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ニュース【国際】歴史認識で米高官、「日中韓で国際機関を」提言★2

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2013/06/08(土) 09:01:44.64 ID:???0
日米韓3カ国が連携をどう深めるかを話し合うシンポジウムが6日、ワシントンで開かれた。米側パネリストは
従軍慰安婦問題や歴史認識をめぐる日韓、日中間の緊張緩和の必要性を指摘した。

スティーブンス前駐韓米大使は日中韓を土台に「アジアで多国間の国際機関設立を目指すべきだし、
それは可能だ」と強調した。

また、ハバード元駐韓米大使は日韓、日中関係について「相互の歴史をより理解する努力が求められる」とし、
人的交流を強化すべきだと訴えた。

シンポジウムは日米学生会議、米韓学生会議が共催した。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130607/amr13060714410008-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370607121/

46 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 09:20:35.70 ID:v5cFzOuM0
アジアの歴史を考える国際機関

日本側メンバー:
 ・和田春樹(東京大学名誉教授) ★座長
 ・吉見義明(中央大学教授)
 ・浅野健一(同志社大学教授)
 ・姜尚中(聖学院大学教授)
 ・鳩山由紀夫(元政治家)
 ・野中広務(福祉事業家)
 ・土肥隆一(牧師)
 ・堀江貴文(実業家)
 ・宋美玄(医師)

113 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 09:52:03.92 ID:DkqsfTYO0
さすがアメリカは世界のリーダーだわ
日本が迷惑かけてすいません

150 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:10:18.86 ID:JJW8T/vYO
そもそも共産党とゆう思想を生み出したのはどこの誰なの?
地球上もっとも殺してる思想だよ。 資本主義の限界とか言われてる時代だけど、なんかそろそろ、色んなナンチャラ主義がおかしなことになってきてるよ

156 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:13:13.70 ID:ervoicp70
怒鳴り合い、泣きつき合いなら負けるけどw
証拠や問題点疑問点を粛々と出せば勝てるじゃん

158 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:13:34.69 ID:DcabgiAX0
中国と韓国で「国際」って呼ぶのやめろよ
俺たちはインドやタイと話をするよ

163 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:15:49.40 ID:XGRgEHZmO
話しあわなきゃいつまでもこのままだからな?

国際機関じゃなくても、他の方法でも話しあわなきゃな

167 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:18:22.31 ID:3ft/z/420
前も同じことをして、向こうの学者が立場悪くなるからと
出席しなくて立ち消えになったと聞いたがな
自分たちの意見が通らない証拠が出てきた時点でご破算に
するのにどうやったらこんなことができるんだか・・・

174 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:20:29.99 ID:9VaPXMAm0
スティーブンス前駐韓米大使
ハバード元駐韓米大使

で、元駐日米大使は、出席してないの?

202 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:33:36.47 ID:pEMM1eBh0
アメリカ「もう関わりたくない」

204 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:35:39.22 ID:Acxk8DhR0
むしろ日中韓抜きの第3者で協議したほうがいいんじゃね

216 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/06/08(土) 10:39:37.99 ID:Gzyys1dD0
>>1

だから共同研究はもうやったつうの

馬鹿記者


中国側の研究者が一方意的な宣言と命令を繰り返しただけで終わっただろ

222 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:44:15.31 ID:AWa07y2R0
>>216
中国人が一方的に東京裁判史観を否定する宣言をしていたやつだな。

JAPAN-CHINA JOINT HISTORY RESEARCH REPORT p.142(pdf) or p.139(paper)
Nanjing ...The number of victims of ... 200,000 at the International Military Tribunal for the Far East ...and over 300,000 ... Chinese view
南京の犠牲者数は極東国際軍事裁判で200,000人、そして中国の見解は300,000人以上
www.mofa.go.jp/region/asia-paci/china/pdfs/jcjhrr_mch_en1.pdf

234 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 10:54:38.86 ID:5zejl7Rw0
日米韓それにアジア、インド、アフリカの世界の良識識ある学者も入れて
とことん研究してもらえばいい。偏った結果はでないだろう。
慰安婦については世界では完全に韓国の勝ちで性奴を否定する意見も慰安婦を冒涜
する事になって言ってはいけないことになっている。真実は俺も知りたい。
旧日本軍は支持しない、満州事変は日本軍の謀略で中国への侵略か始まり。政治家は
軍部を恐れて制止できなかった。そして負けるとわかっていながら日本を、
破滅へ導いた。作戦は人命無視、残虐、指導者の中には腹を切らずにのさばった者もいた。

243 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:12:51.34 ID:WYZn1lvf0
アメリカが口出しするな

247 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:20:20.74 ID:ZMhuaR/n0
>>243
だから口出ししねえから日中韓でやれって言ってんだよ お前バカかw

250 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:26:01.10 ID:5zejl7Rw0
前の戦争は戦勝国に総括されたが、日本人が総括していない。
ドイツはやった。日本としても統一した立場はとれん。

252 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:28:41.00 ID:WYZn1lvf0
>>247
委員長面してお前ら仲良くしろとか言ってくるのが口出しじゃないとでも?
つか歴史認識本気で突っ込み出すと日米安保結構やばいんだけどアメリカその覚悟あるのか?

255 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:34:57.38 ID:ZMhuaR/n0
>>252
あるよ。


【NHK】 米国民 55%が中国に好印象 「今後、アメリカでの中国の印象がさらに改善していく可能性も」

256 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:42:39.44 ID:WYZn1lvf0
>>255
米政府が覚悟あるのかっつてんだろお前馬鹿か

260 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 11:47:01.66 ID:ZGDkn5+70
てかアメリカ完全に中国寄りじゃん。キンペーの待遇さっさと追い返されたアベちんと
えらい違いだぞ。なんでアベちんはオバマにそんな嫌われてるん?昔なら週末に保養所で
会談は日米会談では当たり前だったはず?

275 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 12:33:41.81 ID:8pqyNiLh0
米「日本は早く謝罪賠償しちまえよ!コタゴタ言ってると制裁すっぞ!」

285 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 12:56:32.07 ID:Igrg+yqf0
断っておくが、俺は、今のところ反米じゃないよ?
ただ、そろそろ反米中保守というカテゴリ勢力も形成されそうねとは、思っている。

デバイド・アンド・ルール
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/17718250.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/GALLERY/show_image.html?id=17718250&no=0
デバイド・アンド・ルールは民族間を分断、あるいは争わせて宗主国が
統治しやすいように、宗主国への抵抗を和らげる植民地支配政策のひとつです。
職業や宗教による民族分断の手法があり、例えばマレーでは中華系マレー人は
公務員になれないなどあります。
宗教ではヒンズー教徒と回教徒を仲たがいさせるなどあります。
インドやミャンマーでは現在でもデバイド・アンド・ルールの後遺症に悩んでいると
いわれています。

分割統治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB
分割統治(ぶんかつとうち、英語:Divide and conquer)とは、
ある者が統治を行うにあたり、被支配者を分割することで統治を容易にする手法。
被支配者同士を争わせ、統治者に矛先が向かうのを避けることができる。
分断統治とも。
古代ローマ帝国は、支配下に治めた都市相互の連帯を禁じ、都市毎に応じて処遇に
格差をつける分割統治によって、征服した都市からの反乱を抑えることに成功した。

19世紀以降の欧米の植民地経営は、この原理をよく応用した。イギリスはインドで、
人種、宗教、地域の差異で分割した集団を互いに反目させることで
長期の統治に成功した。
ベルギーやドイツは、ルワンダ・ブルンジにおいてフツとツチに格差をもうけ、
少数派のツチを中間的な支配層とした。
これがルワンダ虐殺の遠因となったともいわれる。

317 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 14:41:37.00 ID:Qxb0IK720
半島が南北統一したら歴史教科書どうなるの?

320 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 15:43:50.44 ID:qL1qK4kP0
まあ、日本の自主防衛能力を高めて独立路線を歩むしかないだろうなあ

326 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 17:44:21.80 ID:5zejl7Rw0
中韓とりわけ中の市場を取り込むより日本の成長は楽でない。
なら歴史認識、尖閣にも知恵を絞るべきだ。
だめだめでは何の利益も生まない。日中韓国際機関やりようによったらいいことがあるかも。
何でもやってだめならやめたら。

328 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 17:51:37.25 ID:79oBfj4A0
米中韓の人間は大きく勘違いしているようだが、歴史は全人類のモノ。
お前らの都合で好き勝手に書き換えんじゃない、アホどもめ。

334 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 18:02:37.24 ID:79oBfj4A0
歴史修正主義者と云う点では、アメリカも中韓と同じ。
未だ原爆投下さえ公平な視点で語れない点は、ハッキリ言って軽蔑に値する。
日本が謝罪や賠償を求めてる訳じゃないのに、どんだけ性根が腐ってんだよ。

335 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 18:14:28.21 ID:O22Ru0q70
>>334
サンデーモーニングのコメンテーターが言ってたけど
「アメリカはイラク戦争で反省した」
「だからイラク戦争に反対したオバマをアメリカは選んだ!」だって

これのどこが反省なんだよ
まぁサンデーモーニングクオリティだから仕方ないのだろうが

338 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 18:42:43.08 ID:tr15beer0
>>328
それが日本人の独りよがりだということに気付かないのかい。
全人類のものなら日本が意地を貼ってないで正々堂々と出てこいよ。

339 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 18:43:06.80 ID:0dwWwBUg0
第二次大戦中、日本が周辺諸国で犯した極悪非道な行為を考えれば、
未来永劫被害国へ土下座し続けるしかない。

342 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 18:57:41.37 ID:g/t2LDNf0
俺はアメリカを加えて歴史の共同研究をすべきだと以前から思っている。
日中韓だけだと最悪だから止めたほうが良いけどね。

意外と歴史の共同研究を提案する人がいないよな、まあ日中ではやったが。

ネットウヨは中山を崇拝しているだろうが中山なんて何の役にも立たないからね。
橋下のいう国内的には勝利宣言をして国際的には沈黙を守るという二枚舌の一つに過ぎない。

346 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 19:09:51.14 ID:u8a6HSsB0
>>338
いやいや、全然だよ 
むしろ、中韓こそ、戦勝国米国に便乗している連中だからね。
しかも、中韓は大東亜戦争の当時者すらでない。
勝手に、中韓がさも戦前も国があったのごとくほざいている。
どちらが独りよがりですか?

ま、かように、因縁をつける中韓とは日本は適度な距離を取るのが最善の方法だよ。
日本の政治家は与野党を問わず中韓に甘い。
日本国民こそ、しっかりと中韓は反日国家だと強く認識しなければならない。
それを裏付ける出来事は、過去にもあるし、これからも中韓は頻発させることだろう。

349 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 19:20:12.60 ID:tr15beer0
>>346
お前はバカすぎて何をいっているのかさっぱり分からん。
当事者ですらないとはどういう意味だ。日韓併合や満州国設立は事実だぞ。日本に侵略された当事者ではないか。

要するにおまえらは現実を直視したくないだけなのだ。
別に直視しなくても良い。それぞれが歩み寄って共通の認識を持てばいいのだ。

353 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 19:28:58.28 ID:u8a6HSsB0
>>342
>ネットウヨは中山を崇拝しているだろうが中山なんて何の役にも立たないからね。
ネットウヨってどこの人なのか、さっぱりわからない
あなたは見えない敵ともがき苦しんているようで、哀れだね。
崇拝って国会議員は崇拝の対象じゃないでしょ、さすがに
教祖じゃあるまいし、
一次資料として当時の朝鮮半島における朝日新聞社の写真入り記事を示した。
>意外と歴史の共同研究を提案する人がいないよな、まあ日中ではやったが。
んなもん、日韓でもやっとるわ
無駄だと分かったので、言うわけがない
いいように、あんたみたいにあいつはダメ、これはいいとか言うし

中韓は政治プロパガンダとして歴史認識を利用しているので、無駄だね。

356 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 19:39:30.82 ID:u8a6HSsB0
>>349
>要するにおまえらは現実を直視したくないだけなのだ。
>別に直視しなくても良い。それぞれが歩み寄って共通の認識を持てばいいのだ。

中韓の姿勢こそ、あんたの言うとおりなのよ。
共通の認識なんて、日本と中韓の立場が違うんだもの、ありえないでしょ
歩み寄るも何も、事実を曲げてまで、どう歩み寄れと?
あんたふざけているのかね

中韓ともに、歩み寄れるような体制にないという現実をあなたは直視すべき

359 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 20:12:42.23 ID:V9FOJaQrP
反日国1、反日国2、日本

この土台では話にならん
百歩譲って反日国1は仕方ないが、反日国2はダメだ

361 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 21:01:43.34 ID:tr15beer0
>>356
本当にバカにつける薬はない。どうして最初から歩み寄れないと決めつける。

中国で反日が暴動レベルまで増幅しているのが深刻だということさえ理解できないようだな。
そんな状況が世界経済にマイナスだから米国がこうやって打診しているんじゃないか。

世の中、おまえの独りよがりで動いているわけじゃない。これはやらなければいけない事。
嫌なものは嫌でも構わない。おまえが首を突っ込まないようにすればいいだけの話。

だいたい真実の歴史というのが胡散臭いね。日本史だってデタラメだらけだろ。
どうして仁徳天皇陵は立ち入り禁止なんだい。日本だって暴かれたくない真実沢山抱えてんだよ。

バカのお前でも理解できたか。
お前が真実ガーと喚いたところで、この機関で決めたことが原則合意になるから諦めろ。

370 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:04:47.77 ID:D2xU9IK20
>>361
ID:tr15beer0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130608/dHIxNWJlZXIw.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370694898/148
【政治】 韓国企画財政部次官「“アベノミクス”は今、韓国に衝撃を与えている」
148 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 22:13:12.02 ID:tr15beer0
アベノミクスで中国死亡。今日の経済指標が急速悪化。明日の経済指標もガクブル

市況1と2はお通夜状態です・・・ドル円80円台に戻りそう

てめえ、他で調子のいい野郎だな
支那がどうしたって? おまえこそ最低のウソつきじゃねえか
ドル円八十円w バカどころか、狂ってるようだなおまえ

377 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:07:38.69 ID:EGG0Ncsz0
インディアンと共通認識持ってからいえ。

386 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 05:10:41.86 ID:u3fCz5jFI
腹の底は別として、
建前だけでも先祖の名誉を重んじる姿勢は中韓を見習うべきだわ。
虐殺だの慰安婦だのと自分たちの先祖を貶められてんだから反論しなきゃ。
自分チのじいちゃんを殺人鬼だの強○魔だの言う人と友達にはなれんよね。

432 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 06:08:30.42 ID:9NvFqG0v0
作るなら別の国も入れろ。
むしろその3ヶ国は全部抜くくらいでいい。
少なくともその3つじゃ正しい歴史考証なんてできない。

448 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 03:30:31.43 ID:B6xaQCfn0
是非、やるべきだな

国際機関での話し合いで、「歴史歪曲」「右傾化」などという煽りが通用しない事は子供の道徳以前だ
さらに、全ての歴史について論議を公開しなければならない

日本がこれを全力で推進し、中韓に対して提案する事で、
歴史認識上での有利を世界に見せつける事ができるだろう

452 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 09:28:03.54 ID:MU2yD8qk0
>>448
こんなのでも?

>>46 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/06/08(土) 09:20:35.70 ID:v5cFzOuM0
アジアの歴史を考える国際機関

日本側メンバー:
 ・和田春樹(東京大学名誉教授) ★座長
 ・吉見義明(中央大学教授)
 ・浅野健一(同志社大学教授)
 ・姜尚中(聖学院大学教授)
 ・鳩山由紀夫(元政治家)
 ・野中広務(福祉事業家)
 ・土肥隆一(牧師)
 ・堀江貴文(実業家)
 ・宋美玄(医師)

460 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:43:33.85 ID:85bmrAf80
橋下が言ってたことと同じ事を米高官が言ってるじゃんw

465 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:46:57.68 ID:egr1hnEQ0
>>1
既に経験済み

物証を元にする論理的考察 vs 捏造を元にする感情的妄言


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ニュース【反日デモ】 日本企業の中国脱出が加速=東南アジア、南アジア、南米が候補に★2

1 :依頼54@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/07(日) 12:50:59.59 ID:???0

 2012年10月3日、RFI中国版は記事「東シナ海危機が日本企業の投資戦略調整を加速する」を
掲載した。

 日本政府の尖閣諸島国有化を受け、中国では反日デモなど激烈な日本バッシングが起きている。
 人民日報など中国の官制メディアは経済制裁をせよ、日本の経済は20年は後退するであろうといった
過激な発言を掲載した。

 もともと中国の労働コストの上昇に伴い、中国に生産拠点を置いていた外資系企業は移転を検討していたが、
反日デモを受け日本企業の移転戦略は加速している。

 フィリピン政府が在中国日本企業の移転に税の軽減など優遇措置を提供する意向を示しているが、東南
アジアだけではなくインドなどの南アジア、ブラジルなどの南米も魅力的な候補となっている。(翻訳・編集/KT)

ソース   Record China 10月6日(土)10時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000006-rcdc-cn
前スレ(★1が立った日時 2012/10/07(日) 01:04:31.86)
【反日デモ】日本企業の中国脱出が加速=東南アジア、南アジア、南米が候補に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349539471/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:52:16.25 ID:6/bI8qHt0
          - -―- 、
         /...::::::::::::::.. ヽ
       / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
       /..:::/::::/::::// ノ l:. l.
       l:::::!::::/●)  (●)|:: |  
.       !:::l::::l ~"   ,,  Ul:i:l  返して!
       ヽ:i::!、 (⌒ーァ ノノ'  
        _ ` l\`ー‐'/    私のお金を返してよ!
       ./::::::::::::\ ̄./::ヽ〆ヽ
      /:::::,:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
     ./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
     i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ

5 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:54:26.23 ID:jWrxKmKUP
東南アジアは労働者の質が、南アジアは気候が、南米は治安が、大問題。
でも、脱中国頑張ろう。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:54:48.54 ID:KtiTYN480
あんまり急激に脱出しようとするとジンバブエみたいに外資系企業の株式とか資産とか没収する法律作ってくるんじゃね?

10 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:57:02.44 ID:nu+/r9gp0
>>6
似たようなのがもうあるよ
撤退する企業は設備とか全て現状のまま置いてかなきゃいけない。
つまり技術を全て取られてしまうってことね。

あと資産凍結されたら戦争になる。これはガチ

67 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:17:47.67 ID:IsGlNW7+0
>>5
>東南アジアは労働者の質が

タイやベトナムは中国人よりずっと優秀ですよ

72 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:19:40.28 ID:EGN3svgU0
>>67
>タイやベトナムは中国人よりずっと優秀ですよ

そんなことない。在住者だが、タイ人もベトナム人も優秀ではない。
優秀なのは圧倒的に日本人。タイ在住の俺が言うのも変だが、日本回帰に賛成。

88 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:25:15.47 ID:d+uxGIOo0
東南アジアは親日だからいいね。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:28:48.87 ID:EGN3svgU0
>>88
親日だが、もう国によっては日本よりも中国のほうが重要だというのが東南アジア。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/pdfs/yoron08_03.pdf
アセアン諸国にとって重要なパートナーはどの国かという世論調査

シンガポール 中国57.8% 日本3.6% アメリカ22.0%
マレーシア  中国39.2% 日本25.8% アメリカ10.6%
タイ     中国42.7% 日本25.3% アメリカ13.0%

インドネシア 中国12.8% 日本37.9% アメリカ22.3%
フィリピン  中国8.6%  日本32.7% アメリカ45.0%
ベトナム   中国16.5% 日本42.7%  アメリカ27.5%


176 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:55:31.68 ID:+ch6JzghP
カンボジアとの国交が盛んになるといいなぁ
栄養状態と衛生状態がアレだけど、顔自体は整ってる女性が多いよね


180 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:58:42.73 ID:EGN3svgU0
>>176
もう中国の属国と言ってもいい程の国なので、中国政府の意向で追い出される
場合もあるかと思う。東南アジアの国の中でもチャイナリスクが高い国。

186 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:01:58.57 ID:IACf4tmZO
>>180
東南アジアで一番良さそうな国ってどこかな
タイは親日だけど洪水でケチついたし

196 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:05:30.37 ID:Alt3Gq8d0
>>186
ミャンマーだな イギリス統治時代に日本が対米英戦争やってて
凄い親日国。尚且つ他の貧乏アジア国と違って国民は誇り高くて
乞食根性は殆どない(東南アジア放浪してた奴のブログとかで見たが
他のアジアでは例外無く日本人だと物乞いされるのに、ミャンマーでは
一切無かったって)良い国らしいよ

416 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:28:57.44 ID:FN+ebf080
出て行くには、確か中国に多額の賠償金と従業員の退職金を
払わないといけないと聞いたが・・・

出て行きたくても出て行けない企業がたくさんあるらしい

446 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:06:24.50 ID:D4sJjgwp0
ブラジルとかアルゼンチンとかおすすめ

448 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:09:23.30 ID:dm+ynNbK0
>>446
物価にしても、人件費にしても話にならんわ・・・

455 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:12:29.56 ID:D4sJjgwp0
>>448
でも実際ブラジルにかなり進出してってるよ
自動車系とか、今の流行はブラジルだよ

あんたは知らないのかもだが

457 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:14:34.67 ID:dm+ynNbK0
>>455
進出なら中国にもしてる。
反日デモ以前に、中国のコストが上がったからのチャイナプラスワンだろ・・・

で、お前さんがブラジルに行ったのはいつ頃だ?

460 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:19:19.04 ID:D4sJjgwp0
>>457
自分は行ってはいないが、うちの会社も最近ブラジルに工場建てたよ
欧州の自動車系があったり、たとえば近々日産が行くので
そのパイに預かりになろうと、、、詳しいことはわからんが

今流行りは、南米みたいだぞ

461 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:21:50.97 ID:dm+ynNbK0
>>460
流行りというか、市場規模が見込める部分の現地生産ってのは当たり前。
中国でも、その部分は確実に残る。

チャイナプラスワンは「その部分」ではない。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:26:15.78 ID:D4sJjgwp0
あんたのは投資的な文脈「チャイナプラスワン」での話なのね

「市場規模が見込める部分の現地生産」の余地がまだ南米にはある
中国には対日本の「ナショナルリスク」があるが南米はないと思うが
(日米同盟の関係上対米はあるかも)

473 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:32:30.15 ID:D4sJjgwp0
>>467>>461


人件費等のコストは中国と相対比較して南米は、劣るかも知らんが
ナショナルリスクに関してはましなんじゃないの、ここまで最近の歴史
からして

今回は、何の歪が暴動の原動力になったかは分析できてるかどうかわからないが
コストの面と併せて「命の危険」をおかしてまで続けられるのかが問題になってるのじゃないの?

↑認識間違ってたら指摘してくれ

476 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:33:48.27 ID:dm+ynNbK0
>>473
中国以外の出先を比較してる時に、中国と比べる辺りが間違いかなw

481 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:38:24.00 ID:D4sJjgwp0
>>476
なるほど

じゃあんたは中国以外はどこがオススメなの?まさか中国推しなのか?

485 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:42:04.06 ID:dm+ynNbK0
>>481
中国以外の話と言ってるのに、中国を推すのはお前さんくらいだよw
俺はやっぱ、タイとベトナムだな。
中期以上の視点で、ミャンマーとインドも推しておくって感じか。

南米は、大陸内完結でしか考えてない。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:49:12.72 ID:D4sJjgwp0
>>485
あんたからみづらい奴だから前提を確認したまでだが、自分は
中国なんざ利害が一致意している間だけの使い捨てって認識だったけど、、、

タイ、ベトナムとはありきたりだな(だれでももいつく)
もっとひねった回答を期待してるんだが

497 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:54:24.10 ID:dm+ynNbK0
>>495
ありきたりに決まってる。
ベトナムですら、日本のODAに拠る電力整備が前提だ。

なんで、ここまで中国に集中したのか理解してるか?

499 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:56:26.76 ID:EGN3svgU0

>>497
業種にもよるが、タイではもう無理だって。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120717/mcb1207170502014-n1.htm
タイ「大衆迎合策」強まる非難 最低賃金上げなどで経営環境悪化

505 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:02:11.46 ID:dm+ynNbK0
>>499
俺の定宿の兄ちゃんも、今年の初めに7500バーツ/月に上がったって言ってた。

タイは他の条件が中国に近いレベルだから、他より高いのは当たり前。
人件費だけなら中国より高いしな。

509 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:06:57.82 ID:z9vsBL/K0
>>505
洪水で撤退を考える企業も出てくるだろうに何でそんな時期に賃上げしたんだろうな。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:10:59.76 ID:dm+ynNbK0
>>509
中国ほどではないが、タイもインフレはひどい。
内政として抑えきれなかった部分は理解できる。

というか、やっぱ今でもタイって物価が安いと思うよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:15:01.28 ID:EGN3svgU0
>>513
君は宿に泊まってるくらいだから旅行者だよな?日本円をバーツに換算するから安く感じるだけ。
バーツベースで物価が上がっても、円高だから。
でも日系企業でも給料の支払いは、もちろん円ではなくバーツ。
俺みたいにバーツで給料を貰ってる者には、タイの物価はずいぶん高くなったなあ
と感じるよ。

521 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:18:02.83 ID:EGN3svgU0
519訂正

×日本円をバーツに換算するから
○ バーツを日本円に換算するから

外貨(日本円)を現地通貨に両替する旅行者と、在住者では物価に対する観点が
根本的に違う。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:19:00.93 ID:dm+ynNbK0
>>519
>タイの物価はずいぶん高くなったなあ
そのことは一行目に書いてある。

たんに経済に疎いのか、日本語が苦手なのか知らんが
「視点」が日本企業が相対的に観るタイの物価や人件費であることに気づけよ・・・

526 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:23:28.23 ID:EGN3svgU0
>>522
>「視点」が日本企業が相対的に観るタイの物価や人件費であることに気づけよ・・・

気づいている。それが>>521で書いた観点。日系企業は日本円をバーツに両替して給料を
払ってるんじゃないんだよ? 分かってるかい?




528 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:24:51.26 ID:Y9yH61500
>>522
>>526
今ここで、もめる必要は無い

531 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:28:49.40 ID:EGN3svgU0
>>528
もめるというか、実は経営の中で重要な要素。
現地で会社を経営してる人にとっては、現地人に支払う給料が円ベースでいくら
とか、ドルベースでいくらとかは、あまり重要ではない。
重要なのは現地通貨ベース。



532 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:31:21.32 ID:Y9yH61500
>>531
だから、そんなのは皆知っているんだから、もうここですんな低レベルなんだよって話しだ。
ストレートにいってやらないと理解できない馬鹿か?

537 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:33:55.63 ID:EGN3svgU0
>>532
この板では知らない人が多いから書いてるんだろ。
この板でベトナムの工員の給料がいくらかを書くのも、ベトナムドンで書くべきなのに
円やドルで書いてるし。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:37:59.10 ID:dm+ynNbK0
>>537
ホント、しつこい馬鹿だな・・・円でいくらなのかが問題なんだよ!

今年の初めに泊まった宿は40万ドンだったが、今はいくらかわからない。
だが、20ドル程度なのは判ってる。

561 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:51:06.33 ID:W/pFZc+m0
日本に別会社を作って実質の機能をそっちに移したら、その後に倒産すればいい

564 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:52:26.28 ID:z9vsBL/K0
>>561
つか、中国に進出する時にペーパーカンパニーとか作って進出し、いつでも潰せるようにしておくべきだよな。

571 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:11:52.47 ID:vhpSDLSD0
>>545
頭大丈夫か?ww
海外旅行板ではないし、旅行の話をしてるのはお前くらいだろww

576 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:18:02.50 ID:EGN3svgU0
>>571
うん。
ID:dm+ynNbK0とID:Y9yH61500とは話が通じない。
俺も日本円を現地通貨に両替する海外旅行なら、円換算でいくらなかのか重要だと思うが
会社経営なら、そうではない。


602 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:33:29.76 ID:mRTn0fXx0
中国マーケット放棄してどこで売るんだよw
日本なんてさっぱり売れないし

おまえらほんとアホばっかやなww

605 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:38:30.59 ID:b6ErdCDA0
>>602
日本の内需は堅調。
自動車に関しては北米が好調。
中国なんかは初めっから皮算用に入れないほうがいい。

612 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:53:10.04 ID:mRTn0fXx0
>>605
おまえアホだろw

トヨタ国内販売120万
   中国販売 90万

もうすぐ販売も中国に抜かれるってのw

627 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:10:32.98 ID:z9vsBL/K0
>>612
それももう終わりだろ。

【国際】トヨタ自動車が中国減産を本格化…反日デモの余波
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349436107/

633 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:16:07.08 ID:mRTn0fXx0
>>627
だからそれキチガイ石原とおまえらバカウヨのせいだろ

氏ねよまぬけウヨ

639 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:22:11.10 ID:KQ2fHy1jO
はじめからわかってたけどね。中国と韓国はヤバイくらいわかるだろ。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:24:25.07 ID:mRTn0fXx0
>>639
いやいやw やばいとこで日本並に物が売れる現実とか無いから

やばいのは反目を煽るしか脳のないおまえらバカウヨなんだよ
それくらいわかれよバカw

671 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:43:04.15 ID:D4sJjgwp0
俺の利益に関係ない企業が中国で死のうが知ったことではない

リスク(ポテンシャル)を差し引いて見返りがあったはずだ

売国してまで企業活動することなんざ日本国民は同意しとらんよ

758 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:39:32.62 ID:SdmUX2Xf0
ブラジルに行きたいので電機メーカーの工場、研究所はブラジルに移転してください
俺は電子回路の開発設計15年やってるので契約社員でいいので雇ってください

759 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:42:22.03 ID:neMxuX2+0
>>758
で、なんでブラジルに行きたいんだ?ボワッチかw

818 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:05:40.56 ID:UNxSl4vmO
シンガポールは華僑多くなかったっけ? 中国は東南アジア 南アジアを自分達のものにする為に動いてるはず、 そのうち、周辺海域は中国軍に通航料払わないと通れなくされそうだ オソロシス

822 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:10:40.38 ID:+JN2kvYW0
>>818
華僑は少なくとも中国共産党や人民解放軍に対する忠誠心なんて全くない

871 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:02:27.89 ID:1OihMnHv0
でも

おまえら

最後まで日本で製造業やろうと

頑張ってたトヨタとかキャノンを叩いて

ユニクロ着てるんだろ?w


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