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シューマッハ

ニュース【F1】ネルソン・ピケJr.「アイルトン・セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

1 :THE FURYφ ★:2012/08/24(金) 12:11:44.43 ID:???0
ロータスのドライバーであるキミ・ライコネンとロメ・グロジャンを酷評し波紋を呼んでいる元F1ドライバーの
ネルソン・ピケJr.だが、今度はその矛先をF1史においても卓越した実力と絶大な人気を誇った同郷の
アイルトン・セナへと向けた。

2008年と2009年にルノー(現ロータス)からF1に参戦していたピケJr.。28レースに参戦し合計19ポイントを
獲得したものの、チーム首脳からの指示によって故意にクラッシュするというクラッシュゲート事件により、
F1界を追放されてしまった。そして現在は、活動の場をアメリカのNASCARへと移している。

そんなピケJr.が、現在ロータスのドライバーを務めるロメ・グロジャンを次のように評価した。「(グロジャンは)
運が良かったんだ」

「チームメート(キミ・ライコネン)が彼よりも少し遅く、しかもマシンの状態も良いというタイミングで(F1の世界へと
帰って)来たんだからね」

こういったロータス勢に対する毒舌に続き、ピケJr.はブラジルのニュース(ピヨピヨ)『Terra(テラ)』に対し、
セナについて語った。80年代から90年代前半にかけて大変革が行われた現代F1において、素晴らしい
才能を持ちながらも苦戦するであろうドライバーとしてアイルトン・セナの名を挙げたのだ。

「セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なおアイルトン・セナは1994年のサンマリノGPで事故死するまでに、3度F1チャンピオンに輝き、41勝、
65回のポールポジションを獲得したドライバーだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000000-fliv-moto

4 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:14:03.76 ID:OPwRQFa40
>「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なのに何で速かっただよ
詳しい人教えてくれ


22 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:19:54.32 ID:Sc17C/RJ0
>>4
才能がないからかしらないけど、それこそテレメトリーからデータを絶えず分析して
頭の中でシミュレートしていたらしいよ。

感覚のセナ、分析のプロストと言うけど、エンジニアだと全く逆らしい。
ただプロストがレース戦略を考えてるのは事実だし、両方とも感覚も分析も一流レベルだから
敢えて差をつけるならと言う但し書きがあったけど。

しかしセナも親子2代にバカにされるとは少し不憫だなw

77 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:38:32.80 ID:A0T7+j9s0
分かりやすく言うと、

チームメイトのデータだけ盗んで自分のデータは一切渡さずに自分専用のマシンづくりをしてチームメイトより1秒半速いのがシューマッハ
オフシーズンはチームオーナーの懇願を無視してたっぷり休み、バカンスから帰ってきて他人の作ったマシンで最速タイムを出すのがセナ

他のスポーツやってもかなり上手く、身体能力もずば抜けてるのがシューマッハ
バイクに乗れば転んで死にかけ、ジェットスキーやればどこかに頭をぶつけて大出血して失神するのがセナ

ゲームをやると「イーッ!」となってコントローラーを投げつけるのがシューマッハ
ゲームやラジコンが異常に上手いのがセナ

82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:39:55.17 ID:/xI2WWpR0
まぁ当たってるよな
セナは本田パワーでチャンピオンになっただけだからな
本田パワーの低迷と一緒に劣化したもんな
シューミには完全に負けてたし

97 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:47:10.18 ID:39sJZx4tO
いやあ~電気系統だね

101 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:48:47.23 ID:jAin250m0
確かにセナは速かったが
運転自体は下手糞だったからな
そりゃプロストも怒り狂うって

106 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:51:56.66 ID:HsPfHLRJ0
F1って運転の牛術も重要だけど
根本的にマシンの性能が一番重要だろ?
いくら牛術が優れててもポンコツなら優勝できないし
逆にマシンが凄い性能なら俺が乗っても優勝できるみたいな。
なんかそれがいまいちフェアーな感じしないんだよな

123 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:57:09.73 ID:JD78Ehkz0
4歳ぐらいの少年が母親に「セナ」って呼ばれてるのを最近見たけど
セナ程度だとDQNネームじゃないぐらいに感じるぐらい凄い人気というか露出だったよな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:13:39.40 ID:NMHNsRWw0
勝手な感想だけどマンセルのほうがメカに弱そうに見えるw
ピットで早く出すぎてタイヤ外したり、ラスト一周(?)でギアのミスかなんかでスローダウンしたとかの印象のせいかな?


188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:24:25.89 ID:b1nPGhcDO
壊し屋ブーツェン大好き

218 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:38:20.79 ID:g/XsHlXH0
>>188
それチェザリスじゃね?
ブーツェンはコンスタントにポイントを稼ぐ印象だが

221 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:42:12.36 ID:gP7TGAI70
セナというよりプロストみたいなプロフェッサータイプが通用するしないの話
なら議論する価値はあるがセナみたいな実力でねじ伏せるタイプはその余地も無かろう

228 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:46:55.92 ID:um7qApg20
個人的にずっと最強のマクラーレンに居たセナよりは、
当時は勝てない、遅い、壊れる、F1に参加する事に意義があるチームと
バカにされていたオワコンのフェラーリに、チャンピオンチームを捨てて移籍して、
公約通り数年でチャンピンチームにしたシューマッハの方が、
セナの功績よりはずっと上に思ってる。

230 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:48:50.56 ID:BJuw6uCS0
>>221
実際、戦闘力激低のMP4/8でもメチャクチャ速かったからな
中盤までは、最強ウイリアムズを駆るプロストと互角の戦いをしてた
あの年は、セナが遅い車でも速く走れることを証明したベストシーズンだったと
個人的には思ってる

231 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:48:59.23 ID:i/ZxMSPr0
F1の知識は全くないのだけどこれは八百長でサッカー界を追放された元選手が
ペレやマラドーナは現在のサッカーでは通用しない(キリッ
とか言うのと同じようなものと解釈すればおk?

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:13:04.12 ID:+mL7X1DY0
セナが死んでからF1見なくなったってやつはフジテレビに踊らされてたただのミーハーな。
モータースポーツ自体が好きなんじゃなくアイドルの追っかけみたいなもん

266 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:19:18.92 ID:um7qApg20
>263
ホントその通り!!
今のF1がつまらなくなった言う人は、
単純に年をとったか、ただのミーハーw

現在でも、世界的にはずっと人気スポーツで、開催したい国が後をたたない。
今年は19カ国、全20戦行われる(セナの時代は全16戦)
今年のF1は勝者が何人も出てたまらなく面白い!!

267 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:21:23.58 ID:QXEa2A140
>>266
いやいや、あの時代せめてシューマッハ時代までまだバトルがけっこうあった。

今のピットと予選勝負に面白さを感じられる人は少ないだろう。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:28:13.09 ID:um7qApg20
だから今のF1がつまらないと言うのは、
オッサンが、居酒屋でイチローや松井を見て
王や長嶋が居た頃は凄かったとか、面白かったとか
言ってる事が同じだと分からんのかね?

本当に野球が好きな人なら、今でもずっと見てるよ!!!www

290 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:35:37.26 ID:T0xZ3ppC0
>>283
野球もね、CSのせいで1試合の価値が減り急激につまらなくなったのよw
ようするにルールや設定に面白さが変わるの。F1はだから変えまくってるだろ。

というかさセナが死んでからF1はずっと放送してたけど視聴率は右肩下がり、ついには打ち切りまで来たわけ。
単純に今の設定がつまらないから。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:47:20.12 ID:IY3VPr5f0
じゃ、お前の父ちゃんは対応できたのか!!!!!!!!
とブルーノ・セナが突っ込むヨカーン

306 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:48:03.84 ID:LvKUODSu0
もはや、日本メーカーが全て撤退している以上 反論出来ないね
今も最先端の技術、欧州の巧みの技術の集大成です
技術の裾野は大きく、出走いてるメーカーも黒字で、ドライバーももの凄い年収です
欧米人は、ロジカルな民族です、夢を追うより、儲からないレースはやりません

日本の、トヨタ,HONDAのやり方は、本体出資で全く利益を度外視したF1でした、
当然長続きはしません、不況になったら当然撤退!

じゃなぜ、欧州のメーカーは撤退しないのか? 全体的に儲かっているからです。

日本じゃよく中小企業に巧みの技、技術と良く言うけど
F1は、ヨーロッパの色々なメーカーの、外注の、巧みの技術の方が日本を凌駕してます

よナショジオやディスカバリーで、F1,等工場紹介で放送されてます


307 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:48:09.59 ID:wHXexgie0
http://motobet.files.wordpress.com/2010/03/nigel-mansell-ayrton-senna.jpg

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:51:10.69 ID:OVYYZT7e0
>>305
ネルソンはとてもクレバーなのよ。
セッティングやタイヤマネージメント、燃費が勝敗を分ける今のほうが向いてる。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:58:36.34 ID:PvnVVcCu0
この爺さん
ゲームうめ~なw


334 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:02:07.11 ID:um7qApg20
>306
ヨーロッパ行った人は分かると思うけど、
ヨーロッパで日本車ほとんど走ってないからね。
自分がイタリア、フランスに行った時に、
何台かヤリス(日本名:ヴィッツ)見たくらいで、
レクサスとかインフィニティもほとんど見なかったから。

ヨーロッパ狙いのプロモーションは難しいだろうね。
たぶんヨーロッパ人は、日本人が韓国車見るのと同レベルで
日本車を見てるんだろうね。
ヨーロッパの車が良いだけに。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:56:37.67 ID:+MWxtAyO0
プロストとクイーンのギターの人との見分けがつかない

368 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:25:29.29 ID:wU51KPZ70
ハッキネンやめてつまんなくなったな

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:10:00.04 ID:tBE/3UGP0
ピケ父もピケ子もセナが嫌いなのかw

セナは勉強して実践して、ダメ出しを積み上げてタイムを出すドライバーだったから、
制御の細かい今の方が向いてたかも知れない。尤もテスト出来ないから不満は多いだろうけどw。

プロストは勘で走るドライバーで、データは余り参考にしない。
体力もあるしマシンに合わせて走る事ができるので、セッティングを詰めなくても何とかなるし、車にも優しい。

これを才能と言うなら、プロストの方がセナよりも才能がある。

当時、セナは極限まで詰めて攻めないと勝てなかった&身体が小さくてスタミナが無かったから
ああいうスタイルになったとしたら、肉体的な負荷の少ない今の方が、より速かったと思う。

開発能力のないドライバーはダメだからね。

384 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:43:06.95 ID:pE6wHs/l0
所詮F1で何の成功もできなかったドライバーの言うことだ

個人的には早いドライバーはどの時代でも早いだろうと思ってる

401 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/08/24(金) 18:44:12.52 ID:Dp0sh5n0O
(σ^∀^)σ

アイルトン・セナが29歳の時…

プロスト34歳
マンセル36歳
ピケ37歳



これがアイルトン・セナの栄光の真実(笑)
ライバルがみんな年寄りだから1人だけ少し目立てた(笑)



411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:03:22.79 ID:Azl1eMtN0
セナは晩年、マンセルに明らかに劣っていた
しかもシューマッハが台頭してきてもうアップアップ状態
あの事故は、不幸な事故というより、
落ち目のトップレーサーとしては最高の幕引きだった

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:20:05.10 ID:YIu/I3QM0
セナってヤク中だったんだろ?
自分から壁にぶつかって死ぬとか基地外ランキング上位の死に方だよなw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:37:57.56 ID:um7qApg20
>418
ヤク中だったかどうか分からないけど、
今思えばヤク中のような言動が多かったね、神を見たとかw

でも事故は、ステアリングロッドが破損してハンドルがきかなったのが原因だよ。
しかも、壁にぶつかった事自体全然たいした事故じゃなかったけど、
折れたサスペンションアームが、バイザーを突き破って頭に刺さった事が原因。
悪い偶然な重なった、ホントに不幸な事故だった。

この事故以降、今のバイザーは、ピストルの弾すら通さないようになった。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:01:33.27 ID:aisCXPaX0
「今のF1マシーンなら中嶋悟の方がセナよりも速いはずだ」byカジキ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:07:30.05 ID:SU69YnSA0
そういえば昔A.S.ダ・シルバってF-3レーサーいたよね。
どうしたんだろう。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:49:58.93 ID:TtO3SGgg0
セナ足って、セルフトラコンって事だよな。
こんな発想持った人他にもいたのかな。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:53:44.92 ID:4z7j+G1x0
セナはロータスホンダの時アクティブサスペンション操ってなかったか?
ナカジマがてんでダメだった

496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:57:58.76 ID:WmfzuoTQ0
片山右京が表彰台?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:01:22.48 ID:Kjs1Cqwb0
>>492
ロータスホンダ時代はまだアクティブサスペンションは存在してないよ。

まだターボエンジンだった時代な。

最初にAS導入したのはベネトン。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:17:58.38 ID:exY+BaIT0
>>97
次頑張ってください。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:01:29.07 ID:UA1UCtNh0
ピケってレースと全然関係無い事故で腕だか脚だか失って引退した間抜けだっけ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:19:34.63 ID:RUUKdnMd0
>>22
こういうレス良いよな

どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
走り続けたってのあったな。ガセかどうかしらねけど

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 00:40:53.89 ID:9lC/pYN80
雨のレースで8位からのスタートだったのに1周したらトップで戻ってきたのには驚いた
93年のマクラーレン・フォードのときだったっけな

562 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 01:06:28.87 ID:9DpVWJHO0
>>552
> どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
> 走り続けたってのあったな。

91年のインテルラゴスだね。ギアボックスがどんどん壊れて行き最後は6速固定。
「6速だけで走るなんてできっこない」と当時噛み付いたのがネルソン・ピケ。
車載にしっかり証拠映像は残ってるんだけど、その頃はF1を引退してアメリカの
レースに出ていたからたぶん映像は見ていなかったんだろうな。

まぁピケのいう事もわかる。当時は完全にマニュアルシフトだし、エンスト防止
機構なんてのもついて無い。5000回転だか6000回転だか以下の回転数に落ちたら
即エンスト。常識的に考えたら1周回ることですら無理ゲー。

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 02:08:06.21 ID:K+bxq1csP
誰か彼に「表彰台で、疲労と脱水症状で腰が抜けてヘロヘロになってるような
ドライバーなんて問題外ですよね?」ってしれっと訊いてみてくれ。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:30:47.04 ID:y0FkWR95O
セナが速かったのは事実だし今のF1で通用するのかはわからないけど
セナよりシューマッハの方が速いのは確かな事実。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:47:16.04 ID:mGXXVjv/0
「ペレやマラドーナ、王貞治や釜本邦茂に勝てる選手はいない。」


ほんのちょっと前までそう洗脳されてたくせにw 
ネットが普及して動画で検証されてどっちも穴だらけって気付かれた。


130キロソコソコ700本打って世界一?  
本気メンバーが出ない五輪で銅メダルも、W杯予選ではボロ負けFWが日本一?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 04:47:36.60 ID:Zl1aqI310
>>581
どっちも稀代の天才だと思うが
マシンやチームを自分中心にまとめあげてく能力のあった
シューマッハに対して、セナはその辺が全く疎かったと思う
戦績の差はその辺が大きい

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 05:01:52.69 ID:1//0kir90
セナよお前に世界一のマシンを作ってやるからなと本田さんが言ってたな。
セナ一人だけで語れるものでもないよ。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 07:45:39.43 ID:AFpqxQ6K0
93年はアメリカの若旦那じゃなくて発記念が
最初からセナのチームメイトだったら
どーだったんだろうって思ったりする
ただ、発記念はあのテストドライバーの期間を渋々受け入れることで
かなり自分のレベルアップになったって、その当時の雑誌に書いて有った
「ヒル(デーモン・ヒル)を見ていると解る。僕もあんな風になって見せる!」なんて出てた

628 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 09:45:37.36 ID:9HyYDIin0
色んな権威あるF1専門誌、歴代ドライバー、ライターにアンケート取っても
「史上最速」&「史上最高」ドライバーの座はセナでデフォ。アゴはいつも2位
か3位くらい。ペレとベッケンバウアーくらい差がある。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 09:59:49.25 ID:YiCiPENu0
>>628
まあ死んじゃったからな
ジョンレノンみたいなもんだよ
スーパースターがさっさと死んじゃったらどうしようもない

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 01:17:15.29 ID:YNnJjhFY0
口だけ野郎がよく言うねww
元ブラジル人F1ドライバーで最低ランクの奴が言うことかよwww
モレノ以下だろ こいつ



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ニュースミハエル・シューマッハ「日本人はなんで、みんなヴィトン持ってるの?安売り店でもあるの?」

1 : ハダル(埼玉県):2012/05/04(金) 07:15:05.24 ID:QGihb+KDP ?PLT(12000) ポイント特典

「ひとつ訊いていいかな?」と、突然、ミハエルが言い出しました。
「何?」と僕。
「日本にはルイ・ヴィトンの安売り店があるのかい?」
「は? なんで? ないと思うけど。ヴィトンはブランド品なので値引きしないよ」
少し考え込んだ様子のミハエル・シューマッハ選手は、おもむろに新幹線の荷物棚を指さしてこう言いました。
「だって、この電車に乗っている人たちは、みんなルイ・ヴィトンを持っているじゃないか。
ヨーロッパでこんな光景は見たことないから、きっと日本には安くルイ・ヴィトンが手に入る店があるんじゃないかと思ったんだ」

少し、日本人でいることが恥ずかしくなったのを覚えています。
http://ameblo.jp/hideakimachida/entry-11240116651.html

31 : ダイモス(兵庫県):2012/05/04(金) 07:41:28.66 ID:7qN8sTES0
俺はマジックテープのヴィトン

47 : オベロン(埼玉県):2012/05/04(金) 08:04:04.37 ID:inkQm4Gk0
でもおまえらもロレックスほしいとか思ってるんだろ?

97 : 冥王星(埼玉県):2012/05/04(金) 10:25:40.95 ID:2gtdTh2N0
made in china

107 : 3K宇宙背景放射(チベット自治区):2012/05/04(金) 10:35:54.66 ID:xutLS8MQ0
シコシコ貯金したり借金したりしてまでヴィトンを買う日本の女のバカさw
その宝物みたいなヴィトンを持って満員電車に乗るw
ヴィトンにはお守り札や根付がぶら下がってるw
こりゃ恥ずかしいなんてもんじゃないわ
ヨーロッパじゃ黒人の女がそういうことやってるが
露店のニセモノ売りから20ユーロくらいで買ったもの
それはそれでかわいいもんだけどな

125 : カペラ(西日本):2012/05/04(金) 11:00:52.09 ID:72KFGyz60
>>107
貯金に借金てw
発想が完全にもてない童貞で糞ワロタw


その手のものは普通贈り物ですがw
キミが気持ちの悪いふぃぎゃーwとかいうお人形さんやらを買う発想で世の中回ってませんよw

129 : 3K宇宙背景放射(チベット自治区):2012/05/04(金) 11:08:43.62 ID:xutLS8MQ0
>>125
Pardon ?
僕は16年パリに住んで、結婚もしてましたが?w
貯金して外国旅行をするんだろ? 日本人は
もちろん買い物もその貯金から
借金というのはクレジットカードの三回払いとか五回払いとか
ひどい時はサラ金で金を借りたりするんだろ?


135 : ニクス(東日本):2012/05/04(金) 11:20:14.55 ID:QUGHmSag0
これっていつのどこの話だろう?
東京だったら、確かにヴィトンは見掛けるけど、そんなびっくりするほど大勢ではないような……。
シンガポールや北京、上海のほうがヴィトン率は高いと思う。

162 : アルタイル(兵庫県【緊急地震:千葉県北西部M4.2最大震度3】):2012/05/04(金) 12:04:43.01 ID:ridLiIAj0
少し、日本人でいることが恥ずかしくなったのを覚えています。

なんで?

163 : 北アメリカ星雲(茸):2012/05/04(金) 12:07:32.04 ID:/m+AdI9b0
>>162
流されやすさにはずかしくなったんじゃね?

167 : アルゴル(大阪府):2012/05/04(金) 12:19:06.82 ID:Y9bs7wte0
>>163
流されやすいも何も金持ってる証拠じゃん
恥ずべき点はどこにもないだろ

169 : 宇宙の晴れ上がり(関西地方):2012/05/04(金) 12:22:09.25 ID:ziOUly7NO
>>167
金に余裕がないのに見栄で流行りものを買ったんだろ

180 : アクルックス(福岡県):2012/05/04(金) 12:33:28.35 ID:8A394U9g0
ロビアンコとかフェリージもドンキで売りだしたからな最近

186 : ベラトリックス(内モンゴル自治区):2012/05/04(金) 12:44:45.00 ID:A+yZXyW8O
マジで韓国あたりの偽物が横行してる
そして女性は意識して偽物買ってる

買ってくれとせがまれたが、偽物買うなら適当なのモノにマークだけ貼っとけと言っておいた
本物買うのでないならじことだから
それで納得しないんだから女はタチ悪い・・・

189 : デネブ・カイトス(関西・東海):2012/05/04(金) 12:48:58.83 ID:YLFtv0ECO
原価知るとアホらしくなるって姉ちゃんが言ってた

198 : 海王星(SB-iPhone):2012/05/04(金) 13:01:24.43 ID:g6oEHVD5i
ヴィトンの柄って畳の縁にみえるんだが。
モノグラムなんて言い方するけど、畳柄じゃん。

201 : 赤色超巨星(関東・甲信越):2012/05/04(金) 13:05:15.95 ID:9sPzvH1uO
>>186
偽物でもそれなりの値段するんだよな。
男のブランド好きと女のブランド好きは見方が違うよね。男のブランド好きは物作りの良さや質の良さで選ぶけど、女って名前と見た目だけの人が多いよね。

204 : カペラ(西日本):2012/05/04(金) 13:08:49.14 ID:72KFGyz60
このスレの笑いどころは超セレブミスターF1がいってることを曲解してビトンのサイフどころかキーホルダーの価値より低い人らがなぜか嘲笑してるってとこだよねw


209 : 金星(SB-iPhone):2012/05/04(金) 13:27:46.97 ID:h4CGMYFki
ルイヴィトンの1番人気のモノグラムシリーズは
エジプト綿に塩化ビニールでコーティングしただけのもの
だから雨にも強いがビニールだからな

214 : 冥王星(静岡県):2012/05/04(金) 14:02:41.70 ID:Axg8IabD0
ブランド物のバッグって、グルカとゼロハリくらいだなあ。
どっちも微妙ではあるし。

216 : 3K宇宙背景放射(東日本):2012/05/04(金) 14:05:58.97 ID:X3ptLKdf0
>>209
韓国行ったら本革のヴィトンが売ってたw

219 : ベガ(香川県):2012/05/04(金) 14:22:09.28 ID:JZqxybxq0
実際、日本の職人が作ったものの方が高くて品質がいいんじゃねーの?
ルイ・ヴィトンという名前で買うとか馬鹿みたいだ

222 : 赤色矮星(西日本):2012/05/04(金) 14:40:33.19 ID:D4EyT3oS0
日本はそもそも、バックを作ってないだろ。
全量輸入に頼っている。

234 : オリオン大星雲(大阪府):2012/05/04(金) 16:53:27.82 ID:AQs2IM1vP
煽りとかじゃなく真面目な話
ヴィトンって今でも高級ブランドとして
一般に認識されてるのか?
10代後半~30歳の女で持ってる奴が
周りにいないんだけど

244 : ハレー彗星(石川県):2012/05/04(金) 17:19:56.28 ID:19nyLU9t0
>>1
少年ナイフがルイ・ヴィトンのこと歌ってたの 20年前くらい 1993年頃とかだから
ミハエル・シューマッハも昔から(ずっと?)気になってたんじゃないのかな?
いつ頃の話なんだろ?って思いました。


245 : グレートウォール(東京都):2012/05/04(金) 17:22:23.69 ID:+MicgRSX0
>>244
全日本F3000にシューマッハがスポット参戦した時に言ってたって話だから、91年のことだよ

246 : ハレー彗星(石川県):2012/05/04(金) 17:25:18.56 ID:19nyLU9t0
>>245
どうも ブログ見てきました。
F1デビュー前のコメントって初々しいというか とても貴重なかんじがしますね。

258 : ボイド(岐阜県):2012/05/04(金) 18:15:52.20 ID:tA4ZsRkr0
カネ持ってるからだよって言ってやれ

259 : オリオン大星雲(神奈川県):2012/05/04(金) 18:52:35.12 ID:1in8/uWtP
外人の女友達が言うには日本の女の子ファッションはローティーン迄はクールだがそれ以上になると全員ババくさいファッションに見えるらしい
高いカバンやカーディガン、体型のわからないワンピース的なもの、ストールなど


262 : ケレス(大阪府):2012/05/04(金) 19:12:25.09 ID:SpPkQfve0
そうかあ?

日本人が圧倒的にオサレだと思うがな
ミリ単位でパンツの裾を気にするんだぞ、ババアでも

265 : ディオネ(富山県):2012/05/04(金) 19:53:30.79 ID:RlqKytCm0
本当は上野の職人の方がいいバッグ作る

271 : ハッブル・ディープ・フィールド(徳島県):2012/05/04(金) 21:47:02.69 ID:UfjcNFie0
>>1
いつの時代の話だよ。
最近はパリでもロンドンでもローマでも
普通の若い子もブランドもので固めてるぞ。

275 : パルサー(宮城県):2012/05/04(金) 21:51:38.10 ID:OPirYj8c0
男でもDQNは見た目だけでブランド物買うからヴィトンならモノグラム率たけーぞ
お前どうやって店に入ったんだ?って思うような服装(しまむら以下)の奴が
ヴィトンのキーケースもってたからどこで買ったのか聞いたら
普通に百貨店に行って正規品買ったって行ってて理解不能
成人式スーツでも着て行ったんだろうか、そこまでは聞けなかった

285 : アルタイル(宮城県):2012/05/04(金) 22:45:22.38 ID:l5SKEXj+0
でも、ヴィトンを超える耐久性のある財布ある?
10年以上前に買ったのいまだに使えるんだわ。
次買うのも絶対ヴィトンだわ。

287 : ハッブル・ディープ・フィールド(徳島県):2012/05/04(金) 22:48:39.86 ID:UfjcNFie0
>>285
エルメス買ってみな。
ヴィトンなんて貧乏人の持つもんだって実感するぞ。

292 : アルタイル(宮城県):2012/05/04(金) 22:54:07.84 ID:l5SKEXj+0
>>287
エルメスか…嫁にブレスレットと時計
買わされたとき以外入ってないわ。
あとスカーフwwww

304 : ヒドラ(関東・甲信越):2012/05/04(金) 23:51:32.35 ID:tUeGPeo5O
ブランド物をありがたる女は大阪のオバサンみたいでポイントマイナスなんだけど

311 : アルファ・ケンタウリ(埼玉県):2012/05/05(土) 01:06:30.51 ID:TfIQg5ar0
むしろなんで本場のヨーロッパで持ってる人が少ないのだ


312 : 木星(宮崎県):2012/05/05(土) 01:58:39.36 ID:RargD9Go0
>>311
ブランド物なんて本来はごく一部の人間しか持てないものだから
庶民がなけなしの金はたいて買う物じゃない

ヴィトンのやたら重い旅行バッグを自分で持ってる人をよく見かけるけど
使用人に運ばせる前提で作られたバッグを自分で持つなんてさぞかし大変だろう
ルブタンやジミーチュウを履いて電車通勤してる人は自分ではオシャレだと
思ってるんだろうけど、ああいうのは常に車で移動する人のための靴だし
海外で不用意にブランドバッグ持ち歩いてたら狙ってくださいと言ってるようなもん

そういう背景を知ってる本場の人が日本で猫も杓子も
ブランド物を持ってるのを目の当たりにしたら不思議に思うわな

313 : 環状星雲(愛知県):2012/05/05(土) 02:36:44.36 ID:xIeV473Q0
たしかに、いかにもって感じで嫌だから
目立たないように黒タイガの財布使ってるけど10年たっても
まだまだいける感じの丈夫さだけは認めてる。
安いのは見た目だけですぐ壊れるもん・・・

314 : 青色超巨星(長野県):2012/05/05(土) 03:08:47.83 ID:HvWZnHOq0
ブランドもののバッグや財布の価値なんて多分俺には一生理解できん。
ピカソの絵とか骨董品の壺、億単位の楽器みたいな感じ。

323 : ウォルフ・ライエ星(東海地方):2012/05/05(土) 08:09:44.45 ID:eFY0kht1O
ブランドの価値はよくわからん

333 : バン・アレン帯(徳島県):2012/05/05(土) 14:03:41.45 ID:HtQzspic0
>>312
よくこういうこと言う奴がいるけど
書物で得た知識なんだろうな。
実際にパリ行きゃ、若い女の子が人気ブランドのバッグを
バンバン持って歩いてるから。

336 : 天王星(山梨県):2012/05/05(土) 15:03:01.42 ID:cZ3p6JXK0
いいものは長持ちするってのは最近当てはまらなくなってきたよなあ…
うちのリモワのスーツケースは親父の頃から25年以上も修理を繰り返して現役で使い続けてる。
ベコベコになっててセキュリティや各航空会社のシールだらけだからひどい見た目だけどw

339 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/05(土) 15:41:25.59 ID:6QFEAwo70
ムカムカしてきたぜ
老害野郎め、こいつとフェラーリとバーニーのせいでF1がつまらなくなった

344 : 木星(宮崎県):2012/05/05(土) 20:23:41.04 ID:RargD9Go0
>>333
会社が外資系だし海外出張あるから各地で話きくんだけど
日本ほど必死になってブランドものにこだわるとこはないと思うわ
ファッションにこだわりあるのはいいけど、ブランド品買うために
食事我慢するとかってのは理解できないってよく言ってるよ

354 : カペラ(神奈川県):2012/05/05(土) 21:58:57.93 ID:GHuFFF2h0
ヴィトン自体が日本人に媚びて小さめサイズの服とかつくってるんだからしょうがないんじゃないの
日本人に買ってもらわないと会社としては困るのさー

359 : バン・アレン帯(徳島県):2012/05/05(土) 23:31:32.24 ID:HtQzspic0
>>344
>>333
>ブランド品買うために
>食事我慢するとかってのは理解できないってよく言ってるよ

お前ボロ出まくりだわ。
食事我慢してブランド品買ってる奴なんて日本でも特殊事例だし
そういう特殊さならヨーロッパでもあるから。
国外で日本の嘘知識広めんなや。


360 : ヒドラ(東日本):2012/05/05(土) 23:51:42.31 ID:qN61KMVc0
>>354
最近の大口顧客は中国と中東諸国になりつつあるのでは。
ヨーロッパのショップでは中東のマダム達が、日本のショップではなぜか中国人が幅をきかせてるし。


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