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シベリア

ニュース【政治】日露関係 対中牽制に生かす工夫を「ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、…」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/23(日) 09:44:32.45 ID:???0
【主張】日露関係 対中牽制に生かす工夫を
2012.12.23 03:14 (1/2ページ)[主張]

 ロシアのプーチン大統領が記者会見で、安倍晋三自民党総裁が平和条約締結に意欲を示したことを「重要なシグナルだ」と評価し、
北方領土問題で「建設的な対話」を期待すると表明した。

 安倍次期政権は、幻想を持たず4島返還の原則を貫いて領土交渉に臨む一方、プーチン政権の対日姿勢の微妙な変化を、
中国牽制(けんせい)のカードに生かすべきである。

 プーチン氏は前回の大統領当時の2001年、森喜朗首相と「イルクーツク声明」を発表した。

 同声明は、平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しを定めた「日ソ共同宣言」(1956年)を、
交渉の「基本的な法的文書」と位置づけ、「法と正義の原則」を基礎に4島の帰属問題解決を目指すとした
「東京宣言」(93年)に基づく交渉を促している。

 プーチン氏は「建設的な対話」を言うなら、帰属問題解決に真摯(しんし)に取り組まなければならない。

 2000年から8年間の前回大統領時代から交渉は全く進展せず、ロシアの北方領土への実効支配が強まった。
弟分のメドベージェフ氏は大統領、首相として2度も国後島訪問を強行している。

 したがって、安倍次期首相が森氏や自らの訪露といった機会を捉えて、粘り強く返還交渉を重ねるのは当然だとしても、
原則問題で譲ることはもちろん、過大な期待を抱くことは禁物である。
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n2.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:46:20.79 ID:065HwPhS0
ロシアはなあ、最高の(こちらにとっては最悪の)タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:35:48.19 ID:FPDBLu6k0
4島は無理。
ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:05:40.26 ID:Dj4BLM6jO
露助と何かで協力する時は反故にされる前提でな

289 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:08:34.48 ID:MDRjLOpN0
>>288

ふむ。
じゃあ、中国と組んでロシアとやるか?

中国には、かつての清領、沿海州を、
日本はロシアが不法侵略中の日本領4島の割譲条件で。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:11:36.38 ID:/ttq/KVj0
>>289
無意味なこと言って楽しい?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:22:00.23 ID:MDRjLOpN0
>>290

無意味ではない。
選択肢の一つとしてあげているだけだよ。

今は確かに下策だ。
ロシアとは、戦わずに話が済みそうだしな。

しかし、中国の方が話せる奴で、ロシアの方が頑なに
占領を継続させるなら、その限りではなくなるだろ?

297 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:29:53.73 ID:/ttq/KVj0
>>293
そんなパラレルワールド意味ないし。
如何に覇権主義中国の膨張を抑えるかが現実の日本の戦略だろうに。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:41:57.03 ID:NdDc0jhQ0
>>297
なんでロスケを助けなきゃならんの?
日本は尖閣だけ守ってりゃOK

307 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:46:56.28 ID:/ttq/KVj0
>>302
日本が中国と組む発想が理解不能
「ロスケ憎し」で現実が見えなくなってんじゃないか?

312 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:50:06.56 ID:NdDc0jhQ0
>>307
>>302がシナと組むなんて内容になってる?

318 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:54:22.54 ID:/ttq/KVj0
>>312
>>289>>293は君じゃなかったのか

321 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:56:54.19 ID:NdDc0jhQ0
>>318
シナを利用してロスケを潰すという考えはアリだね
シナとロスケなら人口で押せるシナが勝つ
勝ち馬に乗るのは悪いことではない

333 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:04:45.99 ID:9qpKbH5U0
>>321
中国としては印露と組みたいんだよ、自分を盟主として。対米戦略上当面北方は安定させて置きたい。印露は警戒してるけどね。
で、中国がアメリカと覇権を争うつもりならば、その前段として日本の各個撃破を図ろうとするのは戦略的セオリーだろ。
そのせいもあっての尖閣沖縄にちょっかい出そうとしてる。
覇権主義中国の獲物なんだよ日本は、捕食できれば極めて栄養価が高い獲物だ。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:07:09.83 ID:htVBN73c0
シナとロスケをくっつけることが正解
こいつらアホだから勝手に殺し合いを始める
日本はシナチョンロスケに関わらないこと

337 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:08:20.85 ID:qlsuBtgk0
>>335
2chに毒されると本気でこんなこと考え出すのかな

340 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:09:47.99 ID:LBgwyq4X0
>>337
一手先が読めない知能なんだろうね
どっちかが勝ったら、次どうなるか分かりそうなものなのに

345 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:12:14.52 ID:htVBN73c0
>>340
なんか必死w
日本には日米同盟があるから無敵だよ

356 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:19:30.46 ID:9qpKbH5U0
>>345
それが平和ボケなんだって。
中国の核戦力の増強は日米に楔を打つツールに成り得る。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:22:06.07 ID:htVBN73c0
>>356
冷戦飛び越えて全面戦争?
挑戦は受けてやるよ

374 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:33:33.24 ID:9qpKbH5U0
>>359
対米本土攻撃可能な核戦力が増強され、日本に対し核恫喝~限定核戦争をしかけたとして
アメリカが自国本土の犠牲覚悟で核報復出来るかってことなんだよ。
中国が「アメリカは本土は犠牲にできず限定した核報復しか出来ない」と考えればその核報復の損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
つまり米中同士は互いに軍事基地の核攻撃で損害が釣り合っても、日本には付近の都市部も巻き込み致命傷を与えうる。そんな戦略が成立してしまう。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:13.44 ID:htVBN73c0
>>374
アメリカが何もしなかったらシナに降伏
終了

384 :374:2012/12/24(月) 00:43:26.38 ID:9qpKbH5U0
>>378
アメリカの核報復込みの話だがね。
想定してる中国の意図は、アメリカを壊滅させる事じゃないから。
アメリカを牽制し、日本を屈服させる事だ。日本の各個撃破。

385 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:45:36.12 ID:U5N2cBQi0
>>384
日本に屈服されて困るのはアメリカ
アメリカは恫喝してでも中国を牽制し抑止するよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:46:39.09 ID:LBgwyq4X0
>>385
その恫喝が効かなかった場合の話してるんだと思う

390 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:49:37.48 ID:7O7FRqGX0
>>387
叩くだろ、そのときは

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:51:52.30 ID:LBgwyq4X0
>>390
その通り。だが、その場合でも日本だけ大被害という状況があり得ると危惧してるわけじゃないかな>>374なんかは

494 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:59:11.85 ID:NPfwokQX0
アメは完全に手を切る必要はない。保険をかけるだけ。しかし、結局アメの安全保障
にとって極東、日本など本源的な価値はない。アメにどっぷり頼るのは危険。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:50:32.53 ID:9szv5sBw0
2島返還とか3島返還とか、最初から日本側が譲歩した姿勢で臨むことがおかしい話。
なんでそんなに負け犬発想なんだかな。
そんな姿勢じゃ、ロシア側はもっと負けさせようとしてくるのが目に見えてる。

そもそも、本当に対中国でロシアが困ってるなら向こうから話を持ちかけてくるはずで
日本側から低姿勢で臨むことじゃない。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:57:22.26 ID:NPfwokQX0
>>597
そういう感情論は無意味だっちゅうの。負け犬もなにも核武装国に実効支配されて
いるんだから3島返ってくればラッキーだって。他にどうしようもない。

603 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:01:22.22 ID:4zNSaiOzO
強気なのは結構だがどこで力を抜くのかな?
露がシナ側に回れば逆にシナ-朝鮮-露の日本包囲網が完成する。
ネットの流れを見ているとどこに対しても強硬にと言ってるが、
全てに強硬にはできない。
また当たり前のことだという連中もいるだろうが、
日本と組んだら得、日本を敵に回したら損
という事例をきっちり周囲に見せつけることが重要
それが理解できる相手は感情に走るシナ朝鮮ではなく露だろう?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:30.42 ID:/kDiVfkg0
ロ助は信用ならない!
って言ってる奴の半分は日露接近で不利益を被るところの
工作員だろ。
軍事同盟には安易に踏み込むべきではないがな。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:36.87 ID:uBOt/GjX0
>>599
見解だの主張だのが違うなりにソースを基に話をしているのに
完全無視で持論を展開しても馴染まないだろうに

606 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:38.80 ID:7O7FRqGX0
>>603
資源バブルが崩壊してるのにねえ…w

608 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:08:07.17 ID:NPfwokQX0
>>605>>606
??すまんが何を言いたいのか分からん。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:12:46.25 ID:uBOt/GjX0
>>608
強弁するなら何故今ラッキーで今以上にハッピーになれる機会が
この先訪れないとする理由くらいは説明してくれよ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:21:28.34 ID:NPfwokQX0
>>610
なるほど、3島返ってくればラッキーだというのは自分の個人的な感覚だ。
しかし、多くの日本人もだいたい似た感覚だと思う。すまんがいつ、どんな手段で
樺太や千島列島が返ってくるのか、見通しを教えてちょ。俺の盲も啓けるかもしれない。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:26:56.02 ID:7O7FRqGX0
>>616
一般的のは、さっさとくたばれ、だろ?
日本の漁船銃撃したり、火事場泥棒で、
親露感情なんてないから

621 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:30:24.78 ID:NPfwokQX0
>>618
そんな事は聞いてない。いつ、どのような手段で樺太、千島列島が返って来るんだ?
不勉強で申し訳ないが、そのウルトラ技を教えてちょ。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:36:07.01 ID:7O7FRqGX0
>>621
ロシア本体がくたばればかえってくるさ

なんで、今やるべきことは、維持が極めて困難な、彼等の帝国の最東で疲弊させる事だなw

626 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:37:39.29 ID:QBMbFzvDO
>>621 俺なら一旦シナと共闘してシナには外興安嶺以南をシナ領、千島樺太を日本領とする取り決めで露助に意趣返しするがな。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:40:11.34 ID:NPfwokQX0
>>625
なるほどwロシア滅亡まで待つ。というわけか。そんで?それはいつごろなのぉww
>>626
おっとぉぉっ、シナと同盟しろ論まで出てきたかwwwでも、そんなに簡単に尻尾出していいのぉ?

631 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:42:23.53 ID:FmQxJkIa0
>>616
最初から、つまりアメリカが沖縄返還した頃から
日本が露西亜にたいして、とったもん全部返せ
とやっていれば、落としどころとしての4島返還が
視野に入ってくるって話だよ、もともとサンフランシスコ条約に
参加していないソ連に、日本の放棄地を領有する
国際法上の権利なんて無いんだから、あれはソ連が
戦争の結果ぶん捕ったもので、条約は関係ないと明言していた
だから、返せという理屈も成り立ったんだよ。

とうぜんそれで全部が帰ってくる可能性はゼロだけど
4島主張で足元見られて小さいほうだけ2島なんていう話には
ならなかった可能性がある。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:07:56.99 ID:htVBN73c0
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう

670 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:09:59.54 ID:NPfwokQX0
上からざっとながめればわかる。日露接近反対派は全く理のない煽りばっかり。
アルバイトだからしょうがないww

671 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:10:37.80 ID:Ne63LKIo0
近隣国限定で語るならロシアは台湾の次くらいには話の通じる相手
つか他が気違いすぎるだけだがw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:23.36 ID:htVBN73c0
>>670>>671
日米分断がうまくいかなくて涙目

677 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:49.85 ID:Ne63LKIo0
>>674
お前さんそう言うなら台湾を除く近隣国でロシアよりマシな国を一つでもいいから挙げてご覧よ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:58.14 ID:htVBN73c0
>>677
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
仲良くする必要がない
現状維持で良いのに何で必死なの?

687 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:19:01.34 ID:Ne63LKIo0
>>684
近隣国限定で語ってる俺にレスをつけた以上答えるのが義務だわな
誤爆なら問題ないが

777 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:18:14.35 ID:26TIE+/o0
>>494
まったくその通り。

日米安保を基本としつつも、水面下ではロシアやインドと手を組んでおくべき。
特に、ロシアは核を持っているんだから、ここと事実上の同盟関係に持ち込めれば
対中封じ込めで、日本にとって安全保障上メリットがある。

ロシア国民にアピール出来るものは何か。石油や天然ガスの共同開発もいいし、
自動車や家電などの工場を建てるのもいい。しかし、もっと判りやすくロシア国民に
アピール出来るものといえば、やっぱり新幹線ではないかと思う。寒冷地で高速鉄道を運営
出来るノウハウあるのは日本の新幹線だろう。これをシベリアに通す。プーチンもこれなら
国民にアピール出来る。

797 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:30:46.30 ID:I7e2oQPsi
>>198
>4島は無理。
>ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

そんなはずないよ。国後と択捉にはいわゆる守備隊としての性質を帯びた
歩兵中心の部隊が今もいるはずだけど、どっちの島からいつ撤退したの?
というか、軍が駐屯してるから、だか何?っていう話なんだけど。
だって君の理屈なら、二島に部隊が駐屯してるなら三島返還も無理
っていうことだけど、それでいいの?それは何で?

重要なのは、それらの島に何を何の目的で張り付けてるか、でしょ。
国後と択捉に駐屯してる部隊の規模は両島
合わせて旅団規模にまで
縮小中のはず。兵力3000~4000人ってとこじゃないの、冷戦時代
特に70年代後半から80年代前半の頃と比較すると、見る影も無い
というくらいの規模。あのど僻地に置いてる兵力は日本側からの
着上陸侵攻の可能性が限りなくゼロに近いので、まぁ、あれだよね
いないのもカッコ付かないし形だけ置いてますよって程度。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:55:17.49 ID:9YjrFbnu0
>>797
元々択捉島は択捉海峡という戦略上の要衝を持ち、ソ連時代から
日本以上にロシアが手放せない場所。その上、今は水産事業と住民が
定着しつつあり実効支配を名実共に進めつつある。
現地の声は「もう日本の支援は必要ない」だ。
こういう情勢の中で択捉を交渉テーブルに載せても、まとまる話もまとまらないだろうね。
択捉だけは戦争で取り戻す以外に不可能だと思う。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:12:11.38 ID:7O7FRqGX0
>>807
ならばs

812 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:23:14.58 ID:Fplpkiwg0
まずは不可侵条約破って奪った領土を日本にかえすのが筋じゃないん?

813 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:40:35.57 ID:9YjrFbnu0
>>811
クリーク! クリーク!

>>812
奪ったもん勝ちなのが現実なのですよ。
ましてや相手は戦勝国様だからな。
それも中国やフランスのようなナンチャッテ戦勝国とは訳が違うので。
択捉奪還戦争を起こす為には、前段階として日本が大きめの戦争で戦勝国になるか、
現在の国連を解体して日米中心の新国連に作り変えておく必要があるかと。


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ニュース【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細 2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

2 : オセロット(千葉県):2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0
50年後にロシアが存在していればな

6 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0
ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが

14 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0
遅ロシア

50 : 黒(東京都):2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0
おそロシアw

88 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0
50年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり

新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか?

108 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00
>>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなw

137 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO
俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか?北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ?ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする

143 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0
条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。

シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。

天然ガスも買うからラインも引こうず。

145 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0
>>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番

ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな

159 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0
>>145
相手プーチンだろ?誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…

>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。

162 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70
ドイツの借金を18分の1に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな

まあもう帰ってこない自民党のせいで

184 : サイベリアン(東日本):2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O
こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0
>>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。

ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな?

191 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70
>>184
>全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。


あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの

びっくりするほど馬鹿な理由だぞ?

218 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0
>>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ?じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。

俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ?
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。

234 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0
>>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。

262 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0
>>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。

丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。

303 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0
つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか?
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。

308 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0
>>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ?
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ?
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。

シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。

事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。

313 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70
>>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが

321 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0
>>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる

でも…信頼できるか?と言われると首を捻る
50年はどう考えても無理

366 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0
>>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね…

376 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0
四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに

384 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0
>>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
4島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。

387 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP
中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ

393 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70
>>384
いや4島で当然だよ
間違いなく2島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない

それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質5人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
2島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる

2島プラス2島なんて考えは現実的ではない

401 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0
>>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。

499 : メインクーン(dion軍):2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0
これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ?日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか

503 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP
>>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。

509 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40
>>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろw
ただの主従関係があっただけw
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ!なんてのはゆとり丸出し。

512 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP
>>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか?

513 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40
>>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよw

514 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP
>>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。

515 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0
まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。

531 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0
>>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ 中韓と日本、どっちと組みたい?
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ

537 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP
>>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。

542 : アメリカンカール(東京都):2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0
>>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。

547 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP
>>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO1や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。

574 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0
>>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか?

575 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP
>>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた?戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。

584 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0
>>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき

586 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0
>>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな

601 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0
日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。

654 : アメリカンカール(東日本):2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T
3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。

しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ?w
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。

705 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0
ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ

759 : マーゲイ(東京都):2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0
呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない

760 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10
>>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。

764 : コドコド(東京都):2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00
>>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな

780 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0
米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ

795 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0
アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ

アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから

796 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO
>>795
同意

それに、何十年も前のことをネチネチ思うのは中国韓国の人達と一緒だ

日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない

801 : チーター(新潟・東北):2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO
返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355833759/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース警察「犯人は「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成」

1 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/12(水) 13:07:31.41 ID:3qwD5iOB0 ?PLT(12000) ポイント特典

 遠隔操作されたパソコンから襲撃予告などが書き込まれた事件で、警視庁などは、犯人やウイルスの特徴を
公開しました。

 一連の遠隔操作事件では、警視庁などが書き込みに利用された「2ちゃんねる」のサーバー管理会社などを捜
索したほか、送信先のサーバーから約90億ログの通信記録を押収していますが、犯人につながる有力な情報は
得られていません。警視庁は11日、有識者との協議会を開き、犯人や遠隔操作ウイルスの特徴をホームページ
などで公開することを決めました。警視庁によりますと、

犯人は「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成したほか、
2ちゃんねるへ本人の代わりに投稿する「シベリア郵便局」と呼ばれるシステムを利用していました。
また、ウイルスは起動すると自動的にメールが送信されるということで
す。警察庁は12日から、犯人逮捕につながる有力な情報提供者に、最大で300万円の報奨金を支払うことにしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221211066.html

> 「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成
> 2ちゃんねるへ本人の代わりに投稿する「シベリア郵便局」と呼ばれるシステムを利用


シベリア郵便局・405通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1343022716/274

13 : デボンレックス(香川県):2012/12/12(水) 13:12:14.19 ID:5tOpR4+20
この犯人のせいで、ネット完全実名制が導入されることになろうとは・・・

自民党が本気で言い出しそうで怖いわ

22 : アメリカンショートヘア(庭):2012/12/12(水) 13:16:31.83 ID:TeosvTkX0
C++++

42 : デボンレックス(富山県):2012/12/12(水) 13:21:40.21 ID:H3kTC31h0
んで、C#ってなんて読めばいいの?

51 : 黒トラ(東日本):2012/12/12(水) 13:24:33.12 ID:JrgC+MeC0
>>42
ツェープラスプラスプラスプラス

53 : ハバナブラウン(群馬県):2012/12/12(水) 13:24:41.30 ID:qVYOC/zq0
交通事故で
「犯人はセダンを使用している!」
ってくらいの情報

69 : アンデスネコ(芋):2012/12/12(水) 13:30:20.06 ID:AXS/6RznP
は?
C++++だよ?

73 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/12/12(水) 13:32:22.58 ID:CMWu29Kh0
報奨金の支払の除外事由
1、匿名であるなどのため個人の特定ができない者
警察職員
2、被疑者本人、共犯者及び情報を入手する過程において犯罪行為その他公共の安全と秩序を害する行為を行ったと認められる者
3、1から3までに掲げるもののほか、報奨金の支払を受けることが社会通念上適切でないと認められる者

2、がある限り俺は何も出来ない
残念だは

82 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/12(水) 13:37:49.02 ID:Ziu2rsjqP
> 「シベリア郵便局」と呼ばれるシステム
ただのレス代行だろwwwwwwwwwww

87 : オリエンタル(宮城県):2012/12/12(水) 13:42:35.42 ID:CQyv7NE80
警察「おい、ロシア警察に協力要請を出してシベリア郵便局に一斉ガサ入れかけるぞ!」

92 : 縞三毛(東日本):2012/12/12(水) 13:53:35.94 ID:JnIaZXgI0
チョンとかくだらない政治工作なんかせず
ハッキングやサイバーテロかましたほうが
余裕で日本に打撃与えられるんじゃないのか?
そっち方面強そうだし

93 : ぬこ(三重県):2012/12/12(水) 13:54:32.47 ID:mUKJ3KKl0
一応追い詰めていっているだろがおまえら

94 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/12(水) 13:54:38.38 ID:T2DMK0E90 ?2BP(13)

C#って書かない理由を知りたい

103 : スナドリネコ(catv?):2012/12/12(水) 14:09:51.83 ID:pJopP1Ss0
>>51
シャープって++++っていう意味なの?

104 : カナダオオヤマネコ(富山県):2012/12/12(水) 14:09:58.94 ID:UyY1xLDB0
なんだ警察はコメディアン集団になったのか

108 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/12/12(水) 14:12:54.74 ID:mtBbeeB90
>>104
上の人間が理解できなくて迷走してる感じにも見えるな
中間管理職が中に入って余計わからなくなってるとかありそう

110 : バリニーズ(台湾):2012/12/12(水) 14:13:52.81 ID:AhWsqYzU0
まえの自殺しますとかはやっぱわからんかったの?

exifで場所特定したとかなかった?

あと新聞とか

112 : ジャガー(九州地方):2012/12/12(水) 14:16:02.58 ID:fBmTf5iK0
>>1
電話のボタンについてる♯も音楽記号なんですか?

115 : 茶トラ(WiMAX):2012/12/12(水) 14:21:50.93 ID:t8QdWva+0
>>110
exifは書き換えられていたらしい。
書き換える際に60進法と10進法間違えて
神奈川から離れた位置を指し示していたらしい。

捜査本部が2ちゃんねる関係者から入手したパスワードで
サーバに不正?アクセスしたようだが、
生IPをゲットしても野良APやネットカフェ、
踏み台経由ならそこから先はたどれない。

117 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/12(水) 14:26:09.05 ID:4MdYCLXPO
>>112
電話のあれは『フォンナンバー』だよ
便宜上シャープと呼ばれてるだけで線の角度も違う

120 : イリオモテヤマネコ(新潟県):2012/12/12(水) 14:28:07.22 ID:j9reRR320
>>103
++
++

んで#

125 : 白黒(埼玉県):2012/12/12(水) 14:33:12.54 ID:WW3xiKkW0
もうほんと世界中からハッカー集めて雇ったほうがいいんじゃないの
無能に金を払うよりよっぽど有意義だろ

128 : サーバル(北海道):2012/12/12(水) 14:38:46.17 ID:fUyDs82y0
>>13
ならないから安心しろ。
実名化するといろいろ漏れるから、ストーカー被害が多くなるんだぜ。
「こいつの住所何処よ」「つ●(住所)」「さんきゅー☆今から凸するわ」ってのが一般化する。

129 : スナドリネコ(catv?):2012/12/12(水) 14:39:20.05 ID:pJopP1Ss0
>>120
その洒落はわかるんだけど、そういう意図で♯使ってるの?っていう。

131 : ボブキャット(西日本):2012/12/12(水) 14:40:08.43 ID:w0fT3vYh0
てか、300万て安いな。
警官一人の年収にも及ばんじゃないか。
警察官何百人投入してんだよこの事件に。
人件費含めた予算規模からすると数十億から付いてるレベルやろ。


・・・つーか、そんな価値あるか?
ネットの犯罪予告犯を逮捕するのに。
もっと他にやる事あるだろう。
冤罪事件を無くすとかさ、自白捏造を根絶するとかさ。

152 : ターキッシュアンゴラ(愛媛県):2012/12/12(水) 15:21:19.53 ID:UPao4d490
システム…。
まぁ、確かにシステムというか仕組みではあるが…。

159 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 15:29:08.22 ID:jJ2uia3H0
>>73
そういや以前もなんかで報奨金出すって言ってたけど
実際蓋開けたら色々理由つけて一円も出さなかったって話無かったっけ?
今回もそうするつもりかもなぁ

163 : スノーシュー(庭):2012/12/12(水) 15:36:47.42 ID:nJL5DKO+0
>>159
それはネカフェに似た人が居るっていうだけで
今回は人物名なり契約プロバイダの割り当てられたIPアドレスで特定に繋がるから
上限300万は可能じゃないかな

でも、野良無線LAN使っててそこを特定→警察が周辺調査で逮捕なら報奨金0もありえる
深く入り込むとこっちも捕まるがね

169 : マーゲイ(catv?):2012/12/12(水) 15:44:31.49 ID:F/9+EbwG0
そもそも、こんなネットのネタ書き込みよりも
実際に複数の施設へ硫化水素を送って脅迫した
黒子テロのほうが問題だろ

171 : マーゲイ(catv?):2012/12/12(水) 15:47:00.30 ID:F/9+EbwG0
ぬるぽ

177 : サバトラ(静岡県):2012/12/12(水) 15:50:35.40 ID:Nv8BQDYi0
>>169
警察の面子>>>>>>人々の安全

189 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 16:01:49.63 ID:jJ2uia3H0
現時点でこんなんじゃもう捕まらないね
犯人が新しくアクション起こしてヘマすりゃ話は別だろうが

198 : ソマリ(大阪府):2012/12/12(水) 16:09:32.05 ID:n7JnzVVh0
犯人よりも冤罪を吹っかけて嘘自白を強要した刑事の名前が知りたいなぁ

221 : ラグドール(大阪府):2012/12/12(水) 16:51:23.81 ID:9v7OUhkC0
C++ってなんで読むの?
しーぷらすぷらす?

222 : アンデスネコ(芋):2012/12/12(水) 16:52:39.13 ID:AXS/6RznP
捕まえようとするのが無駄なのかマジでわからんのかな?
ネットワークに詳しいやつが少し本気出せば、いくらでも警察おちょくれるんだから、
操作は諦めて、ネットの犯罪予告に過敏にならないように
方針転換するしかない。

こんなことやってたら、どんどん模倣犯・愉快犯でてくるぞ

225 : マヌルネコ(東京都):2012/12/12(水) 16:54:14.26 ID:ANfXDIZ80
>>221
しーぷらぷら

226 : アンデスネコ(茸):2012/12/12(水) 16:58:19.78 ID:NbDk0HftP
>>222
いや、模倣犯に出てきてもらって捕まえて罪を全部擦り付けるのが今回の目的だから

243 : ヒマラヤン(庭):2012/12/12(水) 17:44:19.99 ID:qQ1zkW+ZT
音楽記号が間違いだと思ってる奴らこそバカにされるべき

250 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/12/12(水) 17:51:45.09 ID:NjL2TJIC0
>>243
明らかにマイクロソフト公式も番号記号じゃんw

277 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/12(水) 19:20:28.44 ID:5E8iB05b0
プッシュホンの#って音楽記号じゃなくて番号記号なのにみんなシャープってよんでるよね
本当はなんて読むの

278 : サイベリアン(東京都):2012/12/12(水) 19:22:38.69 ID:BF/1dSbx0
>>277
ナンバー

284 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/12(水) 19:30:24.02 ID:boZRQ/CC0
C♯って…D♭だろJK

289 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/12(水) 19:35:31.37 ID:mNMlJ8b50
>>284
厳密にはC♯とD♭は、音は同じだけど解釈上意味合いが異なる場合があるよ。

295 : シャム(大阪府):2012/12/12(水) 20:00:17.98 ID:cUiISW700
シープラスプラス•••几帳面
シーダブルプラス•••インテリ
シープラプラ•••2chねらー
シーたすたす•••キモオタ

322 : 白黒(関西・北陸):2012/12/12(水) 23:08:05.70 ID:qoaL23TNO
>>93
警察を追い詰めてるよね(´・ω・`)

325 : パンパスネコ(福岡県):2012/12/12(水) 23:15:08.74 ID:fkIdFaKe0
>>73
オウムの容疑者を通報したやつってこれにあたらないのに懸賞金、いちゃもん付けられたんだろ?
ハイリスクノーリターンとか誰がやるかって話

326 : アメリカンカール(北海道):2012/12/12(水) 23:21:57.30 ID:1VxsEnHD0
C#厨か
技術レベルは低いな
少々身元隠蔽テクに聡いだけで、たいしたことない

327 : ラグドール(家):2012/12/12(水) 23:30:27.28 ID:bx6pcR0/0
>>289
弦楽器だと微妙に音程ずらしたりするよ

328 : オリエンタル(dion軍):2012/12/13(木) 00:46:46.81 ID:woISIuy60
>>326
どの言語で作るかは、そんな重要ではないだろ
ウィルスなんて今時VBAでも作れるぞ

334 : アメリカンカール(徳島県):2012/12/13(木) 02:07:41.25 ID:qnTtRsBE0
これはどうなった

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/8/0880c55f.jpg

336 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/12/13(木) 04:45:15.14 ID:iiL1C/b+0
>>334
思いっきりおちょくってんだよ
本当なのかフェイクか知らんけど、デカデカと「神奈川」って出して所在地アピールしてんの
遊んでる以外ないだろうこの写真は

339 : 黒(大阪府):2012/12/13(木) 06:05:13.69 ID:iTEkjyui0
>>334
これみて「犯人ブルってるブルってるwwww」
とか言ってたアホが結構いたよなココも…

352 : オリエンタル(青森県):2012/12/13(木) 10:06:14.97 ID:Xvo654Sp0
これ警察じゃなくてテレ朝の問題だろ
こういう書き方はたまに見かけるから文字で掲載するときに記号は使えない
とかいう内部の規定かなんかがあるんだろ

353 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 10:15:34.34 ID:j51SlPFV0
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
     K察    , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,//ク
          i              人 l、     ヾ    `´      /// ガ
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,| ∪. | | | | |   /  // ク
          "i     /^ヽ! / !,/    |,/ |   ハj     | | | | |  人ヽヽ  ブ
         i    l ハ i/   丿  \    ヽ. l/ /   .| | | | |   ゛ヾ.ヽヽ ル
         ゛l.   ヽ_     \     { 、_ソノ \;,,,,.  -  ..、      '; !~l ブ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ;;;;;'      ` :,    ヽ!| ル
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ○     ;      ヽヽ, ガ
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"/ タ
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:'     `  -  、し ,,.. --‐ // ガ
     /l         ,. - ´ /    \ヽ`´,. '           ` ~    /l|| タ
    i  !         /    /      ;;;`'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  | | ブ
.     l  i     /     l       '''' .| !  ` -: '    '   ィ       i.| ル
    l    !   /       l        \\   ,...、__,,.-;; /;'ノ      l | ブ
    |   ヽ/         !         ヽ `-:イヽ-' ////      ;リ/ ル   PCヲタ
   |                i             ` ~ ´  //       ;'.ノ
・・・君はC#のプログラミングができるらしいね・・・。

354 : マンチカン(東日本):2012/12/13(木) 11:10:05.57 ID:HqZ9qdI10
狐が悪ノリして本当の「シベリア郵便局システム」を作ることに期待したい

355 : サビイロネコ(庭):2012/12/13(木) 11:25:52.69 ID:lV0B9fLuT
音楽のC#とかけた小粋なジョークも日本の大先生には伝わらないか

356 : ぬこ(禿):2012/12/13(木) 11:28:19.13 ID:rRlfNxuqi
新しい言語作れるほどのハッカーだったってことか。

357 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/12/13(木) 11:29:36.16 ID:bBwYSwHo0
( ゜д゜ )

358 : ジャガーネコ(catv?):2012/12/13(木) 12:13:38.60 ID:VWhAYgyd0
これはジョークでネタで言っただけだろ
さすがに本気なわけはない
あまりに基地外すぎる

359 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/12/13(木) 12:14:55.42 ID:3mbzwBWI0
貧乏人はまずC言語から覚えるらしいよ。
教授がオヤジギャグで言ってた。

貧しいから まずCから 覚えるんだってさ ハハっワロス

360 : ボブキャット(庭):2012/12/13(木) 12:19:42.98 ID:FP4hETgU0
警察じゃなくて記事書いた記者が馬鹿だっただけじゃね?

361 : マヌルネコ(庭):2012/12/13(木) 12:20:32.83 ID:pDoSpPGMP
#←井げた(番号記号)
♯←シャープ(変化記号)

362 : ヒョウ(三重県):2012/12/13(木) 12:31:04.59 ID:4oyNVqid0
ここまで本格的にITオンチだったか。シャープしてるだけに音痴か。

363 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 13:01:26.78 ID:ZJXKwODL0
そういえばシベリア超特急って面白いの?見てみようかと思うんだけど
あとパソコンにキュベ以外のソフト入れてたらレイテンシがひどくなったんだけどどうすればいい?
やっぱDTM用は他のソフト入れないほうがいい?

364 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 13:18:07.79 ID:/4URUNx50
俺「プログラミングしたいんでC#の開発アプリ探してるんですけど」
店員「え?」

365 : ロシアンブルー(北海道):2012/12/13(木) 13:26:17.37 ID:Ii5Zan6q0
>>359
おもちろい おもちろい

366 : バリニーズ(神奈川県):2012/12/13(木) 13:26:20.58 ID:5AeSMB7A0
これはWinny開発者が起訴されたようにC#開発した会社も訴えるべきだな
こんな物騒なもの、一体どこの会社が開発したんだ…

367 : ラグドール(チベット自治区):2012/12/13(木) 13:37:45.51 ID:fBhliyqh0
もし自分の知り合いが犯人だったら間違いなく売るな
三百万欲しいもん

368 : 三毛(千葉県):2012/12/13(木) 13:42:47.63 ID:yP9BHHwK0
exe踏んでたって事なのか

369 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/12/13(木) 13:47:27.37 ID:cIj4b2QN0
>>361
じゃあ何でシーシャープって言うの?

370 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/13(木) 13:47:38.17 ID:oyW9HCYC0
>>361
○×やろーぜー

371 : 白(関東・甲信越):2012/12/13(木) 13:53:04.31 ID:ISqAEiV4O
C
C++
C#
more C
C Explosion

372 : トンキニーズ(愛媛県):2012/12/13(木) 14:02:34.52 ID:5jnCAF/00
C++じゃいけないんですか!?


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ニュース【社会】旧ソビエト“日本人保護せず”外交文書

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/07(金) 06:01:34.25 ID:???0 ?PLT(12557)
終戦直後、30万人余りの日本人が取り残された朝鮮半島北部で、現地を占領した
旧ソビエトが、日本人の保護に応じなかったことを記した外交文書が新たに見つかり、
大勢の日本人が死亡した状況を知るうえで貴重な資料として注目されます。

この外交文書は、戦後の引き揚げを研究している国文学研究資料館の加藤聖文助教が
スウェーデンで見つけたもので、1945年9月に作成されました。
当時、旧ソビエトは日本の植民地だった朝鮮半島北部を占領し、北緯38度線より南に
人が移動するのを禁じたため、現地には30万人余りの日本人が取り残され、日本政府は
旧ソビエトに保護するよう要請していました。
今回見つかった文書の中で、旧ソビエトは日本の代理として交渉にあたったスウェーデンに
対し「日本の地位は敗戦によって大きく変わった」として保護の要請に取り合わず、
また、スウェーデンはアメリカに占領された日本の代理を果たす必要はないと主張しています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121207/k10014016161000.html

3 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:04:10.12 ID:SdQQRjCB0
その30万人はどうなったんだ?

4 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:04:30.07 ID:QT3LQrJh0
まぁこの日本人虐殺のお陰で日本は軍国主義から目覚めたんだよな
福島の事故で原発主義からも目覚めたし日本の未来は明るい

5 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:05:04.08 ID:R77EAHaK0
慰安婦追及してる日本人のやつらは朝鮮半島で戦後、たくさんの女性が陵辱され死んでいった事には何ていってるのかな

13 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:07:25.21 ID:ouopXnsv0
なぜこの時期に?
もっと前から判ってたんでしょ?
ノーベル賞の授賞式に合わせてきたんですか?

24 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:23:54.71 ID:ZyGAcShF0
戦争の総括が行われていないから世襲議員がのさばったままだ。

44 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:32:49.71 ID:hHR39Ama0
ただ
朝鮮人にとってみれば
併合されて日本の戦争に巻き込まれて
ソ連軍に虐殺されたり陵虐された者も多かっただろう
それを考えると日露への恨み(ハン)は消えないだろうな

それでも慰安婦はただの売春婦に過ぎず
竹島占拠も反日も、在日の横暴もまた別で
あらたなる恨みを産んでいるわなぁ

相互にこれだけこじれると
友好なんか少なくとも今後数世代は無理なんだから
いったん国交断絶した方がいいと思うわ

49 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:36:56.90 ID:xWq5Ylsd0
我々は非武装無抵抗をいいと言い続ける今の女どもを説得する義務がある

55 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:40:01.63 ID:OX6HF34+0
>>44
それでもオレは、年末に9連休もあるから、また韓国に旅行に行くんだけどな。

>>49
オレ男だけど、無抵抗でいいと思ってるよ。戦うのはイヤだ。

77 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:49:18.20 ID:u0eC6KXlO
一方で中国人はかなり日本人を保護してくれたんだよな。いわゆる中国残留孤児だよ。詳しくは「大地の子」を読むとわかる

220 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 08:17:37.64 ID:hk4PmU9y0
>当時、旧ソビエトは日本の植民地だった朝鮮半島北部を占領し


併合だから植民地じゃなくてそこも日本だったんだろ?
植民地と併合、どっちがほんとなの?

284 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 08:48:59.50 ID:HfEUf8XT0
なんだこれ、人として最悪じゃん。

293 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 08:52:53.71 ID:M51c9HOG0
>>284
朝鮮人の苗字、国家、文化を奪った日本人の方が最低だろ
日本人はしっぺ返しを食らったんだよ

301 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 08:57:22.36 ID:fI2p9g9X0
>>293

【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945)

・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積  246万町歩 →449万町歩
・水田面積  84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高(米の生産量) 約1千万石 →2千万石(1930)
・鉄道  無かった→ 3,827km
・人口  1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林  禿山 → 30年間で数十億本を植えて緑化
・反当たり収量 0.49石 → 1.49(3倍)

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

総督府支配下の朝鮮は、 急激に人口が増加した(以前は、飢餓・病が蔓延)。
白丁も、総督府により奴隷解放された。野蛮な刑罰も廃止された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダムや電力施設や工場や植林といった日本の遺産で国家を維持。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。

    総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白↑

さらに、朝鮮半島の戦前・戦中・戦後の混乱や内乱で生じた避難民や経済難民を
大量に受け入れてやって特別扱い優遇している(在日)。

かくして、日本が朝鮮人に施した恩恵は、いくら感謝されてもされ足りないほど大きい。

    それが、 「 歴 史 的 事 実 」  です。

368 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:37:30.73 ID:d/vA3ovRP
>シベリア抑留者を「洗脳が完了するまで帰さないでくれ」と頼んだ
>日本共産党。

 そうそう・・・w

それと、洗脳で祖国帰還条件に、帰国後の日本共産党への入党を

条件にさせたのもね。

だから、シベリアからの帰還船が舞鶴港に到着し、抑留兵が

下船したら、自宅へ帰らず、そのまま一直線に日本共産党へ走りこんでいた。

まぁ、大多数の洗脳はすぐに融けたらしいが。。。。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:42:25.44 ID:t3OWjJk5O
天皇が、退き時を知らない糞バカだったから自業自得だよ
軍もメンツに拘りすぎた

375 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:42:31.85 ID:e4+4f1670
>>368
聞いたこと無いけど
ソースがあるなら出してみ

382 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:45:59.10 ID:d/vA3ovRP
>>374
>天皇が、退き時を知らない糞バカだったから自業自得だよ

 共産党や社会党の左翼はすぐに天皇の責任にするが、

敗戦国の兵隊、市民を何十万人も殺してよいなんて

国際法はないんだよ。

 反日サヨや在チョンは話を摩り替えるな・・・・w

393 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:50:10.47 ID:LYpANqwC0
まあ戦争に負けた直後だからな。仕方ないだろ。

あの当時、日本人がどれだけ朝鮮で嫌われていたか、調べてみれば分かるよ。
反日武装闘争とか日常茶飯事だったからな。
反日感情は日本の支配が確立していた南鮮より、北鮮地域のほうが強かった。
ゲリラ化した反日武装勢力は北鮮と満州の国境付近に潜んで活動していた。
他人の国に「朝鮮総督府」なる役所を設けて、内政に干渉していたんだから嫌われて当然だろ。

もし現在の日本にも他国が進出してきて内政干渉を行なったとしたら、お前らふつうに怒るだろ? それと同じだよ。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:51:45.38 ID:NyRSHkmp0
>>24
だよな

勝てもしない戦争を初めて
ミッドウェイー以降敗戦が確定しても
国民に特攻や自決を強いた軍部

まぁ地震が来たら放射能を撒き散らすであろうものを
長年に亘って「原発は安全です」と言い続けてきた自民党と官僚達

そして1000兆円の借金を作ってなおかつ年金も実質的に破綻しているのに
誰もその責任をとらない。

敗戦と同じ状況だが、誰も責任をとろうともしないし、誰も解決策を提示できない

416 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:02:46.70 ID:FBxD72sB0
極寒の地で薄着で靴も食事も与えられず奴隷のように働かされた人を思うとね
親族にはいなかったが、松島トモ子の父親の話なんか泣けたわ

430 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:08:16.45 ID:Rkb745eU0
 >>382

 天皇陛下を非難したがる奴はすぐに「何故もっと早く戦争を止めなかったんだ?」とか
 言うが、そもそも戦前の天皇陛下は独裁者じゃない。
 天皇陛下が何かを決定する権限はなく、議会や内閣で決定されたことを承認する権限しか
 持っていなかった。
 
 天皇陛下が政治家や軍部の意見を無視して独断で命令を出したのはたった2回しかなかった。

 ひとつは2.26事件の際に反乱軍将校の鎮圧を命令したこと
 もうひとつは終戦の詔勅を出したことだ。
 天皇陛下は満州事変のときも支那における戦線の拡大も太平洋戦争もすべて反対だった。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:09:43.76 ID:e4+4f1670
ググってもでない
ソース要求しても一向に出てこない
もしかして、デマですか?

435 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:10:02.27 ID:5jgzJb/A0
>>416
捕虜が病死などで死亡した場合、ロシアの看守が処罰されるから奴隷のようにってのはオーバーだよ。
まぁ人道うんぬんじゃなく国有財産を損壊した罪ってのがわらえるが。

年が明けて春が来る頃になる頃には、結構打ち解けていたらしいよ。
手先が器用な人が多かったので炭鉱堀から得意分野(服や靴、建物の修繕とか)に
回される人もいて、そういった人がもらってくるお菓子をみんなで分けたとか
手記を読むと逆境の強さに感動する。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:59.89 ID:Zcy34YgK0
>>434
シベリア抑留者のなかで洗脳された連中が
日本共産党にオルグされたのは事実だよ。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:13:44.58 ID:uDwkdFpE0
ポツダム宣言には「武装解除した日本軍兵士は帰国させる」とある。
しかし全く守られず、日本人は虐殺されたり洗脳された。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:15:47.33 ID:wBZlF2kQ0
>>5
たしかその時代の体験者の手記か何か(子供向け)が何年か前にアメリカで出版されてて、
在米チョンが「歴史歪曲ニダ」「日本は加害者のくせに被害者ぶってるニダ」的なこと言いだしてたような

457 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/07(金) 10:16:38.29 ID:pvUZNukzO
>>434 日本共産党も一緒に成って日本人狩りとかいってやったんだよ、何万人だったかな?厚生省の資料に未帰還者して名簿が有る。

共産板に行くとスレも有る。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:16:55.00 ID:e4+4f1670
>>445
黙ってソース持ってこい

468 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:20:13.31 ID:UbleP7Jf0
>>435
それは一部だ
21年春も地獄だよ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:23:22.03 ID:5jgzJb/A0
>>468
アレは違う、これも違うばかりで実例を何一つ持ち出せない君の言葉を
誰が信用するのかね?

506 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:40:24.59 ID:55CaSa8P0
当時の時代を生きた人からすればロシア氏ね、アメリカ氏ねになるんだが
2ちゃんだと全て朝鮮人氏ねに置き換わる不思議

513 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:42:10.04 ID:5mMTakPG0
>>375
「日本共産党への参加を条件に」ってのは知らんが

スターリン主義に転向しないと帰国できなかったし
帰国する前から日本共産党が帰国予定者の勧誘をしていたソース

NHKアーカイブス: [ハイビジョン特集]引き裂かれた歳月 証言記録 シベリア抑留
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001230001_00000

518 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:43:32.73 ID:R3kfUmMp0
>>506
歴史を知らない無知ですか

ロシアは、日本と戦争を戦った交戦国

朝鮮は、当時日本国であったのに
戦後に裏切って日本人を強○・虐殺しまくった極悪民族
 

524 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:46:36.80 ID:5jgzJb/A0
>>513
ってか「日本共産党への参加を条件に」ってたぶん中国共産党と勘違いしてるよね。
ソ連は単純労働者が欲しかっただけで
思想教育なんて金にならんことには興味なかったし。

そもそも日本共産党は、ソ連共産党と仲良く無いもの。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:48:04.50 ID:9kAviA6o0
>>518
日本はソ連と戦争してないから。不可侵条約を結んで交戦はなかったの。
日本がアメリカとドイツがソ連と戦争していて、ソ連が戦争終了直後に
いきなり不可侵条約を破って攻めてきた(国際法の違反)
元はソ連が、国際法を破らなかったら怒らなかった惨劇。
一番に怒りをぶつける相手はロシア。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:55:11.10 ID:Zcy34YgK0
>>524
日本共産党がソ連と対立したのは戦後になってからでしょ。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:57:15.79 ID:NKl6EUyi0
>>513
日本は、転向左翼のクズを帰国直前に殺して
船から投げ捨てたって話はあまり残ってないのか、
タブーで消えてるのかしらけど、
同じ、NHKの「スターリングラード」のドキュメンタリーでは、捕虜が帰国するとき、
共産主義に転向した売国を、ドイツ国境入る前に殺して捨てたらしいな。


捕虜が洗脳されたネタの映画(朝鮮戦争の米兵)
影なき狙撃者(1962) 主演フランク・シナトラ
機会があれば、皆さん、みてください

552 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:58:28.85 ID:Zr9vjy6e0
>>546
現在の憲法草案を作った連中にコミンテルンが紛れてた。

共産党や社会党が必死に護憲するのもそのため。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 11:00:34.27 ID:jCeKn08N0
>>552
働かざるもの食うべからずってスターリン憲法だものな
マトモな国に国民の義務を書いた憲法は少ない

しかも自民党の憲法草案は中国の憲法にそっくり

560 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 11:00:54.32 ID:55CaSa8P0
祖父母は朝鮮満洲から日本に引き上げたがロシア大嫌いでアメリカ兵怖かったとか
いろいろ言うが朝鮮人がどうとか聞いた事ないんだよな
それだけにこの手のスレできく「うちの家訓は朝鮮人を信じるな」「ばあちゃんが朝鮮人憎んでた」
とかいかにもつくり話みたいなんだよなあ

568 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 11:04:41.81 ID:ewl8wN88O
そもそもアメちゃんと戦争なんかしてんじゃねーよ
勝てるわけないだろ。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 11:57:49.43 ID:HfEUf8XT0
>>568
回避できなかった。やりたくてやった訳じゃない。
もともと軍国主義に走ったのは、東南アジアが欧米に植民地化されたことに日本が危機感を持ったから。
最終的に東南アジアが独立できたのはこの戦いがきっかけ。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:03:33.41 ID:6uBnGyo/0
>>558
 お前が言う中国の憲法は、米国憲法にもそっくりだろう。
 戦争放棄、自衛権を放棄している憲法など世界中、日本
以外に何処にもないわい。

 日本は当たり前の憲法を持とうと言っているだけだ

666 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:23:22.57 ID:lfUUiiPG0
でも遺骨には一円も払うな。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:29:16.46 ID:H7YKGohG0
戦争にまけるということはきついな

669 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:33:02.08 ID:NKl6EUyi0
>>666
財産を奪い、強○し、殺しておきながら、
遺骨まで金に換えようとする朝鮮民族を絶対許しちゃいかん。
日本から反日朝鮮人を一人残らず駆逐するまで、日本の戦後は終わらんよ、

672 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:38:58.74 ID:Za3dIPlQ0
>>667
負けるときついと言うより
一緒に戦っていて仲間と思ってた朝鮮人に
裏切られた事の方がでかい

戦争が終わったのに殺しまくったのは朝鮮人だからね

677 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:44:51.41 ID:42g/v2tf0
>>672
負けるより更に悪い。

チョーセン人を信頼した結果だね。
朝鮮半島わざわざ併合してやって、ロシアの併合から助けてやったことが日本最大の間違い。

685 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 12:54:02.29 ID:kAc4FN9J0
ロシアに依存する必要はないが拒む理由もない
エネルギー政策の長期展望を具体的に打ち出す必要がでてきた昨今
ガスを買ってくれというなら一考する価値が十分あるはず

701 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 13:42:42.99 ID:Fp32F+FvO
>>685
経済力の潤滑油を仮想敵に依存するのはマズい
せいぜい食品か鉱物くらいにするべきだ

725 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 14:41:07.38 ID:zRutIvst0
こういうのは相手の国ばっか責めてもなぁ。
負ける戦争した当時の日本の指導部の責任も大きいし。

727 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 14:43:14.91 ID:o6amo4A20
>>725
国際法の話でしょうに

民間人の保護や、民間人の個人資産を奪わないこと
これらは当時の国際法でもすでに明記されていたのに
ソ連は放棄し、朝鮮は略奪して殺した

756 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 16:56:42.42 ID:kd65uTDM0
同盟破ってまで戦争に参加したロシアがとった行動が
戦争相手だった米英よりも残虐だった事が悲しいわ
それを止めなかったアメリカにも腹が立つし
韓国や北朝鮮は自分達のした事を隠すためにも
慰安婦だ竹島だと騒いでるんじゃないかと思えてきた

759 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:01:55.16 ID:YTmQEZFC0
>>756
アメリカは真珠湾攻撃の翌日から、
スターリンに対日参戦を要請している。
ヤルタ会談でも、難色を示すスターリンに対日参戦日本をやっつけて欲しいから千島樺太をやるからと必死に頼み込んでいた。


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ニュースロシア「日本の皆さん、自然豊かなシベリアへ遊びに来ませんか?」

1 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/09/22(土) 01:05:49.94 ID:1fVbXRwi0 ?PLT(12001) ポイント特典

シベリア南部のアルタイ共和国は、日本の旅行者たちの関心を呼んでいる。アルタイ共和国には、人の手が加えられていない素晴らしい自然が
残されている。アルタイ共和国のウラジーミル・イリュシェンコ代表が伝えた。

 イリュシェンコ氏は、日本の東京で21日に開幕した国際観光フォーラム「JATA2012」のロシア代表団のメンバー。イリュシェンコ氏は、
アルタイは人間の手に触れられていない地域であり、いかなる生産活動も行われていないと指摘した。アルタイ地方には、国際連合教育
科学文化機関(ユネスコ)に登録されている自然遺産が5つある。

 アルタイ地方では、観光のためのインフラの整備状況が年々改善されており、各レベルのホテルや高速道路もあるほか、自動車道も整備されている。
また、年間最大10万人の観光客の受け入れを見込んでいる経済特区「アルタイの谷」の開発も進められている。

http://m.ruvr.ru/data/2012/09/21/1289392246/4Katun.jpg
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_21/arutai-no-shizen-nihon-no-ryokousha-hikitsukeru/

18 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/22(土) 01:13:07.19 ID:dSstTXCA0
シベリア特急は一辺乗ってみたい
今でも電気式のエアコンじゃなくて石炭ストーブらしいな

40 : クロアシネコ(山梨県):2012/09/22(土) 01:19:09.17 ID:NGiR47aP0
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゛ 、_  ゛,,,  ,, ' {     \  >>1-1000はシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


48 : ラ・パーマ(愛知県):2012/09/22(土) 01:23:08.85 ID:A7WLukf/0
行ってくるともれなくシベリア帰りの称号が

58 : スナネコ(京都府):2012/09/22(土) 01:29:26.66 ID:9+VrTStD0
おまえら抑留抑留ってよほどのおっさんなの?w

60 : カラカル(神奈川県):2012/09/22(土) 01:29:55.05 ID:K3g+NFOQ0
あんこ挟んだあれ持って行こうよ

68 : スペインオオヤマネコ(沖縄県):2012/09/22(土) 01:34:11.86 ID:fWPJHH2l0
どの面さげて日本にシベリア観光アピールしてるんだ?

80 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/09/22(土) 01:44:17.51 ID:LlqQPOdt0
観光局は木を数え続けて80年とかの爺様とか準備しとけよ

88 : セルカークレックス(西日本):2012/09/22(土) 01:53:51.31 ID:MkxV8Qo40
ばーっと画像見たけど
基本的にモンゴル系のノリなんだね。

89 : スナネコ(京都府):2012/09/22(土) 01:54:24.07 ID:9+VrTStD0
みんなお祖父さんとか抑留されてたん?いやマジで

91 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/22(土) 01:55:05.74 ID:oTSZgn+SP
>>88
西シベリアは普通にロシアやで。ニュー速のおっさんが好きそうなちっこいロシア女ぎょうさんいてる

92 : ハバナブラウン(京都府):2012/09/22(土) 01:55:14.75 ID:cw6ewgi/0
>>89は新参

99 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/22(土) 02:03:56.06 ID:g9p1uY410
>>58
小説であったしな

100 : スナネコ(京都府):2012/09/22(土) 02:04:31.40 ID:9+VrTStD0
>>92
ああ 2ちゃんの話か?
なんかわけわからんかった皆本当にシベリア抑留がそんな身近にあるのかと

101 : メインクーン(千葉県):2012/09/22(土) 02:04:42.44 ID:9WfxJQ6i0
バイク旅行二日目にして殺されちゃった日本人がいたね
あれ犯人捕まったのかね

103 : セルカークレックス(西日本):2012/09/22(土) 02:05:24.42 ID:MkxV8Qo40
>>91
ウラル山脈の東西だっけか
こっち側はオロチョン族とかそんなのだものねぇ

106 : ハバナブラウン(京都府):2012/09/22(土) 02:06:22.50 ID:cw6ewgi/0
>>100
むしろ逆にシベリアで思いつくのなんて、抑留くらいだろ

107 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/22(土) 02:06:55.19 ID:oTSZgn+SP
>>101
捕まった↓
http://baikuto.doorblog.jp/archives/53927387.html

108 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/22(土) 02:08:45.63 ID:+0MSEic/O
ロシア「シベリアに遊びにきてよ!ソフホーズとかコルホーズとか楽しいアトラクションが満~載だよっ☆^^」

116 : マンチカン(長崎県):2012/09/22(土) 02:12:05.79 ID:dKM4nS0g0
強制労働させられる上に最悪殺されるんだろ?
どこの収容所だよ

117 : マンチカン(福島県):2012/09/22(土) 02:13:07.67 ID:dP4iHnWt0
個人的に北の大地に憧れる
北チョンみたいに不毛の大地は嫌だけど

118 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/09/22(土) 02:13:29.11 ID:MBNt3yo60
エクソダスするかい?

122 : ターキッシュバン(関東地方):2012/09/22(土) 02:14:52.29 ID:jKHkIhqaO
地震の被災者にもシベリア送りを勧めていたな

131 : スナネコ(京都府):2012/09/22(土) 02:21:49.24 ID:9+VrTStD0
>>122
親切で言ってくれてたんじゃないか?
あんなこと言ってくれたの他の国ではなかったぞ
子供たちや被災者はシベリアや極東地帯に滞在しにきてもらってもいい
なんなら職も紹介するってやつだっただろ?

132 : デボンレックス(埼玉県):2012/09/22(土) 02:22:59.45 ID:EEHSvY5V0
ロシア怖い
でも猫かわいいよね

133 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/22(土) 02:24:30.56 ID:g9p1uY410
>>131
それでも行った人がいるというのは聞いたことがないんだが

134 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/09/22(土) 02:24:55.56 ID:+G6Y3dMzO
死んだばっちゃんに習って憶えてる、尻取り歌みたいなもの

メジロ、ロシヤ、野蛮国、クロバトキン、金の玉、
敗(ま)けて逃げるはチャンチャンぼう(?)、棒で叩くは犬殺し、シベリア鉄道長けれど、
土瓶の口から吐き出せば、バルチク艦隊全滅し、清国事変のその時に、にっぽん勝った万々歳


昔の人は、あけすけで身も蓋もないけど、
何か色々的確な表現あるな

140 : セルカークレックス(西日本):2012/09/22(土) 02:32:46.32 ID:MkxV8Qo40
>>134
筒井康隆の「乱調文学大辞典」の、「クロパトキン」の項目がそれだわ。
いやー、ずっと意味不明だったんだけどスッキリしたわ
ありがとう。

146 : キジ白(茸):2012/09/22(土) 02:36:34.15 ID:M3H73KIy0
ロシア人の平均カップ数ってEだよな

180 : 白黒(静岡県):2012/09/22(土) 04:05:35.25 ID:v2oKf9280
シベリア鉄道で旅行なんて一見良さげだけど実際危険だらけだろうな

187 : オシキャット(チベット自治区):2012/09/22(土) 04:26:15.57 ID:E28skbGoP
なんで戦前の日本は
朝鮮カムチャツカ交換条約を
締結しなかったのだろう

締結してたら、半島人はシベリア強制移住になってたのに

198 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/09/22(土) 05:21:11.36 ID:r2bLjPlh0
シナチョンみたいに煽ってるわけじゃないのに・・・
シベリアって言葉にDNAが反応したのか?

俺はお前らと違って変な宗教に染まってないからシベリア=カステラの羊羹サンドとしか認識できないが

203 : ベンガル(北海道):2012/09/22(土) 05:43:23.53 ID:5wO0jJQB0
祖父は生きて帰ってきたよ!

205 : サイベリアン(千葉県):2012/09/22(土) 06:27:58.64 ID:3LR8dKl50
なんつーか中国や韓国よりは格段にマシな国だからそっち行くよりは安全
それと日本ほど安全な国も無い 外国いくならそれ相応の覚悟はしとけ
どこも治安悪いとこは悪いから

206 : サイベリアン(千葉県):2012/09/22(土) 06:30:10.60 ID:3LR8dKl50
とりあえず自分達が正しいんだってことでどの国にも噛み付いてたら
朝鮮人やシナ人と大して変わらないだろ

218 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/22(土) 06:56:14.41 ID:g9p1uY410
実際旅行ビザを取らないと行けないからめんどくさい
ロシア側旅行社発行のバウチャーなるものが必要だったと思う
しかも旅費がやたら高いしね

231 :名無しさん@涙目です。(西日本):2012/09/22(土) 08:03:26.49 ID:OYykFSCw0
ロシアに車でいってみた

ロシアにバイクでいってみた


239 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/22(土) 08:21:12.33 ID:weUg+FlJ0
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ。??
北海道の一部である歯舞(注)はもちろんのこと、国後から占守に至る全千島をのしつけて返せ!??
話はそれからだ。??

注:古くは根室半島から突出して色丹島に至る北海道の属島を歯舞諸島と呼んでいたのだが、北方4島という表現と平仄をあわせるために色丹は別扱いとなり残りを歯舞群島というようになった(異説あり)??

245 : サビイロネコ(石川県):2012/09/22(土) 08:31:19.45 ID:RlCwN7lI0
シベリアなら書き込めなくなった時にお世話になってます

254 : オシキャット(兵庫県):2012/09/22(土) 08:37:26.17 ID:NSFel31bP
あの当時は思い出したくもない。仲間は次々死んでいき、寒さと飢えしか
ない世界だった。俺は飛行機整備させられたから生きて帰れたが、普通は全員
死ぬ世界。もうすぐ俺も死ぬから当時の仲間のと酒もうまいし姉ちゃんは綺麗
な世界に行けるわ。

258 : 猫又(家):2012/09/22(土) 08:45:27.17 ID:xK5d2dsa0
ロシア人ってどいつもこいつも殺し屋の眼光すぎる

259 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/09/22(土) 08:58:45.92 ID:PwvrX2+D0
>>258
たぶん南京の人もおまえのことそう言ってる・・・と思う

265 : トンキニーズ(大阪府):2012/09/22(土) 09:20:58.30 ID:rFPcaT0Z0
>>258
映画『ソルト』の見すぎ?
>>259
中国の歴史の見すぎだ。わすれろ

266 : キジトラ(愛媛県):2012/09/22(土) 09:21:20.15 ID:93GErY8t0
楽しいハンティングで仕留めたシベリアトラ
http://m3i.nobody.jp/military/img/putin.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111118/15/akdentalgroup/10/46/j/t01920263_0192026311618505333.jpg

ロシアの大自然の中でのフィッシング、自然に笑顔がこぼれます
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/34/30de623e02af3fced2e04fbc4b022e7b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/f/9fe1bbde.jpg

万一の場合も携帯電話が通じるので安心
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/a/1a0fe26d.jpg

268 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/09/22(土) 09:24:32.59 ID:PTpxhxi/0
この前シベリアで日本人が殺されてたが、犯人は捕まったのか?

283 : イエネコ(家):2012/09/22(土) 10:18:09.20 ID:nX/5HTG80
カラシニコフ撃ち放題ならいく

299 : アメリカンショートヘア(四国地方):2012/09/22(土) 11:52:07.27 ID:XCZH/jfB0
それより北方領土返せ

301 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/09/22(土) 11:56:19.59 ID:CqQ/bPly0
↑そんなもんどうでもいい
抑留と強制労働だ ネトウヨにも同じことをやらせる

308 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/09/22(土) 12:23:23.58 ID:EtU8U0wm0
友人が赤の広場を観光に行って、身分証明書不携帯とかで警官に捕まってた。
そいつはロシア語話せたから、100ドルで勘弁して貰ったって言ってた。
パスポートはホテルに預ける仕組みなので、外人は良いカモになってるらしい。

ロシアは無理だと思った。

336 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/22(土) 15:15:36.93 ID:PAnLfVrqO
熊がいるねこれは

349 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/09/22(土) 16:03:37.00 ID:4Wy3Aa6G0
釣りキチ三平でシベリアに釣りに行ってたから釣りなら行きたい

ただしトラか熊の餌食になりそう

358 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/09/22(土) 16:17:01.68 ID:7XVwt8FJ0
近いのにいまいち観光でいかないのはイメージが悪いせいだろうか

360 : スナネコ(京都府):2012/09/22(土) 16:25:23.94 ID:mPRX8eFM0
>>358
>>218にある通り手続きが面倒だからじゃないかな?
バウチャーいまだに要るみたいだし
昔?新潟か北海道からナホトカだっけ定期航路があったような何かで見た

373 : クロアシネコ(埼玉県):2012/09/22(土) 17:41:28.05 ID:fOEbuOjU0
北方領土返したら考えてやる

377 : ライオン(チベット自治区):2012/09/22(土) 17:52:14.87 ID:NtI4j89T0
>>299??>>373
>>239

378 : アムールヤマネコ(京都府):2012/09/22(土) 18:49:58.16 ID:ITDVf67Z0
外国にアピールしているくらいだから治安も比較的よくなってるんじゃないかな
ただロシアに行くには手続きが面倒すぎる ビザ+バウチャーがいるから、全行き先が決まってしまう
自由に観光地変更したりホテル変えたりできなかったはず 詳しい人教えてくれろ

379 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/09/22(土) 19:46:50.96 ID:f0rEtMEv0
>>308
北海道でもあるよ
やたら他県ナンバーやわナンバーばかりとりしまって反則金稼ぎしてる
道内ナンバーならスルーなのによそ者と分かれば10キロ超過だろうが停止線ちょっと超えたぐらいで切符切る
外貨稼ぎのためらしいが

380 : ユキヒョウ(東京都):2012/09/22(土) 19:47:38.33 ID:BTaf2H/v0
>>378
バイクに乗った日本人旅行者がめった刺しにされて殺害される程度の治安です

382 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/22(土) 19:58:35.53 ID:dSstTXCA0
>>107
友達になったふりして追い剥ぎ殺人って場当たり的な強盗より怖いな
いい顔してる奴もぜんぶ信用できんって事じゃん

384 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/09/22(土) 20:00:04.75 ID:yYaCiWuvO
>>1
なんか恐い

386 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/09/22(土) 20:03:57.39 ID:f0rEtMEv0
日本は人口が密集してるから協調性がもとめられる
ロシアはあんなに広いのに人口は日本と変わらないから他人と関わることが少ないんだろうな

388 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/22(土) 20:07:04.32 ID:dSstTXCA0
>>386
日本だって貧困すれば追い剥ぎなんて普通にあるよ

390 : サビイロネコ(東京都):2012/09/22(土) 20:35:29.06 ID:5Haxcnmf0
>>378
海外の旅行会社で30ドルとかで空バウチャー発行してもらって、
ビザ取って自由旅行ってのが定番。もちろんグレー。

395 : 白(愛知県):2012/09/22(土) 21:03:33.42 ID:BgOWwiJw0
殺されるから嫌だ

396 : 三毛(新潟県):2012/09/22(土) 21:04:13.70 ID:SGdpsxeH0
翼竜プテラノドン

397 : バリニーズ(東京都):2012/09/22(土) 21:05:38.31 ID:b9duMS0t0
抑留されて真冬のシベリアで強制労働させられるから嫌だ

398 : オシキャット(東京都):2012/09/22(土) 21:06:46.47 ID:qDXmb5rw0
何で急にロシア日本に接近してんだ?まず領土問題生産してから言えボケ

399 : シンガプーラ(西日本):2012/09/22(土) 21:54:33.50 ID:rQt6RXkC0
>>398
だから現在生産中です

400 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:26:36.23 ID:G6XPRIgR0
おっイザナギイザナミの鉾でも見つかったような騒ぎじゃないか、古事記、はじまったな。

401 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/22(土) 23:28:32.62 ID:Yj/F7FmD0
   ____       , ---、
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  レ:.:.:.:.{:.:._{_:.ハ:.:.:.:}ハ:._}_:.:.|:.:.:.:.:ヽ ※このスレは、さーにゃんに
  /イ:.:.:.:.:.:´∧{_ハ:.:.ハ:./}∧ヽ!:.:.:.:.j.:}  夜間偵察されています
∠;ハ :.:.:.:.∨ィfひ 乂∨イひ∨:.:.:./}/
 /:.:.:\:._:_代:::ソ     弋ソ厶ィく
. {:.:m‐n八` .::::    '   .::::.}:.:.n-m
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402 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/22(土) 23:32:05.82 ID:Pf8TOPxb0
※今なら炭鉱作業体験できます

403 : 白(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:33:41.99 ID:hCulqmUQ0
抑留多すぎワラタ
おそロシア

404 : 猫又(空):2012/09/22(土) 23:34:13.89 ID:WgjxTzs4i
蘇芳タンがいるのなら

405 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/22(土) 23:34:57.48 ID:Yj/F7FmD0

ちなみに今日も、おとといもHOTスクランブルがありました。



406 : ツシマヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 00:51:48.09 ID:AGznsekW0
>>390
そうなんだ 海外の旅行者でバウチャー発行ができるんだね
昔、行きたかったけどやたら難しそうで高そうなんでやめた思い出があるわ

407 : コラット(関西・東海):2012/09/23(日) 00:59:29.79 ID:U8Us/zdF0
>>405
東海に来たやつ?おとといはニュースでやってたけど今日も来たの?
ついでに倭をやっつけていけばよかったのに


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