取り消せないの?

54 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:18:34.10 ID:N1iu/2yrP
2着 オルフェーヴル(池添騎手)
「道中、行きたがりましたが、馬の後ろで何とか折り合いました。直線、ぶつけられてバランスを崩し、
手前を替えて…着差が着差だけに悔しいです」

(池江泰寿調教師)
「この臨戦過程でよく頑張ってくれたと思います。審議の結果はJRAの判断ですから、それに従う
だけです。今後のことはオーナーと相談して決めたいと思います」

3着 ルーラーシップ(ウィリアムズ騎手)
「ゲートで座り込んでしまい…、痛かったです。ゲートを出ていれば、という気持ちです。
有馬記念で逆転したいと思います」

(角居勝彦調教師)
「ゲートが良くなかったですね。練習ではそんなことはないのですが…」

4着 ダークシャドウ(デムーロ騎手)
「素晴らしい馬です。前に行きたかったのですが、1コーナーで前をカットされ、思う位置を
取れませんでした。2400mは問題ありません。もう少し速いペースの方がこの馬には合っています」

92 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:33:45.53 ID:0tuBJDB+0
フジの糞実況聞き逃した
どっかない?

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:38:03.46 ID:fe9mup12O
>>92
つべにあるよ
4分38秒のやつがそう
俺も聞いてびっくりしたw
審議と同じでせっかくのいいレースがもう台無し

109 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:45:22.10 ID:nWx3yPa/0
有馬出ないのか
まあ古馬最高の名誉であるジャパンカップを勝っちゃったし
今更有馬なんていう格下レースに無理に出る必要ないわな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:56:29.09 ID:poiaaTDLO
オルフェって実は弱いだろ
三冠もめぼしい対抗馬がいなかっただけなんじゃないか?

167 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:57:52.79 ID:wMJwQQIOP
>>164
三冠ってそういうもんだろw
ブライアンだってディープだって、同期に大したのはいなかった。

176 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:03:22.41 ID:poiaaTDLO
>>167
書き方が間違ってた
強い馬だとは思うけど時々史上最強馬みたいな事言ってるのを耳にすると首傾げたくなる
それこそブライアンレベルくらいの評価がよい気がする

180 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:04:59.61 ID:4ZenpTZJ0
>>176
史上最強馬はとりあえずまだいないな
ルドルフって人もいれば、エルコン、オペラオーっていう人もいるし

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:12:29.01 ID:tK2mY5gq0
問題のシーンはこれか、、、



188 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:13:06.75 ID:ejabD6Dm0
凱旋門ソレミアが雑魚すぎて笑えたw

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:14:12.89 ID:VlC1dL/vO
しっかし牝馬三冠が牡馬三冠を破るとか
究極に近付くにつれて牡牝の差は縮まるんかいなw

195 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:17:23.61 ID:PdcGeweY0
岡部が言ってたけど、位置取り、コース取りの差もあったんだろうな
勝ち馬は強いよ、斜行うんぬんは別として
オルフェに対して堂々と先行押し切りを狙ったんだから

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:22:24.04 ID:MK1fB2460
>>180
競馬全然知らんでレスするんだけどさ、なんで最強馬の議論があるの?
タイムとってるんだから単純に一番時計が最強でいいんじゃない?
ボルトとルイスどっちか上かなんて議論はないよね。

223 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:29:26.29 ID:qGFJou9SO
>>176
「ブライアン程度」って、ブライアン史上最強扱いでもひとつも違和感ないわ。ナメすぎ。

粗捜し2ちゃんねらーって、斎藤雅樹みたいなんを最強って言う人種やからあんまアテならんな。

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:45:18.08 ID:Nka7Z/Od0
>>190
なんかそんな気もするな
最近の牝馬の強さは異常

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:49:08.79 ID:nPBdnHbh0
>>241
まあでも斤量差は歴然としてあるからね。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:14:16.79 ID:8yZxl8qZ0
>>186
オルフェも酷いな
終始斜めに走ってるし

280 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:20:50.57 ID:MK1fB2460
>>272
よく武豊やペリエをオルフェに乗せろって意見をみるけど、
彼らならオルフェを真っ直ぐ走らせることができて今より戦績を向上させられるとみんな思ってるということ?
騎手でそんな力量差あるの?素人ですまんけど

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:49:45.94 ID:ulFkBKMO0
完全に社台の運動会だな・・・
ジャパンカップで掲示板4頭サンデーRとか競馬界どうなのよ・・・
もうあの勝負服見飽きたぞ、縦縞社台の方がまだ可愛げあったわ

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:22:53.05 ID:5ZRGy5Lx0
岩田はそのうち誰か殺○ことになると思う

そうなった時に社台グループがどういう対応するかが見物だよ

346 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:44:41.91 ID:amiaBb9Q0
今年も日本馬が上位独占か
海外でも結果が出るようになったし
近い将来、ジャパンカップは海外からしたら
俺たちから見た凱旋門のようなレースになるだろうね
中途半端には出せない

350 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:50:30.82 ID:kPRwSSv8Q
>>333
後藤をすでに半殺しにしてても、乗せ続けてるのに?
スミヨンだって、馬予後らして、騎手ケガさしたのに、呼んでるんだよ。
勝てば何したっていいと思ってんじゃない

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:02:41.94 ID:qIvHtvMY0
内ラチ1頭分きれいに空いてるじゃん
ジャンティルは進路真っ直ぐでよかった

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:04:23.65 ID:tF++/y7B0
>>359
馬鹿?
ビートブラックとラチにはさまれてるだろ
まちがいなく落馬

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:08:16.55 ID:RlVRuwsH0
競馬に造詣の深い方々に
お聞きしたいのですけれど、
この勝利でジェンティルドンナは
牝馬では相当上位の評価になったのです?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:26:04.54 ID:7CqVVTAd0
>>361 池江がそういうコメント残しているだろ
でも横からの映像だとわからなかったが
さっきTVで正面からの映像見たら逃げ馬と内ラチの間が空いているわ
器用に内ラチするするが無理な馬ならNGだろうが・・・
いきなり馬鹿とか嫌な奴だな
競馬板から出んなよ

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:27:59.32 ID:14JLAGmqO
一昔前だったら3冠だろうが2冠だろうが牝馬なんて鼻で笑って迷わず消していた
のにやっぱり調教技術が上がったんだろうか

405 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:38:25.05 ID:ccSLoJit0
それよりフジの実況ひどくなかったあの競り合いを全く伝えてなかった気がした??

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:45:07.43 ID:Knh3Ttxg0
ローキン完全に終わったんだな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:50:39.50 ID:kFsK6HLF0


2分30.秒 ジェンティルドンナが横を向いてオルフェーヴルに噛み付きに行ってる  怖い女だ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:51:32.36 ID:kRpeJCBCP
>>405
ひどすぎ
三冠馬二頭の叩きあいを、全く言っていない
一番盛り上げなきゃいけないところでしょ
おまけに勝ったのがルーラーだと勘違いしていた
勝負服が同じだからって、それはないよ

ちなみに関西のスペシャルとやらもひどかった
芸人が55万の馬券を買うとかなんとか
そんなのより競馬をちゃんと中継しろっての
パドック解説も切ってたし、レース直前にはなぜか若手騎手に予想させてんの
視聴者バカにしすぎだ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:04:05.86 ID:fYmHUdLI0
エアグルーヴは偉大だな
あの顔ぶれと戦ってたんだから

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:23:51.67 ID:MrqjLi3T0
岩田の騎乗が酷過ぎるのも確かだが、池添が下手なのは間違いないな
無理に締めに行かなくても良かったろ
ぶつかる前の時点で完全にスピードもオルフェの方が勝ってたし、もう前にいたし
オルフェの脚を信じられなかった池添が敗因

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:47:55.74 ID:2CJdYfLc0
ウオッカ、ブエナ級っていうか、オルフェその他現在考えられる最高レベルの古馬相手に
3歳でJC勝っちゃったら流石に現時点ではその2頭超えてるだろう
その2頭がオルフェに勝てたかと言われれば

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:58:08.44 ID:H1vJhzEV0
スノーフェアリーが居たら香ばしい結果になってたんじゃないの?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:12:27.84 ID:TCqMNmvY0
競馬関係者のtwitterを見て回ったけど、池添批判されまくりじゃんw
騎乗自体もボロクソに言われてるしその後の言い訳でトドメ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:15:01.78 ID:I/o04OdIP
>>483
レースを台無しにしてるのは岩田の騎乗よりも
池添のコメントだと俺は思うね
みっともなさすぎる

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:15:40.68 ID:Y0aJFZXlO
>>475
ドンナがウオッカ、ブエナ超えするかどうかは引退するまでの全成績で決まる
3歳牝馬でJC制覇したから超えたとか早計すぎる
にしても近年牝馬強すぎだろw しっかりしろよ牡馬ww
早くロジとペルーサ復活してくれよ!

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:21:00.96 ID:2CJdYfLc0
>>511
でも現時点(つまり3歳暮れ時点)では超えてるだろ
ウオッカもブエナも出来なかった三冠に加えて古馬混合G??制覇までしちゃったんだから

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:31:09.66 ID:vopEF0C60
>>513
欧州なら今の段階で名馬扱いだね
クラシックから凱旋門勝ってそのまま引退なんてのも多いし

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:34:06.71 ID:Y0aJFZXlO
>>513
「3歳暮れ」時点の比較なら確かにドンナの成績が上だね。
でもウオッカ、ブエナの何が凄いって2歳から5歳まで強さを保ったからなー。ドンナはこれからの馬だから来年頑張って続いていってほしいね

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:40:30.54 ID:hhL+73Qh0
>>514
ルドンナももう牝馬三冠+JCというだけで名馬は名馬でしょ
ただブエナとか歴戦の名牝を超えるかどうかはこれからの活躍次第ということで
頑張って欲しい

ルドンナは来年海外に行くみたいだけど海外の芝が合うかどうかだな
オークスを見ても今回を見ても高速馬場が合うのは分かる

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:07:06.59 ID:0DkO6nz3O
池添が鞭を一発も打たなかったのが気になるわ
最初から社台グループの談合があったんじゃねえの
ディープ産が勝ったほうが都合がいいとかさ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:54:40.54 ID:OMrBf/550
ドンナはこのレースがキャリアハイになる可能性があるな
今の所ドープ産駒は代表的な産駒のリアル、マル背が3歳前半だけ活躍して
4歳になってからは下降気味だからな。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:55:29.72 ID:oaO8Xaix0
ジェンティルはソレミアの逆で、高速の東京でこれだけ強い馬は凱旋門に適正ないとみていい
斤量も5キロ上乗せだしな
エルコンみたいに長期現地滞在で慣れるってなら別だけど

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:44:46.26 ID:0v43afYsO
競馬詳しい人に訊きたい。
あれって20分も30分も審議するようなものか?
あれぐらいなら全然問題なしだと思ったが

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:57:49.21 ID:0v43afYsO
池添は乗り代わりだろうな
それから池江ジュニアってなんかアホボン的な
においがする

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:26:10.25 ID:I/o04OdIP
サンデーR嫌いなやつ多いが、ジェンティルはエリ女、ルーラーは香港
オルフェは有馬、んでフェノーがJC

こんな使い分けをしない時点で有難く思えよ
これやられたらマジで競馬終わるわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:17:40.18 ID:CaqFJHjnO
>>604
その方が面白いじゃん。同じレースに同じ勝負服の馬がたくさんいると
萎えるし八百長とまでは言わないが変な憶測とか勘ぐってしまう

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:50:35.23 ID:nVBePJ7H0
馬は強かったけど騎手がクソ過ぎたな

どうしてスミヨンを続投させなかったんだろう

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:20:38.78 ID:Ylmq+g2V0
まぁ実際、日本で有力馬に武豊が乗ってたら岩田だろうが外人ジョッキーだろうが
馬体をぶつけに来るやつはいないわな。逃げたら鈴つけに来ないとか、強い馬で勝ちまくって
いたのはそう言う要素がかなりあった。
池添が乗ることでオルフェの足枷になっているのは事実だと思うわ。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:37:44.36 ID:I+7IcwIrO
ジャパンカップの騎乗池添が断ってたらオルフェに武騎乗で水面下で話しが進んでたらしいけどな。オルフェのデビュー戦も武が断ったから池添に決まったからね。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:22:12.28 ID:Nb2T8NoZ0
牝馬三冠というタイトルは、スティルインラブとかアパパネとかを見ると
甘すぎるな。
牝馬はクラシックで二冠のみとするか、またはエリザベスも入れて四冠で
やっと一人前とすべきだな。

ところで上記の定義で牝馬四冠なんているの?


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ニュース【競馬】秋華賞(京都・G1) ジェンティルドンナ(岩田)史上4頭目の牝馬三冠達成!直線の叩き合いをわずかに制した!ヴィルシーナまた2着

1 :丁稚ですがφ ★:2012/10/14(日) 15:54:55.96 ID:???0
全着順及び払戻金は後ほど
以下掲示板分

1 7 14 ジェンティルドンナ 牝3 岩田康誠  2.00.4   55.0 474(+2) 1.3 石坂 正
2 1 01 ヴィルシーナ.    牝3 内田博幸   ハナ   55.0 450(0) 6.1 友道 康夫
3 1 02 アロマティコ.    牝3 佐藤哲三 1 1/2馬身 55.0 458(0) 37.7 佐々木 晶三
4 2 03 ブリッジクライム . 牝3 大野拓弥  1/2馬身. 55.0 446(0) 71.2 鈴木 康弘
5 3 06 チェリーメドゥーサ 牝3 小牧  太   ハナ  55.0 436(0) 203.6 小西 一男

※結果・成績・オッズなどのデータは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

レース結果:yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1208040511/
JRA(「競馬メニュー」内から「競走成績」をクリックし、該当競走をご覧ください)
http://jra.jp/index.html

24 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 15:57:46.03 ID:0JkFsSZ00
桜花賞(GI)   1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
優駿牝馬(GI) 1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
ローズ(GII)   1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
秋華賞(GI)  1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ new!

125 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:06:35.14 ID:Pwys/GF40
秋華賞って3冠扱いにならないんじゃなかったっけ
クラシック3冠て皐月賞・東京優駿・菊花賞・桜花賞・優駿牝馬のイメージ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:10:22.11 ID:1m8qECr10
佐々木主浩
・現役時代の背番号       22
・誕生日              2月22日
・生まれた時刻          2時22分
・連続試合セーブ数       22
・娘が生まれた時刻       2時22分
・馬主としての牝馬3冠     2着・2着・2着  ←New!

217 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:18:28.53 ID:zr7BcSNk0
>>125
そうだよ。昭和45年にビクトリアカップを創設するまで日本も
本家英国と同様に牝馬の三冠目はセントレジャー(菊花賞)だった。
二冠牝馬も三冠を目指して菊花賞に挑戦したがスウヰイスーの
二着が最高で桜・樫・菊の三冠牝馬は誕生しなかった。
昭和39年の菊花賞は二冠馬シンザンと二冠牝馬クリフジの牡牝二冠馬が対戦した。
牝馬で菊花賞を勝ったのはクリフジ(ダービー、オークス)と
ブラウニー(桜花賞、ダービー3着)の二頭だけ。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:21:29.97 ID:S7rwoDM30
エリザベス出たらタダ貰いだな
強い牝馬いないじゃないか
ここはJCで国内最強決定戦だろ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:21:47.55 ID:zr7BcSNk0
>217
まちがえた。シンザンの年の二冠牝馬はカネケヤキ。

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:26:40.08 ID:EkcViKAx0
>>233
オルフェは検疫等でJCには間に合わないんじゃね?

286 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:32:03.07 ID:etCCDE0s0
しかしなぜサンデーレーシングにばかり
これだけいい馬が集まるのだろうか

292 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:34:26.66 ID:icEY8/Cx0
>>1
5 3 06 チェリーメドゥーサ 牝3 小牧  太   ハナ  55.0 436(0) 203.6 小西 一男

内が荒れて直線伸びにくいのになんで内走ったんだよ
あのまますんなり真ん中走ったらよかったんじゃねえのか?


301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:36:15.90 ID:mhvrGcLx0
>>292
ふらふらするからじゃない?

303 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:36:44.69 ID:ARnstcYHO
>292
真ん中走る逃げ馬って見たこと無いけど

328 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:45:13.30 ID:W/3YvGlZ0
この2頭の仔なら凱旋門1位どころかチャンピオンになれるな。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:59:06.35 ID:eCPUyClJ0
20世紀…牡馬5牝馬1 合計6頭
21世紀…牡馬2牝馬3 合計5頭

だから三冠馬続出なイメージも無理ないか

377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:08:14.68 ID:Rm5FWGRwP
チェリメドゥーサはともかく他の騎手他のオーナーは頭飛んでんじゃねえかって思うわ
桜花賞オークスローズステークスって何やっても勝てない相手に1000m62秒のヨーイドンでどうやって勝つんだよ
そうなりゃもうチェリメドゥーサのように一か八かやるしかねえだろう
それにもついていかずにジッと構えてていざジェンティと同じタイミングで押して押してって何考えてんだよ
これこそ最大のやらずだろ、初めから入着狙いなのか?本当につまんねえ競馬だわ

382 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:11:08.71 ID:SnuKkfvY0
ガタカみたいな世界だな。

まあ、何らかの科学的な検査をした上で、
売る売らないってのは決めていそうだね。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:13:21.39 ID:6bwUnxyMO
三冠馬出たのにスレ伸びないね。
アパパネの時もそうだったけど、華がないのかなぁ…

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:15:49.44 ID:S7rwoDM30
>>382
ドイツのサッカーなんて、その調査をユース世代の子供に実施してるみたいだぞ
ただそれは活躍するかどうかって検査じゃなくて、成長したらどれくらいの身長になるかってやつらしいけど
キーパーになるには身長が高くないとダメだからってんで、その調査でふるいに掛けるらしい
ってのをどっかで見た
科学技術の進化ってすげぇよな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:25:51.94 ID:icEY8/Cx0
ヴィルってこれ以上ないくらいの展開だったんじゃないかな
内枠ですんなり前だしさ
でもここまで肉薄すると思わなかった


434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:45:11.11 ID:hDtDFO5b0
レース後のコメント
1着 ジェンティルドンナ 岩田康誠騎手
「この馬にはいろいろ教えられることが多く、今日は勝たなくてはいけないレースでした。返し馬でワガママしたように、まだ若いところはありますが、
まだ先を見据えるところのある馬。次の走りをまた見て欲しいです。1コーナーから外を回った分もありますが、最後きわどくなりました。
追い出すときにズブい感じを見せましたが、オークスのときのような脚を使う馬だと信じていました。差し返されたような形になりましたが、
抜け出してから遊んだところがありました。これからもっとパワーをつけて古馬に挑みたいですね。ブエナビスタと比較されますが、今日の走りは
ブエナビスタに匹敵するものがありました。これからこの馬の本来を姿を見せて、力を証明したいと思います」

2着 ヴィルシーナ 内田博幸騎手
「今日のようなペースでは行くしかないと思っていたし、やることはやりました。今まで抑えるレースをしてきましたが、今日は前に行って
ジェンティルドンナが切れる脚で追い込んで来たところがゴールというイメージでした。一旦、差し返しているように見えたかもしれませんが、完全に
交わされていました。しかし、負けはしましたが、よくジェンティルドンナを追い詰めました。今日はヴィルシーナをほめてあげて下さい」

3着 アロマティコ 佐藤哲三騎手
「この馬らしさは十分見せてくれました。経験は他の馬より少ないですが、最後は上位の馬に伸び負けしていませんよ」

5着 チェリーメドゥーサ 小牧太騎手
「直線の真ん中では勝ったと思ったのですが、その途端に失速してしまいました。やはりGIは甘くないですね。ゲートの中でうるさくて
ポコンと出遅れましたが、よくがんばってくれました」

6着 アイムユアーズ 池添謙一騎手
「1コーナーで無理せず、いい位置を取れました。後ろにいるジェンティルドンナを意識してレースを進めました。4コーナー
では僕の方が手応えあったんですが……」

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:58:22.60 ID:qyfX+80q0
ジェンティルドンナがいなっかたら、ヴィルシーナは3冠馬だったな。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:50:05.59 ID:CFKcwyUp0
牡馬の三冠馬はまさに最強馬と呼ぶに相応しい活躍を見せてくれてるが
牝馬の三冠馬はどれも例外なくイマイチだからな
アパパネよりは確実に強そうだけど、牡馬を蹴散らすほどかはまだ分からない。

三冠馬じゃないがメジロドーベルみたいな牝馬限定戦には強いが
牡馬と走ると全然ダメな馬もいる、能力だけじゃなく精神的な強さがないとな。
とりあえず牡馬との戦いは有馬まで置いといて、エリ女をキッチリ勝ってみせて欲しい。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 22:12:43.62 ID:k96OO0pL0
>>551
メンツはしょぼかったが、オールカマーでかかって逃げ勝ったのはシビれたよ。

あ、ドーベルね

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 01:52:20.63 ID:tzmADlNbO
社台運動会は続くんだろうからさっさと三つ目のクラブでも作って年間全G1制覇して競馬衰退させてしまえ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 09:24:46.83 ID:C8fvx3uN0
凱旋門は競馬人気じゃなくて、日本代表人気なんだよなぁ…
お前競馬興味あったの?ってやつがオルフェオルフェ言い出すからびっくりしたわ

661 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 09:29:00.64 ID:nynbo07I0
競馬ってよりギャンブルがダメな空気だからな
ギャンブルってだけでチョンだの税金だのダーティーなイメージ浮かべる奴も多い
不景気にギャンブルが盛り上がるわけがない

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:53:39.33 ID:j/jcujL50


牝馬

B++ ジェンティルドンナ
B- エピセアローム ホエールキャプチャ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ アイムユアーズ
C- アスカリーブル ミッドサマーフェア エリンコート ドナウブルー マルセリーナ
C-- クィーンズバーン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ ヴィルシーナ
D+ クラーベセクレタ
D オメガハートランド ジョワドヴィーヴル トーセンベニザクラ ハナズゴール オールザットジャズ
 グルヴェイグ マイネイサベル レーヴディソール
D- アイアムアクトレス フレンチカクタス
D-- カラフルデイズ  ダンスファンタジア トレンドハンター バウンシーチューン
D--- ハルサンサン
________________________

栄誉A カレンチャン
栄誉B フミノイマージン ヤマトマリオン
栄誉C アプリコットフィズ エーシンヴァーゴウ ミラクルレジェンド
栄誉D [外]アースサウンド アニメイトバイオ オウケンサクラ コスモネモシン サンテミリオン
 ショウリュウムーン スティールパス ラブミーチャン レディアルバローザ グランプリエンゼル
 トシキャンディ
栄誉F サウンドバリアー


707 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:03:05.97 ID:2PpXBz0k0
>>704
俺のワンダーパヒュームとファイトガリバーをそこに投入すると
どのあたりになる?

724 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 15:48:20.98 ID:A3oSdvEO0
牡馬相手にも通用すると見ていいだろ
オークスも1頭だけ突き放してダービー勝ちタイム超えてるんだから
これだけでもかなり規格外

738 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:05:36.52 ID:AmSIM5a20
>>724
タイムなんて展開でどうにでもなるだろ
去年の有馬が条件戦よりタイムが遅かったから、出走メンバーは条件戦の馬の格下か?

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:12:51.73 ID:A3oSdvEO0
>>738
何故そうなるんだ
参考程度には違いないが、牡馬相手に通用する裏付けには十分なるだろう
オークスの時計はそんくらいのものだ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:29:14.90 ID:AmSIM5a20
>>739
タイムが出せる事はひとつの目安ではあっても、絶対ではない
レースが1週違えばそれだけで全く同一の条件とは言えなくなるってのもあるが
何よりある程度のラップで引っ張る馬の有無でタイムが変わる
これが自分から先陣切ってタイムを出すススズみたいな馬だったら自力と評価もできるがな

他にも、上がり33秒台が出せるからとかいっても、じゃあ秋華賞で唯一32秒台を出してた馬は勝てましたか?って話でもあるし

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:35:40.94 ID:A3oSdvEO0
>>740
いやだからさ、別に今年のダービーの連中が格下とか言ってるわけじゃないじゃん
ジェンティルが牡馬相手にも十分通用する裏付けにはなると言ってるわけ
絶対的な指標にはならないけど、参考にはなるだろ
お前の言い分だとタイムは全くアテにならないことになってしまう


747 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:24:02.29 ID:AmSIM5a20
>>741
各レース毎、或いは重賞のグレード毎に基準タイムがあって、そのタイムより上を出せば絶対に勝てる、という法則でもあるなら、タイムが凄ければ勝てるんじゃないの?
そんな法則知らないし、芝の改良やらで世界レコードをも出してしまう昨今の状況では、基準タイムなどあって無いようなものだけどもね

748 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:32:18.47 ID:A3oSdvEO0
>>747
だから何でタイムなんてあってないようなもんって極論になっちゃうんだよ
参考になる側面もあるのは間違いないだろう

749 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:09:06.35 ID:AmSIM5a20
>>748
あのさ、タイム要らねなんて何処で言ってんの?
タイムが絶対なんて事はあり得ないとは何度となく言ってるが

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:12:34.85 ID:A3oSdvEO0
>>749
だとしたら俺の意見も誤って受け取られてるよ
俺はタイム的に牡馬に通用する素地はあるという論調で一貫してるから
タイムで絶対的に通用するなんてことはないのはその通り
でもオークスの時計は十分牡馬に通用するものなのは間違いない
これは時計を絶対視してるわけじゃなくても言えるだろ

753 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:29:05.54 ID:AmSIM5a20
>>750
根拠が乏しいと言っているのは
・優れたタイムを出すようなレース展開に牡馬の方がなっていないので、牡馬の方の最高タイム決着となった時のレベルが解らない
・京成杯AHで世界レコードを叩き出したレオアクティブは2 走前のNHKマイルCで8着という結果だが、タイムが出せる馬なのになぜ同世代に惨敗しているのか

等々あって、条件が違うんだから当然だろ、としか返せないから

759 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:46:27.18 ID:feMBagS0P
まあタイム無くてもオークス5馬身なんてもう20年近く無いんだから
それだけで強気になれるんだけどな
まあ着差なんて意味ないとか言われちゃうかなw

760 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:55:48.16 ID:AmSIM5a20
>>759
その辺も引っくるめて、結果的に大差が出来たから強いとか、鼻差だから弱いとか言うつもりもないし、実際に強かったから勝ったんでしょ、でいいと思ってる
むしろゴール前で1f以上を叩きあって制するなんてのは強さの現れだと思ってるくらいで、着差のありすぎるレースは本当の強さとは思ってなかったりするし

なので、ジェンティルドンナは強いと素直に思ってはいるけど、簡単に古馬混合戦でも勝てるとは思ってないし(まあエリ女なら勝てるんじゃない?古馬中距離に凄いのが居ないし)
牡牝混合戦に至っては、馬柱見ない限りはどんな伏兵がいるかも予想がつかない

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:57:37.73 ID:feMBagS0P
>>760
でもそれだと理屈が無いんだよね
思ってるだけっていう
そら食いつかれるよ

764 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:22:11.53 ID:AmSIM5a20
>>761
理屈も何もないよ
だって論理的な正解がない状態で比較してこっちが強いって言い合うのなんて、三冠馬の中でどれが最強?ってのと同じくらいに意味がない
意味がないとは言い過ぎとしても、所詮は酒飲みながら妄想をぶつけ合うレベルの議論
実際に走る段階で、調教を見たり、枠順を見たり、馬場状態や馬体重やパドックの状況を見たりして展開を含めて予想するのとでは真剣度も違えば得られる情報も違う

765 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:28:39.68 ID:feMBagS0P
>>764
まあそらそうだけど「思う」ってだけじゃ賛同は得られないのは当然だと思うけどね
ましてあんたからタイムにケチ付けてるんだからさ

766 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:43:33.79 ID:AmSIM5a20
>>765
「思う」と言ったら意味がなくて、「絶対にこうだ」と言ったら意味があるとでも?
ある程度確立されていて論証もされている理論があって、その理論に基づいた推論であると言うなら、なるほどごもっともですねと納得もできるが
単にタイムが良かったとか、単に着差が凄かったとか言われても、同じ条件で力を競い合った、或いはこれから競い合う馬同士でもないし
そんな意見に「思う」以上の価値があるとは思えないけどね


それこそ、俺の言う「思う」とそちらの言う「思う」を言い合ってるだけの無意味な会話で、俺はそれが無意味でしょって言ってるだけだから

767 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:52:24.55 ID:feMBagS0P
>>766
ただ単に思うよりはましだよ、ロジックにはなってる
んなこと言ったら直前調教とかパドックとか馬場状態とかも
タイムとか着差と何ら変わらない1指標でそれをクリアーしたら
絶対勝てるなんてもんじゃないし


768 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:00:03.07 ID:AmSIM5a20
>>767
他馬の妨害を受けずストレートな状態でのタイム比較ができる調教のタイムですら結果が違うと言うのなら
レースの持ちタイムなんてもっと展開のあやに左右されるもの当てになんかならないじゃん
という事になるが・・・

もちろん仕掛けのタイミングや強さで調教タイムも全然違うし、ゴールドシップのように調教駆けしなかったのに楽勝してしまう馬もいるので
ますますもってタイムなんて当てにならないじゃん、という事にもなるが

769 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:07:56.02 ID:feMBagS0P
>>768
調教はあくまで練習であって負荷をかけることが目的で
タイムはその手段じゃん
それがレースという実戦より価値あるとか無いでしょ
というロジックもなりたつ


770 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:17:30.13 ID:AmSIM5a20
>>769
結局のところ、調教のタイムだけを当てにしてる人などいなくて、調教内容であるとか、仕掛けに対してどれくらいの反応を見せたのかとか、そういったものを総合的に見るための物
走る気がない馬は物見をしたり併せてる馬に大きく離されたりなどの兆候を見せるので、まだ馬の準備が出来てないのかな?なんて判断に使う


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