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システム

ゲーム実績システムっていらなくね?

1 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 12:25:19.18 ID:tlP5DMpp0
709 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 12:23:59.10 ID:s904EmqP0
>>707
日本人は特に自分の成績を他人に見られるの嫌うというかコアゲーマーですらそんな感じだから、実績システムは向かないような気がするわ

181 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 13:52:34.36 ID:lgsdkM680
実績コンプするともう二度とやる気がおきなくなるな
任天堂のゲームは逆に実績なんてないから何十回クリアしても面白い
実績は一長一短だね

220 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:03:08.44 ID:lgsdkM680
ゼルダの伝説に実績なんてあったら俺達コンプ不可能だろうなって思う

226 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:05:54.59 ID:RZsesf2B0
>>220
ムジュラの仮面を除いて
ゼルダは楽に全クリできるよ
ムジュラだけはめったに見られないセリフとかあったりして
奥が深すぎて先が見えないが

253 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:13:58.82 ID:k4BWhYOm0
ミーバースは絵下手な人は入り込めない空気になってて糞だわ
あきらかに失敗だろミーバース

256 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:14:32.33 ID:qZh45fuW0
実績アンロックした時の達成感はプレイのモチベーションに繋がるけど
同時にやらされてる感を感じなくも無い諸刃の剣だな

ただ一つ言えるのは、やってるだけで勝手に解除されてくような類の実績は存在意義が分からない

349 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:58:35.09 ID:lgsdkM680
任天堂ハードはクラニンポイントで登録するときにいろいろ文句言えていいけど
360はそういうのないからなー

363 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 15:07:31.33 ID:pIeDFwsG0
ブルドラでたときにクソゲーって煽ってる人の実績が0かなんかだったのはおもろかったなw

425 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:03:15.03 ID:ClZJRgbFP
最近任信の実績叩きよくみんだがここもそうなんか?
嫌なら意識しなきゃ良いだけだろあんなもん

あるに越したことの無い機能だよ

429 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:07:33.53 ID:gAqzq6UB0
>>425
お前実績うpしろよゴキブ李

434 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:09:53.22 ID:ClZJRgbFP
>>429
あ?
てめーのために面倒なことするかカス

449 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/12/27(木) 18:18:50.47 ID:IAlKFcDS0
実績叩きなんてゲハ見てれば大分前から有ったと思うんですがそれは

463 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:29:56.90 ID:ClZJRgbFP
実績は点数の蓄積だから楽しいんだよな
トロフィーは知らんがやっぱ二番煎じ、ないよりはマシだがさ

実績の数字がMSPになればいいのになんて思ってたが
何か割引かなんかに使えるとか聞いたがガセか?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:32:02.26 ID:ClZJRgbFP
俺も糞ゲーは実績少ないし
それにCODは全部やってるがオン専なんで実績はスルー、別に恥じるこたーない

486 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:42:13.80 ID:WPiXueKE0
467 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 18:32:02.26 ID:ClZJRgbFP
俺も糞ゲーは実績少ないし
それにCODは全部やってるがオン専なんで実績はスルー、別に恥じるこたーない



480 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 18:38:26.22 ID:ClZJRgbFP
やっぱ実績最高じゃん
これにケチつけるのはただの食わず嫌いかWiiUの嫉妬だろ


おいおいID被ってるなんてレベルじゃないぞw

493 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:45:25.98 ID:ZPvMuxBe0
意外なところでポコンがくるとニヤリとできたりして面白いんだが、
普通にクリアしてムービー中にポコンとかくると超ウザイ。

496 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:49:02.29 ID:f252X4it0
>>493
トロフィーだけどPS3に多いよね

499 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:52:12.38 ID:ClZJRgbFP
嫌いな奴はオフにすりゃいい
PS3はオフに出来ないらしいけどさ

500 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:52:37.72 ID:WPiXueKE0
>>496
ポコン出ないように出来ないんかね
バイオは暗いゲームなのに輝くトロフィーがポコンとか空気全然読んでないわ

502 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:53:41.92 ID:gAqzq6UB0
>>499
おいマジで教えろよ
そのぐらい わ      か       る      よ     な?

518 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:10:01.61 ID:KLv02alW0
書き込みからどうやってID特定したんだよ
それともわざわざメッセで送ったのか?

553 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:34:05.09 ID:kN1E0KhOP
実績って、「楽しい」じゃなくて「やらないと損した感じがする」ってモチベーションでプレイさせる物で
ソーシャルと同じ方法論だから、俺は好きじゃないなー

557 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:39:48.25 ID:ClZJRgbFP
>>553
そんなモチベーションでやってる奴はほとんどいねーよ

そもそもそれってゲームに向いてないんだよ
買ったらどんな糞でもクリアしなきゃいけないと同じじゃん

2週目があるならやらないと気が済まない
やらないのはそんな気がするって

自分で楽しむポイント、やめどきがわかんない奴は向いてないと思うよ

559 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:42:38.40 ID:jt5yWGKg0
>>557
うん、だからクリアさせられてる感があるゲームは大っ嫌い

実績やらトロフィが嫌だってだけで
ゲーム向いてないってのはいささか無理矢理過ぎると思うが

566 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:46:46.11 ID:ClZJRgbFP
>>559
大嫌いつーのは苦痛に感じながらも嫌々クリアしちゃうんだろ?
それもうゲーム楽しめてないじゃん

569 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:48:13.92 ID:jt5yWGKg0
だから実績があるから楽しめなくなってんじゃね?って話してんだろ
>>566
しないよ?そういうのっぽいってのがわかれば売るか放置安定
あいにく他にも面白いゲームはハード問わず山ほどあるからね

574 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:50:47.46 ID:ClZJRgbFP
>>569
例えエンディング見れなくても地雷って分かったら放棄すんだろ?
じゃー実績だって同じじゃん、地雷ってわかりゃ実績放棄すりゃいいじゃん

矛盾してるのに気がついてねーの?

576 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:53:07.15 ID:jt5yWGKg0
>>574
それはクリアさせられてるゲームの話だろ?
そういうのは元が糞だから諦めつくってだけで
元が良くできてるのに実績のせいで萎えるのはごめん
って話なんだけど

これが矛盾してるように見えるのは
読解力が著しく欠如してるか
他人の話をまともに聞いてないかのどっちかじゃない?

577 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:53:27.25 ID:WPiXueKE0
>>574
実績放棄したらどんなゲームもボリューム無くて楽しめないじゃん

580 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:57:12.66 ID:ClZJRgbFP
>>576
だから糞内容ならスルーできる人間なんだろ?

糞な実績はスルーすりゃいいじゃん
よく出来てるストーリーの本筋だけ楽しみゃいいじゃん

俺はスルー出来る人間だ!
でも実績はスルー出来ない!

矛盾だろw

584 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:59:58.03 ID:8wb65SMC0
マインクラフトの実績をコンプしたからといって
やりこんだことにはならんよな?

というかチュートリアル系の実績がほとんどのタイトルなんて
基本ルールを覚えたら、コンプ間近になることもあったろ

585 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:00:10.31 ID:jt5yWGKg0
>>580
馬鹿かよ、ゲームの内容とゲームのおまけを同じ天秤で図れる奴なんてほとんどいねえわ

まともに相手して損したわ

588 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:01:16.44 ID:6ythEaMC0
>>576
嫌なものは拒否出来るわけ?できないわけ?
それがハッキリしないから矛盾感じるね

591 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:02:45.31 ID:jt5yWGKg0
>>584
箱版はわからんけども
PC版の実績はそれなりに腕がないと無理じゃね?
エンダードラゴンとか

未だに遺跡すらいったことねえけどw
>>588
嫌なものの比率によるな
ゲーム本体がいやなら切り捨てられるし
ゲーム本体が良くできてるなら嫌々やる

593 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:04:16.67 ID:ClZJRgbFP
>>585
出た、逃げるときの捨て台詞w

また矛盾してるぞ、お前
ただのおまけなのに囚われまくって強迫観念感じてるって気がつこうな

結局向いてないんだよ、
おまけと認識しながら、おまけ如きに縛りつけられるなんてさ

596 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:05:37.43 ID:P5DSl4cv0
>>591
箱版もPC版と同じのはず

598 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:05:45.78 ID:6ythEaMC0
>>591
よく出来てるのに嫌々やるって矛盾してますよあなた

604 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:08:12.68 ID:jt5yWGKg0
実績トロフィマンセーのやつは読解力無さすぎるだろ…
>>596
あら?そうなの?
>>598
"実績部分は"嫌々やってますよ?
でもそれだけがゲームじゃないんですよ?

おk?

609 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:10:34.79 ID:6ythEaMC0
>>604
あの、だから…そこまで言うなら実績無視すればいいのでは?
そういう判断が出来るのに実績だけは糞でもスルー出来ないって支離滅裂ですよ

616 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:14:13.64 ID:jt5yWGKg0
>>609
どう感じようがいい悪いで決められることじゃないんだから勝手だろ…
って言うか無視しろってのは
「勝手に自分ルール作ってやってろ」
ってのとおんなじ意味にしかなってないんだから
全く理論として成り立ってないんだが
それに明確な千びきが出来なく
ある程度何らかの判断が出来ることって世の中やまほどあるだろ

お前は社会に出たことないの?

618 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:17:55.95 ID:6ythEaMC0
>>616
自分のルール?メインのストーリーやりたいんでしょ?
どこからどう自分のルールに結びつくのか意味不明

長々と書いてるけど中身ないよ
強迫観念が強くてゲームに縛られて苦悩してる変な人って感じ

620 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:18:15.08 ID:hhc5I1VK0
>>616
結構言いたい事はわかったりするんだけど強迫観念だなとしか思えんわ
俺もその気があるから取らなきゃって思ってしまうし
でも、達成感もあって楽しめてるんだなコレが

まぁ、何を言っても普通の人からすると何言ってんの?って思われるだけだよ
普通の人はそんな小さな事に異常な拘りを見せないから

623 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:23:07.28 ID:jt5yWGKg0
>>618
例えば
○○のボスを倒したとか
○○と会ったとか
ストーリーを進めるのに必ず出てくるようなのはいいのよ
問題は○○と何回決めたとか
○○を××したとか
ストーリー所かゲームでやる必要ないようなことまでいちいちしろしろ言うやつ
しろっていってなくても項目でそこだけ空白だったらモヤモヤするじゃん?
元が糞ならそこでイラネってなれるけど
なまじ遊んで愛着わくとそういうわけにもいかないと感じるわけ
>>620
達成感があるのはいいんだけどね
なんでこんなのまで
って言うのもあるからうーんってなっちゃう

627 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:29:35.86 ID:6ythEaMC0
>>623
何でそこを無視出来ないのかってのが問題では?
面倒だけどコンプリート好きなら楽しめるし
楽しめないならもう無視するだけですよ

628 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:31:09.78 ID:jt5yWGKg0
>>627
あるって分かってるのに無視するのは
損した気分になる

だから始めにいったけどそれなら無くすか
設定いじらないと気づかないような作りにしてくれって思う

629 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:32:33.49 ID:hhc5I1VK0
>>628
自分の性分に問題があるって思わないの?
というかもうわかってて言ってるんでしょ?

634 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:36:24.98 ID:jt5yWGKg0
>>629
問題って言い方はどうかと思うが
それ以外に意見があるとは思うし
それ以外の意見が間違ってると思ってる訳ではないよ
ただ実績トロフィシステムは要らないどころか不快に感じる人間もいて
それにたいして気にするなってのはなんの言い訳にも反論にもなってない
って言ってるだけよ

643 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:44:53.91 ID:hhc5I1VK0
>>634
いや、反論もなにも
俺も似たような性格で気にするなって言われても気にしてしまうよ
でも、気にするなって言われたらそりゃそうだよねとも思うし
気にしない人が多数派の時点でそんな事いってもな
こんなんで我を通しても何の意味もない
自己主張が強すぎてアイタタタって思われるだけ

667 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 21:12:33.05 ID:RpA7GVtt0
ないよりあったほうがいいな
そもそもゲームはじめる前から実績内容確認なんかしないし
気がついたらやりこんでいてポコンって場合が多い
つまらないゲームなら実績なんててんで気にならないけど
面白くてハマったゲームならまだ取れてない実績確認して
もうちょっとがんばろうかなーって気にはなる

前の方にも出てたけどデッドラの実績は絶妙だったな
サバイバル楽しかったわ

678 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 22:33:23.64 ID:BcZuk+Rh0
>>667
言っておくがお前みたいなカモを釣る為のシステムとして考案されたんだぞ。
>面白くてハマったゲームならまだ取れてない実績確認して
>もうちょっとがんばろうかなーって気にはなる
これを狙ってる、これで嵌ったカモが次の商品も買うから

あと
>つまらないゲームなら実績なんててんで気にならないけど
これは間違い
つまらないゲームを面白く錯覚させる効果が有るんだよ。
ある時点で消費者を一定の方向に誘導させる効果がある。言ってしまえば集団催眠、軽い洗脳効果狙い
「あなたは頑張りました」と言う視覚効果で
自分がやってきた無駄な暇潰しを褒められたら悪い気はしないだろ
それがそのまま面白いから遊んだんだと言う錯覚になる

無駄、適当な暇潰しを懸命に努力した証に変える
それが実績の狙い

ID:E3eXkWqKOはこちら側の思惑にまんまと嵌ってる
可哀相な人だと思うよ

698 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 23:16:00.33 ID:gm1VK0XO0
実績自体はあってもいいと思うが
ちょっとでも実績を獲得すると消せないのが気に入らない。
ちょっと試しにやってみたゲームの実績5とか、すげー目障り。

だから実績を消したくてタグを作り直した。
前のタグで買ってたDLC何千円分か捨てたことになったので、
あれからあんまり箱でゲームをやらなくなった。マジで。

707 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 23:26:36.28 ID:hhc5I1VK0
他人がどうこうじゃなくて自分が許せないんだろうね
変なところで潔癖なのが完璧主義者なんだよ

740 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 02:21:40.18 ID:4cT7Dap80
任天堂ハードに無くて良かったよ(お祝いリストは大反対だが)
こんなものゲームでしか威張れない自慢厨が喜ぶだけ。
それに実績の為に無理やり作ったノルマばっかりでゲームの奴隷じゃないか

812 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:11:07.74 ID:9898ryo70
実績とかトロフィーとか要は作り手のオナニーだろ?
なんで金払って他人のオナニーにつきあわないといけないの?
難易度にしたってゆとりの意見を取り入れるとロクなゲーム作れない

816 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:34:10.11 ID:UVMWu2N50
>>812
ゲーム自体が作りてのオナニーだってそろそろ気がつけば?
実績を作ってる人もゲーム作ってる人も同じディレクターですから

そのオナニーが嫌なら選択しなきゃいいだけ

818 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:38:16.69 ID:KediJQXgO
そーいや皆、解除率とかどんなもんよ。俺は合わなかったら即積んじゃうから6割弱だけど。

823 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:51:30.84 ID:9898ryo70
>>816
突き詰めればそうだよ

でもユーザーが作り手の想像を超えるオナニーをしちゃう場合もあるわけで
そのへんの作り手とのガチの遊びあいっていうのが足りなくなるって言ってるのよ

作り手もそういう実績なんかを数値目標に設定してこれを達成すればユーザーもそれを目標にして達成すれば満足するんやろ?
みたいな、怠慢を招く問題を提起しているのである

833 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:05:02.67 ID:UVMWu2N50
もしやちゃんとした達成率とかLIVEで見れるのかい?

870 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 13:11:35.81 ID:QEg3c/DJ0
Halo4の追加実績が酷かったから、何人かで集まって複数コントローラ駆使して
完全クローズPT作ってから解除したな。
あれはあれで知らない人(フレのフレ等)とフレ登録出来るチャンスでもあって楽しいが、
着地殴りは偶然でも解除出来る気がしないぞ…。

911 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 17:26:45.01 ID:3ShS3opf0
実績のスコア自体よりも、他人に見られて恥ずかしいタイトルの羅列が
他人にも参照可能な点が日本人とマッチしないのだろう・・・w

パンツゲーとかおっぱいゲーとか


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ニュース【自動車】トヨタ、14代目の『クラウン』発売--2.5リットルHVがメインに [12/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/12/25(火) 15:58:51.62 ID:???
トヨタ自動車は、『クラウン』(ロイヤルシリーズ、アスリートシリーズ)を
フルモデルチェンジし、12月25日より販売を開始した。

14代目となる新型クラウンは、原点に立ち返り、クラウンの本質である優れた
乗り心地や高い静粛性を磨き上げたうえに、現代においてクラウンに求められる
要件を積み上げていくことを念頭に置き開発。

新型車では、新世代直噴技術D-4S採用の2.5リットル直列4気筒アトキンソン
サイクルエンジンと、高トルクモーターを組み合わせた新開発FR専用ハイブリッド
システム搭載モデルを設定。V6・3リッター車に匹敵する高出力と、23.2km/リットル
(JC08モード)を両立している。

エクステリアは、水平基調の伸びやかな低重心の基本骨格と躍動感を両立した
サイドビュー、王冠をモチーフとした迫力あるフロントフェイスが、クラウン
独自の個性を強調。

インテリアは、日本の美意識をいかした造形や手工芸品の趣がある質感を表現する
一方、対照的な、先進のトヨタマルチオペレーションタッチを採用。伝統と革新が
融合したモダンな室内空間を表現している。

また、アダプティブハイビームシステムやパノラミックビューモニターなどの
安全確認を支援するシステムや、改良型のプリクラッシュセーフティシステム
などの衝突被害軽減システムを設定している。

価格はロイヤルシリーズが353万円から536万円。
アスリートシリーズが357万円から575万円。

●参考画像/トヨタ自動車広報部Twitterより
http://alp.jpn.org/up/s/12230.jpg

●画像
http://response.jp/imgs/zoom/510831.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/510832.jpg

◎トヨタ自動車(7203)のリリース
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/12/nt12_070.html

http://response.jp/article/2012/12/25/187695.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 16:00:28.31 ID:x0BoEvzF
>>1
はよう、セリカ復活しろや。

 希望言4WDターボで。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 16:23:47.26 ID:4k6BkHG/
金持ち=高級セダンって時代でもないだろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 17:26:39.41 ID:b4dAvtuA
とうとうクラウンも四発か
BMWもBMも四発メインになってきたし時代の流れなのかね

107 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 17:32:47.64 ID:tZcz+iFX
何代か前の社長が『クラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんだから5年持てば十分』
って株主総会で言ってたよね
クラウンで5年ならヴィッツやパッソに至っては推して知るべし

112 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 17:34:02.48 ID:b4dAvtuA
>>107
馬鹿だ!馬鹿がでたぞ!

123 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 17:41:14.58 ID:WDC8rI7+
>>107
アンチが必死だけど、車両残存率が飛び抜けて高いのがトヨタ。
リコール総数にも関わる話だから、アンチは必死で存在しない数字として扱いたがるから解りやすいなw
基本君みたいな事言う奴は、馬鹿かガチなネガキャン。

ちなみに、君が馬鹿だとしたら、2ちゃんでも発言には注意した方がいいよ。
訴える側がその気になれば「スマイリー菊池事件」みたいなことになるから。
実刑に問われなくても社会的に終わっちゃうw

みんな書いてるからとか、そーゆう言い訳が通用すると思ってるバカなら、まぁ、勝手に社会的に氏ねばいいと思うよw

128 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 17:46:13.43 ID:5cQB5Rwh
>>123

>車両残存率が飛び抜けて高いのがトヨタ。

正確にいうと車両残存率が飛び抜けて高い車種が(ランクル・ハイエース・プリウス)幾つかあるのがトヨタ
トヨタでも平凡な車種は他社同クラスと変わらないし1代で消えた不人気車種の下取りは悲惨

236 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 19:38:18.51 ID:wjaepDFh
これはもう高級車欲しけりゃレクサス買えっていうヨタの意思の表れだろう
誰がこのデザイン良いと思うんだ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 20:59:34.46 ID:OIQPyg8v
ティアナもそろそろフルモデルチェンジの頃合いだよね。ティアナ見てからどっち買うか決めようかな。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 21:04:00.68 ID:taT8Uq6I
>>318
ティアナって、国内じゃだめだけど、中国とロシアで日産の最高級車だから、すごく売れるんで、
フルモデルチェンジごとにシャシーも新開発できるからすごいな。
クラウンでもフルチェン2回は同じシャシーなのに。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 21:08:35.89 ID:Bnhi/Mvo
>>324
だからか。D-Eセグの国産セダンが高速の突風でヨロついてる中で
ティアナは流されもせず、姿勢崩さずにビシっと走ってる。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 21:28:13.98 ID:aBxhX5NT
ティアナは前輪駆動だよね?
高級車における前輪駆動の優位性ってなんなんだ?

376 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:07:41.44 ID:pZcyw/vh
そもそもクラウンって海外市場とか考えずに日本向けに出す車だよな?
こんなアクの強いデザインで売れるんかいな?
フロントとそれ以外のデザインのバランスが滅茶苦茶だろ・・・

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:12:13.73 ID:5npthHiR
デザインに
速さとか威嚇とかの要素は要らないと思う。クラウンには。客も求めていないと思う。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:16:48.88 ID:HlwuUkZV
>>383
高額商品に威圧感は不可欠だと思う。金持ちってそういう人達なんだよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:42:01.92 ID:0tbOfiuF
クラウンのサイトにピンクがなかったお

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:44:41.03 ID:MdIpMwPy
>>403
アスリートみてみそ

411 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 23:00:36.27 ID:r/CMJWfR
>>404
ホワイトパールクリスタルシャイン〈062〉
シルバーメタリック〈1F7〉
プレシャスシルバー〈1J6〉
ブラック〈202〉
プレシャスブラックパール〈219〉
ダークレッドマイカメタリック〈3Q3〉

この6色のみでピンクはなかった

438 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 23:36:54.91 ID:Ka7V+ZEt
>>30
クラウンは基本、公用車だからね。
自家用車として売れていても、中小企業の社長が、得意先周りに使う車だよ。
外車で得意先を回ったら、注文が取れなくなるという日本の嫌らしい習慣に合わせた車だからw

455 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:01:51.83 ID:6SdoRxTH
>>2-452
疑問なんだけど。
正社員で10年以上働いていたら、買わないにしつもクラウンが買えるくらいの給料と頭金くらいは用意できるよね?
できない方が正社員なのに「異常」では?
勿論、子供や家を購入したら話は別だけど…

498 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 07:59:03.40 ID:ljMdxrt0
HVだけどトヨタブランドの高級車が4発っのもなぁ
低速はモーターでトルクがあるのだから
8発2.5ぐらい新開発すればいいのに
高級車なのになにか貧乏臭い

500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:06:13.68 ID:jxYzqDxN
>>498
なんか一つの時代が終るね。BMW3シリもメインが4発だし。
ロータリーやR系はなくなるし。車に興味がなくなっていく。
「車に1000万出さない奴は大人しくプリウス買え」ってことなんだろうけれど・・・

400万で楽しい車に乗れた時代は遙か昔だな。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:14:38.28 ID:FFXAGbrj
>>128
トヨタの不人気車種の残存率が、他社の残存率の高い車と変わらんぐらいじゃんw

502 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:21:52.56 ID:jxYzqDxN
>>501
他社が世界的に遅れ始めてるからね。海外では単に価格勝負の安物アジアンカーに成り下がってる。
買う気が起きないよ。つくりが悪いFFの4発を乗り出し400万で売ってて、購入するとがっくりする。
あれじゃ日本でトヨタしか売れないのも解るわ。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:21:58.90 ID:FFXAGbrj
>>498
世界中の流れだからしゃーない。
むしろ、低排気量で高性能じゃないと性能を示せない時代なのよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:24:56.66 ID:FFXAGbrj
>>502
いやぁ、昔からだよ。
トヨタ以外だと、10年落ちだと故障してもパーツがないから廃車って昔から普通にあるし。
トヨタだと下手すら20年でも平気でマイナーパーツ残ってる。
トヨタのサービスの良さの象徴なんだけど、ネガキャンやってる連中は一切知らんよなw

505 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:25:33.73 ID:ljMdxrt0
>>503
それなら重いもの積まないでアトキンソン小排気量低圧ターボでいいじゃないか

509 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:31:05.00 ID:FFXAGbrj
>>505
クラウンにターボとかねーよ。
基本的に高級セダンだし、静粛性が命。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:46:42.53 ID:8SsrS5uJ
ま~たゴルフバッグがトランクに何個も乗る体のセールストークなんだろうな(笑)

基本的にこういうトコってトヨタディーラーは昔から変わらん

ハチロクですらゴルフバッグってやってたしな~

クラウンなら「 ああ、だからタクシーにはもってこいね 」くらいにしか思わんぞ

541 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 10:07:59.85 ID:ngK4IbHq
まあ、とにもかくにも500万円も払って、一ツールになりつつある自動車を買おうと思う人は少なくなった。
自動車にステイタスという時代もとうに終わった。
500万円も払っても、世間ではレクサスのCtやIsよりも低く見られるんでしょ?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 10:29:28.53 ID:ngK4IbHq
車好きからすると、国産車は高級車でもイヤになるほどの細部のコストダウンが垣間見られるから、
それが車離れの根本だと思うけどね。
20年前のクラウンやマーク2でも、余裕で走っている、内装も崩れないことからして、
当時の質感は余程マシだったと思うけど、今のクラウンはプラ丸出し、車重軽くするために、
ドアの厚みも重みも感じられない。つまり見た目は立派?だが、中身スカスカのドンガラに見える。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 10:43:29.49 ID:1FQJp+i7
しかし、ピンクを本当に売るのか?
怖いもの見たさで興味ある…色で査定が50万円ほど低そうだがw

561 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 10:51:13.66 ID:0wfkSZK3
>>557
ピンクじゃないよ。
かなり濃い赤でトヨタ車全般で展開している色です。
マークX、カローラ系、プレミオ、レクサス系に使ってる色です。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 10:57:26.33 ID:FVqvK3Jt
新型売れるなこれは
ゼロクラも売れたし意外とこういうの好きだろクラウンオーナーは

567 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 11:02:02.17 ID:ngK4IbHq
>>563

どうだろうか?
保守的な購買層が多いし、しかも個人のオーナーは既にプリウスやアリオンに乗り換えた人も多いと聞く。
デザインも質感も高いドイツ車へ流れる人もいるだろうし、かなり苦労すると思うけどね。

法人客もSAIやレクサスに変更する会社も多いし、中途半端な存在のクラウンは難しいんじゃ?

568 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 11:04:44.02 ID:jxYzqDxN
>>567 何回か書いたが、今のクラウンはアラブ産油国向けらしい。
国内で乗り出し400-600万円だと、VW、アウディ、レクサス、高級ミニバンに流れるから。

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 11:52:19.34 ID:cxXooHvu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000002-rps-ind
記者との質疑では現在の受注状況を、1万200台の全国受注があり9年前のゼロ・クラウンと比べても20%ちょっと多くて好調、
愛知トヨタ分も1500台を越えており、そのうちハイブリッド車の割合が6割を超えて好調であるとした。

売れてた

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 13:23:29.36 ID:RZslcRpg
ヴェルファイアのほうが売れてるってまじっすか・・

601 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 14:11:14.94 ID:PMGNONNE
経営危機でコケたあとの日産なんて残ってるのは名前だけよ なぁ

602 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 14:13:29.64 ID:3UGPuhnz
>>601
トヨタはそれ以上。手の打ちどころがない。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 14:21:28.76 ID:zlKfFlbq
こんなクラウンが売れるはずがない
ダサい

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 14:25:10.86 ID:EHPS8zPf
直4のしょぼいエンジンでモロモロ600万か 凄まじいぼったくりだな 見た目も安っぽいし売れる要素が見えん

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 14:38:32.03 ID:zqeCCDfe
>>608
しょぼい直4で700万のBMWの悪口はそれくらいにしておけ

660 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:26:50.50 ID:zsqzMcYf
4気筒のクラウンなんか誰も見向きもしないよ

カムリやSAIがあるから。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:35:46.93 ID:jxYzqDxN
4筒のセダンが乗り出し500万か・・・日本で何が起こっているんだ?
そのうち4筒も1000万円で入手不可能になりそうな価格高騰の勢いだな。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:38:02.23 ID:mmtIOeeY
>>660
足回りが全然違うだろ
>>663
日本は小排気量化が遅れてるんだよ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:45:38.18 ID:jxYzqDxN
>>664 カムリって日本だと支払い400万円くらいだが、足回りがそんなに悪いの?

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 19:33:26.35 ID:j989/6gB
>>107
>何代か前の社長が『クラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんだから5年持てば十分』って株主総会で言ってたよね
ソースある?

>>112>>123
発言が事実なら当然の感想じゃない?
俺は少し前のトヨタ車は10年以上余裕で乗れると思ってるけど。
ただし最近のは知らないw

亀スマン。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 21:23:09.06 ID:H0aYoZFr
四気筒が高級車って中国や東南アジアの印象だな
日本も落ちぶれたな

716 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 22:21:51.01 ID:Be4sqh6j
ダウンサイズだ!とかは構わないんだけど、今の直4の振動と音はどうなの?
車格としちゃアッパーミドルなんだろうから、防音財はケチらないとして
ブッシュ、マウントがヘタったら酷いことになりそうな気がするんだが・・
そんなに乗らない?失礼しましたw

718 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 22:41:31.01 ID:cHbzkjvC
>>716
長持ちする車を売ってたら、買い替え客が少なくて利益出にくくなったんで、耐久性を下げる戦略なんだってよ
乗り出しは今までよりも快適だが、サスとかマウントのヘタリが早くなってる

719 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 22:45:12.50 ID:Be4sqh6j
>>718
クラウンは国内専用だけど、アメリカ仕様もそうなのかな?10万20万kmなんて当たり前だと思うんだけど
ディーゼルにも興味あるが、それが本当ならちょっと躊躇してしまう

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 22:51:27.73 ID:jxYzqDxN
>>718
あと大きなコストダウンの一手法は「実走テストを減らす」ってのがある。
フィードバックの組み立てで金も人件費もかかる、販売も遅れる。
初年はメーカー・ディーラー関係者に売って、ネガを出させる。
次年度までに、それをカイゼンする。まさにマイクロソフトの方式。

結局MC後の三年目あたりから、その車の真の性能が発揮される。
しかし2-3年後にFMCが来て古くなる。中古で評判が良い車種と型のほうが
安心できるな。ナビが25万(中身4-5万)と高いので、中古なら付いてるのもデカイ。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 22:59:09.28 ID:WTljK1eK
金持ちの皆さんは、できれば奥さんにレクサスLSだとか、ベンツのSクラスなどの、馬鹿でかい車を買い与えないで下さい。
奥さんが大事なのは分かりますが、近所ではそうそうスピードも出しませんから下位グレードの車種でも安全性を担保できるのではないでしょうか。
レクサスならIS、ベンツならC若しくはEクラスで十分ではないでしょうか。

733 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 23:08:57.34 ID:bXhBZHHx
>次回からBMWの中古にするか

それだけはマジで止めろ!!
毎年ワゴンRが買える位の修理代だぞ!!
知り合いでBM乗りが何人かいたけど みんな維持費が高すぎるって国産に変えたww

734 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 23:10:14.48 ID:aW0kXWsa
>>728
てか今のCってうちの初代Eよりデカいからね。
アウディのA4もクラウンより幅あるし、本当にそんなサイズ要らないはずだよね。
車なんかプリオンくらいのサイズで十分なはずなのに。


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ニュース【NPB】エッ、来季は公式記録がなくなっちゃう?新システム巡り物別れ、電通から契約破棄を通告される

1 :うんこなうρ ★:2012/12/02(日) 11:13:31.79 ID:???0
エッ、来季はプロ野球の記録がなくなっちゃうの?

プロ野球のオーナー会議(議長・中日白井オーナー)が11月30日、都内のホテルで開かれ、日本野球
機構がプロ野球記録のデータベースシステムを委託している、電通から契約破棄を通告する連絡があった
ことが報告された。新システムの移行を巡る、意見の食い違いが原因とみられる。このままでは来季は
NPBから公式記録が配信されないという事態に陥る。白井議長は「大変なこと。一大事」と困惑。
広島松田オーナーは「事務局の対応が悪かったんじゃろ。電通は長期にわたるパートナーなんだから、
ケンカをしちゃいかん」と、怒りをあらわにした。オーナー会議後に緊急の12球団代表者会議を行い
対応を協議し、電通との関係修復に努めていく方針を確認した。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20121201-1053910.html

18 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:17:17.38 ID:SqXY+I9a0
違うところと契約すればいいだけ

21 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:17:54.48 ID:nr9GjAiF0
日本には電通に代わる媒体はないの?

31 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:20:01.92 ID:olPB9/rK0
自前でデータセンター持てないの?

41 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:21:21.74 ID:/VeSIBMD0
契約破棄は願ったりかなったりのはずだったのにな。

伏線はあったのよ。
http://facta.co.jp/article/201203034.html
読売・朝日両紙と時事通信社が共同通信社に対抗して、スポーツ記録などの配信会社を立ち上げる動きを見せていると、
本誌前号で伝えたが、その前途に早くも暗雲がかかっている。
「主要コンテンツとなるプロ野球データを優位に受けられるよう読売幹部らが日本野球機構(NPB)に工作を仕掛けたのですが、あえなく頓挫したのです」(NPB関係者)

NPBは1989年にプロ野球の試合結果やチーム成績、
個人の打撃成績などを一括管理するデータベースシステム「BIS」をスタートさせた。
その運用を電通に委託し、共同通信社を通じて速報データを各報道機関に提供している。
ところが「運用・配信が独占排他的」とする一部の声に押されて、新システムを2013年から導入する計画が浮上。
このためNPBは12年限りの契約短縮を申し入れたが、電通はコンピューターのリース期限である14年までの3年契約を主張したため紛糾。
NPBは電通に対して、単年度契約に応じるよう東京地裁に仮処分を申し立てる強硬手段に打って出た。

46 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:22:31.70 ID:+sYipwzj0
なんでDB管理を(ピヨピヨ)代理店に委託してるんだぜ???
NTTDATAとか日立とかIBMとか一杯いるだろうに

103 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:38:27.78 ID:auw9UiE80
あまりにもよくわからん。なんで揉めているのかも。
記録なんてバイト雇えば幾らでもとれるだろ?

138 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:47:59.52 ID:/VeSIBMD0
>>103
近年のだったら、民間だとデータスタジアムが大手。
Yahoo!の速報はここ。

問題は、過去のだよなあ。特に通算記録。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:49:23.49 ID:Uwno16na0
>>138
元になる紙の記録はあるんだから打ちこみのバイト増やせばいいじゃん

153 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:57:38.25 ID:/VeSIBMD0
D社って、電通かと思ったけれど、これ、データスタジアムだな。

>>41
「NPB内に設置されたBIS見直し小委員会の座長である楽天のオーナー代行と、
読売の取締役社長室長が外部コンサルタントを使って一連の動きを仕掛け、法的措置を主導しました。
ところが、肝心のデータ処理を巡って、とんでもない問題が持ち上がったのです」(前出同)

BISでは、球場に派遣した公式記録員がルールブックに則ってスコアブックに記載したデータを入力する取り決めがあり、
データの品質保証に関する要だったが、新システム計画を進めるために、
最低1シーズンは外部のデータ会社Dに丸投げすることにしてしまった。
ところが、D社が社屋内でテレビ観戦しながらアルバイト社員にデータ入力させている実態が判明し、NPB内は大もめになった。
関係者によると昨年末、NPB幹部と公式記録員との間で激しいやり取りがあったという。

記録員「D社のデータはあまり信頼できないのではないか」

幹部「確かに評価は低い」

記録員「どうチェックしているのかわからない記録を誰が受け取るのか。
公式記録と認定されたデータを配信しなければBISの信用は失墜する」

結局、12年のデータ配信すら危ういと判断したNPBの加藤良三コミッショナーが仮処分申し立ての取り下げを決定。
新システム計画を白紙に戻し、現在、電通と従来通りの3年契約で交渉を進めている。

電通は3年契約なら受け入れる方針だが、
「実際にシステムを運用している担当者は楽天と読売の強引さに憤り、契約してもシステムが運用できない可能性もある」(パ・リーグの球団関係者)。
事態は深刻だ。

「加藤コミッショナーはデータ処理の実態を正確に知らされておらず、
読売と手を組み『仮処分はすんなり認められる』と強調する、元弁護士の楽天オーナー代行の口車に乗せられた」と酷評する向きもある。

BIS小委員会には中日、ロッテ、ソフトバンク、阪神の4球団もメンバーに加わっており、
読売・楽天の「暴走」に待ったをかけた格好だ。
一方、電通に乗り換えられたD社はNPBに多額の違約金を請求する始末。読売・楽天の責任問題になりかねない。

174 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:02:53.93 ID:/VeSIBMD0
記録員の育成も結構手間暇かかるのよ。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121012/bbl1210120715004-n1.htm

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:03:06.88 ID:nU78UrTuO
これまでの経緯は
野球が電通との契約を12年で打ちきろうとしたんだよ。


電通は14年までの契約にしてくれと要求したら
プロ野球側が単年度契約に応じるよう仮処分の強硬策にでた。


さらに電通がバイトにやらせてて記録が信用できないとわかった。

両者で揉めて電通が12年だけの契約には応じられないと打ちきった。

しかけのはた楽天と読売。

194 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:12:20.27 ID:lpjSEwU0O
俺、パワーポイントとワードならやれるぜ?

196 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:13:45.25 ID:kDtZYT5t0
極論言えば電通のような(ピヨピヨ)会社にとっては
サッカーでもやきうでも何でもいいんだよ
要は広告で設ければいいだけの話

やきうにはもうそれだけの価値が無くなったから切り捨てようとしてる

サッカーにはすごく良心的だよ電通
サッカーは最上級のお客さんだからね

211 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:20:02.00 ID:3n1BNsH2O
おかしいな 野球ファンによるとサッカー人気は電通の捏造だったはず
なのに野球も電通が絡んでたの?

220 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:22:52.35 ID:KOPrKcDAO
>>196
在日韓国人に優しいサッカー界
在日韓国人に厳しい野球界
要はそれだけ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:27:16.92 ID:2DvysVc2O
>>220
在日でもなんでも「大人」の対応ができる良識人がサッカー。
感情的で無駄プライドばかりで敵を作る野球界…
この認識で当ってますか?

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:28:13.72 ID:rFf6aBFuP
>>175
かなり間違ってる。
電通と共同通信が独占していたBISがすべての野球記録を配信していた。
これに対して読売、朝日、時事通信が文句を言い、方式を変えることにした。
BISの内容自体も乏しく、ラグビーやサッカーが使っているシステムと比べると見劣りするというもっともらしい理由もあった。
ところが、読売、朝日、時事通信がアテにしていたデータ通信のある企業のレベルが低かった。
これだと来年からの切り替えは無理かもしれない。
そこで電通と2013年の単年度契約をしようとしたが、電通は3年契約を要求した。
で、今回、期限が来たので電通は契約を打ち切ってきた。
後は、読売、朝日、時事通信と唆されたNPBでやってみろってことだ。
そこで関係ない(というか電通に近い中日と広島のオーナーが)、「ちょっと考え直せよ」と事務局に言ってる。
しかし、事務局の裏には読売、朝日、時事通信がいるので、おいそれとは動けない。
そんな構図だ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:34:54.15 ID:KOPrKcDAO
>>232
大人の対応した結果、在日韓国人が日本代表に選ばれて本名で登録されるんですね

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:56:00.19 ID:vUy68a4cP
日本という国を、影で牛耳ってるのは

電通

AKBブームも、韓流ブームも、日本中のありとあらゆるブームは

電通が主導して捏造して実際にブーム化させて来た

つまり、電通は日本の影のフィクサーであり、

その影響力は、実は民主党や自民党より大きい

297 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:16:41.55 ID:aABVgPIV0
データベースシステムだけじゃなくて、電通からあらゆる契約の破棄を通告されたから、困っちゃってるんじゃないの

312 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:26:14.81 ID:SugIzBsHO
NPB財源のオールスター、日本シリーズ、侍ジャパンの練習試合含む興業と全てが電通だからな

317 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:31:24.40 ID:REgqPhUL0
>>312
そんなわけねーよ
電通はサッカー・韓流押しの悪の組織
サッカー普及させるためにあえて野球の視聴率低く出してる
って野球ファンが言ってたぞ

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:52:48.73 ID:SugIzBsHO
>>317
プロ野球の各球団は、どうだか知らんが
統括運営してるNPBは、昔なら兎も角スポンサー集めとか電通の恩恵受けてるよ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:29:23.11 ID:ZOVo5cPc0
NPBが電通切ろうと画策してたのに、
切って新しく用意した先が超クソでとても任せてられない
仕方ないから電通にまたやってもらおうと思ったら、
その流れを見た電通が「いや、お前ら俺を切り捨てようとしてただろ?ふざけんな」とブチ切れ

こういうことか

424 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:13:00.02 ID:Hrpovl9j0
電通のいつものダダコネゆすりかwww

426 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:14:06.60 ID:8zpV5aKT0
>>424
駄々をこねたのもゆすったのもNPBだよw
電通が管理してるデーターをタダでよこせって騒いだ、ダメなら自前でやるぞと
で、どうぞどうぞされて大慌てw

429 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:25:06.56 ID:wTeVhqE30
>>426
NPBはサイトみてもひどいから電通を怒らせそうなのはわかるなぁ
しかしこれだけ普及した文化が一社の機嫌でダメになる状況がこわい

ところでYahooの一球速報みたいに独自データを作ってるのは
ノウハウあるだろうが公式記録ってそんなに難しい事やってるのかな?

455 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:14:46.42 ID:JYDVsnMh0
うちの会社が引き受けたいくらいっす・・・。
中小だし鯖が大規模(バキューン!)に耐えられないけど。

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:55:26.77 ID:mt/G8B7P0
電通調子乗ってんなあ。サカ豚に汚染されたか。この不義理は高くつくぞ。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:32:05.95 ID:uoEqmeMv0
>>483
だよなーまじでサカ豚は頭おかしいわ
芸スポにいるとアホになるよ

ここなら理論的に業界の実態を考察できるからマジおすすめ

雑談・要望スレ 27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35577/1349697481/

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:55:34.74 ID:BBKF8rRVO
電通にすら見捨てられたか
スポーツニュースですらやきうが流れなくなるな

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 04:04:45.26 ID:gsNtVaPHQ
Jリーグって地上波でいつ放送してんの?
19時くらい?視聴率どんなもんなの?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 05:14:25.15 ID:iPSDlIRQ0
いい機会なんだから電通切って他を育てろよ。
今先陣を切ればのちのちまで語り継がれるよw

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 05:22:53.14 ID:rYlEIMfE0
>>1
今の日本社会の権力の座にいるジジイどもって
本ッッッ当に能無しの烏合の衆だなwww

今まで電通をのさばらせて何も手を打たなかった馬鹿どもは誰だよwww
テメーらじゃねーーーーーか!!!wwww

一箇所に権力を集中させず、横暴を許さない我が国の三権分立システムを
見れば、どうすればいいかは分かるはずだろ?
結局は何もしなかったテメーらが自らの首を絞めたんじゃねーーーかwww

責任とって55歳以上の幹部は全員切腹して氏ねwww 日本に不要だwwwwwwww

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 05:28:51.41 ID:0nScT7zA0
>>525
お前よりゃ能あるけどね。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 06:24:17.75 ID:rubhOKT40
一日たった6試合のデータなんだから自宅警備員にCSで試合見せて記録を入力させて
報道機関は勝手に(バキューン!)して閲覧するようにすれば安くできるんじゃねぇの?
自宅警備員は試合の無い時間はCS見放題でうれしいだろ。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:58:00.90 ID:IzWdYhfTO
エッ やきうってまだ存在してたんだ

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:17:06.88 ID:ypQpJ7Nn0
電通は丸投げしてるだけだろ
直に取引すりゃいい

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:58:42.90 ID:PJ1OGKK80
>>18
それやると電通のネガキャンが始まるんだろうな

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 11:25:33.72 ID:jHzLtvsU0
>>539
それは電通に対する背信行為なんだから、その下請け先はその後、
野球関係はもちろんだが、その分野以外の仕事、周辺事業もふくめ、
将来にわたって、電通関係の仕事は一切まわしてもらえくなる可能性が高くなる。

NPBが、先々のこととか含めて、その下請け先の周辺事業や未来を一手に引き受けるなら
可能かもしれないけどな。NPBがそこまで信用できるかというと…。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 15:08:12.13 ID:pq0+r+/S0
やきうwww
電通www

とかいう次元じゃなくて、データを人質にシステムインテグレーターのいいなりにならないといけないという恐怖が現実になったという事だ。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 15:37:03.47 ID:acVVq2jL0
>>566
そもそも野球なんて、データとか記録のスポーツだろ
なんでそれを人質に出すようなことするかね

コミッショナーが無能とかよく言われるが、実際はNPBって組織そのものがカスだわ

573 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:58:18.62 ID:kAj8t4be0
>>568
オールスター、クライマックスシリーズ、日本シリーズ、侍ジャパン、全部電通の仕切りだからねえ
最大の利点はマスコミ向けのデータ配信まで一手に引き受けてやってくれたことじゃないかな
そしてまさにそのデータ配信の部分が、今回読売と楽天が問題視して仕掛けた部分でもある

575 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:15:48.82 ID:r2kZFkOk0
これ、WBCが今回で確実に最後ってことじゃん?ww
電通に切られるとか、もうNPBも詰んだなw

578 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:42:14.32 ID:r2kZFkOk0
>>575
無能なD社って、楽天系列なのかな?w
しかし讀賣が電通とやりあうのも意外だな、テレビ・新聞業界の派閥争いなのかな?
まあ、NPBなんとかテレビ放映できるのも、
電通が中小企業までひっぱってくれてるからなのにさあ(はーと)

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 23:06:14.33 ID:CGvyntQ30
「データスタジアム」 に頼めばいいのに

595 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:21:22.63 ID:/ptS+ch+0
電通から
「データスタジアム」(博報堂系列)に変更しようとしたら失敗したってことかw

597 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 19:21:08.53 ID:bXUFU5wZ0
>>595
やっぱり腐っても電通か・・・博報堂ってそんなにレベルが低いのか。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 23:17:06.04 ID:h2Arlb1F0
ただ情報を登録蓄積するだけなら簡単だけど、リアルタイム配信するならそれなりのシステムになる
現状は電通と共同がそこを独占してて、他のマスコミは共同の記事を配信されてようやく記事に出来る現状を
讀賣や時事が崩したいところにNPBが乗っかって下手こいたって話のようだ
最初はヤフーなんかにも配信している博報堂系のデータスタジアムを使ったら公式記録の方法がNPBの規約に則ってないからポシャり、
それでも懲りずに伊藤忠系のシステム会社に新システムを構築させてるから電通がキレたってことね
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121204/bbl1212040712003-n1.htm

でも、地上波しかなくて完全中継出来なかった昔はともかく、
CSとかで完全中継されてる現在では、野球の場合は現地に行くよりアップで見られる中継の方が球種とか分かりそうだけどね


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354414411/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【軍事】 ハマスのミサイル9割を迎撃 イスラエルの超ハイテク兵器 「アイアンドーム」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/26(月) 16:09:48.14 ID:???0
激化していたイスラエル軍とパレスチナ武装勢力「ハマス」の戦闘は、あわや地上戦に突入という間際に、
エジプトの仲介で11月21日(現地時間)、ひとまず停戦が成立した。

その中で、世界が驚嘆しているのが、人口密集地に飛来したロケット弾500発弱のうち、
421発を迎撃した防空システム「アイアンドーム」の凄まじい能力だった。

軍事ジャーナリストの黒井文太郎氏が報告する。

アイアンドームは、比較的射程の短いロケット弾や砲弾を、対空ミサイルで迎撃するシステムである。
日本の航空自衛隊が導入した米国製のPAC‐3にコンセプトが似ているが、
PAC‐3は中距離弾道ミサイルを対象としているため、兵器システムとしては別のカテゴリーに分類される。

同類の運用コンセプトの兵器としては、高速の弾幕で迎撃する機関砲システムや、
いまだ開発中のレーザー迎撃兵器などが挙げられるが、要するに、SFアニメの“バリアー”のようなものといってもいいだろう。

かつて、日本がミサイル防衛を導入しようとした際、「飛んでくる弾丸を、ピストルで撃ち落とすようなもので、
どうせ実現できない」などと批判する声もあったが、市街地で9割を迎撃したアイアンドームの成功率は驚異的なものだ。

開発したのは、イスラエルの有力軍事企業「ラファエル社」である。イスラエルは国家を挙げて、国産兵器の開発に取り組んでおり、
小火器やミサイル、レーダー、無人機から、戦車、弾道ミサイル迎撃システムまで、世界最先端をゆく軍事産業大国でもある。

その防衛産業を支えるのは高度な技術力であり、民間のIT産業も発達している。
今回のアイアンドームの成績の高さに、早くも購入を検討する国が出てきている。
http://dot.asahi.com/wa/2012112600004.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:10:38.06 ID:WL+iBY2r0
やっぱこういうのをしっかり配備しとかんといかんな

3 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:11:02.77 ID:stWUBaVe0
日本も欲しいけど、イスラエルに金が行くとなると踏みとどまった方がいいな。

7 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:12:35.09 ID:qiztAXMF0
ゲリラ程度が相手なら9割(421/500弱って9割か?)撃墜でいいが
物量があるなら10倍撃てばいい話だな

13 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:14:23.22 ID:4yydWu210
ロケット砲の方が安いのはどうすんだ?

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:14:29.05 ID:5FAvdAh30
>>2>>3
日本のどこに配備するんだよw
想定してる射程距離が違うだろ

16 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:14:55.99 ID:coELP5sN0
イスラエルって凄いね・・

20 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:15:41.14 ID:Qa6xSB4S0
http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/03/22/Foreign/Images/wall9.jpg
     ,  . -''"Jew `゛''-、
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡彡彡彡ミミ;;,,         
  彡ミミミミミミ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,              ▲
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡彡彡ミミミ;,,             △▼▲
  巛ミ《llli/⌒` '" `゛゛ヾ三》巛彡彡彡ミ    ▽▲▽△▽△▼ ▽▲▽△▽△▼
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》彡彡ミミヾ     ▽▲  △▼    ▽▲  △▼
  ミヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡彡ミ      ▽▲ △▼     ▽▲ △▼
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡彡      ▽▲▼        ▽▲▼
  川| ,,==・= ) /、'==・='  |||))ミミ彡       △▼▲       △▼▲
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡      △▼ ▽▲     △▼ ▽▲
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ      △▼  ▽▲   △▼   ▽▲
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡      △▼△▽△▽▲ △▼△▽△▽▲
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ              ▽▲▼
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ             .  ▼
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_        
      `-┬ '^     ! / |\  
                          

29 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:17:38.11 ID:V9IvIyv4O
四大天使
(大天使ミカエル、大天使ラファエル、大天使ウリエル、大天使ガブリエル)

ユダヤ教にも…?

36 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:18:15.70 ID:RDPjLdC50
アイアンドームだから撃墜率9割でも立派だけど
これがコンドームで10回に1回精子漏れてたらたいへんですよ

49 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:20:35.36 ID:8mu/6tUM0
イスラエルの経済紙「グローブス」は18日(現地時間)、イスラエルが韓国に
対し、ミサイル迎撃システム「アイアンドーム」を売り込んでいると報じた。
同紙によると、イスラエル国防省は、大宇造船海洋の哨戒艦4隻を4億ドル
(約325億円)で購入する交渉を進めており、交渉が妥結した場合には、相互
購入するという条件で韓国側にアイアンドームの購入を求める予定だという。

56 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:22:10.52 ID:b6tM7cK10
>13
確か数万円/本のロケット弾を、800万/本の迎撃ミサイルで撃ち落としてるとか…。

イスラエルはお金持ちだからいいけど、日本はびんぼだからなあ…。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:24:50.17 ID:zW5a1W+d0
ソウルに必要な感じはするが
北朝鮮の兵器はロケット弾よりもっと原始的な大砲とかなのかな

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:25:26.67 ID:UGFfJOW40
>>49
>イスラエルが韓国に 対し、ミサイル迎撃システム「アイアンドーム」を売り込んでいると報じた。

この部分は最悪だね。

売り込み先を間違えてるよね。

日本で使える、使えないは別として、有用な臨戦国家からの兵器は日本が購入すべきだよね。

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:29:04.33 ID:NI1EsVom0
>>76
いや、売り込み先は間違ってないだろう。
韓国に一番必要な兵器だろう。

首都を人質に取られてる状態だからな>韓国

97 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:29:14.42 ID:ESVjlh4WP
500のうち80は着弾しちゃったの????

日本の防空システムはどうなんだ・・・

やはりいざ北朝鮮が動くとなったらミサイルを動かすだろうから
その時点でこちらから宣戦布告して数秒後にはこちらのミサイルが
相手首都を吹き飛ばしているくらいの装備や法改正は必要ですね

124 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:35:26.03 ID:UGFfJOW40
>>94

いや、間違ってる、正直、韓国なんかどうでもいい。

反日教育まっしぐらの頭のおかしい国に親近感なんか何もないからね。

134 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:37:46.45 ID:UiK5qiNs0
6万円のミサイルを撃墜するのに300万のミサイルを使ってたということだが・・・
これって成功といえるのかね?

147 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:41:56.16 ID:39ig1TnQ0
相変わらず肝心な所が謎い代物だよなコレ

イージス艦に積んでるファランクスをトレーラーに載っけた奴が主力とか?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:50:35.50 ID:edhO74AD0
湾岸戦争でトマホークが戦艦からずびずば撃たれてたけど
いまじゃもしかしてトマホークぐらいの高度だったら
簡単に迎撃されるのかね。

砂漠のまっただなかでも。

234 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:03:14.34 ID:nhMF/txX0
これは 


原発防衛に絶対に必要


 韓国や北朝鮮、中国は原発をミサイルで狙ってる。


核ミサイルと同じだ。絶対にうちおとさないといけない。

246 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:05:47.31 ID:BNmZuflEO
日本は、バリアドームとかつくれたらいいのになぁ~ どんなミサイルでもはじき飛ばすやつ

251 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:06:20.15 ID:LHpBfebq0
>>234
絶対に撃ち落とさないといけないとは言っても、全部は無理だろ

福島にノドン50発飛んできたら日本終了だろうな

265 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:08:58.09 ID:kcmk0kpc0


実際に働いてる実績あるんだから、
欧米のMDや日本の「研究中」のシステムなんかより、
一歩進んでるってことだよね。

弾道弾みたいな対空時間長いのではなく、
ロケランみたいな短距離ミサイルに反応すんだからすごいよね。

272 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:09:41.09 ID:v50LttyP0
>>246
人間が想像しうるものは全て実現しうるものなのだそうな
出来る日が来るかもよ
俺は地雷ならぬ空雷ができないかなと思ってる
戦闘機やミサイルがそばを飛んだら爆発して巻き込むようなやつ

274 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:09:58.00 ID:Kx6TTESS0
ロケット弾の上昇位置、下降位置をレーダーで捉えて、
発射地点にピンポイント反撃ってできないの?

284 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:11:32.80 ID:NLDxJkHI0
我が日本としても導入を検討すべきじゃない?
問題はイスラエルにお金が流れることだな
独島や尖閣は韓国と中国に返還した上で、賠償金を年間1~2兆円払った方が良いな

291 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:12:46.89 ID:bvEV/9870
これイスラエルの自作自演じゃねーの。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:17:10.41 ID:zSzqIocX0
本当はイスラエルだって東京大空襲みたいに全て灰塵にしたい。でもそれやると国際社会が非難する。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:23:21.32 ID:rqhiFwGo0
>>272
> 人間が想像しうるものは全て実現しうるものなのだそうな

それ、嘘だと思うな。
人間は物理法則を無視したものも想像できるけど、
現実に物理法則を無視したものが実現することはありえない。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:31:50.14 ID:c1C1x/6+0
>>7
迎撃する方がお金掛かるなw

369 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:34:13.61 ID:ixOPXFYR0
ロケット弾の迎撃にミサイルじゃコストに合わんわな。

まあ日本も核ミサイルが迎撃出来て、攻撃用の核ミサイルも持ってるという
二本立てじゃないと割には合わないんだろうけど。

370 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:34:44.48 ID:wYy0QrEb0
空襲で落ちてくる爆弾
今なら全部打ち落とせるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:35:06.46 ID:hCbiHXL/0
イスラエルはロケットに注意すればそれでいいけど
日本に必要なのは日米共同開発してるSM-3 Block IIAだ

核ミサイルを含めた大陸間弾道ミサイルを迎撃するミサイルが日本には一番必要

426 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:16:08.56 ID:pv8okYcoP
 
次は砲弾で打ち込めだいいじゃない!

小学校に打ち込んでユダヤ人達に目にもの見せてやればいいじゃない!

452 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:06:37.92 ID:s9od1Zug0
おもちゃのミサイルを100万発発射!
アイアンドームさあどうする?

453 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:07:28.95 ID:dq4hwjbd0
えーと、小型ミサイルを撃ちまくるCIWSみたいなカンジ…?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:19:50.27 ID:OIRD7H8r0
これじゃV2も迎撃できない。日本には不要。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:46:01.77 ID:SnhgPDGI0
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324712504578136931078468210.html

イスラエルのアイアンドーム防衛システム立ち上がる(要約:俺) ウオールストリートジャーナル
2012年11月25日

November 25, 2012, 10:32 p.m. ET
Israel's Iron Dome Defense Battled to Get Off Ground

・421発が発射され84%がヒットした
・米オバマは27億ドルを2010年から供出
・PAC3のような直撃型ではなくPAC2のような近接爆発型
・10年前から検討はされてきたがコストが高いの長く日陰の存在
 米軍も陸軍に配備されているバルカンファランクスを勧めた。
・射程は45マイル(70km)。重要目標に向かうかどうか判断して発射を決める
・2009年の米軍での試験では80%を達成していてファランクスより有効で
 あると評価していた。


大体米軍の評価通りの結果になっていますね。PAC3やSM3の迎撃率は試験では
100%近いですが、なんとなく信頼できるような気がしてきました。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:52:17.52 ID:JcLMF6Ie0
ハマスのロケット弾
http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/08/81/d0017381_1474290.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/23/81/d0017381_265211.jpg

イスラエルのアイアンドーム
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121120-00000016-jijp-000-0-view.jpg
http://apr.2chan.net/may/39/src/1353036433306.jpg

486 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:54:11.58 ID:gOoT7elu0
>>452
ヒント:おもちゃのミサイルも普通のミサイルと比べたら
    コストはあまりかわらない。

489 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:09:22.98 ID:O3QtxV/S0
今はロケット兵器の発射位置をレーダーで探知できるのかね?
衛星と直接リンクしてない限り無理だろうと思うんだが。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:15:37.83 ID:/MsFLCKK0
ロケット弾一発数万円。迎撃ミサイル一発数千万~数億円。

恐ろしくコスパ悪いな。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:24:57.39 ID:TwqZEobe0
>>20
近年の歴代総理大臣の中で
海外でももっとも評価の高い卓越した政治家だよ

日本の恥ずかしくなる無能左翼政治家とは雲泥の違い

593 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:49:08.61 ID:uGmo9urk0
これは嘘だと断言していいだろ。

おまいらは週刊朝日と書いてあっても
信じるんだな。

洗脳されマシーンかよw

596 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:55:41.41 ID:rqhiFwGo0
>>593
>>481を読む限り、本当なんじゃない。

597 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:55:48.88 ID:CWmkr9JGO
>>593
確かにこれが中国や韓国だったら捏造記事認定するがなw

何せ絶えず戦争しているイスラエルだし世界を裏で動かしてるユダヤ人だし

599 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:58:03.47 ID:uGmo9urk0
>>596>>597

湾岸戦争の時も
パトリオット・ミサイルで90%以上のスカッドミサイルを破壊
とかいってたんだよ。

ほとんど当たらなかったにもかかわらずだ。

なんでも信じるから
おまいらみたいなのを騙すのは簡単なんだろうな。

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:00:35.80 ID:v50LttyP0
>>332
その物理法則だって全てを知ってる訳じゃないよ

607 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:06:02.43 ID:A489Z1SAO
>>599
悪いがパトリオットの命中率が9割以上なんて記事見たことも聞いた記憶もないんで、ソース出してくれ。
確かに当時パトリオットは人気があったが…

610 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:03.34 ID:gRd+Oe7C0
>>16
日本が本気で兵器開発したらこんなん相手にならないと思う
アメが戦後鹵獲した旧日本軍の兵器にかなりびっくりしてたらしいし

616 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:16:24.79 ID:T2szxotR0
誘導装置の無いやっすいロケット弾を相手に、高性能でお高い誘導ミサイルで迎撃て、どうなんだろ?
市民の命が掛かってるからコスパの問題じゃねぇのかな?
ロケット弾より更に安いだろうスカイシールドみたいな高性能対空機関砲じゃダメなんかな?

621 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:23:05.05 ID:f/nvrw/w0
>>1

つまり今回のイスラエルとパレスチナの軍事衝突は、こいつを売り込むために仕組まれた見本市だったわけですね、わかります

625 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:28:22.18 ID:1trFSZnvO
1割は攻撃が通るわけだ。

RPGゲームだと、回復アイテム使いつつ、ごり押しで勝てるレベル。
しかも、その特殊能力のランニングコストは高い。わりとすぐ切れるな。

630 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:30:50.51 ID:w6cY+lP60
>>616

対空機関砲だと前方を斜めに横切る形の目標に対してはどうしても有効性が下がる
対艦ミサイルのように自分めがけてまっすぐ突っ込んでくると分かってる目標ならいいけど、
アイアンドームのように一定エリアをカバーするという使い方には向いてないと思うよ

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:45:47.32 ID:gsPYVxBz0
>>625
RPGで言えば天文学的なMP持っているBOSSが使うようなものだぞ?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353913788/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームPSPでシレンの新作が登場!

1 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 01:50:45.97 ID:9mFg6TAK0
風来のシレン4 plus 神の瞳と悪魔のヘソ

2012年10月発売予定

パッケージ版 4,620円
ダウンロード版 4,000円

http://www.spike-chunsoft.co.jp/games/shiren4/psp/

33 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:33:55.64 ID:5fTAvOj80
せめて、二刀流や龍脈や全員操作などのような、
糞要素まみれだった3でもまともな良要素が引き継がればいいのに4は
そういうのも切り捨てたからな、マジでイかれてるスタッフ

34 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:36:14.54 ID:WOF+RrMZ0
シレンというかチュンソフト自体が数年前からややおかしくなってるような気がするなぁ。
SFC~PS・SS全盛期にはすごく輝いていたような気がするんだが。

35 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:42:44.38 ID:f6JODXn70
>>33
センセー単騎ツヅラだけが3の楽しかった所なのに二刀流がクソとかひどい!

43 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 22:54:13.65 ID:5fTAvOj80
>>35
いや、まともな良要素だったっていう意味であげたんだよそれらの要素は
それ以外は属性やモッサリや糞シナリオなどどう擁護してもできないゴミ要素ばかりだったが

>>34
ものすごい簡単な話で極端な話「ちゃんとつくってユーザーを満足させてたら」こんなことにならなかったわけで
その点でやっぱりトルネコ3DS1ツレソ3のチュンにもたらした悪影響は計り知れないだろうと思うわるる
純粋に不思ダンユーザーのこと考えてつくろうと思ったらDS1なんていう初代楽しめた奴を泣かすかのような改悪品とか
3のようなそれまでシレンシリーズで培ってきたシレンワールドと言うものをぶち壊しにする内容のものとかなんて
絶対に出来上がるはずがないと思うんだ

48 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/05(日) 00:10:08.13 ID:u7ZaQxXy0
>>43
シレンファンの絶対数なんてたかが知れてるぞ
SFCの初代シレンの売上知ってるか?

あと中身をしっかり作っても、シリーズものは続編出る度に、売上は下がっていくのが普通だから

人気キャラクターものを使わせてもらえないのであれば、どっちみち結果は同じなわけで
沈むのが早いか遅いかの違いでしかない

117 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 10:33:01.45 ID:mGTMTUpSO
潰れる前に2を移植してくれれば許す
リメイクじゃなくて移植な

121 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 11:39:58.70 ID:cZxQ6jN10
>>117
できるかなー?
シレン2って開発・販売環境が凄く特殊だから…
http://wikipedia.gwbg.ws/ache
>2000年9月27日にNINTENDO64用のソフトとして任天堂より発売されたローグライクゲームであり、
>不思議のダンジョンシリーズのひとつ。開発はチュンソフトのほか、任天堂、クピド・フェア、クリーチャーズ、アバンが協力している。

こんなPSPに移植なんて任天堂からの印象悪くなるような真似しててできるかね

134 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 21:50:56.20 ID:anOS6P420
そのPC版が歴史的な大コケしたんだ
責任問題で首かけてまで移植プロデュースする奴なんていないよw

980円で大量に捌かれるくらい売れてなかった
なんであんなことになっちまったんだ?

140 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 22:45:17.60 ID:2BL/dDPX0
>>121
別に移植じゃなくてもシステム丸パクリの別ゲーでいいじゃん
プレイ感がシレン2まんまだったら別キャラでもノープロブレム

>>134
PCアスカは確かたまにセーブデータクラッシュがあったのが不人気の原因だったかと

141 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 23:02:03.88 ID:cZxQ6jN10
>>140
そのシステム丸パクリが 特に 不可能だろうぜ
DS2でGB2のシステムすら録に再現できずに汎用DS1システムに落とし逃げてるザマだからな
もうあの頃のプログラム作れる人間がいないのよ

142 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 01:25:46.20 ID:v1ptV2FC0
「権利的に」、問題がないのであればそういう手法でのリメイクも良さそうだな>パチモノシレン2をつくる
キャラの名前を名前をキラララにしたりマモーにしたりクリにしたりヒマチキにしたりしてな
まあないけど

>>141
ところでそういう話はよく聞くけど、結局それって
技術的に、つまりハードの性能的にそういうプログラムをつくることが現実問題的に不可能、なのか
単純にスタッフの能力的にそういうプログラムをry、なのか

どっちなの

207 :名無しさん必死だな:2012/08/14(火) 18:21:41.09 ID:WaSEesBL0
基本値や印じゃない場合の能力の強さとか考慮することはあるけど
そもそもシレンでそんなん気にすることか

289 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:51:06.54 ID:W08AvuS70
あとパコレプの腕輪もやな、あれは出るか出ないか縛るか縛らないかで難易度に天と地の差がですぎる
唯一のシレン2におけるバランスブレイカーアイテム

あと>嫌がらせと難易度のバランスが重要
それは本当にその通り、2をリメイクする際にあたって裏最果てを追加するのならそこらへんをDS1で勘違いしたようにやらないこと
ただただ理不尽なだけにしないことが大切

290 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 04:09:36.62 ID:HxmVm9hQ0
>>289
4や5で置けずや地下をちゃんと作れてるからその心配はない筈

というか、DSと3で2連続失敗さえしなければ…と言うのは思う

292 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 08:18:10.11 ID:W08AvuS70
>>290
まあカラカラペンギンとかいう謎の糞モンスターを追加するとか言う奇行をしなければいいんだがな

トルネコまで厳密に含めると3連続失敗だからな…
その後のDS2 4 5が売れないのはしかたない


294 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:52:22.16 ID:sm6Fvuo80
>>292
大丈夫だと言えるのはチュンが「確実に懲りてる」から、と言う部分もある。
・仕様の穴を塞ぎ過ぎない(3、DS1) ・立て直しやインターフェースは便利なほうがいい(DS1 3)
・シレンはRPGではなくパズルである(3) そして、短期間に乱発しない(5)

305 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 01:57:38.55 ID:qwd5gMhV0
SFCムズい

361 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 18:13:37.22 ID:dO+EmmdgO
最果て一度もクリアできなかったわw

これって元々DSなんでしょ?
面白かったの?

453 :名無しさん必死だな:2012/09/28(金) 23:04:37.45 ID:G3aXsKWz0
鬼襲来シレン城をPSPに移植すればいいのに・・・

509 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:53:14.13 ID:Z4IdQmuh0
明日かやってないのは明らかに損だぞ
やったら2が最高傑作とは恥ずかしくて言えなくなる

510 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:58:59.45 ID:AesJ6Dwg0
まじで
俺はどっちかっていうとシレン2のシナリオとか雰囲気、キャラが好きなんだけど
あとチートすぎる合成効果

532 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 18:31:05.40 ID:IjP3/DqvO
アスカが移植どころか再販されないのはセガが版権もってるから?
だとしたらセガは本当に版権ヤクザだな、ギルティギアも一時期セガが版権持ってたから進展なかったし
本当にセガは早く潰れて版権を有るべき場所に返して欲しい

541 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 00:53:46.57 ID:GFbseyFv0
何でわざわざ村じゃなくて左に曲がって城壊して満足して帰っていくのかは今でも分からんけどなw

544 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 02:28:43.57 ID:WEMpBgX5O
4と5は普通に神ゲーだと思うが
というか3とリメイク以外のシレンは全部はまった

545 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 02:35:44.80 ID:WEMpBgX5O
>>532
アスカはPCで二回出てるから十分だろ
もともと外伝なんだし、これ以上出たら逆に何故アスカだけって感じだが

551 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 08:31:57.59 ID:4EgK82ez0
>>541
あーあったあったw思った思ったww
それよりまだ村が攻撃されてたころ、
みゅう亭うどん屋?だっけ?そこのあのオバサンも鬼退治というか反撃に参加してたのがマジでウケた覚えがあるわw

>>544
なおシナリオは如何な模様でしたか?

553 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 11:54:15.59 ID:CmtaC6fk0
ババアが鬼叩きに参加してたのはマジでクソワロタな
あれ実は作中、店主をも凌ぐ最強キャラなんじゃね?w
それに比べて仲間キャラのくせに雑魚すぎるリクとかいう
青い食べられるー

>>551
4と5のシナリオは相変わらず(アカン)なので(お察しください)



559 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 16:05:03.88 ID:O4ReWNDR0
>>553
不思議のダンジョンにシナリオ求めてる奴いねーから

560 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 16:55:44.74 ID:G5JhkI/10
>>559
はい出ましたー、的外れなシレン玄人気取りの意見
ホントやたらこういうやつ見かけるけど本当に何を考えてシレンプレイしてきたんだろうな

そもそも不思議のダンジョンにシナリオは不要ってのはおかしい、ポケダンとかの成功例をみればそれなりにそれぞれにそういうのは要る。
キミはシレンにシナリオとか要らないって言いたいんだろ

そんで、あくまで「シレンにシナリオは要らない」ちゅうのは「無駄に長い冗長でゴミクズなシナリオは要らない」ってことだろ
違うか?
つまり3までの、すなわち加藤とかいう無能厨二作家に書かせるまでの富江シレンは
シレンのやること、目的が明瞭でわかりやすく、単調ではなく「短調」なシナリオでくどくどしさが無いからこうやってウケてるんだろ
本当にシレンにシナリオ物語、キャラクターが要らないってんならそれはすなわちシレンというゲームをほぼ全否定しているわけで

563 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 17:03:12.99 ID:GFbseyFv0
>>559
こういう人多いからあんまりシナリオとかキャラの話出来ないんだよなぁ

567 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 17:30:54.13 ID:CxHMRLnK0
少し前本スレに書いたけどシナリオは
悪の魔王が復活して地球ヤバイから最下層まで潜って倒してこいよ

でいいと思うんだよね。下手にお涙頂戴モノにすると
なんていうんだろう、小学生向けの絵本を大人が読んでるみたいで、
恥ずかしい///

568 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 17:31:03.52 ID:CmtaC6fk0
>>563
ぐうの音も出んぼとわかる、今度一杯ヤらないかい
正直ワイにシレンシリーズのキャラやストーリー(無論加藤のキャラやストーリーは除外)を語らせたら
五時間は持つ自信あるで

つーか今までずっと思ってたんやが
誰に限らずシレンやってるやつって、シナリオ=そいつにとっては不要なもの
みたいな間違った固定観念を持ってるやつがいるよな
じゃあ最初から始めた瞬間にシレンが不思ダン攻略するだけのものになっていいのか?って話になるわけで

570 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 17:43:10.58 ID:CmtaC6fk0
>>567
>>568でも書いたんだが、じゃあ聞くがそれって、そういうシナリオの不思議のダンジョンってさ
シレン である必要ってあるのかね? 別にシレンではない不思議のダンジョンでもいいよね

572 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:08:57.81 ID:CxHMRLnK0
>>570
シレンは単なる記号なんだから別に俺はシレンがシレンじゃなくてもいいよ。
イオラが真空の巻物であるように、リレミトが脱出の巻物であるように、
パンがおにぎりであるように、はぐれメタルの剣がマンジカブラであるように、
西洋風の街が日本風の街であるように周囲の状況からシレンを
日本的なモノとして受け入れてるだけだし。

今風に作り直すならキャラは顔も髪型も色も性別も
自由に変えられるようにした方がいい。

シレンは喋らないし店の借金を払ってやりますか?
はい・いいえで選択肢が出ても結局はいしか選択肢が無い様なシナリオだ。
いいえにしたら新ダンジョンが出現しないだろうがと言われれば
全くその通りだが、だからこそシレンがシレンである必要性も
シナリオを下手に凝る必要性も無い。

シナリオ凝るより楽草とかモンスター図鑑の2chネタを
凝ってるのがチュンなのにシナリオの何に期待しろというのか

576 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:22:09.48 ID:CmtaC6fk0
いやそれこそ俺に言われても^^;って感じなんだが…
>シナリオ求めてないを曲解してなくした方が良いって言う奴は馬鹿だなぁ
ここを見る限りまだ何を言われてるかわかっていないようだからどうしようもないが、とりあえず極端な解釈の仕方しないようにだけ気をつけてくれ
そもそも「シナリオ求めてない」ってある意味要らないって言うのと意味的になんら変わらんよな…

578 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:28:56.92 ID:CmtaC6fk0
>>572
誰が「シナリオに凝れ」っつったの?というか、こっちの主張をちゃんと読んでる?
そもそもシナリオに凝ろうとして、凝った結果、3なんていう悪夢の悲劇が引き起こされたんじゃないのか
ワイが3以降のシナリオに難癖つけてやがる!→つまりこいつは更に素晴らしくRPGらしいシナリオを求めやがる! 
って解釈しちゃったために シナリオに凝る必要は無い!と言ってきたのか知らんが、ものすごい的がズレてるぞそれ

誰も3のような厨二系RPGのようなシナリオほどに凝れとも言ってないしシナリオ要らないとも言ってない、一言もそんなこと言ってない
シレンにはシレンらしい、つまり3の前までのシナリオと何ら変わらない感じでいいと言ってるだけだぞ結局

579 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:31:33.74 ID:O4ReWNDR0
>>576
それがお前がシナリオの良さだけで語ってるからだろ
例えばだがシレン3が糞なのはシナリオが全てみたいな感じでしゃべってるが
あれが糞なのは本編がダンジョンがつまんなくもっさりUIともっと不思議出すのが異常にだるいからだろ
UI改善して本編のダンジョン階層自体をめっちゃ少なくするなりシナリオの大半をEDごに持って行くなり
基礎となるダンジョンが楽しければシナリオ関係なくそこまで糞扱い俺はしなかったもん
ゲンナマゲイズとか札とか生み出したシステムの一部は評価に値するし

580 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:34:14.76 ID:CxHMRLnK0
>>578
なんか上手く噛み合ってないけど
つまり3未満のシレンは最高として
4、5のシナリオはどう思うのか聞きたい。

583 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:45:10.69 ID:CmtaC6fk0
>>579
>それがお前がシナリオの良さだけで語ってるからだろ
>例えばだがシレン3が糞なのはシナリオが全てみたいな感じでしゃべってるが

えっ?誰がシナリオ以外の話をしてるの?今おれたちはここで、シレンのシナリオの話をしてるんだよね?
それぞれのシレンのシナリオの是非善悪評価について話してるんだよね?
キミは何の話がしたいの?なんでいきなりシステム仕様面の話が出てくるの?
それこそシナリオだけでなくシステム仕様面の話まで含めたら3とかいう産廃塵屑の立場が更になくなるだけじゃね?
誰もシナリオ評価が全てなんて一言も発していないし、マジでキミさっきから極端な解釈連発して話を面倒にさせすぎてるね
マジで落ち着けって一回

584 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:49:29.40 ID:O4ReWNDR0
>>583
シナリオ求めてないってそれ以外の要素に比重おいてるって意味だろうに…
それをシナリオ要らないとか曲解するからそういう話になるんだよ

585 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:51:45.57 ID:CmtaC6fk0
>580
正直聞くまでも無いと思うんだが…まず4も5もシナリオは加藤が続投って聞いただけで心の底から落胆したし
本当に残念だったよ、それくらい加藤という壊滅的にシレンという世界観・シナリオの作風と合わないライターを連続で起用しまくってるチュンに失望した
いい加減シナリオ担当復帰してくれない富江にもむしろ憎悪の心が沸いたし
で実際フタを開けても3と何ら変わらん痛々しいものだったし、ただ短くなっただけで「まあ3よりかは短いしマシか、別にいいや」とまでいわれるようなこの風潮には疑念を抱かざるを得ない
シナリオのクソっぷり、シレン世界観との噛み合わなさ、違和感ぶりは3も4も、一切なんら変わらない
と率直に思ってるよ、あくまで俺個人的にはね。3以降のシナリオも素晴らしいかったと思う人がいるのかもしれんが

ちなみにキミは?
3と4と5プラスアスカか2かGBあたりのシナリオの感想も聞かせて


586 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 18:53:39.13 ID:CmtaC6fk0
>>584
だから、じゃあそうならそうとレスしたはじめから言っとけよ
俺も別にそれならわからないこともないというか同じようなことを3のようなシレンには思っていたが、
お前妙に食い下がって来てたろ、明らかに話こじらせてただろ

591 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 19:05:12.17 ID:CxHMRLnK0
>>585
アスカは持ってないしGBはやってないし
初代と2を数十年前にプレイしてからは最近は4と5をプレイした位だな。

最近のシレンは昔のコッパからキャラが変わっててなんだかなぁという感じ。
良かったのは4でシビアなゲームバランスで逃げ切った先がボス戦で
カミナが死ぬのは良かったが兄弟両方死んで終了というのは意味不明だった。
5は大嫌い。娘を助けるために奮起する村の若者とか必要ない。
あれこそシレンでいい。

が、初代と2のシナリオが4・5に勝るかと言われれば
別にそんな感動した記憶も無いしボスなんてただの虫だし
過大評価というか懐古じゃないのって感じ。

594 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 19:14:18.71 ID:CmtaC6fk0
>591
ふむ、レスありがとうな

まず懐古というかさ、いやまあそれを懐古って言うんやろっつわれたらどうしょもないんだが
慣れというか親しみ?そういうのが加藤という厨二がシナリオを書く3の前まであったのよ
その加藤の前の人にしかできない演出とかコミカルさとか世界観とかそういういわゆるシレンらしさってのがな。富江っていう人なんだけど
それが加藤になりいきなり3でドーンと盛大に一発やられて、その後も4と5と、キミが言うとおりわけのわからないシナリオを見させられるわけだろ?
結局はそこへの文句なわけよ、極端解釈くんにまた絡まれるから言うておくがもちろんこれはシナリオ面の話なだけであってそれ以外の話はしてないからね。

ところで3の感想は無いのか?いや別に語るまでも無いからいいんだけどさ
普通に冗長で意味不明で厨二でシレンらしくなくてクソだった、でオケイ?

692 :名無しさん必死だな:2012/10/26(金) 10:41:50.85 ID:dS8t3PtV0
6000は正直驚いたなあ・・・
あんま売れないだろうとは思ってたがそれでも20000は行くかと思ってたのに

714 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 20:03:14.89 ID:j2yyf+VUO
他のスレで書かれたその書き込みが気にくわないからってわざと連投して自演に見せかけるなよ


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