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シチズン

家電製品血圧計どこのがいい

1 :目のつけ所が名無しさん:03/01/27 21:27
オムロン・テルモ・シチズン等いろいろあるけどどれがいいですか。

157 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 01:24
メモリー必要か?大体自分の血圧の平均くらい覚えてない?

159 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 07:47
>>157
覚えていてもメモリーされてると嬉しいんじゃないでしょうか?

病院でおいてあるような毎回レシートみたいに結果がでてくるのってありますか?

180 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 22:10
シチズンの手動式のヤツ使ってるヤシいる?
ゴム球でシュコシュコするのオモロそうなんだが使い勝手とかどうよ?

186 :目のつけ所が名無しさん:03/09/18 00:22
>>180 手動式結構いいよ。私もシチズンの使ってるけど締め具合を自分で調整できるのがいい。他社は辞めたみたい。

230 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 16:53
テルモES-P2000Aと迷ったけど(ヨドバシで値段似たようなもんだし)、
アームドッグ買ったよ。

老眼でも見やすい液晶とか、老人でもわかるデカいボタンとか、
いたるところに年寄り設計されてて良いですね。


でもうちの母ちゃん、これだと何回やってもエラーで計れなかったよ。
腕が細すぎるのか、血圧低すぎるのか…。
センサーに引っかからないほど脈が弱いのかねぇ…。
テルモの方にしたらよかったのかな。いや、でもテルモでも計れなかったかも…。

まあ親父用に買ったものなんで、べつにいいんだけど。

273 :目のつけ所が名無しさん:04/11/23 09:39:30
安くて使える血圧計はないですか?
私は貧乏だからテルモの腕血圧計買うお金があったら、
降圧剤を買います。
だから、安くて正確な血圧計おそえてください。

479 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/14(木) 09:02:21
ウチの母は必ず左右両腕で1回ずつ計測してるけど
この“両腕で計測”で15以上違う数値が出るのはあまり良くない、と医者に言われた。
心臓病に関係する疾患の疑いが考えられるらしい。

ということは、少なくとも“両腕で計測する事はけっこう大事”なわけで
腕を差し込むだけのテルモの両腕対応のダブルマイクはいいなぁ、と思う。

487 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/25(水) 22:20:25
ドイツ高血圧学会で第1位に評価された血圧計

http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/pikaichi/chap01/product04.html

血圧計メーカーといえば日本精密測器(創業1950年)。
いま日本で、血圧計をフルライン(主要部品製造から組立て、
品質管理まで)でつくっているところはここしかない。まさにメイド・イン・ジャパン製品である。

業界に先駆けて家庭用デジタル式を発表したのが1978年。手首式は1995年から製造している。

そして2005年、血圧計の臨床テストで定評のあるドイツ高血圧学会が認証した18種
(上腕式12種、手首式6種)の中で、日本精密測器の手首式は第1位に評価された。

550 :目のつけ所が名無しさん:2008/05/08(木) 20:27:45
今使ってる手首式じゃなくて上腕で測る血圧計にしてください、と
ドクターに言われた。
血圧計を見に行ってオムロンのカタログもらってきたんだけど、
ほとんどの機種が上腕の腕周32センチまでだ。
自分はジム行ってて36センチあるんで困ってる><
それとも固定さえできれば何とか測れるか・・・


551 :目のつけ所が名無しさん:2008/05/08(木) 21:10:22
>>550
例えばオムロン  HEM-7080-IT に太腕42??まで用腕帯あるよ、別売で3150円



553 :目のつけ所が名無しさん:2008/05/10(土) 20:08:19
>>550
ジムに通っているならジムで定期的に計るという手もある。
俺の先輩は高血圧ではないがラーメン店勤務で一日2食がほぼラーメンなので
月に一回スープチェックと称して某家電量販店で血圧を測っておられるし。
で、いつもより高く出た月はスープを飲む量を抑えたりと健康管理をしておられるわけだ。
そんな人もいる。
店にとってはいい迷惑だろうがその某家電量販店の血圧計がうちのラーメン店の
味を支えているといっても過言ではない。
ちなみにオムロンとテルモを主に使い分けているそうです。

574 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 22:07:35
医者に高血圧と診断されたんで
いい血圧計を求めてこのスレにきました

575 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 08:22:58
>>574
PCにデータ転送出来る血圧計を買いましょう。
使ってみると便利だよ。

576 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 12:01:28
最近のはPCとつながるのか
ES-P2000U使ってるけど同じタイプでPCと同期できて
自動的に測定日時と結果を記録できるようになるといいなぁ
むしろPCから制御してインターフェイスもPCにすると液晶いらずで安く出来ないかな

>>574
血圧計も色々なタイプがあるのでとりあえず自分に合ったタイプの絞込みをするといいよ
測定頻度や設置場所の制約や持ち運びの有無などなど
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/hem_select.php

577 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 17:54:47
リバロッチ・コロトコフ法



テルモのP110

がオススメ

578 :574:2008/09/11(木) 21:00:42
>>575
簡単に記録が残せるほうが長続きしそうですね。

>>576
腕を突っ込むだけのタイプが飽きっぽい自分には合ってそうですw

>>577
リバロッチ・コロトコフ法ですね
覚えておきます。

619 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/25(土) 06:24:46
なんかよく分からなくなってきたので調べてみた。
血圧.comというところが分かりやすかったが、その中に
「血圧のしくみと測り方」というのがあった。

http://www.ketsuatsu.com/measure/index.html

血圧計は用途にもよるが、家で測る場合は以下の条件を満たせばどれでもいいようだ。

??上腕カフ式であること
??測定方式は大きく分けて以下の2通りがあるが、どちらでもよい。
 ・コロトコフ法(血管に血液がぶつかる音(コロトコフ音)を聞いて測定)
 ・オシロメトリック法(途絶えた血流が流れはじめる時の動脈壁の振動を、センサーでキャッチして測定)

ただし、測定環境にもよるがオシロメトリック方式は外部の振動の影響を受けやすい。
また、手首や指先で測る簡易血圧計は末端の血圧変動が大きく、かつ測定体勢にも
影響されるので、あくまで参考程度にしかならないため旅先に持っていくなどの場合で
無い限り勧めない。

http://ops.umin.ac.jp/ops/paper/060117imai/060117imai.html

自宅で測るのであれば上腕カフ式で静かに測定していればどれでもよいみたい。
あとはどこまで付加価値を付けるかだな。
個人的には病院と同じような方式で簡単に計測ができ、PCにもつなげたいという
要望があるが、そうするとコロトコフ方式でPC接続可能な機種になるが、いまの
ところどこも出していないようだ。PC接続はあきらめるか・・・


620 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/30(木) 22:59:18
>>619
健康管理ソフトとUSB血圧計セットみたいなのか?
何となく需要ありそうな気もするね。

652 :目のつけ所が名無しさん:2009/03/02(月) 16:47:04
テルモ、“血圧計らしくないデザイン”の女性向け上腕式血圧計
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/02/3599.html

659 :目のつけ所が名無しさん:2009/03/25(水) 04:46:18
以前、母に上腕式を購入したのですが
他の書き込みの方のように>>230
腕周りが細いためかよくエラーが出ます

そこでふと思ったんですが、
手首式のものを腕で巻いて測れるものなのでしょうか
>>652例えばこれは??21.5cmで、すっぽり通ります


661 :目のつけ所が名無しさん:2009/03/25(水) 22:56:34
>>659
いわゆるカフ式の方が使いやすいと思う。
うちの父母もカフ式の方が使いやすいそうな。
手首式のは、マニュアルにそういう使い方をしてもOKとあればいいけど・・・。
マニュアルは、メーカーのWebに大抵はあがっているよ。


699 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/17(火) 09:54:32
親が血圧計欲しいって言うから機種選定中なんだが、、
近所の大学病院の待合室に何台も置いてある業務用のがA&Dのアームインタイプだった。これ↓と同じ形。
ttp://www.aandd.co.jp/adhome/products/me/tm2655.html
オシロメトリック式だけど、病院でも使われているならテルモにこだわらなくてもいいかと。

で、問題なのは腕の太さ。
テルモが??33cm オムロンが??32cm パナソニックが??34cm 病院にあったA&Dが??35cm。
上腕中央部って、ヒジ??肩の真ん中での周囲のことだよね?
折れ計ったら36.5cmあったんだけど、病院のでちゃんと図れてるから、
オムロンの42cm対応の高いやつ買わなくて済むんじゃないかと思ってるんだが、
公表してるサイズより大きな腕で測ってると壊れやすいとかあるかな?
ちなみに親は折れよりちょっと太いが。

オムロンの42cmのが展示している店がないので試せないでいるんだが、
テルモとオムロンの標準サイズのためした限りでは、腕を入れるとキツイながらもなんとか入って測定はできるんだが・・・
大きいサイズで安いのがあればいいのに、HEM-1040は倍の金額だからな。

700 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/17(火) 22:22:21
病院の看護師さんが良く使ってる↓だけど
http://www.terumo.co.jp/medical/products/06_monitoring/monitoring_01.html
手動のくせに、やけに高いよね。
性能とか信頼性が無茶苦茶高かったりするのかね?

>>699 どう?Lサイズもあるみたいだよ。

732 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/16(火) 21:22:08
無難にパナソニックのEW-BU10を買おうと思っている

835 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/27(金) 18:26:26.69
高くてもいいからコロトコフ法ので一番いいやつ教えてください

836 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 09:41:12.13
>>835
テルモのhttp://kakaku.com/item/K0000173371/http://kakaku.com/item/K0000067577/
あとテルモのアームインタイプ。
日本精密測器のhttp://kakaku.com/item/K0000244546/
東芝型落ちのhttp://kakaku.com/item/21820610495/
コロトコフ法はこれぐらいしかないから好きなの選んでね。


 

837 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 19:36:59.90
>>836
ありがとうございます リンク先見させていただきます
836さんはコフトロフ法の製品が一番だと思いますか?

838 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 20:22:21.19
>>837
横からだけど、コロトコフ法が一番精度高い。
そうじゃなくて、1番を探すと業務用の20-30万にたどりつく。
個人的には量販店にあったの全部試したけど、
テルモのアームインは医師が測定した数値と日頃のジムに置いてある業務用に一番近かったのでオススメ。

839 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 21:08:52.21
>>838
ありがとうございます
そのテルモのアームインの機種名ってわかりますか?

840 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 21:11:14.13
最高機種?のこれかな?
http://kakaku.com/item/K0000067577/

842 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/28(土) 23:16:30.35
>>839
アームインはどちらも>>840-841のでいいと思います。
アームインに関してはどれも誤差範囲少なかったです。
http://www.terumo.co.jp/healthcare/products_ketsuatsu/p2100.html
これだと、記録取り外しで医師に朝晩の記録を直接見せられ手帳に付ける必要がありません。

856 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/31(火) 00:16:06.15
健康スレではないけどせっかくなんでコピペでも

   分類  収縮期(最高)血圧 拡張期(最低)血圧
正常血圧     130未満        85未満
正常高値血圧  130??139       85??89
軽症高血圧   140??159       90??99
中等症高血圧  160??179       100??109
重症高血圧    180以上       110以上

最低血圧が微妙だ・・・

906 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/08(月) 12:59:29.20
血圧なんてええ病院なら入ってすぐのとこで勝手にタダで計れる

908 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/08(月) 15:55:02.55
>>906
病院の入り口の血圧計は誰が使用したかわからない。
たえず消毒、清掃でもしているんなら別がw。

909 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/08(月) 20:01:48.87
>>908
極度の潔癖症ですねw
精神科がおすすめです

910 :908:2011/08/08(月) 20:12:04.19
>>909
潔癖症というほどではないが、汗をどっぷりかいた>>906さんのあとでは使いたくないw

928 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/22(月) 23:57:10.28
東芝SCS-P10Rのレビューよろ

932 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/27(土) 07:45:09.38
>>928
俺買ったけど何がききたい?

933 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 22:14:16.04
>>932
下記のレビューが気になってます
実際使ってみて「オシロメトリック式」との差はありますか?

【楽天市場】購入者さん 東芝 上腕式電子血圧計 SCS-P10R(生活オアシス) |
みんなのレビュー・口コミ
http://review.rakuten.co.jp/item/1/202873_10001820/1in2-h4j79-96cf6r_168207577/
評価3.00投稿日:2008年05月21日
健康管理
コロトコフ音による自動血圧測定器だが、まだ開発途上の感があり、
測定の微妙な違いで変動が激しい。(オシロメトリック式のものでは
それほどデリケートではない)時期尚早であったかもしれない。




950 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/12(月) 08:49:13.88
日本精密測器のハイブリット買ちゃった。

952 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/12(月) 15:47:51.83
>>950
レポよろ 特に初期圧力

957 :950:2011/09/14(水) 15:21:19.65
>>952日本精密測器のハイブリットきた。
初期加圧は180固定で他のレポで書かれてるほど締め付け感はあまりない。
東芝は任意に調節できる。
排気が東芝と比べて遅めで時間がかかるけど正確に測ってると思うと我慢できるレベル。
東芝と日本精密測器をはかり比べたけどどちらも同じような値。

前、東芝来たとき看護士が使う水銀と比べたことあったけどあまり差がなかったから
どちらも正確だと思う。




958 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/14(水) 15:30:35.45
>>957
なかなか良さそうですね ぶっちゃけ東芝よりオススメ?

962 :950:2011/09/15(木) 08:52:25.99
嫁さんが看護士やってるから日本精密測器のなにがいけないかきいたら
排気が遅いから手がしびれるらしい。なりたての看護士が血圧はかるみたいだとw
基本に忠実でいいけど、ベテランは東芝みたいに早く下げる。
そうすると痺れ場が少ないと。

988 :目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 16:42:52.38
ここ数年メタボで健診に行ったら血圧が155-110だったので
自己流食事療法をしながら体重と血圧を下げることにチャレンジし始めたよ

それで今日南行徳のヤマダでオムロンHEM-7000を買った
値段は4480円だったよ
型遅れではあるがそこそこ正確な血圧が測れればいいと思ったので
いい買い物したと自己満足している


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趣味【CITIZEN】シチズン アテッサ 13【ATTESA】

1 :Cal.7743:2011/06/19(日) 20:58:55.62
ATTESA web site
http://citizen.jp/attesa/index.html

エコ・ドライブ スペシャルサイト
http://citizen.jp/eco-drive/index.html

前スレ
【CITIZEN】シチズン アテッサ 12【ATTESA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1297180735/

2 :Cal.7743:2011/06/19(日) 23:39:50.29
3年保証キャンペーンってなんかカードでも付いてくるの?

9 :Cal.7743:2011/06/22(水) 23:47:04.93
クロノグラフ44.5mmてでか過ぎ
42mmくらいにしてよ

12 :Cal.7743:2011/06/24(金) 09:18:29.98
>>9,10
ブライツの新型はローマ数字で42mmぐらいのクロノグラフですよ。
saga071とか。

14 :Cal.7743:2011/06/25(土) 00:40:17.49
文字盤の受信中表示の「RX」って何の略?

29 :Cal.7743:2011/06/27(月) 22:11:45.40
こんちは。
2704使いなんですが、
曜日表示が おかしいっぽいです。
webの説明書通りに調整しようとしたら、
日曜日がFRIの位置、月曜日がSATの位置になり、
そのまま右に針を回していくと、一段階ずつ針が止まるのですが、
7段階目(土曜日)を越えると、またFRIの位置(日曜日)になってしまいます。
http://p.pic.to/16grjd
閏年の設定と三針の位置は正確なのですが、
故障っすかね?


170 :Cal.7743:2011/07/11(月) 01:30:25.69
シチズンの電波は性能よさそうだけど、外側とかロゴとかでSEIKO買っちゃう

172 :Cal.7743:2011/07/11(月) 09:23:49.39
>>170
セイコー買うなら、電波はやめといた方が良いと思う
電波だったら、まだカシオの方がマシ

175 :Cal.7743:2011/07/11(月) 12:39:53.05
>>172
カシオの方がマシとかって言い方してるけど
シチズンよりカシオの方が全体的に受信感度いいじゃねえかw

184 :Cal.7743:2011/07/12(火) 22:08:19.00
3054持ちだが磨いてたらシールが傷だらけになってしまった
貧乏性なのでシチに問い合わせしたら生産時に貼っている物なので
対応はできないと言われた
剥いじゃうと裏蓋に傷が付くのがいやで未だに剥がせないでいる
他の人はどーよ

185 :Cal.7743:2011/07/12(火) 22:41:51.80
>>184
あなた、何かキモいですね

396 :Cal.7743:2011/08/25(木) 16:26:07.32
電卓屋の時計は無理

398 :Cal.7743:2011/08/26(金) 18:24:41.33
>>396
お前が使いこなせないだけ。
地沼。

401 :Cal.7743:2011/08/26(金) 22:27:59.79
セイコー派だったが今はシチズン派。
製造業に居ると色々見えてくる。
シチズンのモノ作りは数少ない日本の良心だ。

403 :Cal.7743:2011/08/27(土) 01:11:59.20
セイコーとシチズン派ってなんか確執みたいなのあるの?

405 :Cal.7743:2011/08/27(土) 07:42:01.74
>>401
俺も製造業界の人間だから、その気持ちよく分かる。
シチズンの方向性には凄く共感を覚えるし、シチズン製品には最も信頼が置ける。

>>403
セイコーもシチズンの次に好きだけど、クォーツ革命の中核だったにも関わらず、
スイスコンプレックスを感じさせる中途半端な方向性になってるのが残念。

408 :Cal.7743:2011/08/28(日) 03:48:20.05
>>405
今のシチズンに良心なんかねえよ。
販売マーケット部門が現場に「んじゃお前ら四割コストダウンよろしくな」みたいな
小学生が冗談で決めたような無茶な要求突きつけてきて、達成できないと
(日々部品一個あたり何銭の世界で戦っているのでそんな無茶な数字を達成できる訳がない)
「お前らやる気がねえな。ったくよ」って叩いてくる。
血の滲むような努力をして仮にコストダウンしたとしても、その成果は何故かマーケット部門の
利益に計上され彼らの成果になるだけで、実際の努力した現場や技術者には殆ど何の見返りもない。
出来て当たり前、出来なきゃ部門の査定を下げる、命令した方が偉いっていう図式。
真面目に製造やってる奴や技術屋の奴には何の面白みもない。糞みたいな会社だよここは。

426 :Cal.7743:2011/08/30(火) 12:21:13.95
>>398
電卓屋厨は電卓屋スレに池

427 :Cal.7743:2011/08/30(火) 14:08:36.91
>>426
もしかしてシチズン、セイコーは
電子部品屋ってこと知らないの?

428 :Cal.7743:2011/08/30(火) 15:31:53.62
>>427
シチズン⇒尚工舎時計研究所が前身
カシオ⇒カシオ計算機
もともとシチズンは時計屋、カシオは電卓屋 OK?

444 :Cal.7743:2011/09/04(日) 23:08:27.53
3011を買ったよ
51Fと3081も候補にあったけど球面サファイアガラスが決め手だった
光の当たり具合で印象がガラッと変わって素晴らしいね
竜頭がちょっと出っ張ってるのが気になるけど
満足しています


458 :Cal.7743:2011/09/05(月) 23:14:07.33
>>444
同じく、3011と51Fとで悩んでたところだ。
厚さはどう?気にならない?


466 :Cal.7743:2011/09/06(火) 16:31:26.20
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2010-04-06/2259/gallery/index2.php
現行ATD53-3053とモデルは同じだと思うんだけどこの写真のカラーリングって過去のもの?

499 :Cal.7743:2011/09/11(日) 14:55:54.92
3081買ったのだが、クロノグラフ秒針がセンターから右に
ほんの少しだけズレてる。。1/5秒間隔の半分くらい。でも結構目立つ。
この程度って普通?

500 :Cal.7743:2011/09/11(日) 15:38:23.68
>>499
あなた以外の地球上の全員が
そんなとこ見てませんし
一切気にしてません。

524 :Cal.7743:2011/09/13(火) 17:32:35.48
>>524
馬鹿なの?

554 :Cal.7743:2011/09/16(金) 10:38:22.61
なんかズレてるて騒いでるみたいなので
俺も報告しとくけどアテッサ51Fを
10日にアマゾンから購入
余ってたポイントと併用して値段は8万5千円くらいで買えた
購入したときに帰ってきたポイントが12450ポイントだったので
合わせると72550円で51F買えたことになるから一応は得したと思う。

で、針ズレだけど許容範囲どころかないよ
ルーペとか持ってないから目視での確認だけどほんとに無いんだけど・・

ズレてる人どれくらい酷いのか画像で見せてください

559 :Cal.7743:2011/09/16(金) 21:54:54.96
>>554
俺のも針ずれ全くないんでな
ここで吠えてる雑魚のがどういうのだか見てみたい

未だにうpも何もないし

588 :Cal.7743:2011/09/17(土) 01:13:10.68
針のズレなんて全部使い方のせいだけどな

589 :Cal.7743:2011/09/17(土) 01:19:38.51
すまん、流れぶった切る。

51Fと3012で悩んでる。
この2つ、機能は一緒なんだろうか?
違いは、色とジャイロフィットと風防なんだろうか?
教えてエ□い人。

590 :Cal.7743:2011/09/17(土) 01:49:47.64
>>588
使い方のせいにするのはおかしいだろ
何で、「衝撃探知機能」「針補正機能」が付いてんだ
電波時計にあぐらをかいて製造や技術が、おぼつかなくなったんだろ
少しはカシオを見習え

618 :Cal.7743:2011/09/19(月) 19:50:21.75
糞みたいな時計に何十万も払うキチガイいるんだな

619 :Cal.7743:2011/09/19(月) 19:52:51.79
機械式時計のスレの連中に言ってやれ
あれだって一般人からみたら「糞みたいな時計」だ

620 :Cal.7743:2011/09/19(月) 19:58:28.39
機械式の方がまだ理解が得られるが、シチズンごときの
こんな糞時計では常識的にキチガイといわれる

624 :Cal.7743:2011/09/20(火) 06:46:58.09
>>620
自分の頭で考えよ

625 :Cal.7743:2011/09/20(火) 07:28:41.87
>>620
お前の主観なんざ誰も興味ないし聞いてもいないんだが。

628 :Cal.7743:2011/09/20(火) 17:25:03.26
>>624
一般常識からして自分で考える間も糞もない

>>625
ここはオマエのスレではない
聞いてもいない?バカですか




634 :Cal.7743:2011/09/20(火) 21:48:25.36
>>628
バカはお前だ。

「お前の主観」なんざ、「俺」ではなく、「誰も」興味ないし聞いてもいない。
事実だろ。

レスのごく一部だけ文脈に関係なく取り出して自説に都合の言いように解釈する(>>628下段のことな。バカにもわかるように解説してやったぞ。)のはまさにバカのやること。

ブログにでも書いてろクズ。

636 :Cal.7743:2011/09/20(火) 22:01:59.79
>>634
持ってもいない時計を貶されてファビョって馬鹿なの、死ぬの?w
これだからシチヲタは嫌われる

637 :Cal.7743:2011/09/20(火) 22:07:08.25
>>636
ゴキブリ君乙w
暇そうで羨ましいw

根拠のない煽りしかできないお前の方がよっぽどファビョってるんだがなwwww
>>634は根拠が一応書いてあるぞww

あ、俺は634とは別人だからよろしくw

638 :Cal.7743:2011/09/20(火) 22:12:22.34
>>637
連投乙
一人で何役ww

639 :Cal.7743:2011/09/20(火) 22:14:09.29
>>619には一般論であり普遍的に成り立つことが書いてあるんだよね。
嗜好品なんだから、門外漢には「糞みたいな時計」と見られることがあることには間違いがない。
>>619は「機械式」と「こんな糞時計」との間の「糞さ」の程度を問題にしていないしそもそも言及していない。
このように>>619は一般的な事実を論拠にしている。

一方、>>620は証明不能なことが書いてあるんだよね。
>機械式の方がまだ理解が得られるが、シチズンごときの
>こんな糞時計では常識的にキチガイといわれる
「機械式」と「こんな糞時計」との間の「常識的」な優劣を根拠も示せずに何故か断言されている。
これは証明不能な主観でしかない。

ま、ゴキブリ君はまともな人間ならばできるはずの論理的な思考ができないようだから、
>>620を始めとする頭の弱さに関する指摘を懇切丁寧に解説しても、結局根拠のない煽りしかできないんだけどね。

645 :Cal.7743:2011/09/20(火) 22:34:08.48
>>639
定価30万位の物を61万で買う奴の常識を疑う
61万の価値を説明しろよ

686 :Cal.7743:2011/09/21(水) 09:19:32.96
終わった?

アテッサとオシアナスで迷ってる。
誰かアテッサの優位性を語って、
オレの背中を押してくれ。

695 :Cal.7743:2011/09/22(木) 08:05:25.90
>>686
性能重視でデザインで妥協するのは
オススメできない
やっぱり 見た目が大事

741 :Cal.7743:2011/09/26(月) 09:31:56.57
51F買った!
皆時計のベルトの長さはどうしてる?
指一本入るくらいに調整はしてもらったんだけど
腕あげた時ずり下がるのはゆるいのかな?

751 :Cal.7743:2011/09/27(火) 01:14:31.43
皆さんのコメント読んでると、フィットアジャスターなしのエクシードは不親切だと思った。



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