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シンポジウム

ニュースJR四国「四国に新幹線をつくるべきだよね(´・ω・`)」

1 : コドコド(dion軍):2012/12/08(土) 20:31:00.78 ID:p9EPvVqR0● ?BRZ(10721)

「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム
「四国の発展と鉄道高速化」が、西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、
JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が
行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、
新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

101 : オリエンタル(北海道):2012/12/08(土) 21:53:11.67 ID:cyxuewWg0
人口190万の札幌でさえ新幹線開通するの2035年
北日本で札幌、仙台に次ぐ三番目の人口を有する旭川は基本計画はあるけど、実際の予定はない
はっきり言ってそういうのみんなどう思ってるの?
それでも他の地域が先なの?
北海道は台湾や中国よりあとなんだぜ?

164 : 白黒(香川県):2012/12/08(土) 22:47:36.75 ID:hF6Vh1BM0
四国は1人1台の車社会だし大阪行くなら橋渡るし東京行くなら飛行機だし新幹線は要らん

168 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:51:09.28 ID:7MKkbcQB0
大阪から神戸でも関空方面でもいいから経由して、四国へ在来線を通してくれ
新幹線は別にいらん

在来線を頼む

何なら四国内も在来線の引きなおしを

172 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:53:01.24 ID:BqXT64do0
>>168
そんなもんがあっても東京まで近くなるわけじゃなし、どうでもいいじゃん。

175 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:54:55.50 ID:FzXwYv/f0
>>172
橋に新幹線なり電車なりを通すってのは関西へのためアクセスだろ

182 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:58:16.56 ID:BqXT64do0
>>175
四国の面積って岩手県と等しいんだぜ?
対関西アクセスなんて例えるなら岩手県民が仙台行きに新幹線増やしてくれって言うようなもんさ。
んなもんより民主党高速無料化詐欺で駆逐されたフェリーが復活してくれた方が楽だわ。

184 : ボブキャット(東京都):2012/12/08(土) 22:59:33.75 ID:MKN5OQ200
東京・大阪から香川高松に行くだけなら新幹線と快速マリンライナーの乗り継ぎで十分なんだが、問題はほかの県だよな
高知なんて大阪からでも飛行機飛ぶレベルだし

185 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:59:55.69 ID:FzXwYv/f0
>>182
その例えがよくわからないけど岩手は新幹線通ってるぞ
岩手を出してくるなら岩手と同じ大きさ持つんだから
新幹線の1本くらいあってもいいって話になるのでは

190 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 23:03:53.18 ID:0X6AADRT0
>>185
東北新幹線と対比されるのが山陽新幹線って事だよ。
どうしても新幹線を利用したいなら対岸を渡れば良いだけ。
これって秋田山形県民と同列の条件だよ。

193 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:05:45.16 ID:FzXwYv/f0
>>190
山形や秋田は新幹線通ってるぞ・・・?
お前の例えは東北にこれだけ新幹線通ってるんだから
四国にも通すべきという根拠にしか見えないんだが

196 : 白黒(庭):2012/12/08(土) 23:09:51.19 ID:goBFQbpI0
>>193
四国は東北より鉄路の整備が遅れてる分、航空路が一県一空港で優遇されてるんだよ。
だから相対的に見て交通インフラで不利益を被ってるとまで思ってないって事。
極端な話、四国域内の空港アクセスを強化した方が実情に適うんだよ。
何だかんだ言って羽田空港までどれだけ便利か?以外にさほど興味はないって事なの。

197 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:15:36.66 ID:FzXwYv/f0
>>196
東京はそれでいけど、お前の言ってる事ってそれ以外の地域
特に関西へのアクセスを全く考えてないよね
東北だって東京へは新幹線がメインだけど関西は飛行機でしょ
四国だって東京へは飛行機がいいけど、関西はどうするの?
バスがあるから良いってのならわかるけれど
いくら空港と羽田へのアクセスを良くしたって関西へのアクセスは全く改善しない
(高知は大阪便あるみたいだから除くが)

206 : ジャガー(庭):2012/12/08(土) 23:21:36.31 ID:Z27pyVUR0
>>197
松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
それにお前がどれだけ西日本の事情を存じてるか知らないけれど、
首都として全方位気配りしてる東京と、大阪を同列に比較するのはいかがなものか?
大阪はモンロー主義気質で、地域拠点性とか対外アクセスに興味を示さない閉鎖的村社会気質だぜ。
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

208 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:27:04.30 ID:FzXwYv/f0
>>206
四国の人はそんなに東京が好きなんだなw
でも東京から見たら四国なんて遠すぎて不便だから
投資するには魅力がない
東京一辺倒じゃビジネスチャンス逃すだけだよ

>、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

それなのに

>徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
>高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。

なんだね
どうして興味ないのに充実させるの?

210 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:33:02.74 ID:tpgyRxpM0
>>208
好き嫌いってアホだねw
国民が首都に行き来するのに興味とか何とかw
お前おかしいわ。
関西地方へのアクセスも既存で間に合ってると言ってるだけだろw
しいて言えば廃止になったフェリー航路が復活してくれたら十分。

つか興味が無いなら新幹線必要論に立つなよw書き込まなくていいぞw

216 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:36:36.25 ID:FzXwYv/f0
>>210
興味って言い出したのはそっちなんだけどな>>206
行き来するのに興味とかアホだよねーwほんとにw
需要があるかないか、それだけなのに

219 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:44:29.30 ID:tpgyRxpM0
>>216
はいはいw
キミの脳内では地方から上京する人ってディズニーランドの観光客だけとか?w

官公庁も大企業本社も東京集中してる以上、対東京アクセスの比重が高いのは当然なんだよ。
東京抜きには商売できないし、東京経由でないと進まない物事も多い。
東京の人は、何事も地元で完結するから、そのあたりの事情に疎いのは仕方がないな。

ヒトモノカネの流れは、それが冷徹な現実なんだよ。
長淵剛の「とんぼ」みたいなおセンチと訳が違うんだよ。
つ~か(東京都)だけど、因みに出身はどちら?
上京組なら帰省手段はどうか教えてくれよ。

225 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:49:21.12 ID:FzXwYv/f0
>>219
はいはいw誰がディズニーランドの話したんだよw
それとも大阪にはディズニーランドがあるから
新幹線で大阪に繋げるべきだって話だと思ってるのかw

東京中心なのは当たり前だよ
それは最優先だとしてもそれだけでいいの?って話でしょう
東京一極集中が今後もずっと続くとは限らないんだから

232 : チーター(庭):2012/12/08(土) 23:56:08.87 ID:E2TWarME0
>>225
キミが投資の対象外、興味が無い。と言い切るように
四国の新幹線なんて採算性に見合う需要など存在しないよ。
それが現実で、既存の航空路・橋・高速道路すら生かし切れてないのが事実。
あれば便利で越した事はないが一国民として国益全体を見据えれば四国新幹線など優先順位は無限大に下位だね。

上越新幹線の基本計画通り大宮~新宿間を敷設するとか成田新幹線を作った方が採算性が見込めるぞ。
それに均衡ある国土開発を志向するんだったら、東北北海道を優先してやれ。

233 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:58:37.41 ID:FzXwYv/f0
>>232
全国的な視点から見ると、採算性が取れない事や優先順位が低いこと
それはそのとおりだろうな
ただ四国側が今後発展したいと思うなら
四国側の意見として大阪とのアクセスは不要、
東京だけで良いというのはおかしいって話だよ

236 : オセロット(庭):2012/12/09(日) 00:04:55.43 ID:dVbLj7LF0
>>233
また極論を言ってるなw
岩手県と四国の面積が等しいと説明したように、
西日本なんて東日本の人が思うほど他県との距離が離れてないし高速鉄路まではって事。
加えて東日本より西日本の方が一県一空港が進んでるから航空路で一定の代替が可能なのよ。

アンタの志は否定しないし立派だけど、現実離れした理想論でもある。
四国だけじゃなく他も同じだよ。
大阪にしたって「トンキンがー」とか言いながら、
やれ中央リニアが名古屋で止まるー、やれ北陸新幹線が敦賀で止まるー、と対東京アクセスに一喜一憂。
それが地方の県庁所在地の実態だって。

244 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:18:01.51 ID:l5t1PycP0
>>236
東北の話が出たけど仙台と東京は新幹線で2時間かからないくらい近い
そこからやまびこだかこまちだかで秋田とかも行ける
東京から見るとやっぱり栃木とか北関東や仙台くらいまでは近いし
こちらから利用するのも色々便利だと思う
こういう地域は東京一辺倒になるのが当たり前だしそれでいい

でも四国は関西圏に距離的に近いんだから
東京ばかりに目を向けてないで
その立地を生かして発展する方向も考えればいいのに
空港がいくらあったって近すぎて香川や徳島から大阪に飛行機飛ぶ訳でもない

その関係を自ら不要だと言い切ってしまうのはおかしい
東京への飛行機があるから他は要らないってそっちの方が極論だろ・・・
現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw

247 : リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 00:25:58.23 ID:17NfMZN70
>>244
どう言った所で四国は橋かトンネルをつけないと長距離交通網は展開できないの。
これは予算的制約が大き過ぎて単純に人口経済力のみの指標で判断できないよ。

>現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw
ホラ答えが出てるじゃん。
どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
まだね、新幹線整備どころか在来線すら廃止して高速道路に特化した方が四国の場合は現実的だよ。
高速バスで賄える。

249 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:29:32.72 ID:l5t1PycP0
>>247
橋はあるじゃん

>ホラ答えが出てるじゃん。
>どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。

今の主題はこの話じゃないから
費用がかかりすぎて断念するのはあり得るが
そもそも最初の話が東京とのアクセスに関係ないから要らないって話だったよね
その理屈がおかしいって言ってるの

257 : サビイロネコ(庭):2012/12/09(日) 00:35:14.32 ID:NVLgajBj0
>>249
それだったら北日本(北海道東北)~西日本(関西)アクセス整備に力点置いたら?
日本海ルートの新幹線と高速道路をフル整備したらはかどるよ。

四国新幹線や長崎新幹線みたいな盲腸線よりも、国土幹線の方が優先順位高いだろ。

261 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:36:56.18 ID:l5t1PycP0
>>257
だから全国的な視点での優先順位や費用の話ではないって言ってるじゃん
四国側からの意見で新幹線要らないというその理由が
東京以外とのアクセスは不要だからというのがおかしいと言ってるの

266 : シャム(神奈川県):2012/12/09(日) 00:43:46.05 ID:cwq7bQua0
外側
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/RIMG225620090204184357156.JPG
内側
https://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/5/c55cb560.jpg

なにこのガワだけの駅
ビルの反対側なにもねえし
恥ずかしくないの?

267 : スナドリネコ(庭):2012/12/09(日) 00:46:38.76 ID:krMBhxys0
>>261
関西へは新幹線を整備したって大して時間短縮にならないって事だよ。
松山や高知はどうやった所で伊丹空港行きの飛行機に乗るわw
高松や徳島は高速バスで事足りるしね。
やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京への陸路での時短効果がなければ意味が薄い。
地方~地方間のヒトモノカネの流れなど、アンタが思うほど活発でないのが現実だよ。

272 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:55:20.51 ID:l5t1PycP0
>>267
高知は飛行機の方がいいかもしれないけど
松山は果たしてどうかな?
飛行機って出発地でも到着地でも飛行場まで時間かかるし
必ず早めに行かないといけないから結構時間かかる
大阪まで2時間で行けるなら
新幹線乗る人だって少なくないだろう

バスより便利になるのにバスで足りるって何で言い切れるの?
新幹線を作るのは費用がかかるからバスでいいってのはあり得るけど
それ以外の理由でバスだけでいい、他の手段は絶対要らないって理由はないでしょ

>やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。

東京まで四国から新幹線で行くのかよw

お前が思ってるよりも東京以外からのアクセスだってあるんだよ
じゃあ何のために活発に徳島からバスが出てるの?って話だ
それ全部東京行くためなの?w

273 : サーバル(庭):2012/12/09(日) 01:02:23.40 ID:LwSGb4X00
>>272
お前はホンモノの馬鹿か?
四国の財政が豊かだったら新幹線でも何でもとっくに作っとるわw
お前が言う利便性に値するだけの採算性が見込めないとわからんのか?
身の丈で維持できる既存インフラを、いかに便利に使いこなすか。それだけなの。

便利だからで片付く問題だったら埼玉県にも市営地下鉄や市営空港が存在しとるわw

274 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:05:16.04 ID:grX7tncj0
>>272
誰も東京しか見てないとか言ってねえだろ
お前の住んでるところと違って路線は逆に不便なんだよ
車社会がどんなもんかわからんくせにお前の感覚でアクセス云々言ってんじゃねえよ

276 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:07:17.39 ID:l5t1PycP0
>>274
>>172>>196>>206で東京以外興味がないと言ってるけど?

287 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:26:31.57 ID:grX7tncj0
なんかこいつ怖いw

288 : サイベリアン(東京都):2012/12/09(日) 01:27:59.73 ID:q9O8X0kh0
>>287
うどん県以外の県民のことも考えろよ!

293 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:33:28.76 ID:yDPcekt00
>>288
松山~神戸大阪のフェリー便が
民主党の高速道路無料詐欺で廃止されちゃったほうがショックですわよ♪w
松山空港~伊丹空港なんざ50分ほどだし、そっちに乗っちゃいますわ♪w

つ~かお前、いい加減に目を覚ましたら?
四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
仮に四国新幹線が大阪止まりだったら要らんわw高速バスで事足りるわw

294 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:35:39.37 ID:l5t1PycP0
>>293
> 四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。

お前こそいい加減に目を覚ましたら?
東京が最重要なのは当然だろ
でもそれが東京しか興味が無いってことにはならないだろう
2番目の興味はないのか

296 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:38:31.14 ID:grX7tncj0
>>294
じゃ具体的に新幹線通すってどういうルートで通せば良いと思ってんの?

298 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:39:29.68 ID:yDPcekt00
>>294
アホだなお前。
新幹線を引くほどの距離じゃないし、どこに対関西アクセスに新幹線が必要だよ?w
明らかにオーバースペックのインフラ、興味の対象外に決まってるだろがw
時短なら既存の航空路で事足りると何度w

300 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:43:29.85 ID:l5t1PycP0
>>298
また論点ずらしか・・・
>>172>>196>>206で東京以外へ興味がないから
新幹線はいらないと言ったことに対して突っ込んでるの

>>296
その話もしてないんだけど
明石海峡の橋の下に新幹線通せばいいんじゃないの

306 : マヌルネコ(庭):2012/12/09(日) 01:49:19.02 ID:GVCuuGrv0
>>300
マジレスすると明石海峡大橋は、予算削減で鉄路導入が無理な構造で建設したんだよ。
鳴門大橋は鉄路を通せる構造で作ってるけどね。
そうすると、紀淡海峡に新たに架橋するかトンネル掘削して、関空経由のラインも狙える事になる。
実はソッチの方が昭和時代の第二国土軸であったんだよ。
まー厳しい財政事情と少子高齢化だ、諦めが肝心よw

311 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:55:01.76 ID:l5t1PycP0
>>306
だからそういう話はしてないんだって
四国側からの意見がすごく東京一辺倒なのがおかしいと思うんだよ

319 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 02:21:43.50 ID:vO7cxpgb0
東京~青森間と東京~博多間がほぼ等距離だよね。
すると東京~岡山広島なんて東京~一関盛岡くらいの距離感覚。
そっから橋を渡ったりフェリーに乗るのは大船渡線や釜石線で移動するようなもんだよ。
四国新幹線なんて陸前高田や釜石の人が三陸沿岸に新幹線作れといってるようなもんだって。

405 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:29:25.65 ID:BI1hBBmfO
中古こまちのミニ新幹線で四国は十分

412 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:54:28.95 ID:Yyqj+1v8O
中央新幹線

東京(新宿)-八王子-甲府-諏訪-松本-多治見-名古屋-四日市-奈良-新大阪


阪九(四国)新幹線

新大阪-和歌山-淡路-徳島-高松-松山-大分-熊本

422 : コラット(福岡県):2012/12/09(日) 14:26:06.34 ID:0ZCzoiEb0
>>412
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

↓日韓 新幹線トンネル(韓国焼肉屋に貼ってある看板)
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354966260/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】日中韓、お茶で仲良く…有識者らが訴え - 東京

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 15:14:30.45 ID:???0 ?PLT(12557)
日中韓の有識者らが茶文化について意見を交わす「第7回東アジ ア茶文化シンポジウム」が
12日、都内のホテルで開催された。主 催した裏千家前家元、千玄室氏は「日中、日韓は
不安な時代が続い ている。一日も早く民間サイドから仲良くやっていける時代を
つ くっていかなくてはならない」とあいさつした。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012111200461

3 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:15:01.89 ID:nPkM+Pp90
俗に言う お茶を濁す である。

14 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:17:22.84 ID:qTlZrgU/0
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080306/223071.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/07/07/131003487139.jpg

170 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:49:19.26 ID:PvCpnco70
お前らお茶まで憎いのか…

175 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:50:27.58 ID:hmOx7O3J0
>>170
反日中国韓国と交流する必要はないと言ってるだけだが

190 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:52:31.41 ID:SS0t7SQ+0
◇◆尖閣諸島の領有権問題を国際司法裁判所に提訴せよ◆◇
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35965?page=3


■中国に裁判での勝ち目はない

中国が尖閣諸島の領有権問題を国際司法裁判所に提訴する可能性はあるのだろうか。

その場合、裁判の成立要件を満たすために日中共同付託の形を取ることになるが、日本の立場は後述するとして、
中国に裁判での「勝算」がない限り、提訴の可能性は少ないだろう。


尖閣諸島の場合、外務省のウェブサイトによれば、「尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により
再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを
慎重確認の上、1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとした」

とされている。

これは、国際法で認められている「先占」による領土取得の方法であり、中国にこれを覆すだけの
領有権を正当化しうる根拠がない限り、裁判で「勝ち目」はない。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:56:06.51 ID:0KC3m6BU0
緑茶が日本、烏龍茶が中国ってのはわかるが
韓国のお茶ってよくかわらない。
茶葉から作ってるのか他の物なのか。

358 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:05:34.93 ID:gsnLMLIq0
韓にお茶文化なんかあるの?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:07:02.55 ID:1YYygQ8H0
>>358
ないですよあそこは

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:08:58.71 ID:5d1IX+hQ0
朝鮮王室儀軌には685年。盛大な茶会が開かれたと書いてある。
しかしその10年後豊臣秀吉が朝鮮茶道会の重鎮。千里休を強制連行し
朝鮮による茶の飲用を禁止したとある。

365 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:10:48.38 ID:SS0t7SQ+0
<<人民元通貨危機リスク 人民元は国際化出来るのか?国際化には政治改革が必須条件>>
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE88P02820120926


中国人民元の国際通貨としての台頭については、このフォーラムでも斉藤洋二氏、
加藤隆俊氏が慎重ながらも将来的にその現実性は十分あると述べられている。

こうした比較的慎重な意見の一方で、「国内総生産(GDP)で日本を抜いて世界第二の経済大国になったのだから、
人民元のプレゼンスが国際通貨として高まるのは自然」といった論調も中国内外で横行しているようだが、
それは実に危うい俗論だ。

国際通貨化のプロセスは必然的に中国国内の経済・金融にまたがる既得権益のほぼ解体的な
再編を意味するものであり、本気でそれを実現するならば「第二の革命」とでも呼ぶべき、
高い政治的なハードルを乗り越える必要がある。

その過程において政治体制の不安定化や、制度・政策の不整合を原因にした金融危機的な状況すら
起こり得ることを指摘しておこう。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:27:05.37 ID:SS0t7SQ+0
>>365

<<人民元先物為替市場の構造的問題>>


まず、今日のドルや円、ユーロのような「国際通貨」とは、貿易、投資、金融などの国際取引に
世界中で使用されるものだ。
したがって、世界の外為市場で自由に交換、売買できる条件が満たされる必要がある。

たとえば、日本と中国の間で「ドルや円ではなく、人民元建てで契約しましょう」と言われた場合、
為替相場の変動リスクは日本の契約者が負うことになる。

当然、日本の契約者は人民元の為替リスクをヘッジできる環境がなければ、一方的に為替リスクを負うことを拒む。
外国為替のリスクヘッジ手段としては、先物為替取引が最も一般的であり、先物為替取引で
人民元相場の変動リスクを回避する反対取引ができれば問題はない。


ところが、現在、人民元については十分な流動性のある先物為替市場はできていない。
一方、ドル建てで契約すれば、日本の契約者はドルと円の為替変動リスクをドル円の先物取引でヘッジできる。

また、中国の契約者にとっては、十分な流動性のあるドル・人民元先物市場はないものの、
中国政府が常時大規模な外為市場への介入で事実上対ドルでの為替変動リスクを抑制しているので、
短期なら大きな為替リスクを負わずに済む。

397 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:32:44.20 ID:qjzWua3e0
日本「さあお茶会を始めましょう。そして意見交換を・・」
中国「お茶は中国から日本へ伝えたアル」
日本「そうですね。そして日本は独自に作法を確率させ・・」
韓国「作法は韓国が日本へ教えてやったニダ」
日本「いやそれは・・」
韓国「それは何ニダ?」
日本「いやまあ・・、(このままじゃ場の雰囲気が悪くなるな)今日はその辺の話はやめておきましょう。こういう席ですし(笑」
韓国「(しめたニダw)」

403 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:39:56.72 ID:SS0t7SQ+0
>>385

<<中国政府の介入が高い人民元、国際化に不適切>>

では、なぜ流動性の高い人民元先物為替取引市場ができないのか。
その理由は相互に関連した「二つの事情」による。

??第一に、海外の金融機関などが中国の国内銀行に資金決済用の人民元口座を保有することを
中国政府が禁じているからだ。
そのため海外の銀行は中国国外で人民元と他通貨の交換取引をしようにも決済することができない。
これは中国政府が人民元相場をできるだけコントロールする目的でそうしているのだ。

??第二の理由は、中国が内外の資金移動を規制しているからだ。
ドル、円、ユーロなど先進国通貨の間では居住者・非居住者の区別なく相互の交換、
国境を越えた資金移動、各通貨建ての各種金融資産の売買が自由にできる。

一方、中国政府は海外との間でそうした取引を依然厳しく規制している。
少し専門的になるが、流動性の高い先物為替市場は二国間の資金移動が自由である条件の下で
金利裁定原理に基づいた価格形成が行われて、初めて可能になるのだ。


以上二つの事情の結果、海外では人民元の資金決済を前提としないNDF(ノンデリバラブル・フォワード)
と呼ばれる外為相場取引しか利用できない。

この市場は中国国内の外為市場と分離され、金利裁定原理も働かないので、流動性の乏しい狭隘なものにとどまっている。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:44:12.24 ID:HT94z9sm0
>>397
続き
韓国「お茶の木は韓国が起源ニダ!」
日本「!Σ( ̄□ ̄;)」
中国「なに言ってるアル!中国が起源に決まってるアル!!」
中国と韓国で取っ掴み合いの大喧嘩!
日本「(やっぱりこうなったかあ・・・)」

421 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:55:55.71 ID:D0R72dZO0
>>411
台湾「工芸茶を持ってきたよ」
インド「美味い紅茶飲んで元気だせよ、日本」
スリランカ「チャイもいいもんだぜ」
イギリス「ティーパーティー会場はここかね」
日本「みんな、ありがとう…(´・ω・`)」

434 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:14:43.92 ID:j99UjNyi0
>>421
台湾も最近シナのスパイになってるからお断りします

436 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:16:25.52 ID:KA6H/e2t0
>>434
ばーか
真っ当台湾人と中華民国くらい区別しな。

最近真っ当台湾人から大日本帝国へ帰りたいとか日本よ台湾政府に気をつけろとか言う人が出てきてるのに

437 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:16:33.07 ID:SS0t7SQ+0
>>403

<<トリレンマの原理とアジア通貨危機の教訓、教訓を中国は生かせるか>>

なぜ中国は内外の資金移動を規制しているのか。
それを理解するために国際通貨制度におけるトリレンマ(不可能の三角形)の命題を理解しておく必要がある。

それは"内外の資金移動の自由"、"自国の金融政策の独立性"、"為替相場の安定"、この三つを同時に満たす
通貨制度は原理的に不可能であり、同時に満たせるのは二つまでであるという原理だ。

固定相場を維持するなら、内外の資金移動を規制するか(「内外の資金移動の自由」の放棄)、
あるいは日米間の金利差をゼロにする(「自国の金融政策の独立性」の放棄)しかない。


このトリレンマの原理に反した制度・政策は最終的には厳しい市場のしっぺ返しを食らう。
その典型例が1997―98年のアジア通貨危機だ。

タイをはじめとするアセアン諸国は90年代に内外の資金移動の自由化を進めながら、同時に政府の
外為市場介入で米ドルに対して固定的な相場を維持していた。

一方、国内経済は日本を含む先進国からの直接投資の増加などもあって好況で、タイ・バーツの金利が
ドル金利を大幅に上回る状態となっていた。
つまり、トリレンマの三つの条件を結果的に同時追求してしまった。


その結果、高金利の自国通貨と低金利のドルの金利格差に誘引されて、ドルで借り入れ、バーツに転換して
国内投資に充てる取引残高(ドル・ショート・ポジション)が現地の企業や各種機関で莫大に積み上がった。
それに目を付けたのがヘッジファンドだ。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:23:21.94 ID:dqsdSLAa0
>>434
それは向こうの政権が中華寄りだから仕方ないだろうが。
だいたい日本だって地震の際に台湾の支援を菅が中国に配慮して一度断ってるし。
あれだけ見て日本人は全員無礼でお礼も出来ないバカって言ってるようなもん。
思考が短絡的過ぎるw

452 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:45:53.98 ID:dTxBua3g0
>>436
じゃあさっさと台湾捨てて日本国籍取って日本人になればいいじゃん
口先だけのくせに何も信用できんわ

459 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:56:13.32 ID:Z6LHzGfE0
>>439
その中華寄り政権を選挙で選んだのは紛れも無く民衆

東北大震災の前に921大地震で日本は何倍もの支援をどの国よりも早く駆けつけて行ってる
また台湾に災害が起きた時に支援することは吝かでなくても
それ以上のことを何かしてあげる義理など相手が外国人である以上なにもない

どうして台湾のことになるとそんなに頭のネジ弛むのかねお前らって
最近やってること考えろ。領海侵犯に公船への放水に米紙への記事掲載
なんとか互いに歩み寄って漁業協定を再開しようとした矢先に再び領有権の主張するし
日米安保すら無視した行動をしてるんだぞ
たとえ民間人が親日家多くても日本の権益を侵そうとする時点で普通に仮敵性国だってこといい加減気づけ

472 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:07:23.99 ID:pCTzHodc0
>>459
水の掛け合いぐらいでカッカして短気だな。漁業権が欲しいだけじゃない。
日台で交渉進んでるんだからいいじゃんか。それにあんた台湾人の知り合いいないだろ?
中国一国に集中せんといかん時期に四方八方に喧嘩売る方がバカだわw
それとも何か?中韓台露全部ドンパチやれって言うのか。

479 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:17:19.49 ID:Z6LHzGfE0
>>472
そのままそっくり返すが台湾が日本に喧嘩売るような真似してきてるんだぞわかってる?
水のかけあいぐらいでというが、立派な国際法違反です。
漁業権が欲しいだけなら李登輝元総統のように尖閣は日本の領土と明言すればいい。
だが今の台湾は与党野党も含め尖閣の台湾主権を一致で決めた。反対したのは支持率僅か9%の台独連盟のみ
大体日本は譲歩したわけじゃない。あの馬の発言のせいで再び協議再開は暗礁に乗り上げてる。
そもそも台湾なんか日米同盟の前では中国側になっても怖くないし味方になっても頼りならんわ。
台湾への武器輸出の際に米国が中国と密約結んでたのご存知?
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20071222

いい加減お花畑思考を止めて現実を見ろバカ

489 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:34:15.36 ID:gUcAMBLz0
>>479
もう良いって粘着質だなw寄らば斬るぞの精神は大事だけど話し合いで解決出来るんだから良いじゃん。
だいたいyoutubeに放水の動画上がってたけど欧米人のコメントみても
もし戦争が日台みたいな水の掛け合いなら世界は平和なのに…。って感じだし。
あの程度でビビってなんか言ってるおまえも平和ボケだろw中共相手ならぶつけて来るか実弾飛び交ってるって。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:43:32.23 ID:Z6LHzGfE0
>>489
粘着質だと思うなら自分からレス止めればいいだろ?俺はあんたがレスするからその内容に返してるだけ

話し合いで解決出来るのは台湾が領有権主張を止めるかICJに提訴した場合のみ。
それ以外で応じるのはただの売国奴と一緒。ただでさえメリットのない交渉のテーブルに付く意味が無い。
欧米人のコメントなんか死ぬほどどうでもいい。領土は毅然として守れと言ってるんだよ。

498 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:45:19.29 ID:SS0t7SQ+0
>>437

<<トリレンマの原理とアジア通貨危機の教訓、教訓を中国は生かせるか:2>>

彼らの仕掛けたバーツ売りでバーツの対ドル相場が下落し始めるや、ドル債務(ドル・ショート)を
抱える企業もリスクヘッジのためにドル買い・バーツ売りに殺到した。

途中までドル売り介入でバーツの下落を抑制していた、タイ政府も外貨準備の底が見えてくると、
介入を止め(97年7月)バーツ相場は急落した。

その結果、ドル債務のバーツ換算額が急拡大し、莫大な為替損で企業は債務不履行となり、
融資していた銀行にとっては不良債権の山となった。
こうして通貨・金融危機に陥ってしまったのだ。

そして、インドネシアやマレーシアなど同様の構図にあった他国に危機は一気に伝染した。


当時、アジア通貨危機が中国に伝染しなかったのは、ひとえに中国が内外の資金移動を厳しく規制し、
その意味でトリレンマの原理に整合的な制度をとっていたからだ。

現在の中国は、為替相場は完全な固定相場ではないが、一種のクローリング・ペッグ
(じわじわと変動させる半固定的相場制)を採用し、為替相場の変動を抑制している。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:54:19.24 ID:SS0t7SQ+0
>>498

<人民元国際化は既得権益層の解体を招く>


中国人民元の国際化を進めるのであれば、必然的に内外の資金移動の規制緩和・自由化
を進めることが必要となる。

では、内外の資金移動の規制緩和・自由化がどうして中国の現在の既得権益層の解体的な再編につながるのか。
最後の論点を説明しよう。

ご承知の通り、中国では現在まで預金金利も貸出金利も当局によって規制・管理されている。

現在、輸出や中国国内景気の失速によって中国系企業の利益は大きく減少しているが、国有銀行を中心とした
銀行部門は規制された預金と貸出の利鞘のおかげで空前の高収益を上げている。

中国の銀行部門の利益のほとんどは制度的に保護された利鞘(経済学では「エコノミック・レント」と呼ぶ)と言えよう。


そして、国有企業や地方政府は国有銀行から優先的な融資を受けることで、不動産事業などで
莫大な収益を稼ぎ、国有銀行・国有企業・地方政府(その経営陣は党組織の官僚も兼ねている)に
共通する強い既得権益構造ができあがっている。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:21:40.32 ID:J0kEVYgF0
断る
台湾とインドと仲良くする

541 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:36:59.07 ID:aRj5fYp30
茶番

547 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:49:16.59 ID:ZroiiWpG0
韓国のお茶文化というとこれだがいいのか?

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/2e/0e116fc24f38edac739d42029cb249c4.jpg

562 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:26:02.39 ID:uPh0zJ4C0
いいかげん「他国を理解する」ことは無理と、気が付かないかな?
島国文化の日本人とは大陸文化、半島文化は親和できなんだよ
「そんなの言わなくてもわかるだろう」的な日本文化じゃ太刀打ちできんのよ
要は理解ではなく「そんなもんだ」と認めることなんだな

597 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:44:54.30 ID:x5UAaVHk0
で、韓国のお茶ってのは
日本と中国のどっちのパクリなん?

604 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:20:06.42 ID:TGaciCLl0
>>597
韓国は日本・中国双方にパクられたので何も残ってません

609 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:17:44.94 ID:n9uCTEy/0
シナチョンとは縁を切れ

611 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:04:16.03 ID:J5gkrKlbP
> 日中韓の有識者らが茶文化について意見を交わす

茶道の起源は韓国って決まってるのに日本の有識者は出鱈目め言うなよ

616 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:34:33.15 ID:0ftOrQIE0
>>359
でも起源主張はしてるんだよね
ブルーシートとトイレットペーパーとポット(或いはヤカン)の装備で


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352700870/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】国士舘大学で学部祭中止に 欠けた日の丸のポスターとシンポジウムへの批判受け★3

1 :春デブリφ ★:2011/10/30(日) 13:10:44.57 ID:???0
国士舘大学(東京都)の21世紀アジア学部が企画した学部祭「Asia21」の告知ポスターとチラシに、
国旗の一部が欠けた図柄が使われていたことが学内で問題となり、29日に予定していた学部祭が取りやめになったことが分かった。

 問題の図柄は、大学の発注で外部のデザイナーが制作。日中韓の各国旗を使い3カ国の関係をジグソーパズルで表現しているが、
日章旗の一部のピースが外れて飛び出し「日の丸」が欠けていた。

 学部祭は「東アジアの連携を求めて」をテーマに、同学部の教員らが企画。ポスターとチラシは計約2千枚が印刷され、
10月上旬から学内や小田急線の電車内、沿線の駅などに張り出された。

 学内でチラシを見た同大学の男子学生(20)が「国旗の冒涜(ぼうとく)に当たるのではないか」と、質問状を提出した。
学生は、学部祭のメーンイベントであるシンポジウムが、中韓の有識者のみを招いた対談となっており、
日本人有識者の出席予定がないことも指摘。
「日本の立場を説明できる識者が登壇しないのでは議論にバランスが取れないのではないか」と訴えた。

 大学によると、他にも複数の意見が寄せられたという。開催を主張する意見もあったが、
20日になって、茶道などシンポジウム以外のイベントも含めて学部祭の中止を決めた。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111030/edc11103001200000-n1.htm
画像 国士舘大学21世紀アジア学部祭のチラシ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111030/edc11103001200000-p1.jpg
★1 2011/10/30(日) 02:54:33.67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319930750/

4 :春デブリφ ★:2011/10/30(日) 13:11:19.70 ID:???0
(>>1の続き)
学部祭実行委員長の原田信男教授は「さまざまな意見が寄せられており、混乱を避けたいという判断から、
残念だが中止を決めた。国旗を侮辱する意図はなく、あと1ピース頑張れば3国が連携できるという意味だった。
シンポジウムの前には、日本人研究者の講演も予定していた」と説明している。

 中止の決定に、問題を指摘した学生は「チラシの撤去は当然だと思う」としたうえで、「シンポジウムで、
問題点を議論する方法もあった。全ての催しをやめる必要があったのか」とも話している。

 同学部は平成14年に設置され、中韓両国を中心にした留学生400人を含めた約2000人が在籍している。

 日本では、外国国旗への侮辱を罰する「外国国章損壊罪」(2年以下の懲役か、20万円以下の罰金)があるが、
自国国旗への侮辱を取り締まる法律がない。

 日本大の百地章教授(憲法学)は「国民の国旗に対する意識の表れが法制度にも出ている。
今回は国旗そのものを傷つけたわけではないが、自国、他国を問わず尊重するのが国際常識で、
不適切に扱う風潮を防ぐため、国旗損壊に対する刑法を整えるべきだ」と指摘している。

(おわり)

6 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:12:18.67 ID:vwwEC8wd0
これはちょっと過剰反応じゃないの・・・

俺極右だけど別にこのデザインに悪意や不快感は感じないわ

7 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:12:29.33 ID:l3ygm4YX0
ネトウヨのせいで一体何人の人が不幸になるんだ
真面目に生きてる日本人がかわいそうだよ

15 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:15:55.60 ID:NQJ5VqMk0
国士舘って右翼のすくつじゃないの?

22 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:18:52.20 ID:EsycrSnW0
>>1
このポスターイメージを、訴えた学生も学校側も勘違いしてるようだな。

このシンポジウムの目的は、「東アジアの連携」を通して日本の国をより良きものにしていこうというもの。
すなわち、いまだ未完成と見える日本の理想国家像を完成して行こうとするものである。

そう言う意味で、このポスターが表していることは、「次のワンピースが日本を更に良きものとする」という象徴であり、
そのことは決して日本の国家像を貶(オトシ)めるものではない。

(しかし、最近、低知能によるこのような言いがかり的クレームが多いよな)

43 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:29:07.16 ID:0WXtl4FO0
>>15
最近はそうでもないらしい。
右翼のすくつはここだろ

52 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:31:15.64 ID:OChKw2WP0
>>43
ここにいるのはネトウヨ
右翼に対して失礼だよw

61 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:35:48.87 ID:0WXtl4FO0
>>52
ここほど左派と相容れない右翼はめずらしい
産経右翼とでも言おうか

民族派右翼とは親アジアで左翼と同じ
西尾幹二とはアメリカの陰謀と天皇制で同じ

ここの右翼は右翼っぽいのが好きなだけ保守っぽいのが好きなだけ

68 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:38:07.01 ID:z4lDG1f70
>>61
なんで国旗のことについての議論なのに
右翼だけになるんだ?
左翼も自国の国旗を斬られたら怒るだろ。


75 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:40:23.54 ID:kvDf8A7f0
>>68
左翼って喜んで自国の国旗を『侮辱目的で』切り刻むんじゃない?

80 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:41:44.78 ID:0WXtl4FO0
>>68
左翼は薩摩の旗にも平家の旗にも反対です。
明治維新そのものに反対です。封建主義にも反対です。大和朝廷の日本侵略にも反対です。
日本建国書物に反対です。

シーザーを否定するローマ共和国主義者みたいなものだ左翼ってのは。
敵は外人ではなく国旗を制定する支配者層なのだ

96 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:46:17.83 ID:z4lDG1f70
>>80
ヤマトは倭人だから、侵略者とは違うぞ。
日本建国したのがヤマトなのに、なぜ侵略できるんだ?


104 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:48:09.46 ID:0WXtl4FO0
>>96
つアイヌ
邪馬台国はどこにあったかまだ明らかではない。
大陸側から東にかけて侵略をしていったことは間違いない

征「夷」大将軍

115 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:51:12.07 ID:z4lDG1f70
>>104
いや、ヤマトはラテンにとってのローマと同じで
その地域出身勢力だから
侵略者とは呼ばないだろ。

韓人のように、明らかに中国人とされている集団、他からも外人と呼ばれた集団が
本来彼らが住んで無かった地域を切り取ったら侵略と呼ぶべきで。

ヤマトは、王の名前も土着の名前で
外人からも倭人とその地域の住民として呼ばれていたんだから。
科学的な遺伝子はどうか知らんが、勢力としては土着だろ。


128 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:54:55.12 ID:p0p0t9cF0
>>115
対抗勢力に、熊襲もいたしね。
ヤマタノオロチの話なんて、熊襲征伐の話を隠喩したもんでしょ。

133 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:55:53.48 ID:0WXtl4FO0
>>115
つアイヌ
ヤマトは朝廷の名前。考古学によれば朝廷(王権)は複数あった。
倭は中国の書物によって出てくる。
大和人=土着ではない。

142 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:58:22.07 ID:z4lDG1f70
>>128
倭人の抗争だな。
中華も、楚、呉、越とか民族が違ってたが
まとめて漢人と呼んでるだろ。
ゲルマンやケルトも部族は違って殺し合いの抗争をして居たが
民族は他所から見て一まとめだった。

日本は倭人としてまとめて見られてたんだから
部族間抗争を侵略とか外人に言われる筋合いは無い。


150 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:01:44.55 ID:CLKN3PTe0
>>133
結局、左翼ってのはただの自己満足の破壊主義者だってことでおk?

153 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:02:09.85 ID:qc3OV/oo0






  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ あなたが1ピース入れて
 / ∽ |          日本を完成させてください
 しー-J          俺ならそう理解する







171 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:07:35.59 ID:ARZ8kHiVP
>>142
倭人という言葉遣いは鮮人、チョンパンジーくらいの言い方なんだが・・。


176 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:08:38.10 ID:sMx8488z0
国士舘と東大はめっきり腐ってるからな
しょうがないw

明大は立て替えで極左追い出せたのはラッキーだったな。

181 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:10:28.34 ID:plsoSUut0
>>153
俺もそう思うw

187 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:11:27.50 ID:O3Yz2GOT0
国士舘で、このレベルなのかぁ……。

>>176
え? 国士舘が特に腐ってるってこと?

232 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:28:25.02 ID:Syqkifff0
結局学生が優秀じゃないと「学の独立」は果たせないからな…
日本の私大じゃ精々早慶クラスくらいなんかね?

235 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:30:07.48 ID:CLKN3PTe0
>>232
独立のために今回動いた学生がいた、って話なんだが

248 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:39:48.53 ID:ZFFNRYHf0
国士舘のライバルってどこ?

264 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:49:00.68 ID:YjiZg+s6P
これらのアメリカ(金融・多国籍企業)の思惑とは別に、違った脅威もあるからとりあえず下記動画を見てくれ

呑気な多くの日本人を他所に世界は激動してるぞ


??(p)

??(p)

??(p)

??(p)

??(p)

??(p)

(p)

(p)




289 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:03:32.97 ID:qNdLAmsC0
実際には、シンポジウム批判のついでに日の丸のことにも触れたくらいじゃねーかな
このスレタイだと「右翼が~~」とか言い出す人がいそう
日中韓の今後を議論するシンポジウムで、日本人が講演しねーのは誰が見てもおかしーだろ
ついでに、東アジアにはモンゴルや台湾も含むわけだが、何故、日中韓の3ヶ国なんだ?

303 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:09:29.52 ID:Dh90m+DP0
>>289
まさにシンポ内容の方はスルーしてウヨウヨ喚いてるぜw

320 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:18:08.88 ID:mnRIYBN70
>>1
安心の低学歴「国士様」養成所。

325 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:19:58.82 ID:ZFFNRYHf0
>>320
低学歴を覆す何かがあるんならともかく、
なんにもない低学歴で国士ってかなり矛盾してるよね。
まあ一部には本当の国士がいるんだろうが、
大多数はアメリカでティーパーティーとかやってるのと同じような層だと予想。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:22:26.40 ID:mnRIYBN70
>>289
>日中韓の今後を議論するシンポジウムで、日本人が講演しねーのは誰が見てもおかしーだろ
なんで?
なに人だろうが、デキル研究者が喋ればいいだけの話。
李鍾元が出る時点で、それだけで十分に価値はあるだろ。


334 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:26:17.28 ID:kE0aQQYk0
>>325
国士舘なら警察とか就職多いじゃん
警察官は低学歴だから国の役には立たないってか?

341 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:30:55.30 ID:AiueEdva0
>>334
ていうより、警察て国民の敵でしょ?
まともに就職できない低学歴とDQN集めて銃もたせ、下手なヤクザ以上に犯罪、隠蔽、不祥事やるところ

359 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:41:01.48 ID:vwwEC8wd0
>>325
そんなことを言えば低学歴で左翼も矛盾してるだろうし、
結局低学歴は政治に口出すなという民主政を真っ向から否定することを叫んでるおまえが
いちばん恐ろしいわ。

361 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:43:13.74 ID:JgmDtkBm0
>あと1ピース頑張れば3国が連携できるという意味だった。




そこで、あえて日本を欠けさす意味はなんなんだ
何の為に留学生がいるんだ、全て日本頼みか、それならば留学なんて止めた方がいい

393 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:03:54.37 ID:ZFfCxHnH0
>>341
>>ていうより、警察て国民の敵でしょ?

どんだけ日教組教育に洗脳されてるんだよw

399 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:07:15.49 ID:vlIvlEwE0
>>393
でたニッキョウソガーw
日本人なら日本の警察の犯罪くらい知ってるし、警察を信用できるなんて思っちゃいないわ

406 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:11:54.94 ID:aiiSY6WQ0
>>399
なのに日教組、民主党、民団、電通、新聞屋による犯罪だけは見えない、と。
日本語が下手だと工作も大変だね。

486 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 17:53:33.44 ID:hgSMnTTH0


チョンコウに唯一対抗できたのが国士舘だった。







496 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:25:43.77 ID:fd6MkFvh0
DQN大学でも、保守的な部分だけは評価していたんだが。
こんなところにまで朝鮮の工作員が入り込むようになったかorz

504 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:35:03.27 ID:M3uTpBaL0
>>496
なぜか保守的な大学って偏差値的に残念な所が多いよな。


573 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:52:23.53 ID:C5ivt0jJ0
こんなの見つけた。

「アウトロー伝説 国士舘高校 対 朝鮮高校」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/781/1035604818/

昭和48年(1973).6.11 国士舘高校大学生ら東京朝鮮中高級学校の生徒を襲撃
東京都新宿区の新宿駅ホームで、ラッシュ時の人混みの中、国士舘高校生20人と
朝鮮中高級学校生20人が乱闘となり、喫茶店のガラスが割られ、突き飛ばされた
老女(70)が階段から転げ落ちて2週間のケガを負った。
翌12日、高田馬場駅で国士舘大学生20人が、「朝鮮人をぶっ殺してやる!」と、
朝鮮中高級学校生を木刀で襲い、電車のガラスを割って3人逮捕。
5.12に国士舘大学生2人が和光高校生数人を襲い重傷を負わせ、5.22には国士舘
高校1年生(15)が他校生に暴行を加えて木につかまってミンミンゼミのマネをさせ、
6.2には国士舘大学1年生2人が小田急線電車内で東京芸大講師(32)にからんで重傷を
負わせ、6.5には国士館大学1年生3人が小田急線電車内の吊革14本をナイフで切断
して逮捕されるなど事件が続いており、国士舘の右翼的教育方針に原因があるのでは
ないかと国会でも取り上げられ大問題となった。


630 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 19:18:26.00 ID:ACGCbYsF0
この学部の学生だけど質問ある?


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ニュース【国旗】 欠けた日の丸のポスターが問題となり 国士舘大学の学部祭中止に

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:32:24.96 ID:B4HcpMKD0 ?PLT(12293) ポイント特典


国士舘で学祭中止に 欠けた日の丸のポスターとシンポジウムへの批判受け 2011.10.30 01:20 (1/2ページ)


 国士舘大学(東京都)の21世紀アジア学部が企画した学部祭「Asia21」の告知ポスターとチラシに、
国旗の一部が欠けた図柄が使われていたことが学内で問題となり、29日に予定していた学部祭が
取りやめになったことが分かった。

 問題の図柄は、大学の発注で外部のデザイナーが制作。
 日中韓の各国旗を使い3カ国の関係をジグソーパズルで表現しているが、日章旗の一部のピースが
外れて飛び出し「日の丸」が欠けていた。

 学部祭は「東アジアの連携を求めて」をテーマに、同学部の教員らが企画。
 ポスターとチラシは計約2千枚が印刷され、10月上旬から学内や小田急線の電車内、
沿線の駅などに張り出された。

 学内でチラシを見た同大学の男子学生(20)が「国旗の冒涜(ぼうとく)に当たるのではないか」と、
質問状を提出した。
 学生は、学部祭のメーンイベントであるシンポジウムが、中韓の有識者のみを招いた対談となっており、
日本人有識者の出席予定がないことも指摘。
 「日本の立場を説明できる識者が登壇しないのでは議論にバランスが取れないのではないか」と訴えた。

 大学によると、他にも複数の意見が寄せられたという。
 開催を主張する意見もあったが、20日になって、茶道などシンポジウム以外のイベントも含めて
学部祭の中止を決めた。
続きはうぇbで
国士舘大学21世紀アジア学部祭のチラシ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111030/edc11103001200000-n1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111030/edc11103001200000-n1.htm

25 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 01:34:33.61 ID:M7VgszTY0
「出身大学は?」
「国士舘大学21世紀アジア学部です!」
って代アニ卒並みに恥ずかしすぎるだろ

27 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:34:42.25 ID:V1KIhrB10
国旗に呪術的なパワーが宿ってると思ってる奴らってなんなの
右も左も馬鹿過ぎる

97 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 01:38:02.30 ID:daeCAF5I0
>>25
国士舘なのに左翼っぽい学部とか矛盾しまくりだね。
ついでに、(社会的地位的に)中の下くらいの左翼は
自分にも他人にも優しいタイプが多い。

131 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:40:01.06 ID:CZ86fZ3g0
意味不明(´・ω・`)

>学内でチラシを見た同大学の男子学生(20)が「国旗の冒涜(ぼうとく)に当たるのではないか」と、
>質問状を提出した。

20にもなってこんなウヨが湧く大学って……(´・ω・`)

174 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:42:16.18 ID:aF4fzoe80
登壇予定者その1:朱建栄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E5%BB%BA%E6%A0%84
『RONZA』1997年6月号で、「中国は軍事大国ではない」という認識を示し、自著『香港回収』においては、
天安門事件について解放軍の出動途中に起こった発砲事件に過ぎず、虐殺はなかったと主張している。

2008年8月24日放送のテレビ朝日「サンデープロジェクト」においては、中国は変化しており、報道規制も
なくなりつつあると述べ、「チベット民族などの暴動」についての報道規制を特に批判した国境なき記者団は
過激で信頼できない団体であり、それをもって中国が現在、報道規制が強いというのは間違いであると主張。

それに対して同席していた櫻井よしこからは、外国特派員協会も同じように報道規制について批判していると
反論され、「朱さんは、中国政府の代弁者と言っていい形の方」と評された。2005年の8月15日放送の『日本の、
これから』では南京大虐殺論争では櫻井よしこの虐殺否定説を否定しており、ティルマン・ダーディン記者の
証言を肯定している。

また、2010年9月に起こった尖閣諸島沖で、海上保安庁の巡視船に中国の違法操業漁船が衝突した事件に
ついて、NHKBS1の番組「きょうの世界」において、「漁船から海に出された網が海底に引っかかって船体が
傾き、結果的に巡視船に衝突してしまったが故意では無い」「怯えて逃げる漁船を海保が追いかけ回した」と
発言した。

175 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 01:42:18.71 ID:MWCTBa6K0
>>131
ほんとうに意味が理解出来ないのか?
池沼か?
糞チョンか?

187 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:42:46.61 ID:h5tNU0XU0
国士舘、皇學館、拓殖
ここら以外に右翼大学ってどこよ。

203 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:43:23.18 ID:1af6dRcj0
ネトウヨホイホイスレだな
日の丸が破損してたら問題だがパズルのピースが欠けてるというのは問題提起なのだが

223 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 01:44:25.15 ID:3BieIN1a0
>>187
右翼ってほどではないけど
京産大は右寄りの学者が多い傾向にある
創立者からして右派の人間だし

228 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 01:44:40.02 ID:MWCTBa6K0
>>203
だったらなんでチョンと中国の国旗をバラバラにしなかったんだ?

238 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 01:45:36.91 ID:NUvnsxwR0
>>223
在学生ですがマジキチ級の右派教授がようけおられまんがな

240 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:45:41.86 ID:aF4fzoe80
登壇予定者その2:李鍾元
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319205528/l50
特に慰安婦問題は歴史問題であると同時に人権侵害事例で韓国民の関心も高い。放置すると簡
単に消える問題ではなく両国政府が政治的・外交的知恵を集めて解決策を講じることが韓-日関
係を一段階格上げさせる土台という前向きの認識の共有が必要だ。

今回の首脳会談で李明博大統領は慰安婦問題を直接取り上げ論じず冒頭発言等を通して「韓-
日両国間には障害物になっている懸案もある」として「こういう問題は野田総理が誠意を持って積
極的に臨んでくれることを期待する」という間接的な注文に終わった。

http://blog.canpan.info/key-j/archive/61
11月20日(日)、在日コリアン青年連合は「平和をリアルに考え・感じ・発信する
李鍾元講演会/趙博ライブ/ピースアクション」と題した行事を開催します
みなさんとともに朝鮮半島の平和を“リアルに”考える機会としたいと考えて
います。ぜひご参加ください

246 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都):2011/10/30(日) 01:46:11.52 ID:xkPiXigY0
夜中ってマジチョン多いんだな
昼間仕事しないで寝て夜のために体力温存してんの?

252 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 01:46:38.88 ID:zCDjJbCOO
>>228
え、自分たちの悪いとこは直しましょうってだけでしょ
中韓向けのシンポジウムじゃないんだから、彼らに問題が山積してるってアピールしてもしゃあない

263 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 01:47:34.37 ID:KoqoSoBxP
言いがかりくせぇけど日本人有識者も呼べよw

326 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:51:42.28 ID:aF4fzoe80
この話は登壇者が>>174>>240で、日本人の登壇者がないってことのほうが問題なのに
国旗ネタのほうを前面に持っていった産経のセンスのなさがアレすぎる

352 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 01:53:23.05 ID:zCDjJbCOO
>>326
シンポジウムで誰を呼ぼうがそりゃ自由だろ
だから新聞はそんなん叩けない

370 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:55:12.01 ID:aF4fzoe80
>>352
誰を呼んでも自由だが、その人選に対する批判もまた自由だし
あまりにヒドければそれだけ批判が大きくなる

例えば拉致問題を議論するときに朝鮮総連の人間だけ呼んできたら
おかしいだろ

371 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:55:12.38 ID:7NyAIR+g0
>>246
お前らは昼仕事しないで書き込んでるもんなw

388 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:56:48.92 ID:ySntbsSR0
>>263
むしろ国士舘にいる日本人教授がなんで有識者カウントされないんだ
国士舘大学の教授がまったく参加しないわけないよな?

389 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都):2011/10/30(日) 01:57:13.75 ID:xkPiXigY0
>>371
くやしいのうくやしいのうwwwwwwwwww

403 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:58:15.53 ID:aF4fzoe80
>>388
講演とシンポジウム
朱建栄(東洋学園大学教授)「東アジア統合への道とは何か」
李鍾元(立教大学教授)  「東アジア共同体構想と日韓中関係」
朱建栄×李鍾元「東アジアの連携を求めて」
対談司会 申景浩(本学部教授)

410 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:58:47.05 ID:uP6LFBUH0
国士ならAUTO

法政ならセーフだった


417 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 01:59:26.78 ID:mGmme31P0
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111030/edc11103001200000-n1.jpg
悪くないデザインと思ったけど、ネトウヨ様的にはNGなん?

420 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 01:59:38.15 ID:FZQCXDfi0
気づかれないように、こそーっと日の丸を下の隅に追いやって
一部を欠けさせた感じだな
パッと見分からんかったが、やってるほうは確信犯だろ

422 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 01:59:48.49 ID:zCDjJbCOO
>>370
例えば拉致問題に関して、「われわれ朝鮮人はこれをどう考えるべきか」みたいなシンポジウムが開かれたとしたら、朝鮮総連の人間ばかりでも不思議じゃないよね
私人の間で開かれてる会議であるなら、どんなんであっても認めるべきだと思うけどなあ。テロ計画とかじゃない限り

426 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:00:05.66 ID:7NyAIR+g0
>>389
図星かよw

430 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都):2011/10/30(日) 02:00:45.42 ID:xkPiXigY0
>>426
平日には学校ありますがwww
くやしいのうくやしいのうwwwwww

431 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/30(日) 02:00:45.97 ID:J83u5k6w0
>>410
法政卒だがアソコはクズだ

440 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 02:01:36.45 ID:bmigOeZC0
>>420
国の位置関係を見てもこの構図をおかしいとは思わないけどなぁ
日本の位置が下で中韓が上だから、中韓のが上に見てるとか小学生みたいな意見に思う

453 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:03:00.62 ID:aW8jLTMS0
俺の中で国士舘大学=バカになった

470 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 02:04:47.82 ID:vUm3iDqR0
>>238
立命館と足して2で割れば良いんだな

479 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:06:13.83 ID:uqnm1xarO
>>453
元々バカ学校だし帝京と並ぶ右翼まるだしの学校だぞ

485 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 02:06:58.43 ID:FZQCXDfi0
>>440
まあ、言い出したらキリがないんだけど、これが構図上正しいとか、世界地図見たことある?


499 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 02:08:24.39 ID:3BieIN1a0
>>470
立命館は全体としてはだいぶマシになってるから
程よく保守系の大学に出来そうな気がする

512 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 02:09:31.36 ID:bmigOeZC0
>>485
デザイン的にはこれが正しいけどね
美的センスない人にはわからんかもね

544 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:13:11.36 ID:MWCTBa6K0
>>512
いや全然正しくないよ
美的センスないよお前

547 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:14:03.62 ID:mTtAW9ll0
韓国の国旗がちょっと欠けたポスターつくったら
やつらがどれだけ発狂するか考えてみろよ

554 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 02:14:44.30 ID:8GSHBetk0
そもそも日本がアジアのリーダーなのだから日本が欠けているのは至極当然のことなのだと思うのだが

563 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 02:15:19.43 ID:daeCAF5I0
思ったんだけど、大学生で右翼ってかなり矛盾してるな。
自分も日大以下の大学出たけど、リベラルな奴しか周りにはいなかったぞ。

568 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:15:40.28 ID:MWCTBa6K0
>>554
日本がアジアのリーダーなんだから
中国とチョンのかけているところを組んでやる立場だろ
日本国旗が欠けていることは許されない

587 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:17:55.37 ID:MWCTBa6K0
>>563
頭大丈夫か?
低学歴はサヨク
高学歴は右翼
そうきまってんだよ

612 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 02:20:29.02 ID:zCDjJbCOO
>>587
東大とか早稲田はすごいよ。
教室行くと左翼のビラとか机の上に置いてあるもん
君は知らないだろうけど

629 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:22:49.42 ID:MWCTBa6K0
>>612
それはサヨクが寄生してるだけでそもそも東大も早稲田も作ったのは右翼

643 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 02:24:09.54 ID:zCDjJbCOO
>>629
え?創立者の話してんの?
違うでしょ?

656 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 02:26:02.49 ID:csn5f/Zd0
こんなことで?さすが右翼大学だな
東京都町田市の大学は極右と極左で大変だな

661 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 02:27:13.35 ID:4Eppvq300
>>656
というか桜美林、多摩川、国士舘、和光の学生が集結する夜の町田駅は民度ヤバすぎる。
特に桜美林なんだよあいつら。

676 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:29:49.70 ID:MWCTBa6K0
>>643
当たり前だが?
右翼が作ったものに寄生してる分際でなに言ってんだ?

691 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 02:31:10.24 ID:51FkavyTP
いろんな大学に革マルがいる話なんて有名なのに、なんで慶應だけ持ち出して俺にレスつけたのか本気で分からんw

703 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 02:33:19.92 ID:fdDjnezU0
俺この大学に入ればよかったわ
右翼の大学があるなんて知らなかった
大学なんてどこもリベラルだと思っていたよ

723 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 02:37:17.07 ID:csn5f/Zd0
>>661
どこも偏差値が似たり寄ったりなのはなぜだ?
八王子はもう少し優秀なのに横浜線で南下すると同時に偏差値も下がるのか?

730 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 02:38:20.94 ID:zCDjJbCOO
>>691
いや、そもそもの俺の論点が、低学歴はサヨク、に対して、そうとも限らない高学歴サヨクの例はあるっていうのだったんだけど
そしたらお前が革マルはどこでも活動してるって言ってきたから、ついでに慶應の例出しただけだよ
怒られる理由の方が解らん

748 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 02:41:11.08 ID:51FkavyTP
>>730
初めて日本語通じないアスペに絡まれたわ

758 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 02:43:24.71 ID:zCDjJbCOO
>>748
お前が日本語読めないせいで、俺の日本語に問題あるって勘違いしちゃうんだよ

766 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 02:44:36.62 ID:zz1UDiCX0
現実に行動してるのにネトウヨなのか
ネトウヨ、ネトウヨってなんだ

779 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 02:47:17.04 ID:51FkavyTP
>>758
お前(まえ)の国(くに)では「どこでも」という意味(いみ)は「あらゆるところ」もしくは「全部(ぜんぶ)」と教(おそ)わるのか?
自分自身(じぶんじしん)がファビョってるから、俺(おれ)が怒(おこ)ってるように感(かん)じたんじゃないの?w

783 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 02:47:41.82 ID:daeCAF5I0
>>766
ガチウヨとネトウヨは違うでしょ。
ガチウヨ:本当の右翼
ネトウヨ:消去法的に右翼ゴッコしてるおこちゃま
こんなイメージ。

795 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 02:50:00.94 ID:edYDS8ZE0
これポスターに限って言えば外部のデザイナーは
間違いなくなんにも考えないでレイアウト組んだなw

もうちょっと日の丸左に寄せれば批判も回避できたんだろうけど、
白一色のピースってのが手を抜いたみたいで嫌だったんだろうな。

多分批判されている意味すらわかっていないと思うよコレ。

811 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:53:45.95 ID:7iruJVBu0
>>795
現状を打開するヒントを探るっていう意味で
日の丸のピースをはめ直すっていうのは
当然最初から狙ってたろうし、いいメッセージだと思うんだがなw
バカウヨはどんな建設的な議論でも
日本にネガティブな言説は一切拒否してマンセーするしか
受け付けない北チョンレベルだからしょうがない

832 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 02:57:13.38 ID:4Eppvq300
海外のFランってどんな感じなんだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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