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ニュース無職63歳 「新幹線で指定券買ってないけど座りたかった。女とガキが座ってるのが許せん」 朝日投書

1 : ジャガー(埼玉県):2012/12/27(木) 19:50:12.06 ID:FoNaYuvAP ?PLT(12000) ポイント特典

朝日新聞 投書

【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)

 暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
 改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
 仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html
http://www.age2.tv/rd05/src/up2647.jpg

17 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 19:55:08.90 ID:dAQpoihG0
子犬は乗車券契約が締結できないので
指定券も買えないだろう
子どもも乗車券を買っていないなら
指定券も買えないのでどかせられると思う
膝に乗せたのは子どもの乗車券を買っていないからだろう
乗車券を買っているのにどかせたのだとしたら不法行為だろう

25 : ジャガー(庭):2012/12/27(木) 19:56:16.86 ID:5nT6TmXyP
>>17
単に隣に人が座るのが嫌で2座席分とったんだろ

29 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 19:57:33.83 ID:dAQpoihG0
>>25
一人一契約ってのが運送約款にあるから
それはできない
指定席だけとるって人は確かにいるけど、厳密には違法

71 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 20:10:43.50 ID:dAQpoihG0
いやだからさ、指定券買っていようがペットを座らせることなんかできないんだって

「俺は指定券買ってんだからウンコ座らすんだよボケが!!」って言ってるのと同じだから
爺が指定席すわってりゃその分の料金払うんだろ知らねえけど

72 : 斑(家):2012/12/27(木) 20:10:44.93 ID:W5HunycD0
新横浜で新幹線に乗ったら俺の指定席に韓国人らしきカップルが座ってた
日本語でどいてくれといったら判りませんといった顔
英語で俺がリザーブしていると言ってもダメ
クルーに着てもらい韓国語で話してもらってようやくどいてもらえた

83 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 20:13:26.38 ID:9tITEB6U0
>>71
誰も犬に座らせろとは言ってないと思うよ
ただ指定席券を買ってない爺さんに座る権利はないと言っているだけで

92 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 20:15:47.64 ID:dAQpoihG0
>>83
指定席券は車内でも買えるよ
事前に購入しない限り座ることができないということはない

93 : アムールヤマネコ(福岡県):2012/12/27(木) 20:16:20.59 ID:NTjGnxrw0
>>92
お前頭大丈夫か?

160 : エジプシャン・マウ(庭):2012/12/27(木) 20:27:46.00 ID:gYVXqHKj0
指定席券買えよ
新幹線はよく利用するが、絶対に指定席だわ
指定席券程度の金をケチる気にはならん

186 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/12/27(木) 20:33:54.68 ID:clboh5gh0
>>160
新幹線に指定席券?
そんなもんねーよ
日本全国探しても無いからww

新幹線の指定席券を売っているところがあるなら教えてくれ

248 : 黒トラ(大分県):2012/12/27(木) 20:51:57.78 ID:noiLcF3I0
基本的に1人で2つ分の席は取れないのか
司忍って出所直後に新幹線のグリーン車1両全部押させてたよな
あれで逮捕すればよかったのに

自由席のガキも問題ないんだろうけど
混んでる時はガキは膝の上に載せるぐらいの配慮があってもいいよな

257 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/12/27(木) 20:56:06.42 ID:clboh5gh0
>>248
それならグリーン車貸し切りの常習犯であるコイツを先に逮捕してくれないかな
http://m.ruvr.ru/data/2012/03/20/1300909912/4highres_00000402726855.jpg

285 : ソマリ(神奈川県):2012/12/27(木) 21:05:29.61 ID:rb5d5L+d0
>>1
何だこの投書????????????????
言ってる意味が全くわからない・・・俺アスペになったのか?
グリーン券どころか指定券すら買ってない奴が自由席車両から出て、
権利も無い座席に座ろうとウロウロウロウロ徘徊してるって話?
ゾッとしたんだが

296 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/27(木) 21:08:58.20 ID:kSs4Vrx70
券はないけど指定席に座りたい場合は、車掌に訊くのが常識。客に訊いても分かるわけがない。

316 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 21:14:22.54 ID:o8JPhwcxP
3歳の子供は料金かかってないんだけど
わかってんの君ら

324 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/27(木) 21:16:27.31 ID:kSs4Vrx70
>>316
「3歳児より俺を優先しろ」と要求する63歳無職がいたら、俺はそいつを軽蔑する。

336 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 21:18:25.03 ID:o8JPhwcxP
>>324
金を払ってる63歳と金を払ってない3歳で
3歳を優先するの?あなた

343 : アビシニアン(長野県):2012/12/27(木) 21:20:55.71 ID:YyrKjDEz0
まて、普通は小さい子供に席を譲るのが大人じゃないのか?
小さい子どもを母親の膝の上に乗せさせるって、どういう思考回路してんだこいつ?

348 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 21:21:41.26 ID:dAQpoihG0
>>343
母親が立って子どもと老人が座ればいいんじゃね

441 : マーブルキャット(山口県):2012/12/27(木) 21:54:14.76 ID:Gnm/nTlS0
中盤までの指定席にの下り可笑しいだろ
あれって勝手に座ってたら車掌がやってきた時に
別料金取られるじゃない
来なかった場合は指定席料金タダ乗りになるわけで
マナー上問題がある

459 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/27(木) 22:00:58.33 ID:mIZpSbEuO
>>441
実は指定席車両には有効な指定券を持ってないと立ち入りできない
またグリーン車もグリーン券が無いと立ち入りできない
普通車グリーンでデッキでもグリーン券が必要なのはそのせい

462 : コーニッシュレック(芋):2012/12/27(木) 22:02:03.86 ID:/pyfnEgJ0
>>285
おまえはアスペじゃないかもしれんが世間知らずだわな。

自由席特急券で乗車して、指定席に空きがあれば差額を払って
指定に切り替えるのは普通の乗車方法。切符購入時点で
指定席が空いてなくてもその後キャンセルが出る可能性もある。

図々しいのになると、おまえが考えたように指定券を持って
ないのに空いてる席に勝手に座って、指定券の持ち主が来ると
別の空き席に移動するやつもいる。ゾッとするなんてレアな話
じゃなくて、たまに見かけるくらいは現実に存在してる。

>>296
客が知るわけないってのはその通りだが、空いた席があれば
座って車掌を待つのもよくある話。

467 : ジャガランディ(高知県):2012/12/27(木) 22:04:18.14 ID:Jq7dngKf0
>>462なら、
>>459はどうなるの?

481 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 22:09:40.84 ID:Ey5kq1Su0
ID:dAQpoihG0はコミュ障だな

少しは知識があるのかもしれないけど、
・自分の思いを最初のレスでちゃんと伝えられない
・相手がどこに疑問を持っているかもすぐに理解できない

日常生活でも人とうまく意思の疎通ができないタイプ
何かを説明する時に
「まずは大事な部分だけを話してから詳細説明をする
って話し方もできないタイプ」

生きづらそうだな

501 : ボンベイ(西日本):2012/12/27(木) 22:13:37.63 ID:4MOW2sgb0
逆に金払ってるから犬箱載せて何が悪いってのも

503 : コーニッシュレック(芋):2012/12/27(木) 22:13:48.58 ID:/pyfnEgJ0
>>467
世の中は厳密にルール通り運行してるんじゃないってこと。

大体はお互い様で融通し合ってるが、それに甘えて他人に
迷惑をかける一方だと叩かれるし、厳密なルールを主張
すれば敬遠される。既に昔の日本の話かもしれんが。

504 : ジャパニーズボブテイル(広島県):2012/12/27(木) 22:13:54.01 ID:fe6swBpm0
>>481
本当の意味でのコミュ章だよね
相手が問題にしている部分を理解して、それに対する必要十分な回答をすることができない
だから微妙にズレた会話になる

あと専門的な知識がないとわからない用語を使うのも控えるべきだな
こういうスレがたつと颯爽とやってきて持論を長々と語りだす法学部生に多いけどな

515 : ソマリ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 22:17:32.56 ID:IFxUB0HpO
>>501
糞尿まき散らしてる訳でも吠えたててる訳でもないんだから、別に良いじゃん?

525 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 22:23:06.63 ID:Ey5kq1Su0
>>481はこのスレの住人に対してしたレス
それを本人は理解できていないから

499 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 22:13:32.44 ID:dAQpoihG0
>>481
いや、レス番でお願いって言ってるのに
なんでIDなのよ
すげえコミュスキルだな
うんこしたいわ


こんなレスをする。
もう哀れで仕方ないわ

>>504
その典型だよね
知識のあるアスペ 学歴のあるアスペ
の典型がID:dAQpoihG0
日常生活とかどんな感じなんだろう?
この人がおかしいことを知っている家族とか
客として接する店員とかとしかコミュニケーションをとらないのかな?
社会人とは到底思えないし・・・

589 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/12/27(木) 22:40:57.26 ID:Z/0mb+kV0
おとなしく車掌に指定券くださいって言って買えよ
グーリン車のでもいいぞ
この場合金を払って席を座る権利とっているんだから
このおっさんが世間知らずか底抜けのアホだろ

596 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 22:42:52.30 ID:jbr97rfy0
>>589
だから、犬には権利はねぇってのw
駄目なのは、子供をどかした方の行為
人間と犬は別なの、わかる?

612 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 22:49:31.71 ID:hzT7KuCI0
>>596
そもそも指定席車両で「ここ空いてますか」も何もないだろ
そんな質問してくる時点で指定券持ってないのバレバレなんだから
まともに受け答えしてもらっただけ感謝しろと
指定権買ってるんだからどんな使い方しようがその人の勝手

子供どかしたのも当然アウト

どっちもありえない
許されるのは中学生までだろうな

619 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 22:51:00.71 ID:o8JPhwcxP
>>612
犬のぶん乗車券飼ってると思えないが
指定券だけで一席独占していいと思うのか?

652 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:10:37.31 ID:hzT7KuCI0
>>619
おまえ新幹線乗ったことないだろ
新幹線は指定券だけ買えねーよ馬鹿氏ね

656 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 23:12:41.24 ID:o8JPhwcxP
>>652
そうすると犬の指定席買ってるってのは嘘になるわ
犬の乗車券をうるわけねーから

660 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 23:13:32.84 ID:1gVUSxRw0
>>656
大人二人分買ってるんじゃないの。
女が嘘言ってる可能性もあるけど。

666 : ハイイロネコ(四国地方):2012/12/27(木) 23:16:01.61 ID:Fih8zzUsO
>>652
別に1人が2席分買うことに何の問題もないのだが?

683 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:22:08.26 ID:hzT7KuCI0
>>656
新幹線の切符2枚買ってるんだろ
本当に馬鹿だな

>>660
どっちみち指定席車両で「ここ空いてますか」なんて訊いた時点でこのジジイの負けだよな

>>666
アンカー間違えだよね?
そう、1人で2席分買うのに何の問題もない
新幹線の指定席の切符買う時は乗車券と指定券セットなんだし
むしろ手回り品切符買うよりいいお客様

685 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:24:23.36 ID:jbr97rfy0
>>683
約款にも、民法上の法的拘束力があるってのは知ってるか?
2枚買おうが、一枚しか有効じゃないと約款にある以上、JRでさえ許可できない

701 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:32:25.16 ID:hzT7KuCI0
>>685
建前って知ってるか?
実際に切符2枚買って隣の座席空けたり物置いたりしてる奴なんてゴマンといるし
車掌は人が座ってなかろうが
切符を2枚差し出されたらおとなしくスタンプ押して引き下がる
同乗者がトイレに行ってる可能性もあるんだからな

2枚買ってれば文句言われることはないんだよ
おまえや>>1のジジイみたいなキチガイ以外にはな

とにかく指定席車両で「ここ空いてますか」なんて訊いた時点でジジイの負け

704 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:33:47.64 ID:jbr97rfy0
>>701
特定できるなら、普通に詐欺罪だと思うぞw

709 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:35:42.18 ID:yYZ0gp390
>>704
どこに欺罔行為があるのか
自販機で切符買ってる場合はどうなるのか

718 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:39:09.86 ID:jbr97rfy0
>>709
なんか勘違いしてるけど、詐欺になるのはJRの方だぞ
欺罔行為は、約款に記してある事が虚偽

違うか?

724 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:40:47.69 ID:yYZ0gp390
>>718
> 欺罔行為は、約款に記してある事が虚偽

全く意味がわからんw

732 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:45:10.73 ID:jbr97rfy0
>>724
約款が契約だってのはわかってるか?
契約は双方の合意に基づくから、慣習である約款に虚偽記載があれば、当然詐欺

739 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:47:39.99 ID:yYZ0gp390
>>732
約款に守られてない条項があるからって
即刑事の話にならんだろ
じゃあその契約書の条項は客から金だまし取るために作られた条項だったのか
所謂処分行為に向けた欺罔なのか
ただ空文化してるだけじゃないのか

768 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/27(木) 23:57:11.38 ID:1zwZnTdJ0
・指定券を買って子犬を乗せてもいいのか
・指定席が空いてたらこのジジイはそこに座ってもいいのか
を分けて考えようよ
ごっちゃになって議論がループしてる気がする

959 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:29:43.66 ID:Y8Y3df6jP
学童前の子供を席に座らせていた母親っていうほど非常識か?
お前ら3歳の息子とか娘とか甥っ子とか姪っ子にお前はタダだから立ってろっていうの?

963 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:42:31.85 ID:fmNwhC5IP
>>959
状況がわかってないな
暮れの新幹線だ
乗車率100%余裕で超えててみんな大荷物持ってる
そんな中無賃のガキ一人膝に乗っけられねぇのかよ

965 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:47:20.24 ID:Y8Y3df6jP
>>963
いやあ乗っけねえなあ
無賃なのはJRがそう決めているからであって料金体系の一部というだけの話
お前は半額の小学生が座ってたら俺のほうが高いカネ払ってんだからどけとか言うの?

966 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:49:38.20 ID:fmNwhC5IP
>>965
別に子供用に乗車券買って指定席買ってもいいんだよ?
それなのにタダのガキより金払ってる大人を優先するの?

969 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:54:00.39 ID:Y8Y3df6jP
>>966
指定席を買うか買わないかは確実に座れる保証を買うか買わないかというだけの話だろ?

学童前の子供は新幹線に親同伴で乗り込む権利をJRから得ているだけだ
大人はその権利を金で買うだけだ
小学生はその半額でその権利を買ってるわけだ

新幹線に乗り込んだ時点で全員権利を行使してそこで話は終了
あとは早い者勝ちというのが自由席だろ

971 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:55:43.31 ID:fmNwhC5IP
>>969
そんなのは平時の理屈
みんなギュウギュウできつい思いをしてるのにのうのうと
膝に乗っけられるガキを隣にしてられる神経がわからん

973 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:58:03.70 ID:Y8Y3df6jP
>>971
お前はさっき自分で贅沢したかったら金払えっていってただろ?
ギュウギュウできつい思いをしたくなかったら指定席分の金払えというのがお前の理屈じゃないのか

975 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:00:15.98 ID:fmNwhC5IP
>>973,974
じじぃ憎しで何もわかっちゃいないな
ガキは膝に載せて次に来た料金を払っている大人を座らせろってことだよ

977 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 04:02:18.21 ID:Y8Y3df6jP
>>975
だからなぜ?
料金を払ってるのと自由席に座るかどうかは全く関係がないぞ
じじぃが払った料金は新幹線に乗り込む権利を得るためのものだろ

979 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:03:23.12 ID:fmNwhC5IP
>>977
はいはい金を払ってればなんでもいいのね

984 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 04:06:13.30 ID:Y8Y3df6jP
>>979
まあそう怒るなよ
キミの主張が非常識だと理解できればいいこともあるさ

986 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:08:55.21 ID:fmNwhC5IP
>>984
他人を一人席に座らせるために
幼児を膝の上に乗せる
思いやりのある親だけが損をする美しい日本だなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【携帯】 「ガラケーに戻りたくない」 スマホユーザーの9割…シニア層にも好まれる★3

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/18(水) 09:44:21.03 ID:???i
・auは、auスマートパス、auスマートバリューの提供により、ユーザー数を大きく伸ばしている。
 これらのサービスにより、スマートフォンにおける通信料金の高価格イメージを払拭したことが
 成功の大きな要因ともいわれている。
 特に関西地域での躍進がめざましく、日本でもっとauスマートバリュが活用されている。

 KDDIの独自調査によると、future phoneからスマートフォンに移行したユーザーの大半が、
 ガラケーには戻りたくない、スマートフォンを使い続けたいと回答している。
 関西ユーザーは92.9%が「スマートフォンをやめたくない」と回答、これは関東と比べて
 7ポイントも上回っている。年代別でみると、関西の「男性40-49歳」は100%「戻したくない」
 とまで回答している。
 関西地域のスマートフォンの利便性の認識は関東以上に高いといってもいいだろう。

 スマートフォンからfeature phoneに戻したくない理由はどこにあるのだろうか?
 スマートフォンにして良かった事として、ユーザーは下記の回答を寄せている。
 「外出先でもキッチンに立っている時でも、PC(ピヨピヨ)が見れる。パソコンの前にずっと居なくていい。
 何かしながらでも歩きながらでも情報が見れるのはありがたい。アホなウチのカーナビより
 便利かも知れん。」
 「音楽や動画を気軽に楽しめ、写真を撮る機会がとても増えた。日ごろの何気ない日常を
 記録したり、スケジュール管理がとても楽。」

 さらに、シニア層もスマートフォンが好まれているのも関西地域の大きな特徴だ。
 50代男性は、「スマートフォンにしてからは老眼鏡なしでも使えるケースが増えた」という
 回答が寄せている。feature phoneより画面が広い上に、タッチパネル操作で文字拡大が
 簡単に行えるスマートフォンは、シニア層にとっても使い易いというわけだ。
 50代女性は、「周りの人に、『わぁ、スマートフォンですか』といわれ、ろくに使えもしないが
 ちょっとご満悦」と、スマートフォン所有のステータスも楽しんでいるようで、このあたりも
 「人付き合いの中でウケを狙う」関西らしいと言えるかもしれない。(抜粋)
 http://itlifehack.jp/archives/7258205.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342515450/

128 :(・ω・` )< `∀´ >(  `ハ´)さん:2012/07/18(水) 11:00:23.66 ID:IA549kIh0

スレちですが、お尋ねしたい。
ガラケー使ってる方、使っていた方、
携帯プレーヤーとして使用した場合の音質?は、
スマホ、ガラケー、携帯プレーヤー(ウォークマンなど)とでは、
はっきり違いが出るものでしょうか?
私、ガラケー時代、音楽プレーヤーとして使用したことがないので、
違いがわかりません。
どうなんでしょうか?


131 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:01:51.91 ID:XVrg58D40
>>128
本体よりつけるイヤホンと
あとはエンコードの質だろ
ロスレスと不可逆圧縮で入れるのじゃ全然違うからな

134 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:02:57.64 ID:wEmHKJbjP
>>128
音質は、ヘッドフォン次第じゃないのかな
ファイルが劣化した音質じゃなければ大して変わらないかと


138 :(・ω・` )< `∀´ >(  `ハ´)さん:2012/07/18(水) 11:04:13.59 ID:IA549kIh0
>>131
なるほど・・・音質とか気にしないのであれば、
どれでも特に問題ないということで?


139 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:05:19.92 ID:XVrg58D40
>>138
音質気にしないなら後は操作性と
電池の持ち、本体の容量だな


144 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:07:42.61 ID:qfGJeULB0
ガラケーって何?

177 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:23:03.83 ID:IwYYWSMx0
料金上がって、通話時間が減って、指紋や傷がつく。スマホでないとできない新たなことはない。
スマホ使ってる人って見栄っ張りなだけでしょ?

320 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:24:37.94 ID:8/vnUAO/0
スマホが使いやすいっていう人なんなの?呑気なの?
ブラインドタッチできない時点でつかいにくくね?
ガラケーはサイト閲覧しててもバックボタンで戻れるけど
スマホはアプリによって違うし使いにくいと思うんだが
どういう使い方して使い安いってほざいてんだ?

329 :イモー虫:2012/07/18(水) 14:29:25.75 ID:6JwkjpmUO
スマフォには基本的に電池持ちと操作性とセキュリティという致命的な欠陥がある
ムーバ→FOMAの時とは一緒にできないよ
だいいち自由を叫びながら結局端末販売はキャリアじゃねーかwww
DOCOMOを選んだらauの端末を選べないという不自由には文句ねーのかよ?
自由なアプリにしても野放し過ぎてセキュリティに影響してるし
バランスというものを考えろ

334 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:33:42.17 ID:ycHH5W1x0
>>320
まずね、PCサイトをそもまま閲覧できるのが便利
それに、あなたが自分で言ってる通り、ウェブブラウザでもアプリはたくさんあって、それぞれに
それぞれのUIあるから、使いにくかったら違うの使えばいい
ガラケーのそれしかないものよりはだいぶマシだと思う
あとね、androidだとほぼバックボタンみたいなのついてるんだけど?

338 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:34:57.06 ID:oHHPkVYy0
>>334
それなら小型のノーパソ持ってりゃいいんじゃね?

341 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:35:24.54 ID:xUx1uBED0
スマホに買い換えたばかりだけど、
俺の中ではガラケーとタブレット持ちが一番かなって結論になりつつある

360 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:45:40.65 ID:c1spN7Sd0
2ちゃんでは何故これほどスマホが嫌われてるんだ?
街中ではガラケー見なくなったなぁ

365 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:47:29.14 ID:oHHPkVYy0
>>360
スマホ、スマホとステマがウザいからだろ。

ネットのおかげて余程のバカで無い限りゴリ押しに裏があるということが浸透した。

367 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 14:47:59.30 ID:1riUTW1s0
>>365
なら何でこういうスレにわざわざ来るの?

484 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 16:10:28.38 ID:eTuoIhcRO
バッテリー持ちも糞悪いのに、いちいち充電できるかっつーの。
どこにそんな充電できる時間があるのか不思議。
スマホ使いは暇人?

488 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 16:14:37.07 ID:lpK8QSW+P
>>484
バッテリー持ちが悪い?
スクリーンオフ時に自動的に通信切れるようにしておけば、
基本的に待機がメインの使い方の人なら、ガラケと同程度持つけど?

頭使うかガラケ使うかどちらかの選択だ。

490 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 16:17:52.92 ID:2fVlaFapO
今のスマホて完成度低い、電源オフにしたり電池パック抜いて見て下さい!てガラケーじゃ言われた事ない。スマホからガラケーに変えたからいいけど。人生無駄の時間て感じ

495 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 16:26:20.75 ID:ycHH5W1x0
>>490
逆に聞きますけど、今のガラケーの完成度って高いのですか?
そんなに高くはないと思いますけど?
そもそも、何をもって完成度って言ってるのかわかりませんけど

515 :イモー虫:2012/07/18(水) 17:40:51.36 ID:6JwkjpmUO
>488
>基本的に待機がメインの使い方の人なら、ガラケと同程度持つけど?

あのー…、スマフォってなんのためのツールでしたっけ?待機がメインならガラケーで良いのでは?
>495
おまえがスマフォを持つ目的はなに?


517 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 17:46:55.88 ID:lpK8QSW+P
>>515
アクティブにガンガン使うなら、バッテリー消費にガラケもスマホも差はないだろ。

518 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 17:48:03.12 ID:ycHH5W1x0
>>515
外出先でのPCサイト閲覧
evernoteとかのクラウドサービス
カーナビ、乗り換え案内
ジョルテでのスケージュル管理 その他
ガラケーじゃやりづらい

520 :イモー虫:2012/07/18(水) 18:03:54.69 ID:6JwkjpmUO
>517
いやだからさ…、スマフォの存在理由って"待機させるもの"だっけ?待機させるだけならスマフォにする意味ないだろ
>518
>外出先でのPCサイト閲覧
>evernoteとかのクラウドサービス

外出先でやる事かそれ?スケ管理なんてガラケーでできるだろ
>カーナビ、乗り換え案内

要するにおまえはスマフォが出るまでは迷子になりまくってたんだ?ワラ

551 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 19:08:44.71 ID:NBGTVdY50
フリックに慣れてるからガラケーには戻れないな。フリックもできない
おっさんは、ガラケーが好きかもしれないけど。

553 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 19:14:32.66 ID:/l+zMRK00
>>551
iPhoneにして3年になるけれど、未だにフリック出来ない…(´・ω・`)

561 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 19:31:09.25 ID:PtQd0LQG0
>>553
二週間ぐらいがっちりやってみ!
ウ段が上!と覚えるんだ!

582 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:19:31.04 ID:0w0wZ8rM0
ガラケーで撮影したHD動画をPCに転送するのに、わざわざ裏蓋を外してバッテリーを外して、SDカードを抜いて
PCで読み込まないといけない異常な不便さ。

ゴミガラパゴス携帯氏ね

637 :イモー虫:2012/07/18(水) 21:36:48.69 ID:6JwkjpmUO


すり替えもなにも携帯端末でネットを必要としないやつにスマフォは要らんだろ

ガラケーとパソコンで十分
って事だろ

スマートなアホ、とくにアンドロは個人情報垂れ流して一体なにがしたいのか



639 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 21:41:52.46 ID:FSAWlDEA0
>>637
お前には必要なくても他人には必要なんだろ
他人は他人って言葉覚えろ

646 :イモー虫:2012/07/18(水) 21:58:22.53 ID:6JwkjpmUO
>>639
多様性を叫ぶならガラケーも平等に供給しないとな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч______ч
(    ・ω・ )PSPo2i
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._      )
(._      )
(._      )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

651 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:04:55.63 ID:TblWcYt+0
>>646
なんで平等にする必要があるんだよw

655 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:19:39.14 ID:0PTXyeks0
通話とメールだけだからこそiPhoneだけでいいんじゃん。バカかこいつ。

661 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:25:13.21 ID:O4DZ6JS10
>>655
> 通話とメールだけだからこそiPhoneだけでいいんじゃん。バカかこいつ。
というか、本当に通話とメールだけでいいなら、青歯やGPSは勿論、メガピクセルカメラもQVGA以上の液晶も、
java実行環境も要らないってことなんだから、ガラケも要らないはずなんだよなw

ガラケって単なる音声通話とメールが出来る端末って意味じゃないんだからw

662 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:26:21.29 ID:COOCCMIk0
結局今の携帯の売り方で一番嫌な顔してるのは「全部入りガラケー」を好んでたイモー虫みたいな連中なんだよ
「カメラ機能無し」の法人向け機種や「ウェブ接続機能自体無し」の子供向けとかはガラケーじゃないとある意味無理だし

663 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:26:46.75 ID:FSAWlDEA0
>>646
そんなの携帯会社に頼めよ
全然関係ないこと言ってはぐらかしてんじゃねえよ

664 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:27:25.74 ID:pZFEJDu+0
高い金出したから仕方なく使ってる面はいなめない
あとgoogleカレンダー連携ができるのはとてもありがたいが
スマホじゃないと無理ってことはないと思うがスマホだけだね



665 :イモー虫:2012/07/18(水) 22:28:55.54 ID:6JwkjpmUO
>>661
"ざっくり言ったら"って意味だろ
アスペかよ…
それとも必要最低限の全てのメニュー機能をあげろってか。汲み取れよ日本人なら。

671 :イモー虫:2012/07/18(水) 22:39:45.16 ID:6JwkjpmUO
>662
よく考えたら俺は別にハイエンドにはそんなこだわってなくて、俺の感性にフィットするなら必要最低限の機能のガラケーで文句ないんだが。パントンがかくばってくれたらそれでなにも問題はない
>663
アンチ原発(スマフォごり押しキャリアの比喩だぞ、ダイレクトに受け止めるなよ)が聞く耳持つと思ってんのか?
アホだろ
>664
スケ連携は不必要

672 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:40:13.93 ID:QnpPAGi/0
>>665
> "ざっくり言ったら"って意味だろ
全然それは成り立たないよ。かつて、ドコモがシンピュアって通話とメール中心の機種を出したけど、
結局売れなかったし。

ガラケユーザってなんだかんだ言って、スマホユーザを馬鹿に出来ないほどスペック厨ばかりだよ。
てか、スペック厨じゃなければ、今後新モデルが出ないことに文句を言うのがおかしいしw


675 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:46:48.82 ID:FSAWlDEA0
>>671
ハァ?俺たちに供給を決められる権利があると思ってんのかよ
アホすぎだろ

679 :イモー虫:2012/07/18(水) 22:51:22.16 ID:6JwkjpmUO
>672
例えばガラケーのネット機能って結局金魚のフンみたいなものだろ?
カレンダーやらテキストメモやらカメラやらも
"ざっくりと"の意味をなぜ汲み取れないのか?
あと性能にこだわってるとはおもえないな
一般人が性能にこだわるなら高機能な薄型テレビやパソコンがばんばん売れてるでしょ
百均もここまで拡大してないよ

686 :イモー虫:2012/07/18(水) 23:01:59.04 ID:6JwkjpmUO
>>675
"発狂してるやつに何言っても無駄だろ"と言ってんだけど
アホすぎだろ

687 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 23:04:49.94 ID:FSAWlDEA0
>>686
発狂してるのはお前
でここでアホなこと言ってなんの解決になるんだよ
アホすぎて呆れるわ

716 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 00:11:37.69 ID:h6rzW0bSP
>>1

むしろ二度とスマホには戻りたくないわwww

718 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 00:17:59.63 ID:THKo7/ND0
>>716
なぜ?

723 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 00:36:15.24 ID:h6rzW0bSP
>>718
普通の携帯と比べて、「使いにくい」以外の違いが何かある?

725 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 00:41:28.31 ID:jo/opXyy0
>>723
使いにくいんじゃなくて俺には使いこなせないだろw
今時パソコンだって使えない奴は使えないしさ
まあ初期状態のスマホは確かにガラケーより使いにくい

735 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:06:15.65 ID:h6rzW0bSP
>>725
いや、使いこなせないって段階ですらない
まず使い始められない

ちなみに君は一体何に使ってるの?
スマホじゃないと困るアプリがいくつもあるんだよね?
それは具体的にどういうアプリなの?

750 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:28:11.11 ID:jo/opXyy0
>>735
使ったことすらなくて>>716のとか恥ずかしいやつだな
末尾Pの人ならガラケーと比べて2chアプリの良さがわかると思うけどね
ずっと家に引きこもってPCしか使わない人なのかもしれないけど

よく使うのは他にツイッター、乗換案内、バーコード読み取り
時々使うのがオークションの相場調べ、サイトが更新したことをチェックしてくれるアプリ(見たいサイトがたまにしか更新してくれない)
全然使いこなせてないけどwガラケーよりは圧倒的に便利だよ

755 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:38:14.26 ID:QZ/uiztP0
ガラケーからの機種変更の条件が不利すぎる
MNPじゃないとボラれる

756 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:40:06.92 ID:J8OhILii0
>>755
んなこたーない

761 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:44:06.12 ID:uZuhQfK50
>>756
現在ガラケーで月2000円。
ドコモショップでスマホ見積もりした。
月8000円と言われた。
まだまだ粘るぜと思った。

767 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:53:58.10 ID:h6rzW0bSP
>>750
ついったーwwwwwwww
ワロタwww

それ以外は?
全部携帯使った方が早いもんばっかりじゃねえかw
ていうか、君も文盲な上に脊髄反射だな
「戻りたくない」って言ってんのに、なんで使った事ないって思い込んだの?

ちなみに目当てのアプリってのは専ブラとskypeな
専ブラはあると嬉しいけど、そんなに使うもんでも無い上に全然便利じゃなかった
skypeもわざわざスマホで使うより、帰ってからPC版を使った方がいいくらい低レベルだった
結局どっちも要らなかったw
で、その程度のレベルのアプリですら他には無かった

肝心のメールとwebは普通の携帯の方がはるかにまともだった
通話とアドレス帳に至っては論外
どう考えても要らないw

779 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:05:53.60 ID:jo/opXyy0
>>767
そんなにガラケーって速いんだ
ちなみにガラケーでサイトの更新チェックってどうやるの?


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ニュース【経営戦略】86、ゲーセン…若者向けのはずがシニアばかり[12/05/02]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/02(水) 10:38:54.34 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n4.htm

[1/2]
トヨタ自動車が4月に発売した新型スポーツカー「86(ハチロク)」。
トヨタとして5年ぶりとなるスポーツカーは「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
コンセプトで開発された。価格も30歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
200万円台に抑えた。
ところが、東京トヨペットのカーテラス渋谷店(東京都渋谷区)が発売後、最初の週末に開いた
試乗・商談会に詰めかけたのは、60代前後のシニアが大半だった。2月の予約開始から1カ月間で
受注が月間目標の8倍の8000台を突破し、うち50歳以上が25%以上を占めた。

■年寄り扱い大嫌い
「家族はもう一緒に乗らないので、自分専用に」と、東京都調布市の男性会社員(58)。
杉並区の会社員(61)は「足回りを自分なりに改造したい」と目を輝かせた。
1980年代には、型式番号の「86」の愛称で呼ばれ、若者に人気があった「カローラ レビン」
の復活として話題になった。ただ、シニア層は当時のブームを知らない。単に郷愁に誘われた
わけではない。
「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長(55)が発売前に
こう話したように、トヨタとしてもある程度は想定内の反応だった。「86」の開発担当者は
「リタイア後は、自分の楽しみを優先したいというシニアはスポーツカーを待っていた」と、
してやったりだ。

「大人は『ひじき』より『とんかつ』でしょう」
コンビニ大手のファミリーマートが2010年に立ち上げた50~65歳向け商品の開発を
手がける「おとなコンビニ研究所」。第1弾の商品となる弁当の開発にあたり、和食の総菜を
主体にしようとしたファミマのスタッフに、シニアの交流ネットワーク組織「クラブ・ウィルビー」
の男性会員が猛烈に反論した。
結局、第1弾の3品には鹿児島産黒豚を使った「ロースとんかつ弁当」などが採用された。
昨年11月には東京・代官山にシニア向けコンビニの1号店をオープン。
売り場には、有機食材を使ったボリュームのある弁当やイタリアン総菜などが並ぶ。
クラブ・ウィルビーを主宰し、ファミマの研究所長に招かれたメディアプロデューサーの
残間里江子氏(62)は、こう言う。「団塊の世代は、自分たちが実年齢より10~13歳若い
と考えていて、年寄り扱いが大嫌い。子供時代に洋画やホームドラマでアメリカ文化の洗礼も
受けている。年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない」

■いいところを、孫に
「若者のたまり場」というゲームセンターの“常識”も、大きく変わるかもしれない。
「箱の隙間を狙えば取れますよ」。ゲーム大手のカプコンが千葉県印西市の大型ショッピング
センターで運営するゲームセンター。同県白井市の男性(78)は、孫と同世代の若いスタッフに
クレーンで景品を獲得するゲームの指南を受けていた。「平日は仲間ときても面白いし、休日に
孫と一緒にくれば格好いいところをみせられる」。この男性は見事に景品をゲットした。

-続きます-

3 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 10:41:47.00 ID:SmnwkhWV
これで若者はもっと年金や保険料を負担しろと言うんですよ?
完全に狂ってます
お願いですからとっとと死んでください

88 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 11:39:39.97 ID:b1HPDKED
老人が大量消費して、消費税を支払う。良い事じゃないか!
20年後、団塊世代が大量死して日本経済は消滅するのかな?

202 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 14:26:02.05 ID:mm3CLyZR
>>3
老人はたんまり貯め込んでるんでしょ?
その手持ちの金を出して内需拡大に貢献するのに、何の問題が?

さっさと死んだところで、その金はあんたには回らないよ
子や孫に相続され、その子や孫は将来のためにと貯め込む
そうなれば、世間に金は回らない

だったら、さっさと使わせたほうが得策じゃないの?

205 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 14:29:51.20 ID:iz6SwA+7

高級品は飛ぶように売れて、一般庶民向けの商品は全く売れない

なんか今の世の中全てが間違ってる気がする
もう一度世界大戦でリセットすべきなんじゃないかな
あまりにも格差がひどすぎる

206 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 14:29:59.41 ID:xBfOosGN
>>202
海外旅行で豪遊したり、自分で判断できない投資商品で海外のヘッジや海外政府に
食われてる連中がいるから、内需に繋がってるかは疑問。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 14:32:59.40 ID:xBfOosGN
>>205
86とかゲームって特に高級品じゃなくて、普通に若者向け商品だな。
ただ、出来の割に高額だとは思うが。今の若い人は、時間や金のかけかたに工夫をしているのだろう。
ちなみに車の高級ってランエボやクラウンの3.5Lあたりからだから、600万円が最低ラインじゃないかな。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:01:56.40 ID:hD2iHUnt
86が売れてるっていうのが信じられん

皆あんな車が欲しかったのか?

221 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:07:47.67 ID:xBfOosGN
>>218
修理工場経営車って、意外とこういう車が好きなんだよ。普通の人がチューン・セッティングするところを、自分らでやるから
1/5くらいで出来ちゃう。要するに普通の人がサーキットを楽しむのに500万円くらいかかるところが100万円で出来るんだな。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:38:17.50 ID:kds2Aov+
>>1
そらオートエアコン付きが280万とか、若者には手がでんわ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:44:50.93 ID:xBfOosGN
>>228
円高を恨め。円高が解消されれば、世界戦略車は7がけで買えるようになる。
ま、国内製造業を他国が徹底的に潰した後に、本当の意味で円安になるから
もはや中流の日本人は国産さえ楽しむことは不可能かもしれない。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 20:59:54.45 ID:M/XUV/sQ
「搾取されまくりのクルマなんか買うのは情弱」
「じゃあ、クルマ買いたいと思ってる人たち向けに作ります」
「それはおかしい」

いや、ほんとどうしろとw

294 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 21:00:55.88 ID:Nltht3Q1
若者が欲しがるような物は作れないから仕方ないかな

309 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 21:55:57.06 ID:+dYBzAIA
ソアラ
かつて年寄り向けに作った車だが
買ったのは若者

年寄向けの車を作れば若者が買うんじゃね?


312 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 22:04:16.25 ID:vQNLsBqC
80~90年代のスポーツカーだって新車で買ってたのはおっさんだよ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 22:31:01.57 ID:WnpPO7iq
昔は車も安かった
2000CC6気筒のマーク2がフル装備で208万円だった
ここからまだ20-30万円の値引きがあった
プリメーラの1800CCの4ATのフル装備で170万円だった
ここからまだ20-30万円の値引きがあった


346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 23:59:36.79 ID:4zvyoM9q
貯金やその他の金融資産を合わせれば1000万はあるけど、今後も継続して収入を得られる期待が薄い間は金使わんよ。
車はフィットでいい。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:18:32.44 ID:zJnU5fJD
>>346
今時の日本の経済状況が続くならそれが正しい。
むしろ軽1台しか持っていなくても他人がとやかく言うほどの資産じゃない。
無職になったらほんの2~3年で橋の下のダンボールハウス行き程度の資産だ。
それもいつ無職になるかわからないのが今の日本だ、公務員以外はね。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 22:17:06.03 ID:AaYNdvCU
発売イ当時のAE86は馬鹿にされていたカローラだろ。
当時はターボFR車とFFスポーツが全盛だったからな。
シティターボにもちぎられる遅い貧乏人向けカローラでしかなかったよ。
トヨタ車でもノーマルのAE86よりも2T-Gのチューンした1750の方が圧倒的に速かったし。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 22:54:58.38 ID:AaYNdvCU
ドア枚数なんて関係なくトヨタ車自体が、ほぼ加齢臭の強い老人向けだろ。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:49:14.95 ID:/Ry/Fmeb
86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア86に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/06(日) 21:07:42.84 ID:UAVuzOJs
高速小牧辺りで初LFAを見かけたが
うーん、何か86の親方みたい

504 :名刺は切らしておりまして:2012/05/06(日) 21:57:35.16 ID:NAaSwLlp
>>503
労災事故死した成瀬氏の血糊が付いた欠陥車LFAに
4000万円近くも支払うってどんな罰ゲームなんだよ。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 15:35:47.51 ID:CwZdWNGm
86の予約、50歳以上が25%ってことは49歳以下が75%ってことだろ?
シニアばかりとは見えない数字なんだが。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 16:38:41.11 ID:jhvuaEU7
>>514
法人契約0なのかw

519 :名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 17:42:33.16 ID:yt8dlV9z
86を契約する法人って?

525 :名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 19:14:30.50 ID:Pqfd7Eq7
>>519
レース関係者からは大量の注文は入っているらしい

526 :名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 19:24:24.73 ID:pSQEyIrd
>>525
大量って、何千台もレースに使う気かよ。


537 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:40:17.98 ID:5P9e38lk
性能はともかく安くってカッコイイ車作らんとダメじゃね
ウエッジシェイプでリトラクタブルライトでガルウイングドアのヤツを100万円代で出すとかせんと

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 09:39:15.89 ID:ZFWD/fs1
>>537
ウエッジシェイプは衝突時の乗員保護でアウト
リトラクタブルライトは北米での安全基準でアウト(凍結してライトが上がらない)

565 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 09:44:00.16 ID:7D+KdeFK
>>526
サーキット走行=レースじゃないんだよね
単なる走行会というのがあって、あちこちで毎週末に開催されてる
小さなサーキットなら、ぶらりと行って利用料を払うだけで走れる

公道ではできないアクセル全開を楽しむもよし、自己ベスト更新を狙うもよし
ノーマルならノーマルなりに楽しめるところはあるし
予算の範囲で少しずつ改造しては走るのもまた楽しみ

566 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 23:44:05.58 ID:+LK/GUDr
>>565
今時そんな占有走行殆ど無いよ
枠限られてるから事前に空き確かめて申し込むのが極当たり前

あと、スーパースポーツじゃない限り、
完全なノーマルじゃすぐブレーキ逝く
ありきたりな車のノーマルブレーキなんて、
フェードする直前にタッチが変化して一気にμ落ちるのが殆ど


道楽モンや街のショップ以外の自社受注が殆どだよ

571 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 19:30:24.78 ID:CNUAtzUk
若者が新車に手を出すと思ってたの?
バブル期だってこの手の車を新車で買ってたのなんておじさんと田舎のパラサイト工員ぐらいだけど

575 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 02:36:56.28 ID:2n31p2a7
RとかZを若者がフルローン?何夢見てんだお前w

576 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 02:50:55.76 ID:tHOoh+2u
バブル時代だって大手でも今と給与自体が高かったわけでもない
若いのはせいぜい20万円代前半~中盤だろ
家賃光熱費食費払って駐車場借りた上付き7万も8万も新車のローン組めるわけがないって誰でもわかるよね

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 10:11:13.40 ID:d8jyVahX
>>576
親も景気がよかったから、入学祝いとばかりに半額ぐらいポンと出したんだよ

金回りのいい家だと、丸ごと「買ってもらう」なんてのもあったようだが
実際のところ、大半は資金援助どまりだったんじゃないかな

614 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:02:44.43 ID:lB60wQnt
【AT限定免許】車に興味がない若者達2【AE86は糞】
http://unkar.org/r/car/1203463891

現実のAE86は極めて遅くて馬鹿にされていた車だったからなぁ。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:54:31.91 ID:ASz2ShrV
>>614

ぶっちゃけ「スポーツカー=速い車」というのは決定的な勘違いなんだが、いつになっても改まらないな
レースカーやグランツーリスモと混同してる奴の多いこと
そんなだから、馬力だけの直線番長をスポーツカーだと思い込む

スポーツカーとは「操って楽しい車」のこと
動きが軽いとか、アクセルやハンドル操作に対する反応がいいとか、そういう車のことだ

そして場合によっては、限界の低さも「操る楽しさ」に繋がる
無理にスピードを出さなくてもタイヤが負けて滑り出し、それを収束させるのも難しくない
AE86がもてはやされたのは、そういうプリミティブな楽しさがあったからで、「速いから」では決してない
4A-Gの吹け上がりの良さももちろんあったけれど、それは官能的なもので、直接的な速さに繋がるものじゃない

618 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 16:39:20.82 ID:n2gLef36
>>615
馬の足りないカスみたいなエンジンだと動きが重いのよボクw

628 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:28:53.18 ID:agk95+rK
>>618
さっそく出てきたか、パワー信奉者
その理屈だと、ボーイズレーサーや軽スポーツは皆カスだな

そもそも、大事なのは出力特性であって絶対馬力ではない
さらに言えば、車体が軽ければ大馬力は必要ない

というか、大馬力は悪循環を生むんだよ
エンジンが重くなるから、慣性が大きくなりブレーキやショックの容量増加、車体も補強で重くなる
そんな鈍重な代物を、電子制御で誤魔化してるのが今のスポーツカーもどき

レーシングカートでも体験して、目を覚ましてきたら?

630 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 13:09:30.84 ID:rkklfsBh
>>628
86が非力だって事は否めないだろアホw
ブレーキもカスだ
バランスが悪いパッケージなのは乗ったことあれば分かるよ

スポーツカーもどきってそっくりそのまま86の事だしw

645 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 15:37:53.38 ID:MdzRxmLu
「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」?
伝えるのは子供
子供の頃から車好きになるように仕向けないと駄目だって

654 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 22:14:51.00 ID:4hO2eGI3
同じミーハー車でも
BRZを選ぶ人は86を選ぶ人よりまだ車にコダワリがあるように感じるね

657 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 23:50:17.80 ID:orLHD7xx
>>654
一緒。
BRZならスバルと何かしらの付き合いがあった人かな?
雑誌記事に踊らされたチキンがスバルの方を買ったのかな?・・・程度。
どっちも素人が多少飛ばしたレベルじゃ滑らないのに。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 18:02:13.91 ID:CzVSJEuF
>>657
滑る車は世間様が許さないからなあ

低い速度で滑って、立て直しは容易
そういうのが「本当に面白い車」なのにな

692 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:41:07.17 ID:H3ShJQ2n
「重心が低いと回頭性がいい」って何か根拠があるのか?
タイヤが負けないかぎり、外側前輪にドーンと加重が載ったほうがいいと思うが…。
ジムカでもFF>FRなんだし、駆動力に劣るFFが回頭性でFRに劣るとは思えんなぁ…。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 12:12:48.67 ID:IWKQ5wJH
>>692
初心者か?よくある勘違いだが全く逆だなw
重心が車体中央に近い方が曲がり易い≒回頭性が良いだ。
下手くそはブレーキングでフロントタイヤに荷重をうまく掛けることができないから、
フロントが重い車が回りやすいと勘違いしてしまう。


698 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 12:15:11.89 ID:H3ShJQ2n
>>697
じゃ、何でジムカでFF>FRなんだ?

709 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:48:01.18 ID:GX+KLPoK
頭で考えるとFRのほうが有利に感じるけどな。
重量   FF > FR (重いので不利)
操舵角  FF < FR (大きく切れる)
重心   FF < FR (重心が中心に近く回転モーメント小さい)
加速   FF < FR (加速時駆動後輪に加重)
グリップ FF < FR (前輪に駆動力が掛からないので旋回にグリップ力使いきれる)


724 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:44:11.89 ID:KQuKGUzJ
今のFRなら、凍結路面もそんなに問題ないんでしょうね。
昔、スカイラインのターボ車が代車だった時は、もう尻振りまくり
になるし、交差点で一回転までしちゃった。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:21:36.45 ID:NZ27ANOc
>>724
雪の日に事故が多いのはFRたよ。
馬鹿な下手糞達が見栄で乗るから。
橋の手前の坂すら登れないで横を向きスタックする。


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ニュース「86(ハチロク)」・・・若者向けのはずが購入者はシニアばかりに

1 : ハダル(千葉県):2012/05/02(水) 19:52:55.89 ID:IJuq9ZT30 ?PLT(12001) ポイント特典

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120502/eca1205020501002-p1.jpg

トヨタ自動車が4月に発売した新型スポーツカー「86(ハチロク)」。
トヨタとして5年ぶりとなるスポーツカーは「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
コンセプトで開発された。価格も30歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
200万円台に抑えた。
ところが、東京トヨペットのカーテラス渋谷店(東京都渋谷区)が発売後、最初の週末に開いた
試乗・商談会に詰めかけたのは、60代前後のシニアが大半だった。2月の予約開始から1カ月間で
受注が月間目標の8倍の8000台を突破し、うち50歳以上が25%以上を占めた。

■年寄り扱い大嫌い
「家族はもう一緒に乗らないので、自分専用に」と、東京都調布市の男性会社員(58)。
杉並区の会社員(61)は「足回りを自分なりに改造したい」と目を輝かせた。
1980年代には、型式番号の「86」の愛称で呼ばれ、若者に人気があった「カローラ レビン」
の復活として話題になった。ただ、シニア層は当時のブームを知らない。単に郷愁に誘われた
わけではない。
「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長(55)が発売前に
こう話したように、トヨタとしてもある程度は想定内の反応だった。「86」の開発担当者は
「リタイア後は、自分の楽しみを優先したいというシニアはスポーツカーを待っていた」と、
してやったりだ。

4 : オベロン(北海道):2012/05/02(水) 19:54:53.66 ID:pjMPevbFO
1500ccの安くて楽しい車で良かった。
FRとか望んでないし。

23 : エイベル2218(埼玉県):2012/05/02(水) 20:25:52.99 ID:pKxFROWk0
今の時代スポーツカーに乗ってるのがカッコイイとかステータスだなんて思ってるやついないよ

車に娯楽としての価値を見出してる人って・・・(笑)
よほどつまらない人生なんだろうな

59 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 21:15:37.51 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

乗らないで置いておくだけで、毎月駐車場に2万円以上。
休みの日にちょっと新宿あたりに飯でも。。と車を走らせれば、
電車なら30分で住むところが渋滞にはまり60分。
そして高島屋の駐車場待ちで30分。駐車料金で1000円。
クタクタになって帰り道、ガソリン入れて5000円。

誰がこんな金食い虫所有するかっつーの。

62 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:17:36.28 ID:r0P/Vbq90
>>59
情けないな、それじゃデートにも行けないじゃないか

67 : ニクス(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 21:19:11.63 ID:48EFf2ij0
教習所行く金すらない
今の若者の驚愕の貧困度・・・

69 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:20:05.14 ID:7omRu+h50
>>62
電車で行くんだぜ

72 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:21:03.95 ID:r0P/Vbq90
>>67
教習所とかはさっさと廃止すべきやね、30万はハードルが高い
学科のみの資格にしたらええねん

76 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:22:33.96 ID:r0P/Vbq90
>>69
いや、高校生ぐらいまでならそれでいいけど

79 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 21:24:18.44 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

>>76
都内に来れば分かるよ。
あの基地外じみた明治通りや山手通りを休日に走りたくない。
自ら渋滞に特攻するようなもの。

都内の道は全てが常に渋滞中といっても過言ではない。

88 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:27:52.45 ID:r0P/Vbq90
>>79
都会っていうか、それ東京だけやん
東京都内しか移動しないのか?

車を持ってない連中は、視野が狭いんだよ
「移動の自由」というものの意味を理解できていない
ネットを利用したことがない人間と同じようにな

93 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:30:15.49 ID:7omRu+h50
>>88
あのさー
都内の人間がみんな日常的に車を使用したことないとでも思ってんの?
んなーこたない
都内なら電車バスでマジ充分、5分おきに次がくる
遠出するならレンタカー、これでおk
地方出身の奴は大概出てくるとき車売ってきたやつ

98 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:33:59.65 ID:r0P/Vbq90
>>93
お前の行動範囲が東京都内に限られているのは、お前が行動の自由を持っていないからなんだよ
それを持つ人間なら、そんな狭い範囲に縛られることはない

99 : エイベル2218(東京都):2012/05/02(水) 21:34:14.78 ID:cV1x9zjA0
そういえば20位の時買った車は6万円だったよ

106 : はくちょう座X-1(東京都):2012/05/02(水) 21:40:47.13 ID:KbdR8UGV0
>98

いやだから、そういう煽りに乗らないんだって。所得が少なく節約志向の判断をする人は。
車はすでに自由とかデートとかそういう役割を担う品じゃないんだ。

自由の持つ煩雑さや責任を勘案すると、日頃はタクシーでいいや、観光地はレンタカーでいいや、となるのは仕方がないだろ。
いいかげんに諦めろ。



110 : アクルックス(内モンゴル自治区):2012/05/02(水) 21:48:35.23 ID:jq+HaFasO
>>106
GWによく事故るレンタカーさん(´・ω・`)
もちろん運転手は車など持っているはずもありません(´・ω・`)
東京のレンタ厨は公道に出てこないで星井(´・ω・`)

112 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:50:04.91 ID:7omRu+h50
>>110
マジレスすると普段運転しない人間は緊張感持ってるからそれほど事故しないものだ


122 : 馬頭星雲(やわらか銀行):2012/05/02(水) 21:57:27.37 ID:EOOro/nm0
言い訳にしか見えない

たとえ車を何台所有しようとも小型バイクや電車、レンタカーには乗れるのにね

維持費が義務じゃなく枷だと思うなら、持たないのも自由って思うんだろうか
持たない自由もあるが、それは持つ自由によりかかる金銭面でのみの自由だよね?


125 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 21:59:45.98 ID:9LITHdqO0
>>122
車を所持する効用よりも
その金を別のことに使う方が効用が高いってだけの話なのに
なぜ車を持てないんだろ?みたいな上から目線なの

126 : アンタレス(秋田県):2012/05/02(水) 22:00:22.46 ID:acvfp+1x0
カローラやスプリンターとか名前付かないのか?



すばる86w

134 : 馬頭星雲(岡山県):2012/05/02(水) 22:08:21.82 ID:l5RfVZa10
今の新人さんって初任給いくらくらいなんだろう・・・
俺の頃で名目なら28万円くらいだっけ一年目(交通費とか手当全部含めて)
夏のボーナスで現金で当時貰ったもんだから、帰りに30万円のレスポールを買ってw
残りで親に温泉旅行をプレゼントして、更に残りを預金したけど
今はそんなに貰えないんだろうな・・・
やっぱボーナスでまとまった金入らないと、若者は車買えないよね

140 : プロキオン(内モンゴル自治区):2012/05/02(水) 22:14:52.62 ID:jq+HaFasO
>>99
車の値段は変わってないんだよな(´;ω;`)
俺が就職したころのスカイラインはケンメリだったが300万前後だったかなぁ
サニーでようやく200万くらいかな
初任給は13万だったから親に金借りて新車買った(´・ω・`)

147 :名無しさん@涙目です。(西日本):2012/05/02(水) 22:30:56.46 ID:jFgmSBc00
>>126
パブリカとか再販してほしいな
クーラはおろか暖房さえないやつ

154 : プロキオン(関西・東海):2012/05/02(水) 22:55:01.50 ID:dGDrG6cbO
>>147
空冷かよw
あれ燃料使うヒーターオプションだっけ?

162 : 亜鈴状星雲(チベット自治区):2012/05/02(水) 23:16:49.24 ID:p8dNysMa0
>>125
一定以上の金があれば車持つメリットは大きいよ
貧乏だから車持つメリットよりデメリットのほうが大きいんでしょ

168 : オリオン大星雲(家):2012/05/02(水) 23:38:34.54 ID:1mWqxpcQ0
今のガキが200万なんて大金を車に使うわけないだろ

171 : 3K宇宙背景放射(福岡県):2012/05/02(水) 23:40:16.04 ID:U39RdwKK0
>>168
200万が大金てwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ底辺層なんだよおまえ。

172 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 23:40:41.38 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

>>171
大金だろ。普通に。

175 : 3K宇宙背景放射(福岡県):2012/05/02(水) 23:42:16.67 ID:U39RdwKK0
>>172
(家)な時点でおまえがビンボ人なのはわかった。

194 : フォボス(dion軍):2012/05/03(木) 00:03:05.49 ID:qpiL4S580
200万は大金だぞ
簡単にポンッと出るもんじゃない

ここ三年間、今まで趣味だったバイクを捨て
ひたすら通勤に必要な車の維持と家に収めるお金
貯金の三項目に重点を置いて生活してきた
それで何とか110万貯まった

正社員手取り14万 ボーナス寸志程度(今年から寸志も無しになったorz)

203 : 褐色矮星(大阪府):2012/05/03(木) 00:18:42.91 ID:euBdz4RK0
50代、60代でまだ物欲があるってのがすげーなとは思う。俺30代だけど性欲も消えてきた。部屋の中の物とかどんどん捨て始めた。

226 : ニート彗星(鳥羽):2012/05/03(木) 03:27:43.47 ID:MjSr6XB5Q
今日、前方を86がトロトロ走っていたんで俺様のアルトワークスでぶち抜いてやった
バックミラー越しに見たオヤジの悔しそうな顔ww

233 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 04:18:03.69 ID:pyFroann0
まあ、アルトワークスは車体がショッボイから速いように感じるだけであって、
実際はFT-86どころかAE86とどっこいどっこいのドンガメなんだよなw

240 : トリトン(北海道):2012/05/03(木) 07:05:35.35 ID:mYzetJF6O
>>233
キチガイワークスがあって確か200PS以上絞り出し250km/hくらい出る。
勿論0-100も速いはず。コーナーは知らね。

241 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 07:09:58.28 ID:pyFroann0
>>240
おまえ86を同じレベルで改造したら何馬力出ると思ってんだよ。
350馬力は下らないぞ?

244 : トリトン(北海道):2012/05/03(木) 07:17:47.32 ID:mYzetJF6O
>>241
>>233>>226のレスだろ?しかもAE86ノーマルってイメージで書いてるよね?
だからAE86ノーマルぶち抜くチューンワークスもあるよって言っただけじゃん。

250 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 07:26:04.10 ID:pyFroann0
>>244
なに言ってんだお前?寝てんのか?
ノーマル同士だってトロトロ走ってる車を飛ばしてる車がぶち抜くのは当たり前だろ。
神のGTOだって160キロくらいでGT-Rをぶち抜いただろ。

254 : トラペジウム(宮城県):2012/05/03(木) 07:36:39.37 ID:3Jbr2RzT0
トヨタは最初からシニアをターゲット

公表は若者ターゲットとする

シニアは若者ターゲットと聞いて、これを買えば自分も若くなれると勘違い

シニアは退職金も年金もあるから買えると思い即決

シニアは さっそく乗車し長年の夢、スポーツカーデビュー

シニアは 動体視力 反射神経 運動能力の低下していることから、ブレーキとアクセルを踏み間違え コンビニに突っ込む





269 : アルデバラン(富山県):2012/05/03(木) 08:47:15.04 ID:ChsjfGm40
シニア層って便利な言葉だな

オッサンに人気とか書いたら、凄くゲスな感じになるふしぎ

273 : 黒体放射(家):2012/05/03(木) 09:40:58.13 ID:Fx+uvB4i0
http://files.hangame.co.jp/blog/2009/52/6dd61445/11/20/25961736/6dd61445_1258719926492.jpg
こういうのつくれよ
なんであんなダサい形になっちゃうんだよ

284 : トリトン(広島県):2012/05/03(木) 11:24:26.39 ID:bREGPgKI0
素晴らしい
狙い通りじゃないか
若者釣りたいなら燃費の良い貨物車だろ

308 : グリーゼ581c(愛知県):2012/05/03(木) 11:58:08.63 ID:5FTflrZL0
レビンなんてそんなに売れたのかなあ
セリカLBなら売れたと思うが

313 : ヘール・ボップ彗星(家):2012/05/03(木) 12:07:54.50 ID:ylb14Hdl0
>>308
日本に残存してる数が多いから売れたように思うけど、
実際は86よりAE92のほうが売れてる。

ただ、同時期の似たような姿形でFRであるS12がほとんど残存していないということは、
AE86はこれとは何かが違ったのかということだ。

319 : 赤色矮星(三重県):2012/05/03(木) 12:13:59.82 ID:jGKTGExx0
相方にスイフト勧めたけど、よかったよね?

321 : ダークマター(沖縄県):2012/05/03(木) 12:17:20.40 ID:QDjWmyKZ0
250だして新車買うなんてどう考えても
もったいない。

50万でFitの中古買って200万は貯金する方がいい

325 : ネレイド(岡山県):2012/05/03(木) 12:20:46.81 ID:lT4VlFi90
あれ?
ま、いっかー

329 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 12:25:28.52 ID:pyFroann0
>>313
S12はFJ20が重いうえに異常に前方に載っててバランスがすげえ悪かったのに対して、
S13のパッケージングが良かったからな。
同じ理由でTE71が全く残ってないだろ?

333 : オールトの雲(やわらか銀行):2012/05/03(木) 12:29:50.88 ID:OraSF0O20
いまの若者はこの程度も買えないようなクズばかりなんだな

334 : ニート彗星(秋田県):2012/05/03(木) 12:31:32.89 ID:qlUuW2AD0
この価格ならもう50馬力は欲しかった

335 : エリス(大阪府):2012/05/03(木) 12:31:35.61 ID:bEeIW2F70
「これは要らない。これよりも○○が欲しい」
と言うと
『買えないんだな』
と喚く輩ってなんなんだろ、いやマジで


336 : ネレイド(岡山県):2012/05/03(木) 12:32:40.77 ID:lT4VlFi90
>>334
ターボつけて誤魔化すくらいはして欲しいわねぇ

341 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 12:36:26.53 ID:pyFroann0
>>333
違うよ、親が買ってやれなくなったんだよ。
昔だってそうそう若者が自分の金で新車を買ったりはしてない。
AE86現役の頃は大学の合格祝いで車買って貰うなんてのがわりと当たり前だった。

345 : ポルックス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 12:42:05.25 ID:Ne5/MHPPi
「若者は金がない!」ってドヤ顔で言うけどさ。
今も昔も若い時は金なんか持ってないよ。
少ない金の使い方が変わっただけ。


346 : 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 12:48:03.89 ID:wSXVrup20
>>345
定昇←ありえない
ボーナスは必ず支給される←ありえない
生涯雇用←ありえない
実力があれば成功できる←日本にアメリカンドリームはない

先が読めているから無理はしない

348 : ポルックス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 12:51:42.99 ID:Ne5/MHPPi
>>346
うん。
そうやってスネて部屋にこもっていればいいんじゃないかな。


350 : 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 12:58:24.45 ID:wSXVrup20
>>348
自分を否定されてるわけじゃないのにどうして憤っているのか分からない

357 : オールトの雲(千葉県):2012/05/03(木) 13:06:30.75 ID:dKBmYuof0
中国の若い人に買ってもらえばいいじゃん

362 : 木星(山梨県):2012/05/03(木) 13:09:17.45 ID:m0uaRJIM0
うちは定昇5千円だわ
年に16ヶ月分として8万円の昇級さ

ただ、都心と人口3万人前後のド田舎を転勤して渡り歩くから新車なんて買えないわ
都心に行ったら車を手放し、田舎に転勤になったら30万~50万くらいの中古車買って5年で乗りつぶす生活だ
トヨタ車は故障しなくてホントいい車だよww この調子で10年落ちでもちゃんと走れる車を量産してくれww

363 : パルサー(関西地方):2012/05/03(木) 13:10:55.81 ID:kGYuKriMO
走り屋とかいうDQN向け車だろ

364 : カロン(東京都):2012/05/03(木) 13:21:23.42 ID:C87UAQq+0
走り屋ってメガネかけたひ弱な人でしょ、神経質そうで車から降ろしたら死にそうな人

DQNはデブでVIPカーに乗ってる人、車から降りたらサンドイッチマンと間違われる人

でも、どっちも中年になったら旧車会で一まとめに

365 : ソンブレロ銀河(茨城県):2012/05/03(木) 13:29:25.59 ID:RdokIB+X0
>>363
でも今のDQNって結構ミニバンに乗ってる感じじゃね
オデッセイとかヴェルファイアとか
あるいは中古の高級セダン

367 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:35:32.42 ID:pyFroann0
>>362
>うちは定昇5千円だわ
>年に16ヶ月分として8万円の昇級さ

毎月5千円づつ給料があがるのか?すごい会社だな。

369 : カリスト(東京都):2012/05/03(木) 13:38:27.50 ID:R+sqeffb0
>>367
12ヶ月+4ヶ月って少なめだと思うよ

373 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:43:24.91 ID:pyFroann0
>>369
もう一回聞くが、お前の会社は毎月5000円づつ昇給していくのか?マジで?
初任給が20万だとして、2年目には16ヶ月分増えて28万になるわけか?
3年目には36万とな?
俺も入りたいわ、カダフィの傭兵以外だったらな。

375 : 環状星雲(東京都):2012/05/03(木) 13:47:47.00 ID:oQznbHXr0
>>373

定昇は年一回
給与は年間16ヶ月(賞与4ヶ月込み)

と読み取るのが普通じゃね?

377 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:49:35.34 ID:pyFroann0
>>375-376
いかん、意識が朦朧としてわけのわからないことを書いてた。
GWではしゃいで2chににかじりついてて昨日から寝て無いんだ。
スマンかった、もう寝る。

379 : パラス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 13:56:14.36 ID:3nEmtS32i
若者がスポーツカーで云々はないよね。
2人しかのらんし。
将来的にはミニバンに乗せ替えられるというのわかってるしなー



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