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シビック

ニュースホンダジェット、圧倒的な技術力で業界の常識を変えた!

1 : 斑(千葉県):2012/11/21(水) 22:10:32.86 ID:AYaOn6980 ?PLT(12001) ポイント特典

“航空業界のシビック” 「ホンダジェット」で革命

 ホンダが開発中の小型ジェット機「ホンダジェット」(HJ)の販売がカウントダウンに入った。10月末に量産1号機の生産を始め、2013年には顧客に引き渡す予定。

 「圧倒的に性能が違う」。10月、米フロリダ州オーランドで開かれた世界最大のビジネス航空ショー。ホンダジェットのブースを訪れた関係者らは舌を巻いた。

 同クラスのライバル機に比べ速度は約15%速く室内は約20%広いが、燃費は約15%向上。しかも価格は他社とほぼ同じだ。
ニューヨークで富裕層向けビジネスジェット販売を手掛けるレトラーさんは「業界の常識を変えた」と驚きを隠さない。

 ここまで性能が突出した一番の理由は、藤野社長が発案した特徴的なデザインだ。機体後部の左右に取り付けていたエンジンを、
主翼上部に載せるような形で取り付けたことで、高速飛行時の空気抵抗を抑え、燃費向上と速度増加の効果を生み出した。
エンジンを機体から切り離すことで余分な構造が不要となり、室内も広がった。

 このデザインが評価され、業界で最も権威があるとされる米航空宇宙学会の「エアクラフト・デザイン・アワード」を日本人として初めて受賞した。
 特許を取得したため他社は使えず、「10年は競争優位を保てる」と藤野社長。大型車が主流だった米自動車業界でかつて大ブームとなったホンダの小型車「シビック」に例え、「航空業界のシビックを目指す」という。

 これまで大きなシェアを誇ったライバル他社は、ホンダジェットの参入を警戒。「ホンダジェットと同じカテゴリーのライバル社は、既に値下げを余儀なくされている」(販売関係者)という。

 藤野社長は「速くて燃費が良く、室内も広い。今までにないデザインを採用したことで別次元の製品となった。いま注文しても2~3年待ちの状態だ」と説明。
年間販売が約300機の米ビジネスジェット市場で「80機程度をホンダジェットにしたい」と、一気呵成(かせい)のシェア奪取を狙っている。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121121/bsc1211210504006-n1.htm
http://www.honda.co.jp/jet/gallery/images/e1-l.jpg

15 : ピューマ(三重県):2012/11/21(水) 22:18:05.55 ID:oRIFkX+x0
エンジンはどこ製?

21 : バーマン(dion軍):2012/11/21(水) 22:19:48.51 ID:xDtzrmNT0
>>15
ホンダ開発 
認証・製造・メンテはGEと組んで

30 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/21(水) 22:22:42.27 ID:kKEGcdslO
墜ちることを祈るわ

36 : サビイロネコ(九州地方):2012/11/21(水) 22:24:43.77 ID:huFbFiLDO
三菱・本田が小型飛行機やるんだから、トヨタは戦闘機ぐらいやれよ

37 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/11/21(水) 22:25:25.98 ID:TgaZY3/oT
問題はその後自慢の技術力に需要があるかどうか

38 : スフィンクス(神奈川県):2012/11/21(水) 22:25:45.64 ID:15rIW9SO0
工場が米国だからほとんど日本の国益に貢献しないという・・・

51 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/21(水) 22:31:53.09 ID:A2yaw7520
> ここまで性能が突出した一番の理由は、藤野社長が発案した特徴的なデザインだ。機体後部の左右に取り付けていたエンジンを、
>主翼上部に載せるような形で取り付けたことで、高速飛行時の空気抵抗を抑え、燃費向上と速度増加の効果を生み出した。
>エンジンを機体から切り離すことで余分な構造が不要となり、室内も広がった。

エンジンの位置だけでこんなによくなるなら従来機はなぜこれをやらなかったのか

62 : アメリカンショートヘア(新潟県):2012/11/21(水) 22:35:19.47 ID:IGwgRDMp0
> 藤野社長が発案した特徴的なデザイン
うそつけェ。コイツ、部下の手柄を自分のものに、自分の判断ミスは部下の責任にするタイプだろ。
普通、社長レベルの人間がこういう事は言わねぇわ。たとえ自分が全て創造したとしても、まともな上長なら部下の手柄にする。

70 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/21(水) 22:37:42.05 ID:XKxhqiPY0
レシプロも開発してエアレース出ろよ
そっちの方なら余裕でトップ狙えるだろ

76 : 縞三毛(長野県):2012/11/21(水) 22:38:47.05 ID:dMfoL6Sj0
>>62
航空学科出身で元設計ですが何か?
恥ずかしいね君w

82 : アメリカンショートヘア(新潟県):2012/11/21(水) 22:40:31.18 ID:IGwgRDMp0
>>76
だから何? 3行目読めよボケw

83 : キジ白(やわらか銀行):2012/11/21(水) 22:40:39.35 ID:NPwn3mIG0
>>70
それならスバルに頼んで疾風の復刻版作ってもらうか、新明和に頼んで紫電改の復刻版作ってもらう方がいい

87 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/21(水) 22:43:05.43 ID:XKxhqiPY0
>>83
いまじゃ四駆しか作れないw
ボクサーエンジンから星型エンジンに何をフィードバックすんの?

90 : キジ白(やわらか銀行):2012/11/21(水) 22:45:59.69 ID:NPwn3mIG0
>>87
航空機部門って今でもあるよ
確かヘリコからロケットまで生産してますが・・・

122 : カラカル(愛知県):2012/11/21(水) 23:19:34.80 ID:XMHziSl5P
>>30
逆立ちしたってチョンにはエンジン開発なんざ出来ないだろうからなwww

128 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/11/21(水) 23:21:52.84 ID:l1EcyG1M0
一方、自動車ではCVTのおかげでエンジンルームで猫を飼ってる気分に

ホンダ
 (分かりやすい)



137 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/21(水) 23:27:50.44 ID:XKxhqiPY0
>>128
それの異音原因はCVTじゃなくパワステコンプレッサー
詳しいメカニックに解説してもらって対策したら直ったので間違いない
最近の電動パワステじゃ音でないからな

161 : マンチカン(神奈川県):2012/11/21(水) 23:51:38.92 ID:3tjlXX+70
※GE製エンジンです

165 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/21(水) 23:55:11.91 ID:f1IYJWAX0
>>161
ジェットエンジンは設計も開発も製造も全てホンダです

GEが関わっているのは認証通すためにホンダの合弁企業に関わっているだけ
ほとんどがメンテナンス絡み
だから製造もアメリカで合弁会社にやらせてる

幼稚なチョン虚言吐いてもすぐバレちゃうんだよ?w

183 : バーマン(岡山県):2012/11/22(木) 00:32:40.93 ID:mQOVNK4q0
>>165

てか、GE通さなきゃ認証よう受けんて
情けなさすぎんぜ?

それなのにホルホルwwx
ジャァアアアアアアップ!

190 : バーマン(岡山県):2012/11/22(木) 00:45:19.12 ID:mQOVNK4q0
× 政治的な判断
○ アメリカ様に泣きつく

ネトウヨは相変わらず本質をすり替えるのが上手いなw

194 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/11/22(木) 00:52:50.81 ID:pWBpiuVE0
>>190
早く朝鮮製の飛行機を教えてくれよ

209 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 01:39:28.74 ID:XfT+RyOx0
>>194
PAK-FAじゃないほうのT-50とか?

この間パラシュートだけ脱出してパイロットが死んだ奴
あれの設計はロッキードマーティンだから韓国は部品組み立てただけだけど

227 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/22(木) 02:32:54.04 ID:7nYCCmSv0
なんで翼の上だと不安なんだ?
これがそのまま本体後部に横に飛び出してるのかよくあるじゃん。
それとか、主翼の下のエンジンとか、あんまり違うようには思わんのだけど。

230 : スペインオオヤマネコ(禿):2012/11/22(木) 03:44:43.72 ID:qKdJM9lai
>>227
飛行機を設計する人はバカだから。
「主翼の上にエンジンがあると、エンジン推力で前のめりになって飛べない」とか言ってた。

235 : ぬこ(愛知県):2012/11/22(木) 04:10:16.03 ID:Ruvnd0a60
「特許を取得」って事は他社から技術が丸見えって事じゃないの?
そこから更に進んだ技術が開発される危険性もあるんじゃないの

237 : スペインオオヤマネコ(禿):2012/11/22(木) 04:11:41.25 ID:qKdJM9lai
>>235
現物があるから丸見えだろ。主翼の上にエンジンがある。

243 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/22(木) 04:35:16.20 ID:AKpSr8xZ0
アメリカだと滑走路付きの団地があるんだよな
団地に住んでて自家用機で出勤する
さすが大陸の考えは違うわな

244 : ソマリ(アメリカ合衆国):2012/11/22(木) 04:38:57.88 ID:jK+6apCO0
>>243
アラスカとかだな
確か自家用機の保有率が30%くらいあった気がする

245 : アムールヤマネコ(オーストラリア):2012/11/22(木) 04:40:57.74 ID:UQN+kPGi0
小型ジェットって1800m滑走路で着陸できる?
できるなら考えてみたいんだけど。

246 : ベンガル(長野県):2012/11/22(木) 04:40:59.89 ID:Jn+GEgxW0
>>244
日本でいえば、寒冷地手当て+遠隔地手当てで維持出来てるのかねぇ

254 : アムールヤマネコ(オーストラリア):2012/11/22(木) 05:21:12.38 ID:UQN+kPGi0
いや俺オーストラリア住んでるんだけど、日本の家の近くに1800m滑走路持った空港があんだよ、そこで着陸できればいいなと。
そうすれば飛行機の免許取れば自力で帰れそうだし。
金はないけど。

259 : オリエンタル(熊本県):2012/11/22(木) 06:23:30.67 ID:1CJACd7K0
三菱重工業
石川島播磨重工業
富士重工業
川崎重工業

この辺りが本気出すと戦闘機つくれそうだな
アメリカが全力で阻止するだろうけど
小型商業機しか造らせないってそういう事でしょ

274 : キジ白(長野県):2012/11/22(木) 07:20:21.72 ID:NKEWW2080
>>259
アビオ開発できないから難しいんじゃない?
ライセンス生産の戦闘機部品作ってるから殻だけは可能かもしれないけど

289 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/22(木) 08:38:53.20 ID:Hfw83FMi0
プライベートジェットを買う身分になることが人生の目標の一つだったがプライベートカーすら買えてない

315 : コーニッシュレック(北海道):2012/11/22(木) 11:03:35.40 ID:PnzNFOFJ0
この技術開発の裏にはスーパーコンピューターがあるはず。
先日の「2位ではだめですか」のコンピューター、
航空機の開発時のシュミレーションでコンピューターのスピードが
いかに大事であるかTVでやっていた。
何か月もかかるような計算なので、早い計算機はかかせない。
その意味でも隣の国では開発は無理。

317 : 猫又(愛知県):2012/11/22(木) 11:21:29.72 ID:37D2TJKM0
>>315
隣の国では、誰にどの女を差し向けるか検討してる。

318 : マヌルネコ(庭):2012/11/22(木) 11:25:18.66 ID:rBOvkgrD0
>>122
天下()の現代ですらトヨタからハイブリッドの技術を脅し取ろうとしたくらいだからな
所詮、現代は現代なのよ
チョンが見られる未来などない

321 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/22(木) 11:36:26.55 ID:K17fGSKq0
弱小後進国の朝鮮猿が日本の世界的企業トヨタ様に脅し云々とか端からありませんので
脅すどころか初めから朝鮮猿恒例の乞食土下座しまくりwwwそれでもトヨタからは見下されて徹底スルーくらってる有様w  しょせん朝鮮猿などその程度の存在

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答
現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を
         試算→800万円以上になることが判明 激怒

現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
         トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので
         感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視

現代自動車→(バキューン!)という小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを
         追加した回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作し
         ハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
         元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
         日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布
         (実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視

322 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/11/22(木) 11:41:04.82 ID:39jkCH7N0
翼は5メートルのアルミから削り出すとか言ってたな

324 : アビシニアン(奈良県):2012/11/22(木) 11:50:42.30 ID:OfcCkml/0
>>322
翼の骨格を、だろ?
全部削りだしなんて意味が無い

325 : ヤマネコ(岡山県):2012/11/22(木) 11:53:21.04 ID:tG6YRfrf0
>>317
ところが、美女を作って送る予定が、いくら作っても、製品は不良品と失敗作ばかりで、
廃品を、売春婦として大量に国外に不法投棄しているのが現状。

>>318
() ←なにこれ?

328 : ヤマネコ(岡山県):2012/11/22(木) 11:59:42.17 ID:tG6YRfrf0
>>324
骨も翼面も、20個入り饅頭の仕切りみたいに、底も仕切りも一体にする。

330 : アビシニアン(奈良県):2012/11/22(木) 12:07:06.58 ID:OfcCkml/0
>>328
それ、意味あるのかな
ペラい板に骨格ブロックくっつけるほうが残留応力も無く強度的にも優れると思うが・・・
まぁ内部構造断面図見たこと無いからハッキリとは言えないけど

337 : スノーシュー(愛知県):2012/11/22(木) 12:44:03.57 ID:qTHlUG1w0
ちっちゃくね
アメリカ国内専用?

345 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/11/22(木) 13:07:16.34 ID:AzSb4DUR0
こんな原付みたいな飛行機どうでもいい
MRJ早く飛ばせ

347 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/11/22(木) 13:22:35.56 ID:FV+ZulRz0
アルミ削り出しの翼
http://response.jp/imgs/zoom/357698.jpg

352 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/22(木) 13:53:48.66 ID:0BIzD7eR0
誰も言わないから書くけど、このエンジンは巡航ミサイルとか無人機用にものすごく適したエンジン。
ターボファンで遠心式のコンプレッサーだから超音速は無理だけど、M0.8~0.9で重量5~7tくらいの無人機用に最適。

355 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/22(木) 14:12:59.07 ID:7nYCCmSv0
>>347
5mどころじゃなくね?

356 : サビイロネコ(茨城県):2012/11/22(木) 14:15:25.70 ID:CFmHNxTI0
プレスだか削り出しだかしらんけど、薄すぎる
耐久性大丈夫なん?

357 : ラガマフィン(大阪府):2012/11/22(木) 14:15:56.61 ID:gEuQ/cRG0
>>355
めっちゃパース効いてるからな

358 : ラガマフィン(大阪府):2012/11/22(木) 14:17:31.60 ID:gEuQ/cRG0
>>356
つなぎ目ナシでむしろ従来より剛性あがってると思われ
ただ、一部破損で高くつきそうだ

359 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/22(木) 14:20:04.64 ID:0BIzD7eR0
>>357 ← コイツはテーパーというのを知んらしい。

367 : トラ(大阪府):2012/11/22(木) 14:38:29.21 ID:f2hlmUEa0
日本も羽田の着陸枠をもう少しプライベートジェットに振り分けてくれれば
市場が生まれそうなんだがな
地方には空港いっぱいあるんだし

389 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/22(木) 19:52:00.50 ID:d2DKDdnS0
>>367
羽田みたいな超混雑空港にプライベートジェットとかいれば邪魔だろ
プライベートジェットはもっと過疎な空港にいけばいい

394 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/22(木) 21:34:33.98 ID:BsY+C8oz0
落ちたりしないか心配だ

ちゃんとテストしているんだろうかね

395 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/22(木) 21:38:12.73 ID:gmeydE/r0 ?PLT(12004)
>>394
オマエが心配しなくてもいいよ、オマエが。

397 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/22(木) 22:02:42.81 ID:BsY+C8oz0
>>395
そりゃそうだけど独自構造なんだろ?
しかも初出だし

ひとつ落ちたら評判ガタ落ちだからさ心配なのよ
乱気流に弱いとかなければいいけど

405 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/22(木) 23:04:04.41 ID:gmeydE/r0 ?PLT(12004)
勝手に作って勝手に売ってると思ってたのか・・・
クルマですらそんなこと出来んぞ。

415 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/11/23(金) 00:06:19.69 ID:SpfR19/X0
飛行機は維持費が高い

419 : デボンレックス(北海道):2012/11/23(金) 00:26:00.15 ID:G3i6dqMg0
千葉に住んでる妹が、花火大会のとき随分小型飛行機が飛んでたと言ってたけど、
チャーターか何かかね? 上空から花火見物って、どーゆー層なんだ。

421 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/23(金) 00:38:27.49 ID:ZyUtNOfUP
>>419
東京千葉神奈川は花火の打ち上げ回数が多く、大きな大会でなければ
2万5000円~3万円/数十分くらいで花火遊覧飛行ツアーに参加できたりする

423 : デボンレックス(北海道):2012/11/23(金) 00:46:13.50 ID:G3i6dqMg0
>>421
ああ、短時間だと割と手頃な値段で乗れるわけなんだな。
こちらだと原野上空をヘリコで何十分か飛んで、幾らみたいなのがあるけどそんな感じかな。
ちょっと乗ってみたくはあるね。 情報サンクス。

432 : ウンピョウ(愛知県):2012/11/23(金) 07:48:40.78 ID:Kcf4A3LW0
こんなのトヨタが参入すればホンダ即死じゃんw


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ニュース「ホンダ」はBMWと並ぶ「スポーティかつ高級」の象徴

1 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/14(水) 21:51:45.01 ID:bBFCCcSY0 ?PLT(12000) ポイント特典

アメリカや新興国の人々にとって、ホンダはBMWと「同等の付加価値」がある。
つまり、ライバル関係にあるのだ。
その理由は、「先進」「スポーティ」「高品質」など、両社の商品・企業イメージが近いから。
さらにホンダの高級ブランド「アキュラ」においては、アキュラ vs BMWという“ガチ○コ勝負”になる。
日本人にとっては、こうしたホンダ/アキュラのイメージは、いまいち分かりにくいだろう。
近年の日本でのホンダ車といえば「ステップワゴン」等のミニバン、「フィットハイブリッド」
等の小型ハイブリッド車、そして最新軽自動車の「N BOX」など、「ホンダ=ファミリー」
というイメージが強い。
正直なところ、「ホンダ=高級・上級」というイメージを持っている日本人は少ない。
しかし、世界市場を見渡せば、
「ホンダ=高級・上級」
「アキュラ=高級かつスポーティ=BMW」
という図式がハッキリしている。

http://autoc-one.jp/honda/special-930649/
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/930653/002_o.jpg

6 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/14(水) 21:53:15.92 ID:siyAYTEQ0
トヨタ:LFA、IS-F、FT86
日産:GT-R、フェアレディZ、スカイラインクーペ
マツダ:RX-8、ロードスター
スバル:WRX STI、BRZ
三菱:ランエボ10

ホンダ:

7 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/14(水) 21:53:34.27 ID:SKtgg6q/0
ホンダの車の外見のデザインやってる奴クビにした方がいいぞ

19 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/14(水) 21:54:32.12 ID:bBFCCcSY0
>>1
つづき

特に、ホンダのビジネスにとって最重要地域であるアメリカでは、そうした意識が国民全体の
中に根付いている。逆に言えば、「ホンダ=高級・ 上級」というブランドイメージが1980年代後半、
アメリカでのアキュラ誕生のトリガー(引き金)となった。

こうした「アキュラ=BMW」イメージを直感できるクルマがある。
それが今回紹介する、「アキュラTL」だ。
アメリカ人にとって、アキュラTLは「BMW3シリーズ/5シリーズ」とタメである。なので、価格も“高級”だ。

「アキュラTL」の価格は3万5605ドル(1ドル78円換算で、約278万円)から。今回の試乗車に
ついては、オプションフル装備で価格は4万5085ドル(約352万円)。

現在は超円高時代なので、日本人にとってこの価格に「値ごろ感」があるかもしれない。
だが、一般アメリカ人の実生活での感覚は「いまの円ドルレートの倍」に相当する。

つまり、今回の試乗車は「700万円級」だ。

アキュラTLは「エグイ!」くらい、アグレッシブでエレガントである。

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/930653/019_o.jpg

つづきはソース元でご覧ください

88 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/14(水) 22:04:44.95 ID:NoyjovWa0
天皇陛下が皇居内を運転する車としてアコードを所有されてたのも有名な話

162 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/14(水) 22:16:40.72 ID:wdTfRqYm0
シビック 2012年モデル
http://photo.netcarshow.com/Honda-Civic_2012_photo_02.jpg
http://photo.netcarshow.com/Honda-Civic_2012_photo_25.jpg

186 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/14(水) 22:23:04.16 ID:dteHrtG00
[米メイン州ソーコ 24日 AP] 米メイン州の男性が、愛車ホンダ・アコードの走行距離100万マイル (160万9000キロ) 突破を祝った。

ジョー・ルーシセロさんの1990年型ホンダ・アコードは、先週木曜日に走行距離100万マイルを越えた。これを祝い、
日曜日にソーコで開催されたパレードで、彼に2012年型ホンダ・アコードが贈られた。

ホンダの広報担当者は、同社でわかっている限り走行距離100万マイルを越えたアコードはこれが初めてだ、と『ポートランド・プレス・ヘラルド』に語った。

彼は1996年にこの車を買った。その時点で走行距離7万4000マイルだった。元機械工のルーシセロさんは、
車の手入れの大半を自分で行っている。長持ちの秘密は、メンテナンスのスケジュールを守り、質の良い部品を使用し、安全運転することだ、と彼は語った。

トランスミッションとエンジンは交換していないと彼は断言している。

新しいアコードを手に入れた彼は、古いほうをどうするかをまだ決めていないそうだ。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1319527747966.html


パレードの様子
http://stwot.motortrend.com/files/2011/10/Million-Mile-Joe-Parade-4.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2011/10/Million-Mile-Joe-Parade-5.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2011/10/Million-Mile-Joe-Parade-2.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2011/10/Million-Mile-Joe-Parade-3.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2011/10/Million-Mile-Joe-Parade-6.jpg
http://wot.motortrend.com/honda-throws-surprise-parade-for-million-mile-accord-owner-129111.html



190 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/14(水) 22:23:55.73 ID:8SJbid5P0
スズキってもう終わったの?

248 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/14(水) 22:39:16.49 ID:kLqdwzNF0
アキュラTLもMC前のグリルは醜いとしか言い様がない…まじで頑張ってくれよホンダさん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/%2709_Acura_TL.JPG

252 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/14(水) 22:40:31.21 ID:OfirHcq20
>>248
これがアメリカではウケがいいんだわ

293 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/14(水) 22:51:14.60 ID:IHOnlJYF0
ワイルドスピード見てたらホンダがやたら高級車の扱いでびっくりした
アメリカに行ったら日本から持ってった右ハンドルのシビックが2週間で盗まれた

297 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/14(水) 22:51:40.56 ID:wridAJux0
アコードとかスポーティでかっこいいじゃない、大きいけど
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/02_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/14_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/06_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/11_l.jpg
ワゴンもかっこいい
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/21_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/honda_accord/22_l.jpg

298 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/14(水) 22:52:12.81 ID:Fz2OZUxQ0
>>293
アメリカはMTだと盗まれないらしいぞ どっかのスレで見た

301 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/14(水) 22:53:07.10 ID:7G5Cq/5n0
はじめてユーロRが出た頃はよかったよな
トルネオってのもあったよな

320 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/14(水) 22:57:51.43 ID:vneOirmy0
インスパイアの地味さは異常
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2008/honda_inspire/02_l.jpg

328 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/14(水) 23:00:07.63 ID:+7SrXNJr0
>>320
その前のモデルは恰好が良かった。

337 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/14(水) 23:03:21.14 ID:SIyF3I8h0
http://www.goodspeed-maido.com/image/U00000044889L%5B1%5D.jpg
今見ても全然古くない

338 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/14(水) 23:03:26.35 ID:rtns4zyN0
よく壊れるって書いてるけど
なんの車種でどこが壊れた?

ホンダ車 シビックからレジェンドまで
10台は乗ったが、キーレスのガチャガチャくらいしか不具合なかったぞ




347 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/14(水) 23:08:32.13 ID:JAgH8Z1E0
matudaの存在感はどうなの?

375 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/14(水) 23:17:41.08 ID:d0/XDqzE0
>>6
だからスズキも入れたげてよ(';ω;`)

379 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/14(水) 23:20:27.08 ID:CoKxFI0n0
ビートとインスパイアとNSXとS2000をFMCせずに放置プレイするアホンダ・・
高級感の欠片もないチープ車を量産し続けるアホンダ・・・

384 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/14(水) 23:22:02.12 ID:OAq2TtYc0 ?PLT(12001)

>>375
何があるんだよ
パイクスピークエスクード?

409 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/14(水) 23:32:05.17 ID:Fq0q75Pj0
お前ら、ホンダを馬鹿にしていられるのは今だけだぞ?

来年から始まるスポーツカーラッシュでホンダは晴れて
ミニバン屋を卒業し、かつてのスポーツマインドの溢れるホンダへと復活を遂げる

新型ビート (2012年発売予定)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/553/54/N000/000/001/123996455981016305287.jpg

新型インテグラ (2013年発売予定)
http://www.ju-janaito.com/blog/archives/am0701004L.jpg

新型NSX (2014年発売予定)
http://get-u.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/256/img/08_l.jpg

427 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/14(水) 23:35:32.53 ID:6B1THvay0
>>338
たまたまホンダ車に乗ってた父親が故障で俺の出産に間に合わなかったから
ウチでは「ホンダとスバルには乗るな」が家訓になってる。
今はどうだかしらんがホンダって修理してくれないとこ多いのよね。

437 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/14(水) 23:38:16.74 ID:dOn+by4t0
>>427
スバル涙目www

440 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/14(水) 23:38:50.24 ID:WgktObjt0
>>427
スバルは何があったw

447 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/12/14(水) 23:40:55.18 ID:vUVytMpT0
昔と違ってハイテク装備満載はアキュラブランドにしかないんだよな

466 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/14(水) 23:48:52.81 ID:DEwfD5PL0
CRZって駄目かね。
デザインや価格はそこそこいいと思うのだが。

燃費を上げて欲しい。

471 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/14(水) 23:50:54.51 ID:yvV83vni0
>>466
後部座席をみてまだ駄目?とかいうのか

あれが"なければ"ありだったのにな
無理が逆に悪さをしている

472 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/14(水) 23:51:10.56 ID:B+s0Qeci0
アコードとインスパイア巨大化しすぎだろ
インスパイアなんてレジェンドとサイズ変わらんし
>>88 皇室はふっるいインテグラ持ってるよな

477 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/14(水) 23:53:05.20 ID:OfirHcq20
>>472
あれ天皇陛下が運転する。皇后様も運転できるらしい。

ちなみに車の巨大化はどこのメーカーも同じだね。

488 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/14(水) 23:58:10.75 ID:qg2IzocD0
世界の自動車メーカーの頂上決戦はVWとGMとトヨタ辺りか?

491 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/14(水) 23:59:14.54 ID:91pkURiQ0
>>6
LFAはヤマハが作った

498 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/15(木) 00:01:46.95 ID:HUQx1E750
http://www.2012camaroz28.org/2012-camaro.jpg
カマロ欲しい
童貞だけど助手席に女の子乗せてみたい

506 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/15(木) 00:04:29.92 ID:yQl8+XlY0
>>491
ヤマハといえば、往年の名車・トヨタ2000GTを思い出す。



507 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/15(木) 00:05:05.51 ID:yvV83vni0
>>506
トヨタのエンジンは本当にデキがいい エンジンは

522 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 00:13:14.48 ID:ZrG+yWHP0
トヨタ=普通
ニッサン=貧乏人
ホンダ=違いがわかると思ってる一般人
マツダ=B型
スバル=キチガイ
軽=笑えない。金ないなら車乗るなよ。

だいたいあってるよな?


563 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/15(木) 00:38:29.80 ID:zIg8mRTL0
バイクだったらいい勝負してると思うけど・・・車はなぁ

BMW S1000RR
http://free-motorcycle-wallpapers.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-BMW-S1000RR-Photos.jpg

Honda CBR1000RR
http://free-motorcycle-wallpapers.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Honda-CBR1000RR-Pictures.jpg

591 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/15(木) 01:14:41.53 ID:IbzUvq74O
次期NSXはこれに近い形を目指すとかなんとか
http://www.blogcdn.com/ca.autoblog.com/media/2011/10/nsx-630-2.jpg
ライバルはアウディR8、値段はLFA以下
見た感じはむしろガヤルドスパイダーっぽいけど

601 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 01:31:39.77 ID:Pye2ku8j0
つか、BMWが高級車扱いされてるのは日本だけだろ。
海外の販売価格見ればわかる。

622 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 05:39:59.26 ID:e2tgYR/S0
車まったくわからないんだけど

なんでホンダってF1の技術生かさないの?

635 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/15(木) 06:13:05.59 ID:9Ydp9f2lO
デザインやってる奴より、決定権を持ってる奴をどうにかしないとダメ。
結局は上層部がバカ揃い。
売れると思って出した車が売れないんだから。
もっと技術屋の好き勝手にさせればいい。今より売れなくなる可能性もあるけどw
ホンダらしさが無くなってトヨタの後追いばかりしてる。
マツダのスカイアクティブなんて、先ずはホンダがやるべきだったのに、安易にハイブリッドに逃げた。

638 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 06:19:06.04 ID:EhLpIarl0
>>635
昔は開発の方が勝手に作ってたんだよ。それが、国内販売がジリ貧だった時代に初代の
クリエイティブムーバーってのを営業の意見取り入れて作ったら迂闊にもヒットして
しまったもんだから、色んな意見を聞きだしちゃって、船頭多くしてって感じになったw

652 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/15(木) 06:59:17.34 ID:RXkQ5nsh0
走りのホンダを理解できてるなアメリカ人は!ヨタざまぁwww

673 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/15(木) 08:20:35.11 ID:QsHflg1g0
>>506
日産2000GT
http://mizma-g.cocolog-nifty.com/blog/images/070309_a550x_01.jpg
http://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/03_08.jpg
http://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/03_07.jpg

水冷直列6気筒DOHC ヤマハ製YX80型


698 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/15(木) 10:25:14.89 ID:6M1jJVVP0
ホンダ選ぶならトヨタってなっちゃうな。
ミニバンもトヨタかセレナがいいし

701 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 10:34:32.61 ID:QVMbCHtGi
日本で販売する車も、海外みたいにクラス名にしてほしい
車名たくさんあってわけわからん

722 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/15(木) 11:56:23.98 ID:Sr4iI3810
俺旧ビートル乗ってるけど全然モテないよ

724 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/15(木) 12:32:16.71 ID:j5Q7q2cj0
>>722
小さすぎて男が運転してるの見ると「プッ」ってなる
キモオタが2人で乗ってるの見た時は声あげてワロタ

743 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/15(木) 17:11:10.67 ID:GmpzIgT40
韓国行ったらホンダを斜体にした感じのエンブレムの車がいっぱい走っててワロタ


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ニュース【自動車】ホンダ、北米失速の誤算 シビック改良前倒しも検討[11/09/16]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/18(日) 18:20:58.48 ID:???
 ホンダが米国の自動車市場で大苦戦している
。売れ筋の看板車種「シビック」を4月に全面改良し新型モデルを投入したにもかかわらず、
8月の新車販売台数は前年同月比24.3%減と、4カ月連続で大幅なマイナスを記録。
落ち込み幅は、主力車種の「カムリ」がモデル末期だったトヨタ自動車(12.7%減)をも上回り、販売低迷が際立っている。
東日本大震災からの生産回復の遅れが要因とされているが、市場では全く別の問題点が指摘されており、
不振の根は意外に深そうだ。
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110916/bsa1109160504003-p1.jpg
ホンダの米国での新車販売シェア

 ◆推奨リストから除外
 8月上旬、ホンダ社内に大きな衝撃が走った。米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」の製品評価で、
新型シビックが、小型セダン部門12車種中の11位という最低水準に位置づけられ、
消費者への推奨リストから外されたのだ。同リポートは米国で高い信頼を得ており、
推奨リストからの除外は「市場で、もはや主力車ではないという烙印(らくいん)を押された」(ホンダ首脳)に等しいという。

 米新車販売の低迷について、ホンダは「震災の影響で生産できない車種が多かったため。
生産が正常化すれば挽回できる」(池史彦取締役専務執行役員)と説明する。
しかし、米国内では「それだけでない」(日系メーカー幹部)と、ホンダ自体の競争力低下を指摘する見方が強い。
問題は、新型シビックへの酷評が象徴する商品力だ。
 「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
 ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は、
3年前の米国でのモーターショーで、韓国・現代自動車が持ち込んだ中型セダン「ソナタ」の試作車をみたときの
ショックが忘れられないと話す。足元の米新車市場で起こっているホンダの急落の背景には、
当時の野中氏の危惧が現実となったことがある。新型シビックが最低クラスに沈んだ同じリポートで、
最高評価を獲得したのは現代のセダン「エラントラ」だ。

 ◆韓国勢台頭に完敗
 昨年秋に米国デビューしたエラントラの燃費性能は、
高速走行モードでガソリン1ガロン当たり40マイル(1リットル当たり約16キロ)と、
新型シビックの同39マイルを上回る。価格はエラントラ1万4945ドル(約115万円)に対し、シビックは1万5605ドルから。
ホンダ内部からも「エラントラの方が内装などの質感が上で、
その差は金額にして約2000ドル程度」(経営幹部)との声が漏れるありさまで、
商品力で「完敗している」(メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト)。

 エラントラに遅れて開発されながら、完敗する車を出してしまった病根はどこにあるのか。
ある幹部は「開発部門が過去の実績にあぐらをかいていた」と分析。
さらに「リーマン・ショックを理由に、本来コストダウンをしてはいけないような研究開発領域も削減し、
ホンダらしさを失った」と反省する。

続きます>>2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000000-fsi-bus_all

2 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/18(日) 18:21:11.04 ID:???
>>1より

 もちろん、震災影響以上の根本的な危機に、ホンダも対策に動き出している。

 これまで子会社の八千代工業に委託していた軽自動車の生産を、
本体の鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)に切り替えるなど、商品づくりの抜本的な見直しに着手。
米国の新型シビックについても、本来4年後となる全面改良の前倒しや、
2年後が見込まれるマイナーチェンジで大幅改良に踏み切るなどの、てこ入れ策も検討されているもようだ。

 ただ、ホンダ内からは「危機感が全社に共有されてない」との声も聞かれる。
来年には、シビックと並ぶ米国販売の二枚看板の「アコード」の全面改良が予定されている。
ここでもつまずけば、2010年度に全社の連結営業利益の5割超を稼ぎ出していた北米事業の立て直しはおぼつかない。
たとえ震災影響が解消しても、ホンダの正念場はしばらく続きそうだ。(平尾孝)

以上です

28 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 18:51:59.27 ID:raCybErg
シビックのライバルのヒュンダイ エラントラ

http://response.jp/imgs/zoom/332345.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/332346.jpg

カッコよ過ぎる

34 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 18:58:57.58 ID:N3nXkgta
ホンダは、F1で勝たないと売上が上がらないと、ようやく悟るべし。

F1から撤退して、どうやって車を売るつもりでいたのか? 馬鹿?
ホンダは、F1のイメージで売っていたのを忘れるっていうのは、
原点を忘れること。相当ここの会社はアグラをかいているらしい。
呆れてものが言えん。これも団塊のせいか?


42 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:02:12.00 ID:W24lgWUH
ネットでは酷いコスト削減=トヨタだけど
現実にはホンダが一番酷い

主力車を輸入してくる日産よりはマシだが、
見えない部分のコスト削減ではホンダが一番酷い
韓国鉄も恐らく一番多用してる筈

46 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:04:13.53 ID:bXjPbfO5
>>42
ホンダ車は鉄板薄くてすぐへこむってのは何十年も前から言われてたしな

52 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:06:54.30 ID:T8ysiJXN
>>46
今は逆らしいよ
粗悪な鉄板を分厚く盛って剛性確保らしいから重量がパネェそうだ
それでいわゆる自称エコカー用非力エンジンだから加速のトロさはピカイチ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:08:12.09 ID:kzCNDcxP
>>34
ホンダ=F1て、いつの時代の浮かれポンチだよ

第2期F1参戦のころ(マクラーレン・ホンダ)は凄かったよ

でも、第3期(BAR・ホンダ)は入賞の翌戦で失格って
ドンだけF1界から嫌われてんだと。実力もアグリが上行ったり

アメリカではF1より「インディカー」が人気で
そこでエンジンサプライヤーとして一社独占なのに
車売れねー状態て

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:10:19.42 ID:bXjPbfO5
>>52
なんじゃ、そりゃww
やっぱK国製使ってんのかいな

63 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:15:16.46 ID:W24lgWUH
>>57
日本企業で韓国鉄一番最初に使ったのが確かホンダだと思った

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 20:07:00.03 ID:nyz9YZIZ
ホンダ車、北米市場で売れない 日本市場を捨ててまで投入した「新型シビック」大失敗
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316314559/

146 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 20:35:34.66 ID:q4CTfLqu


レビューを見るとヒュンダイもここまで作れるようになったかと感慨深いものがあるな。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 21:10:44.21 ID:5tF0Kpfi
686 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2011/09/16(金) 18:34:42.96 ID: 87mx6Mr40
 新型欧州シビックの「う??ん」はたくさんあるけれど、例えばCピラーとドアの面なんか
 「どうしちゃったの?」。ドアの絞り込みとCピラーの形状が最初から合っていない。
 製造上の不具合でなく、設計の問題である。こんな段差のあるクルマ、私の記憶には
 無い。http://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t9141.JPG

207 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 21:31:10.97 ID:q4CTfLqu
シビッククーペ

http://www.hondacolors.info/wp-content/uploads/2011/06/2012-Honda-Civic-Coupe-EX-5-Spd-AT-3.jpg

246 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 22:46:17.94 ID:dYuQM+MS
とりあえず値段的には拮抗してるんだけどホンダは作りがださいんだよ

ホンダ
http://automobiles.honda.com/all-models.aspx#Disclaimer_msrp

現代
http://www.hyundaiusa.com/build-your-hyundai/?vehicle=elantra&year=2012

本気で高級車を作れよ。小型車ではもう勝負にならない。

日本じゃ少ないが北米じゃ72回ローンとか普通なんだから
若い奴がそれ使っても買いたいと思うような高級車を作れ。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 23:21:01.29 ID:7n2c5Yv1
>>246
ホンダっていうブランドイメージに無い高級車なんて
無いものねだり的なこといきなり望んでもしょうがない
まして小型車では勝負にならないからそこから逃げてなんてありえん

まずは大衆車をしっかり作ること、それからだ

256 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 23:27:00.13 ID:OoqLokOk
>>254
シビックはさらに低価格帯の車に食われたんであって
主力はアコードとかCR-Vらへんだぞ。
高級車はアキュラで別。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:32:35.21 ID:a+WDVjGq
ぶっちゃけ、今のホンダは『いいクルマ』ってどんなクルマなのかがわかんなくなってるんだと思う
宇都宮辺りで見かける連中も、こいつらホントにクルマってもんがわかってんのかなぁってヤツばかり
フィットの成功体験かしらんが、セダンにミニバンの居住性求めすぎちゃダメですよ??w
荷物積載量とか頭から屋根までのスペースってそんな重要じゃないんじゃない??w
クルマがスキじゃないんだろうね
社会人になる前もなったあとも、クルマの良さは装備の良さと思って過ごしてきたんだろうねw
ホンダは当分このまま低迷するよ
2Rの時の失敗をまた繰り返してる
4R版プロジェクトBIG1みたいのが出ないかぎりこのままですねw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:32:42.95 ID:5I6sYzoT
もうここまできたらフォードのエクスプローラーくらいまででかくして
「シビックもここまできた」とかなんとかいって売ればいいんじゃなかろうか。
アメリカで売れなきゃシビック意味ないだろ。国内じゃだれも買わないし。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:38:15.86 ID:4UPty2nY
>>256
>主力はアコードとかCR-V

アコードは現代ソナタにとっくに抜かれてる。

だからMCしたシビックが頼みの綱だった…ところへ震災で
サプライチェーン分断…してるうちに現代エラントラに抜かれ、
ようやく生産再開ていうところでコンシューマーレポートの
推奨リストから外された。

アキュラなんて全く売れてない。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:42:13.55 ID:UUUS0Bow
>>288
何が抜かれてるの?

294 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:44:28.88 ID:0hdUqWM4
>>285
今のホンダは「いいクルマ」以上にホンダらしさを見失ってる感あるね
俺が思うホンダらしさはちょっと斬新な発想とかそんなとこなんだけど

>>286
国内じゃ誰も買わない以前に売ることすらやめてしまった…

319 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 02:28:11.81 ID:0mAcjnVX
Old School カリフォルニア 男性

さて、日本車が " 何故 " 最も信頼できるかについて話そう。

俺はある自動車エンジニアがその事について明らかにした記事を思い出したよ。
彼はGMとホンダでエンジン設計の仕事をしていた。

GMでは、部品(例えばクランクシャフト)を考える上で、仕様を満たすのに
最も安い方法で作ろうと決心する。

対照的にホンダでは、彼らが可能な限り(無理の無い範囲で)
最も良い部品を作ろうと試みる。
それから、コスト的に実行可能になるような製造プロセスを
模索し始めるんだ。

GMの設計理念スタイルは、限界生産物を導いてしまう傾向がある。
(うわっ、俺たちはクランクシャフトを弱くし過ぎた。
来年のモデルはもっと強化する必要があるな)

翻ってホンダの設計理念スタイルは、改善の " 好循環 " を生み出す傾向にある。
例えば強くて固いクランクシャフトは、より小さなコネクティングロッドを
使えることを意味する。(よりパワーが出て燃費が向上する)
より軽いコネクティンロッドの使用は、より小さなピストンを使えることを意味
する。(スロットル反応が良くなる。シリンダー壁のサイドローディングの減少は
磨耗の減少を意味する)
エンジンからのより良いパワー供給は、エンジンの小型化に繋がる。
(車が軽くなる)
車が軽くなるということは、ブレーキの小型化に繋がる。
などなどなどなど・・・・・・

アメリカと欧州の自動車メーカーは日本から学んでいる。
おかげで、以前よりも格段に性能が良くなった。
しかし、日本とは完全に消すことのできない差が依然としてあるんだ。

2009.07

373 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 20:02:01.25 ID:0Rl9QuD3
>「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
>ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は

現代ソナタってホンダの重役が負けを認めるほど出来がいいの?


386 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:56:11.78 ID:qdQASIcK
>>373
見たことも乗ったこともないが、少なくとも燃費とトルクと
燃費と加速でアコードに勝ってる。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 06:33:29.04 ID:b1E2p9J3
>>386
見たことも乗ったこともないって、じゃあアコードに勝ってるというそのソースは信用できるん?
つーか、ヒュンダイってエンジン自社開発できるようになったん?
別に煽る訳じゃないんだけど、自動車のスレには何かとヒュンダイを持ち上げる書き込みがあるんだよなぁ。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 10:44:34.38 ID:Ptv3f0aA
>>405

http://automobiles.honda.com/accord-sedan/specifications.aspx
http://www.hyundaiusa.com/sonata/specifications.aspx



456 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:54:19.64 ID:hH8879zg
http://cdn6.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_001.jpg
http://cdn0.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_007.jpg
ホンダはどうしてこのデザインを捨てたんだろう?日本でこのまま出しても結構売れてたと思うのに
デザイナーは日本人だし、レッドドットデザイン賞の"best of the best"も受賞してたし、大事にして欧州シビックはこの路線で行くべきだと思うんだが
バッサリ切ってインサイト顔にしやがって・・・インサイト顔も嫌いではないけど、似たサイズのハッチバックなのにそこに寄せなくてもねぇ
中のオジサン達の考えてることは本当に理解出来ないわ

487 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 16:51:18.22 ID:ZnXtvcO0
雑誌で社長?がスカイアクティブデミオのこと

期待はずれですねウチならもっといいものができますよ(キリッ

だもんな。
ハイブリッドはバッタ物ガソリンエンジンはたいしたことない車種はry…
中途半端なつまらないものしか作ってないメーカーの物言いとはおもえないよね。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 15:11:49.06 ID:sCi8YISS
  トヨタ         日産          ホンダ
1 24998 プリウス   6,628 セレナ     16,868 フィット
2 10,257 ヴィッツ    3,642 マーチ     3,389 フリード
3 5,962 カローラ    3,337 ノート      1,802 ステップワゴン 
4 4,787 ラクティス   2,505 ジューク    946 インサイト
5 4,633 パッソ     2,359 キューブ    701 ストリーム 
6 4,322 ヴォクシー  2,341 ラフェスタ    579 オデッセイ
7 3,556 ノア       2,261 ティーダ    437 アコード
8 3,175 ウィッシュ   1,708 エクストレイル 249 CR??Z
9 3,117 シエンタ    1,382 エルグランド  232 エリシオン
10 2,038 ヴァンガード 660 ウイングロード 135 CR??V

552 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 16:20:43.75 ID:tmLjkS78
5年くらい前にマスコミ集めてアピールしてた
次世代VTECもクリーンディーセルもどうなったの?
ディーゼルは日産が更にすごいのをいきなり
市販したから拗ねたのか?


554 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 19:54:05.60 ID:/WukGoZ9
>>552
福井の方針を伊東がことごとく転換した

558 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:07:38.89 ID:3qlzGWZw
>>548
フィットしか売れていないとは聞いていたけど、まさかこれほど偏っているとは思わなかった
鳴り物入りで登場したインサイトが900台、CR-Zが200台
かつてのドル箱だったオデッセイが500台って・・・

本当に終わったな、ホンダ

570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:31:46.49 ID:cfW4frAF
>>554
福井がことごとく見誤った。伊東はババ引かされた。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 00:03:51.50 ID:GeHaVMHG
スレチだけど

RVRが生まれ変わりました
http://www.carview.co.jp/news/0/154085/
http://www.carview.co.jp/news/0/154086/

http://response.jp/imgs/zoom/369077.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369078.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369079.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369080.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369081.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369082.jpg

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/054_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/055_o.jpg

見た目は大切ですね

638 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 08:48:21.38 ID:fIfThUI+


743 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 13:23:06.46 ID:pufhoZII
旧来のファンを切って万人向けを目指しているのかもしれないけれど市場動向読めてないよねこのメーカー
元々苦手な欧州だけではなく日本国内でも北米でもアジアでもコケまくっている
会社名とブランド名をフィットにするくらい思い切った改革しないと倒産するんじゃないの?


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316337658/l50人気ブログランキングへ


ニュース【自動車】ホンダ、北米失速の誤算 シビック改良前倒しも検討[11/09/16]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/18(日) 18:20:58.48 ID:???
 ホンダが米国の自動車市場で大苦戦している
。売れ筋の看板車種「シビック」を4月に全面改良し新型モデルを投入したにもかかわらず、
8月の新車販売台数は前年同月比24.3%減と、4カ月連続で大幅なマイナスを記録。
落ち込み幅は、主力車種の「カムリ」がモデル末期だったトヨタ自動車(12.7%減)をも上回り、販売低迷が際立っている。
東日本大震災からの生産回復の遅れが要因とされているが、市場では全く別の問題点が指摘されており、
不振の根は意外に深そうだ。
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110916/bsa1109160504003-p1.jpg
ホンダの米国での新車販売シェア

 ◆推奨リストから除外
 8月上旬、ホンダ社内に大きな衝撃が走った。米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」の製品評価で、
新型シビックが、小型セダン部門12車種中の11位という最低水準に位置づけられ、
消費者への推奨リストから外されたのだ。同リポートは米国で高い信頼を得ており、
推奨リストからの除外は「市場で、もはや主力車ではないという烙印(らくいん)を押された」(ホンダ首脳)に等しいという。

 米新車販売の低迷について、ホンダは「震災の影響で生産できない車種が多かったため。
生産が正常化すれば挽回できる」(池史彦取締役専務執行役員)と説明する。
しかし、米国内では「それだけでない」(日系メーカー幹部)と、ホンダ自体の競争力低下を指摘する見方が強い。
問題は、新型シビックへの酷評が象徴する商品力だ。
 「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
 ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は、
3年前の米国でのモーターショーで、韓国・現代自動車が持ち込んだ中型セダン「ソナタ」の試作車をみたときの
ショックが忘れられないと話す。足元の米新車市場で起こっているホンダの急落の背景には、
当時の野中氏の危惧が現実となったことがある。新型シビックが最低クラスに沈んだ同じリポートで、
最高評価を獲得したのは現代のセダン「エラントラ」だ。

 ◆韓国勢台頭に完敗
 昨年秋に米国デビューしたエラントラの燃費性能は、
高速走行モードでガソリン1ガロン当たり40マイル(1リットル当たり約16キロ)と、
新型シビックの同39マイルを上回る。価格はエラントラ1万4945ドル(約115万円)に対し、シビックは1万5605ドルから。
ホンダ内部からも「エラントラの方が内装などの質感が上で、
その差は金額にして約2000ドル程度」(経営幹部)との声が漏れるありさまで、
商品力で「完敗している」(メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト)。

 エラントラに遅れて開発されながら、完敗する車を出してしまった病根はどこにあるのか。
ある幹部は「開発部門が過去の実績にあぐらをかいていた」と分析。
さらに「リーマン・ショックを理由に、本来コストダウンをしてはいけないような研究開発領域も削減し、
ホンダらしさを失った」と反省する。

続きます>>2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000000-fsi-bus_all

2 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/18(日) 18:21:11.04 ID:???
>>1より

 もちろん、震災影響以上の根本的な危機に、ホンダも対策に動き出している。

 これまで子会社の八千代工業に委託していた軽自動車の生産を、
本体の鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)に切り替えるなど、商品づくりの抜本的な見直しに着手。
米国の新型シビックについても、本来4年後となる全面改良の前倒しや、
2年後が見込まれるマイナーチェンジで大幅改良に踏み切るなどの、てこ入れ策も検討されているもようだ。

 ただ、ホンダ内からは「危機感が全社に共有されてない」との声も聞かれる。
来年には、シビックと並ぶ米国販売の二枚看板の「アコード」の全面改良が予定されている。
ここでもつまずけば、2010年度に全社の連結営業利益の5割超を稼ぎ出していた北米事業の立て直しはおぼつかない。
たとえ震災影響が解消しても、ホンダの正念場はしばらく続きそうだ。(平尾孝)

以上です

28 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 18:51:59.27 ID:raCybErg
シビックのライバルのヒュンダイ エラントラ

http://response.jp/imgs/zoom/332345.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/332346.jpg

カッコよ過ぎる

34 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 18:58:57.58 ID:N3nXkgta
ホンダは、F1で勝たないと売上が上がらないと、ようやく悟るべし。

F1から撤退して、どうやって車を売るつもりでいたのか? 馬鹿?
ホンダは、F1のイメージで売っていたのを忘れるっていうのは、
原点を忘れること。相当ここの会社はアグラをかいているらしい。
呆れてものが言えん。これも団塊のせいか?


42 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:02:12.00 ID:W24lgWUH
ネットでは酷いコスト削減=トヨタだけど
現実にはホンダが一番酷い

主力車を輸入してくる日産よりはマシだが、
見えない部分のコスト削減ではホンダが一番酷い
韓国鉄も恐らく一番多用してる筈

46 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:04:13.53 ID:bXjPbfO5
>>42
ホンダ車は鉄板薄くてすぐへこむってのは何十年も前から言われてたしな

52 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:06:54.30 ID:T8ysiJXN
>>46
今は逆らしいよ
粗悪な鉄板を分厚く盛って剛性確保らしいから重量がパネェそうだ
それでいわゆる自称エコカー用非力エンジンだから加速のトロさはピカイチ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:08:12.09 ID:kzCNDcxP
>>34
ホンダ=F1て、いつの時代の浮かれポンチだよ

第2期F1参戦のころ(マクラーレン・ホンダ)は凄かったよ

でも、第3期(BAR・ホンダ)は入賞の翌戦で失格って
ドンだけF1界から嫌われてんだと。実力もアグリが上行ったり

アメリカではF1より「インディカー」が人気で
そこでエンジンサプライヤーとして一社独占なのに
車売れねー状態て

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:10:19.42 ID:bXjPbfO5
>>52
なんじゃ、そりゃww
やっぱK国製使ってんのかいな

63 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 19:15:16.46 ID:W24lgWUH
>>57
日本企業で韓国鉄一番最初に使ったのが確かホンダだと思った

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 20:07:00.03 ID:nyz9YZIZ
ホンダ車、北米市場で売れない 日本市場を捨ててまで投入した「新型シビック」大失敗
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316314559/

146 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 20:35:34.66 ID:q4CTfLqu


レビューを見るとヒュンダイもここまで作れるようになったかと感慨深いものがあるな。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 21:10:44.21 ID:5tF0Kpfi
686 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2011/09/16(金) 18:34:42.96 ID: 87mx6Mr40
 新型欧州シビックの「う??ん」はたくさんあるけれど、例えばCピラーとドアの面なんか
 「どうしちゃったの?」。ドアの絞り込みとCピラーの形状が最初から合っていない。
 製造上の不具合でなく、設計の問題である。こんな段差のあるクルマ、私の記憶には
 無い。http://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t9141.JPG

207 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 21:31:10.97 ID:q4CTfLqu
シビッククーペ

http://www.hondacolors.info/wp-content/uploads/2011/06/2012-Honda-Civic-Coupe-EX-5-Spd-AT-3.jpg

246 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 22:46:17.94 ID:dYuQM+MS
とりあえず値段的には拮抗してるんだけどホンダは作りがださいんだよ

ホンダ
http://automobiles.honda.com/all-models.aspx#Disclaimer_msrp

現代
http://www.hyundaiusa.com/build-your-hyundai/?vehicle=elantra&year=2012

本気で高級車を作れよ。小型車ではもう勝負にならない。

日本じゃ少ないが北米じゃ72回ローンとか普通なんだから
若い奴がそれ使っても買いたいと思うような高級車を作れ。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 23:21:01.29 ID:7n2c5Yv1
>>246
ホンダっていうブランドイメージに無い高級車なんて
無いものねだり的なこといきなり望んでもしょうがない
まして小型車では勝負にならないからそこから逃げてなんてありえん

まずは大衆車をしっかり作ること、それからだ

256 :名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 23:27:00.13 ID:OoqLokOk
>>254
シビックはさらに低価格帯の車に食われたんであって
主力はアコードとかCR-Vらへんだぞ。
高級車はアキュラで別。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:32:35.21 ID:a+WDVjGq
ぶっちゃけ、今のホンダは『いいクルマ』ってどんなクルマなのかがわかんなくなってるんだと思う
宇都宮辺りで見かける連中も、こいつらホントにクルマってもんがわかってんのかなぁってヤツばかり
フィットの成功体験かしらんが、セダンにミニバンの居住性求めすぎちゃダメですよ??w
荷物積載量とか頭から屋根までのスペースってそんな重要じゃないんじゃない??w
クルマがスキじゃないんだろうね
社会人になる前もなったあとも、クルマの良さは装備の良さと思って過ごしてきたんだろうねw
ホンダは当分このまま低迷するよ
2Rの時の失敗をまた繰り返してる
4R版プロジェクトBIG1みたいのが出ないかぎりこのままですねw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:32:42.95 ID:5I6sYzoT
もうここまできたらフォードのエクスプローラーくらいまででかくして
「シビックもここまできた」とかなんとかいって売ればいいんじゃなかろうか。
アメリカで売れなきゃシビック意味ないだろ。国内じゃだれも買わないし。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:38:15.86 ID:4UPty2nY
>>256
>主力はアコードとかCR-V

アコードは現代ソナタにとっくに抜かれてる。

だからMCしたシビックが頼みの綱だった…ところへ震災で
サプライチェーン分断…してるうちに現代エラントラに抜かれ、
ようやく生産再開ていうところでコンシューマーレポートの
推奨リストから外された。

アキュラなんて全く売れてない。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:42:13.55 ID:UUUS0Bow
>>288
何が抜かれてるの?

294 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 00:44:28.88 ID:0hdUqWM4
>>285
今のホンダは「いいクルマ」以上にホンダらしさを見失ってる感あるね
俺が思うホンダらしさはちょっと斬新な発想とかそんなとこなんだけど

>>286
国内じゃ誰も買わない以前に売ることすらやめてしまった…

319 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 02:28:11.81 ID:0mAcjnVX
Old School カリフォルニア 男性

さて、日本車が " 何故 " 最も信頼できるかについて話そう。

俺はある自動車エンジニアがその事について明らかにした記事を思い出したよ。
彼はGMとホンダでエンジン設計の仕事をしていた。

GMでは、部品(例えばクランクシャフト)を考える上で、仕様を満たすのに
最も安い方法で作ろうと決心する。

対照的にホンダでは、彼らが可能な限り(無理の無い範囲で)
最も良い部品を作ろうと試みる。
それから、コスト的に実行可能になるような製造プロセスを
模索し始めるんだ。

GMの設計理念スタイルは、限界生産物を導いてしまう傾向がある。
(うわっ、俺たちはクランクシャフトを弱くし過ぎた。
来年のモデルはもっと強化する必要があるな)

翻ってホンダの設計理念スタイルは、改善の " 好循環 " を生み出す傾向にある。
例えば強くて固いクランクシャフトは、より小さなコネクティングロッドを
使えることを意味する。(よりパワーが出て燃費が向上する)
より軽いコネクティンロッドの使用は、より小さなピストンを使えることを意味
する。(スロットル反応が良くなる。シリンダー壁のサイドローディングの減少は
磨耗の減少を意味する)
エンジンからのより良いパワー供給は、エンジンの小型化に繋がる。
(車が軽くなる)
車が軽くなるということは、ブレーキの小型化に繋がる。
などなどなどなど・・・・・・

アメリカと欧州の自動車メーカーは日本から学んでいる。
おかげで、以前よりも格段に性能が良くなった。
しかし、日本とは完全に消すことのできない差が依然としてあるんだ。

2009.07

373 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 20:02:01.25 ID:0Rl9QuD3
>「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
>ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は

現代ソナタってホンダの重役が負けを認めるほど出来がいいの?


386 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:56:11.78 ID:qdQASIcK
>>373
見たことも乗ったこともないが、少なくとも燃費とトルクと
燃費と加速でアコードに勝ってる。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 06:33:29.04 ID:b1E2p9J3
>>386
見たことも乗ったこともないって、じゃあアコードに勝ってるというそのソースは信用できるん?
つーか、ヒュンダイってエンジン自社開発できるようになったん?
別に煽る訳じゃないんだけど、自動車のスレには何かとヒュンダイを持ち上げる書き込みがあるんだよなぁ。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:54:19.64 ID:hH8879zg
http://cdn6.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_001.jpg
http://cdn0.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_007.jpg
ホンダはどうしてこのデザインを捨てたんだろう?日本でこのまま出しても結構売れてたと思うのに
デザイナーは日本人だし、レッドドットデザイン賞の"best of the best"も受賞してたし、大事にして欧州シビックはこの路線で行くべきだと思うんだが
バッサリ切ってインサイト顔にしやがって・・・インサイト顔も嫌いではないけど、似たサイズのハッチバックなのにそこに寄せなくてもねぇ
中のオジサン達の考えてることは本当に理解出来ないわ

487 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 16:51:18.22 ID:ZnXtvcO0
雑誌で社長?がスカイアクティブデミオのこと

期待はずれですねウチならもっといいものができますよ(キリッ

だもんな。
ハイブリッドはバッタ物ガソリンエンジンはたいしたことない車種はry…
中途半端なつまらないものしか作ってないメーカーの物言いとはおもえないよね。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 15:11:49.06 ID:sCi8YISS
  トヨタ         日産          ホンダ
1 24998 プリウス   6,628 セレナ     16,868 フィット
2 10,257 ヴィッツ    3,642 マーチ     3,389 フリード
3 5,962 カローラ    3,337 ノート      1,802 ステップワゴン 
4 4,787 ラクティス   2,505 ジューク    946 インサイト
5 4,633 パッソ     2,359 キューブ    701 ストリーム 
6 4,322 ヴォクシー  2,341 ラフェスタ    579 オデッセイ
7 3,556 ノア       2,261 ティーダ    437 アコード
8 3,175 ウィッシュ   1,708 エクストレイル 249 CR??Z
9 3,117 シエンタ    1,382 エルグランド  232 エリシオン
10 2,038 ヴァンガード 660 ウイングロード 135 CR??V

552 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 16:20:43.75 ID:tmLjkS78
5年くらい前にマスコミ集めてアピールしてた
次世代VTECもクリーンディーセルもどうなったの?
ディーゼルは日産が更にすごいのをいきなり
市販したから拗ねたのか?


554 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 19:54:05.60 ID:/WukGoZ9
>>552
福井の方針を伊東がことごとく転換した

570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:31:46.49 ID:cfW4frAF
>>554
福井がことごとく見誤った。伊東はババ引かされた。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 00:03:51.50 ID:GeHaVMHG
スレチだけど

RVRが生まれ変わりました
http://www.carview.co.jp/news/0/154085/
http://www.carview.co.jp/news/0/154086/

http://response.jp/imgs/zoom/369077.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369078.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369079.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369080.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369081.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369082.jpg

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/054_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/055_o.jpg

見た目は大切ですね

638 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 08:48:21.38 ID:fIfThUI+


707 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 14:01:11.16 ID:93kDpxSM
車の出来が格下のスイフトより悪いって事だろ

713 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 14:46:46.34 ID:iwKkUyur
>>707
格下?性格が全く違うと言ってるのに・・・
SX-4セダンやKizashiよりスイフトの方が完成度が高い、でも通じちゃうでしょうよ
シビックHVなら2代目プリウス辺りと比べるのが妥当
非HVシビックならSX-4セダンやKizashiとでも比べてればいい

720 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 22:37:46.47 ID:MEfAtbQm
>>713
君は何を的外れなことをつらつらと言っちゃってんの?


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