いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

サービス

ニュースauの「4G LTE」、75Mbpsサービスの実人口カバー率が14%だったことが判明 ※カタログでは96%

1 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/05/21(火) 15:57:58.99 ID:hIxv2cSx0● ?PLT(12000) ポイント特典

au(KDDI)が2012年9月21日からスタートした高速通信サービス「4G LTE」は、
「開始時から全国の主要都市をカバー」「4G LTE(iPhone 5含む)対応機種なら」
「受信最大75Mbpsの超高速ネットワークを実人口カバー率96%に急速拡大。(2013年3月末予定)」
などとカタログや公式(ピヨピヨ)で表示していましたが、実際にiPhone 5を使用して4G LTEに接続したとき、
75Mbpsサービスを利用できるエリアの実人口カバー率は96%ではなく14%だったことが明らかになりました。

http://gigazine.net/news/20130521-au-4g-lte-notice/

2 : スナドリネコ(埼玉県):2013/05/21(火) 15:59:52.42 ID:s3j0hX/KP
ソフバン叩いてたau信者って今、どんな気分なの?

8 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 16:08:31.99 ID:aF2KISYp0
auは800MHzをiPhoneにも解放したかったけど
結局出来なかったんだろうな。
しかし14%はさすがにひどいなw

11 : ベンガルヤマネコ(愛媛県):2013/05/21(火) 16:10:53.06 ID:QEz7rlF60
>>8
iPhone 5はのLTEは2.1GHzしか対応してない

13 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 16:15:19.41 ID:aF2KISYp0
au iPhone5が2GHz帯しか使えないのはauもappleも
よくわからないけど理由を明確には公表しないんだよね~。
海外のiPhone5は800MHzに近いところ使えてるみたいなんだが。

>>11
ちゃんと読んでるか?w

19 : ベンガル(茨城県):2013/05/21(火) 16:21:57.24 ID:lNP1KiOc0
>>13
一見同じ850MHz帯にみえるが、iPhone5が(バキューン!)してるのはband5という奴で
auはband18という奴だ。微妙に周波数がずれてる。だからバンドを掴みようがない。
WikiでLTEを検索すればバンドの一覧が載ってる。

24 : ベンガルヤマネコ(徳島県):2013/05/21(火) 16:24:41.33 ID:vr0xUMzq0
タダで解約するチャンスだろ

32 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 16:37:56.73 ID:aF2KISYp0
>>19
band18が周波数がアメリカのsprintのiPhone5のバンドに
内包される周波数帯だから技術的には可能という推測で
何故対応させないかは大人の事情だという流れだった気がするけど。

40 : スナネコ(茨城県):2013/05/21(火) 16:49:34.85 ID:GqRs+EBx0
>>32
スプリントはまだ800MHzのLTEを始めてないので
現時点ではiPhoneがそんなとこわざわざ対応する必要が無い。
(将来的にサービス始まったら使えるかも)

57 : スナドリネコ(東京都):2013/05/21(火) 17:08:19.96 ID:6Ezy0b+50
>>1
> 75Mbpsサービスを利用できるエリアの実人口カバー率は96%ではなく14%だった

> 75Mbps
ここがミソ。SoftBankも75Mbpsのエリアは公表してないからな。カバー率詐欺はしてないが

60 : ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/21(火) 17:10:37.59 ID:tOX2KB0QP
>>57

ソフトバンクユーザーは、体感しているけどね。

65 : キジトラ(SB-iPhone):2013/05/21(火) 17:12:58.22 ID:+jkwFRHFi
>>60
そうだな。ソフトバンクのiPhone5でフィールドテストしても5MHz幅の場所しかないし
75Mbpsエリアなんて室内アンテナの真下くらい

73 : ウンピョウ(青森県):2013/05/21(火) 17:17:53.86 ID:uXDNPwDx0
携帯3大キャリアの中で、今1番マトモなのが実はソフトバンクだという、ネトウヨには極めて困った状況

つか韓国とか変わってない通信会社なんて無いから、ネトウヨは携帯もインターネットも固定電話も全部止めろよ

83 : ボブキャット(SB-iPhone【緊急地震:石垣島南方沖M6.2最大震度3】):2013/05/21(火) 17:27:20.13 ID:tOX2KB0QP
>>65

うちの方は、結構10MHz化して来てるよ。

たまたまだったのかも知れないが、10MHz化する数週間前あたりから、プラチナを掴む頻度が上がってたんで(2GHzしか掴まなかった場所で)、
2GHzのトラフィックを空けに来てたのかも。

99 : パンパスネコ(dion軍):2013/05/21(火) 17:38:19.60 ID:IryMz9cq0
 2013年3月末までのLTEの通信エリアにおいて、800MHz帯と1.5GHz帯を使うAndroidスマートフォンはカタログやWebに記載された通りだった。
しかし、2013年3月末時点において、2.1GHz帯のiPhone 5で下り最大75Mbpsに対応したエリアの実人口カバー率わずか14%しかなかった。

 誤解を招かないよう付け加えると、2.1GHz帯を利用するauのiPhone 5において、37.5Mbps対応エリアは広く普及しており、LTEサービスが14%のエリアでしか使えなかったというわけではない。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130521_600238.html

107 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/21(火) 17:45:34.17 ID:vQqDI2vZ0
ジャップキャリアは詐欺ばっかだな

134 : サバトラ(石川県):2013/05/21(火) 18:30:50.65 ID:izYCLME50
>>2
信者じゃないけど何とも思ってない。
何たって孫が嫌いだから。

精神衛生上孫を選ぶのはあり得ない。

135 : キジトラ(神奈川県):2013/05/21(火) 18:30:50.65 ID:4A3IuZ240
iPhone以外はどうなの?

167 : ターキッシュバン(神奈川県):2013/05/21(火) 20:07:26.84 ID:yIm1PgHw0
てかこれ本当にいいのか?
iPhone5でLTE繋がるの14%のエリアだけって知ってたら誰もauのiPhone契約してないだろ?
完全に詐欺じゃん
しかも解約するなら違約金発生?
ふざけんなっての!

170 : ボブキャット(神奈川県):2013/05/21(火) 20:23:21.15 ID:u7X2Z/mPP
>>134
こういう奴気持ちわりー

189 : ターキッシュバン(空):2013/05/21(火) 20:47:59.13 ID:TO26KidT0
SoftBankは既存の2GをLTEに振り分けてる
auの2GLTEはアンテナを新設
エリア展開でauが遅れるのは当たり前

190 : コーニッシュレック(dion軍):2013/05/21(火) 20:50:01.38 ID:5+BDtr6E0
>>189
現時点では騙されたって事?
酷すぎる!

195 : 黒(愛知県):2013/05/21(火) 20:55:32.07 ID:4rb3e/PQ0
>>190
キャリアの誇大広告に騙されているユーザー側もだなぁ…。禿の時に学ばなかったのか?
っていうかあんなもんは話半分で聞いておかないと。如何に客から金を引き出すかしか考えていないんだし。

198 : ターキッシュバン(神奈川県):2013/05/21(火) 21:07:02.03 ID:yIm1PgHw0
auは3Gでも、繋がるって言ったってパケ詰まりが酷くてまともにネットなんかできんぞ?
繋がりゃいいってもんじゃねえんだよ!パケットが流れないと意味ねえだろw

199 : コーニッシュレック(dion軍):2013/05/21(火) 21:10:49.55 ID:5+BDtr6E0
>>198
電話は繋がるってのが売りらしいよ。

202 : ターキッシュバン(神奈川県):2013/05/21(火) 21:17:45.47 ID:yIm1PgHw0
>>199
電話もLTEプランで1分42円もするんだからさあ
通話アプリ使わないとやってらんないでしょ
メールも障害ばっかりでまともに届かないんだし

204 : ユキヒョウ(奈良県):2013/05/21(火) 21:23:50.41 ID:mZ53o5xD0
おまえらこれを見ろ
実際のiPhoneのスピードはSBよりauの方が早い
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/news/2013/0422lte/images/hyo01s.gif

207 : コーニッシュレック(dion軍):2013/05/21(火) 21:27:42.63 ID:5+BDtr6E0
>>204
たまたまのデータ貼るんだったらどこ書いとけよ。
そりゃauが速いとこもあるさ。
でもなほとんどの所でLTE繋がらないんだよね。

210 : ウンピョウ(山梨県):2013/05/21(火) 21:37:18.07 ID:zSi7btMy0
今回の件で昨日発表した新機種が魅力的に見えてきたんだが、顎の罠なのか?

211 : ユキヒョウ(奈良県):2013/05/21(火) 21:37:54.78 ID:mZ53o5xD0
>>207
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/news/2013/0422lte/

215 : パンパスネコ(dion軍):2013/05/21(火) 21:40:03.43 ID:rHlM4Weq0
次期iPhoneは800MHzがほぼ確定で、2.1GHzにはこれ以上投資しないっぽい

auのiPhone5ユーザーは、今後も14%で頑張ってくださいw

219 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 21:44:48.80 ID:JRvNWXFH0
ドコモとかもだけど
LTEって通話料がアホみたいに高いんでしょ?
1時間通話で2.5千円とかになるって
しかも無料通話無いらしい

で、ちゃんとデータ通信早ければともかく、それも嘘だったとか・・・
料金高くなって早くならないんじゃ、完全に詐欺じゃねーかよ
酷すぎだろ
とっととLTEの通話料を他と同じにしろ っつうの

225 : ピューマ(dion軍):2013/05/21(火) 21:58:13.08 ID:LH15cRKz0
これは詐欺罪が成立するレベルだな、東洋大法学部の俺が言ってんだから
間違いない。被害者は集団で控訴すると良いよ。

229 : バーマン(catv?):2013/05/21(火) 22:01:30.46 ID:2Rv4cYrW0
>>170
ある程度の年齢以上の奴は、たいてい禿が嫌いなんだよ
昔いろいろあったからな

233 : ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/21(火) 22:13:20.02 ID:tOX2KB0QP
>>210

え?
むしろ、今日の発表で、田中社長のどんなセールストークも、全部ウソに聞こえる様になるんじゃないのか?

261 : スナドリネコ(東京都):2013/05/21(火) 23:48:56.49 ID:6Ezy0b+50
>>83
住んでる場所はどこ?だいたいでいいよ

262 : ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/21(火) 23:53:09.64 ID:tOX2KB0QP
>>261

東海地方。

263 : スナドリネコ(東京都):2013/05/21(火) 23:57:51.49 ID:6Ezy0b+50
>>83
> うちの方は、結構10MHz化して来てるよ。
>
> たまたまだったのかも知れないが、10MHz化する数週間前あたりから、プラチナを掴む頻度が上がってたんで(2GHzしか掴まなかった場所で)、
> 2GHzのトラフィックを空けに来てたのかも。
>


>>262
東海地方に75Mbpsエリア(10MHzエリア)はないぞ
お前嘘ついたな KDDIかよ


下り最大75Mbpsが使用できるエリアは以下の通りです。
宮城県仙台市青葉区の一部、宮城県仙台市太白区の一部、宮城県名取市の一部、埼玉県羽生市の一部、
埼玉県加須市の一部、埼玉県久喜市の一部、大阪府岸和田市の一部、大阪府泉佐野市の一部、大阪府貝塚市の一部、
福岡県久留米市の一部、福岡県三井郡大刀洗町の一部、福岡県小郡市の一部、福岡県朝倉市の一部
http://mb.softbank.jp/mb/service_area/map/?service=4gfd

277 : 黒トラ(大阪府):2013/05/22(水) 01:48:47.96 ID:0YoGTqwy0
ぽまえら、そんなに速度の話しているが
一体何に使っているの?

速度より、品質だろ?

278 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 01:51:22.03 ID:qg94hWHy0
auはLTE網も少ないのに危険をおかしてテザリングや動画再生をやってしまう。
トラフィックコントロールが全くできていないから障害ばかり、言ってる事もやってる事もハチャメチャ

これを人で例えると

ドコモ…熟年の紳士
ソフトバンク…青年実業家
au…ヤンキー

280 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 01:53:56.12 ID:qg94hWHy0
>>277
品質は一世代前の3Gがほとんどのくせに安定せず、メールは送れないわ、アドレス超はきえるわ、
一斉圏外発動するわ、パケつまりになりまくるわ、マジ悪魔的レベル

281 : ボブキャット(dion軍):2013/05/22(水) 01:54:02.07 ID:x7SwlSOR0
>>278

>ドコモ…熟年の紳士
>ソフトバンク…青年実業家
>au…ヤンキー

プッ 朝鮮人馬鹿じゃねーの?

283 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 02:00:16.85 ID:qg94hWHy0
>>281
君のau iPhone5は日常的に何パーセントくらい4GLTEがはいるんだい?

ちなみにオレほソフトバンクiPhone5は

関東 90%
東北仙台 80%
北海道 新千歳空港~小樽 80%

だったよ
まさか君命名の朝鮮以下じゃないよね?

285 : スナネコ(dion軍):2013/05/22(水) 02:03:33.52 ID:xITCBlGl0
>>283
電波が入るかどうかじゃなくて、ソフトバンク=青年実業家なんて恥ずかしいこと書いてるから笑われてるんだよ。

286 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 02:07:02.46 ID:qg94hWHy0
>>285
で?電波はつながるの?

14%くらいつながるんだってね

4G圏外は辛そうだね

287 : スナネコ(dion軍):2013/05/22(水) 02:11:01.98 ID:xITCBlGl0
>>286
聞いてどうするの?親切に教えてあげたんだからお礼が先でしょ?礼儀は大事よ?
親切に答えてあげると、Androidユーザーなんで友達のソフトバンクが3Gになるところでも全くLTE切れないよ。

288 : 黒トラ(大阪府):2013/05/22(水) 02:11:29.95 ID:0YoGTqwy0
>>280
だったら、品質云々はスレ違いじゃね?
速度の話だろ?

品質と速度混同している奴多くね?
まあ擁護するつもりはないがw

290 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 02:16:01.39 ID:qg94hWHy0
>>288
>>280
>だったら、品質云々はスレ違いじゃね?
>速度の話だろ?

>品質と速度混同している奴多くね?
>まあ擁護するつもりはないがw

↓スレタイ

auの「4G LTE」、75Mbpsサービスの実人口カバー率が14%だったことが判明 ※カタログでは96%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369119478/

293 : 白(やわらか銀行):2013/05/22(水) 02:19:00.25 ID:qg94hWHy0
>>287
え?iPhone持ってないの?

話になりまへ~~~~ん ( ;´Д`)
友達の? ハァ?

297 : 黒トラ(大阪府):2013/05/22(水) 02:24:21.72 ID:0YoGTqwy0
>>290
いや、だからこのスレタイは75Mbpsのサービスに関してだから、
それ以外でカバーできていたら、品質下がってないじゃん

って俺の解釈がおかしい?

329 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 08:24:26.62 ID:jbKt21/r0
禿げは非公開だっけ?
さすがに超えてはいけない一線を心得てるな
あうは客を騙すのに慣れてないからこうなる

337 : エジプシャン・マウ(dion軍):2013/05/22(水) 09:37:53.40 ID:+vbg2gkt0
ハゲが91%って発表しちゃってるからその上を行ってないとならないと考えて94%にしちゃったんだろww

ってか普通まともな企業なら下より上を見てドコモに勝とうと頑張るのに
このクソ企業は格下のハゲに毎度勝った負けたと必死になってる

そして負けそうになれば詐欺でもなんでもありってもう終わってるだろ

子供がかけっこで自分より年下に負けそうになったからと
相手の服掴んで無理矢理勝ってドヤ顔してるそれと一緒じゃんw

338 : ソマリ(愛知県):2013/05/22(水) 09:42:24.82 ID:0qe8c1Db0
>>337
この記事がわかりやすい
http://www.spnt.jp/sns/articles/DGXBZO5531141002315M1Z000000/

> iPhone5のLTEで使っている2GHz帯のエリア構築について、これまで何度か田中社長に直撃したことがある。
> だが、田中社長は決まって2GHz帯について正面からは答えず「800MHzのエリア構築がよくできている。速度も速い」
> と、現在のiPhone5のLTEでは使えない800MHz帯の話に持っていきたがっていた。
>
> 関係者に取材を進めると、どうやらiPhoneの次期モデルでは、KDDIが現在Androidで使い多くの場所で
> 75Mbpsの通信速度が可能な800MHzの周波数帯に対応する可能性が高いようなのだ。
> KDDIとしては、秋までに発売される可能性が高い次期iPhoneが800MHz帯に対応するのであれば、
> 現状は2GHz帯のLTEについて地方に広める必要はないと判断したのではないだろうか。田中社長も
> 「いたずらに2GHz帯でエリアを作って、(他社と)比較軸になるのを恐れている」と語るなど、
> LTEの主流区は2GHz帯よりも800MHz帯と位置づけており、その結果が今回指摘を受けた2GHz帯の
> 75Mbpsエリアが「14%」という数字に表れた。
>
> 夏を越しiPhoneの次期モデルを発売するまで、今回の問題が大事にならなければ、KDDIは大手を振って
> 「96%」と宣言できたはずだった。800MHz帯のプラチナバンドでiPhone向けにLTEを提供できるのは
> 13年中はKDDIだけ。年内は2GHz帯しか使えないソフトバンクを大きくリードするはずだった。
>
> あれだけ「プラチナバンド」とアピールしていたソフトバンクが最近になってパッタリと使わなくなったのは、
> 次期iPhoneが出た際にKDDIに「プラチナバンドのLTE」と言われ、ソフトバンクが「プラチナバンドじゃないLTE」
> と指摘されるのを恐れたから、ともいわれている。それだけ「プラチナバンドのLTE」は大きな武器なのだ。

342 : エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/05/22(水) 10:04:29.74 ID:h5C0aIzr0
ソフトバンクのエリアカバー率(3G)も大概デタラメだけどなw

350 : 縞三毛(愛知県):2013/05/22(水) 12:09:18.88 ID:MYUYuG4m0
>>342
1年前まではそうだったかもしれないが今はそうでもない。

352 : エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/05/22(水) 13:05:16.90 ID:h5C0aIzr0
>>350
え?今でも変ってないけど・・・

353 : パンパスネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 13:24:26.57 ID:+0bSMy8sP
>>352

この半年で電波良くなったアンケート。
ソフトバンク1位。

355 : エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/05/22(水) 13:49:20.83 ID:h5C0aIzr0
>>353
どこでとったアンケートだよww
変わってねーんだよw
そんなんだから捏造ソフトバンクっていわれんだよwww


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369119478/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース外人 「なんで日本人ってマニュアル通りにしか行動できないの?」

1 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 08:46:20.43 ID:D+9ztu/LP ?PLT(12000) ポイント特典

なぜ、日本人はマニュアル通りにしか対応できず融通がきかないのか?

日本を訪れた外国人は大体こんなことを言う。

「日本人ってサービスは良いけど、融通がきかないよね。」

岡崎大五著の「笑える世界の七癖エピソード集」にはこんなエピソードがあった。

それは、アイルランド人がレストランに入り、レモネードを頼もうとしたエピソードだ。
残念ながらレモネードはメニューには無かった。そこで仕方なく、ソーダを頼んだ。でも
カウンターの隅に生のフルーツが盛られ、そこにレモンがあった。
なので、「あのレモンをくれないか?」と頼むと「それは出来ません」と言われた。なぜ
なら、「そんなメニューは無いから値段は付けられません」という答えが返ってきた。彼
が「お金を払う」と言ってもダメだった。

確かに日本では、毎日行っているコンビニの店員さんに毎回「お箸をお付けしましょうか?」
と尋ねられたり、上の例のようにお金を払うといっても売ってくれないことが度々ある。
これらの対応は日本人としてはまぁ普通であるが、確かに海外のサービスと比べる
と日本は融通がきかないと言われてしまうかもしれない。

フランスに住んでいるとサービスの悪い無愛想な店員に腹を立てることも多いが、「えぇ!
こんなことまでやってくれるの?」と驚いてしまうような臨機応変なサービスをする人も多い。

例えば、メニューには「シーフードのクリームソースパスタ」と表示されていても
「トマトソース」に変更してくれたり、あのシロップとこのリキュールを混ぜてカクテル
を作ってと頼んでみれば、大抵が対応してくれる。パン屋さんで「ドライイースト」だけ
を注文して買ったこともあるし、フランス人経営のすし屋で「酢飯」だけを買ったことも
ある(もちろんメニューにはなく、妥当な価格を設定して請求される)。

http://www.madameriri.com/2012/12/24/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%80%81/

2 : アメリカンカール(四国地方):2012/12/25(火) 08:47:56.19 ID:PbDULKPCP
なんで外人てルールを破ることを強要してくるのアホなの(´・ω・`)?

5 : ジャガー(滋賀県):2012/12/25(火) 08:49:58.19 ID:rlmhZNib0
日本ではなんでもかんでもチェーン店化して
アルバイトとかの雇われ店員が多いからだろ

商店街いけば店主にいろいろ注文すれば
それなりの対応はしてくれるはず

いっぽう外国は日本と違ってまだ個人店主が
生き残ってるんだろう

14 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 08:54:39.59 ID:4yMhg2luP
>>2
日本人はなぜそこまでルールを崇めてるアホなのかってこと

22 : ソマリ(愛知県):2012/12/25(火) 08:57:18.24 ID:UXV3Wcqv0
アメリカのファストフードの店でうっわ、あと25セントないやー的なこと言ったらいらない、いらないとか言ってきた時はまじびびった

26 : ベンガルヤマネコ(石川県):2012/12/25(火) 08:59:28.56 ID:2U1DJ+Ad0
その客のワガママ聞いたら他の客のワガママも聞かなきゃいけないだろ

32 : イリオモテヤマネコ(新潟県):2012/12/25(火) 09:02:00.59 ID:SKL+jdYw0
>>14
車が来ない事わかってる交差点の赤信号は誰も守らない
欧米では常識なのに、日本じゃアホみたいに停止してる

34 : スナドリネコ(千葉県):2012/12/25(火) 09:03:52.29 ID:Nt0cBFmD0
>>26
完全にこれ。
ルールを破り、より良いサービスを提供したら、
周りもそれに合わせなきゃなくなり無理が生じる。
それを繰り返していくと全員死ぬ。

39 : アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 09:06:08.34 ID:ccF/KSrR0
人によるとしか言えないな

融通が利かない人は遊んでて面白くない人が多かった。

71 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/12/25(火) 09:29:47.24 ID:g59Z7tjD0
アメリカでよく泊まるホテルは日本食が出るけど
3度に1度は米がちゃんと炊けてない電気釜使ってるのに

88 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/12/25(火) 09:50:08.39 ID:j3FssALL0
>>32
>車が来ない事わかってる

その「来ない事がわかってる」判断に個人差が生まれることがわかってるからアホみたいに停止してるだけだよ

104 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:03:24.90 ID:52x8ofFZ0
個人経営の飯屋とか居酒屋とか、割となんでもしてくれるけどな
オーダー的には
メニューに無いものイメージだけ伝えて出してもらったりとか、割と普通やし

106 : キジ白(兵庫県):2012/12/25(火) 10:04:30.51 ID:lV7BBLY90
コンビニは勘弁してやれ
レストランで融通が利かなかったら帰っていい・・・ファミレスは勘弁してやれよ?

107 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/25(火) 10:04:57.18 ID:PXEZh1E20
>>104
安い飲み屋でそういう事する奴って頭おかしいと思う

108 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 10:05:37.25 ID:YZ6AYubKO
日本人はマニュアルにさえあれば敵弾の飛ぶ中でも平気で走れる

109 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/25(火) 10:06:48.18 ID:PXEZh1E20
>>106
どー考えてもファミレスコンビ二レベルの話をしてるぞソースの典型的使えない外国住み

110 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:07:55.37 ID:52x8ofFZ0
>>107
やぁ、コミュ症

114 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:11:09.39 ID:52x8ofFZ0
>>108
要は確率の問題で、こう進めば生き残る可能性80%とか示されれば
みんなでウオ―――って進むだろ

>>109
コンビニでもな、まあローソンなんだけど
おつまみにレジ前の惣菜買って帰ろうとしたんだけど、温めなくていいって言ってんのに
なぜかマニュアルで決められてるとかで温めて出そうとするバカがおった
これはマジで意味不明やったわ

116 : サイベリアン(東京都):2012/12/25(火) 10:12:26.85 ID:68ol+ReL0
>>88
結局こういう馬鹿ばかりの「自分で判断」が出来る奴がいないから
マニュアルに頼るようになるんだろうな

130 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/12/25(火) 10:33:13.50 ID:j3FssALL0
>>116
というよりは、「状況によって自分で判断していいよ」ルールにすると
たとえば32の信号の例で言うと

車が来ない事がわかってるなら赤でも渡っていいよ

ものすごく遠くの方に車が見えるけど渡りきるまでにこっちに来る訳がないから渡っていいよね

200m先に車が来るのが見えるけど問題なく渡れるから渡っていいよね

俺なら100m先に車がいても素早く渡れるから渡っていいよね

俺なら50m先まで車が来てても渡れるから渡ってもセーフ

なんかみんなギリギリで車避けて渡ってるから俺も渡ろう

事故

っていう展開になるのがわかってるからみんなアホみたいにルール守ってるだけ
ほかの国はどうか知らないけど、日本では「個人で判断ok」ルールにすると必ずなし崩し的にルール自体が崩壊する

133 : バーマン(東京都):2012/12/25(火) 10:34:39.62 ID:BT4SHxKs0
>>130
日本はいろいろなことを
「馬鹿」を基準に決める事多いよね。

138 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 10:42:46.71 ID:0CPYRhC00
デメリットよりメリットの方が大きいから良いと思うんだけど。

152 : キジ白(静岡県):2012/12/25(火) 11:16:59.86 ID:c6FvyeAZ0
バイトがそのあたり融通利かせちゃうと責任取れないからね

185 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/25(火) 12:15:23.77 ID:9kQSdmC10
「私、英語喋れます。通訳ぐらいなら余裕でできます」
「ではTOEICや、英検の資格は?」
「いや、英語書けるし喋れますw 帰国子女だから」
「では資格は?」
「試しに通訳のテストしてみてくださいよ。外人呼んできてもいいです」
「では、資格は?」
「今から全部英語で喋りましょうか?英字新聞、翻訳しましょうか?」
「あの、資格は?」
「資格とかw 帰国子女だから。取る必要なく即戦力でこなせますw」
「英語の資格がないと不採用になります。お引き取りを」

203 : アビシニアン(北海道):2012/12/25(火) 12:51:04.44 ID:Ql9gWI1E0
>>5
お前の意見が一番まどもだな。
それ以外にも、金に関わることだから余計な事をしないというのが正しいな。

205 : ボルネオウンピョウ(秋):2012/12/25(火) 12:56:50.63 ID:2/tlJ/jkP
逆じゃね?
日本はプラスアルファにこだわったサービス業がある
そのプラスアルファのせいで社畜がいる
海外はマニュアル通りに仕事してあとは「自分の範囲外」になる

214 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:35:43.95 ID:IHTYhzdjO
外人はなぜマニュアル通りにすら働けないのか

222 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/25(火) 13:46:03.92 ID:8PmZDLJb0
>>1
確かにその通り

このスレにしても
ひと通りのレスを読んだけど、どこかで読んだような煽り文ばっか
日本人は自分の言葉がないのよね

223 : ジャガランディ(東京都):2012/12/25(火) 13:48:28.33 ID:pZxwhdA+0
>>222
外人と話してみろw 奴らの語彙の無さは呆れるぞ

226 : サバトラ(SB-iPhone):2012/12/25(火) 14:02:04.98 ID:61/vQxQ/i
>>223
語彙は英語の方が多いですよ

233 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 14:38:17.32 ID:nrwrMG+WO
炭酸水にレモン絞ったらレモネードなのか?

242 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 14:56:55.21 ID:ZxCUUFlf0
>>185
この面接官の対応を支持してるのがまさにマニュアルに浸りきった人間

244 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 15:02:11.16 ID:ZxCUUFlf0
でもいつからこんなマニュアルだらけの世の中になったのか?
うろ覚えだけど落語とかの昔話だと客と店員のやり取りが面白いのがよくあるのに

252 : 白黒(秋田県):2012/12/25(火) 15:20:29.57 ID:QhCTq6bd0
遺伝子的に自分で考えられないんだからしょうがないよね

272 : カラカル(大阪府):2012/12/25(火) 16:34:20.62 ID:4ACkCtMU0
マニュアル通りに行動出来る連中ばかりってのは
基礎的な教育が行き届いて、一定のレベルの人間が揃ってるってことなんだがな

アメリカの末端接客なんてそもそもマニュアルを覚えられないから
クソみたいな接客しかない

277 : サーバル(千葉県):2012/12/25(火) 16:42:24.70 ID:zapg5EAo0
>>272

アメリカとドイツに住んでたけど、
底辺末端の接客なんて誰も一々チェックも期待もしねーよってか
それが当たり前だろ、バイトだぞあいつらw

でも、少しまともな店に行けば、
日本なんて全く比較にならんサービスを期待出来るわけで。
皆個性あるからほんと楽しいしな。居心地いいから常連にもなるわ。

ってかさ、あの感情の全く入ってない「いらっしゃいませー」とか聴くと
もう録音でいいからお前黙ってろってマジで思うぜ。
日本ぐらいだ、あんなクソムシみたいな接客すんのって。

289 : コドコド(東京都):2012/12/25(火) 16:57:24.13 ID:Y0EXzLh+0
マニュアルに従った作業員に罪はない
想定外の事象に関するマニュアルはない
だからしょうがない

マニュアルを見直していきたい

296 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/12/25(火) 17:36:29.04 ID:wJ95eT1S0
イギリスなんて洋服やバックの返品が当たり前だし
一回着ても返品できるとか信じられなかったけど返品が普通みたい

299 : 猫又(鳥取県):2012/12/25(火) 17:42:46.82 ID:CtXN0rdP0
その辺の個人経営の店に行けば良いと思うよ

301 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/25(火) 17:43:49.44 ID:cbOPxsuZT
>>299
そういえば個人商店の店みごとに無くなったなw

302 : 白黒(神奈川県):2012/12/25(火) 17:49:26.62 ID:AgBrTrCL0
>>301
どんな所に住んでるんだよ・・・
イオンとかに商店街潰されたような地域でもなけりゃ日本中に個人商店なんてありふれてるだろ

313 : ピューマ(東京都):2012/12/25(火) 18:28:40.79 ID:QzqardNu0
北米の企業に勤めていたけど
アメリカ人の方がマニュアル通りにしか仕事しないと思うけど。

例えば、自分のミスでお客に迷惑変えて対応してても
定刻17時なったら帰るって言い出し、もっと対応が必要であれば
24時間緊急受付があるから、そこに電話かけ直せばいいみたいな感じ。
で、その根拠が会社の作業マニュアルに書いてあると。

317 : ベンガルヤマネコ(家):2012/12/25(火) 19:10:10.51 ID:itfUiziw0
日本人は客も従業員もルールを守るから
ロボットみたいなやつらだよ

348 : ぬこ(東京都):2012/12/25(火) 23:03:57.37 ID:Wm213XN+0
外人は柔軟な対応をするってか?馬鹿言え
あっちの店員は「ダメだできない、他行ってくれ」ってきっぱり言うぞ

日本に来て店員の態度がいいから図に乗った外人のたわごとに過ぎん

356 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/12/25(火) 23:57:06.51 ID:0GGLjdre0
>>348
欧米人はできないこと、そんなサービスないと伝えれば理解してくれるわ

357 : ボルネオウンピョウ(アメリカ合衆国):2012/12/25(火) 23:59:57.56 ID:ZUSr5t4RP
>>32
そして事故にあってあぼーんw

360 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/26(水) 01:18:34.12 ID:Zc2Y+jM40
>>313

それはマニュアル以前の話で
それぞれの職分がガッチリ分かれてるってだけの話だよ。

日本は、たとえば電車が遅れたとして
一切責任の無い末端の駅員とかに詰め寄る
スポンジ脳の阿呆とか多過ぎてビックリする。
いや、それ、そいつのせいじゃないだろとw

まあ、相手をしてやるのもいかんのだけど。
頭下げときゃいいんでしょ、みたいなね。
海外じゃ、そういうのほぼ一切取り合わないしなw
不良品問題とかもね。販売店にカチ込むとか意味わかめ、
メーカーに言えよとw 阿呆だろw

369 : ベンガル(神奈川県):2012/12/26(水) 05:25:34.60 ID:IIVW844l0
>>5
マニュアル守らないと大卒の本部野郎がうるさいんだよ

370 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 05:27:55.43 ID:glaxkWzv0
例えば飲食店での調理担当に与えられるマニュアルってのは
・手を洗い、常に清潔でいる
・痛んだ食材を自身が学んだ調理のためのマニュアルによって判断し廃棄する
なども含まれてるわけだわな

軍人のマニュアルにも銃器の扱いなども当然あるでしょ
そういう、「基本マニュアル」に従った上での臨機応変があるわけで、
店ごとの対応が許されてる店なのか、社の意思で許されてないのかって違いなだけじゃん

あと、日本の方がチェーン化が進んでるようなこと言ってる奴がちらほらいるけど、
アメリカの方がはるかに進んでるからね
アメリカの土地のほとんどが「地方都市」になるわけだけど、
個人経営の店が生き残れる余裕なんてほとんど無いぞ
どこ行っても同じチェーン、同じ店が必ずある

371 : ベンガル(神奈川県):2012/12/26(水) 05:33:01.04 ID:IIVW844l0
>>370
チェーン店のマニュアル厳守主義みたいなのって
アメリカから来たんだと思うんだけど
アメリカ人がマニュアル読んで接客しているようには思えない矛盾

372 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 05:58:31.22 ID:glaxkWzv0
>>371
アメリカにマニュアルが無いんじゃなくて、法律に触れるほど逸脱する馬鹿が大量にいるせいで
もっと本当に基本的なマニュアルがあり、(生肉触ったら手を洗いましょう、みたいな)
それを守らせるのが精一杯だから日本より自由にやってるように見えるだけだよ

逆に、それらを管理する立場にいる管理職は、ある程度の権限が与えられてるから
現場が「自分じゃ対応できないからマネージャー呼んできますね」の一言で丸投げした仕事を
管理職が臨機応変にやってるだけ

マックで注文してる列と注文後に待ってる列を比べると、どんだけ仕事が遅いかよくわかる
レジ打ちなんて客とくっちゃべってるせいで滅茶苦茶遅いのがよくいる
逆に、スーパーで日本のレジ打ちみたいにテキパキしてる奴が「すごく仕事できる」と思ってたら、
数ヵ月後にマネージャーになってたりする

375 : マーブルキャット(山形県):2012/12/26(水) 09:21:25.43 ID:SGzrxwgm0
>>14
犯罪率の低さ、皆平等にサービスを受けられ、客が先を争う事もほとんどない
これだけみても、アホなのは海外なのは明白だろ
ただ、レモンのやり取りは店側も考えたほうがいい

387 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 11:25:31.68 ID:JeYFEZRa0
頭使えないからだよ

388 : クロアシネコ(京都府):2012/12/26(水) 11:27:11.71 ID:yYpXzpck0
正解は外国はマニュアル通りにもいかないが、融通すら利かない事が大半だろ

389 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/12/26(水) 11:27:15.11 ID:AdELjovO0
マニュアルにない仕事を命令されたらデモするような国の人間に言われたくねぇよ

390 : アビシニアン(東日本):2012/12/26(水) 11:30:18.86 ID:FTktDry20
ソノ レモンヲ ウッテクサイ

391 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 11:35:41.48 ID:lIbPXsAY0
できるけどやったら怒られるだろ

392 : カラカル(鹿児島県):2012/12/26(水) 19:44:03.71 ID:8I2WWURo0
アメリカ軍のマニュアル
図や絵を多用して、読むだけで銃が分解できる。

日本軍のマニュアル
細かい文字だけで、読みにくい文章。

393 : アメリカンボブテイル(沖縄県):2012/12/26(水) 20:10:07.05 ID:S+1Wkff80
生レモン絞ったソーダが望み通りの味になるとは思えん

394 : オリエンタル(北海道):2012/12/26(水) 20:31:22.45 ID:ClQ2jJlq0
マニフェスト通りには政治しないけどな

395 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 23:23:08.87 ID:e+xQKnFu0
俺はアスペルガー症候群だから、、
詳細なマニュアルがないとなんにもできない。

396 : スナネコ(東京都):2012/12/26(水) 23:26:21.39 ID:qlAjrGwm0
マニュアルすら守れんバカばかりの会社で驚いた

397 : メインクーン(千葉県):2012/12/27(木) 06:57:44.00 ID:LorspIB30
>>1
売り物ではないし、個人のものでもないので売りようがない

マニュアルではなく、そのスタッフの考えで「売れない」と答えたと思う


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356392780/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【コラム】さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて [12/11/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:11:40.92 ID:???
今回はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

■さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて

「再生JALの心意気/さかもと未明(漫画家)」 2012年11月19日 『Yahoo!ニュース』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol

すでに絶賛炎上中のこのネタだが、あらためて読み返してみて少し気になることがあった。
この話、ちょっと別の観点で書いてみたいと思う。

まあ、これは炎上して当然である。飛行機で乗り合わせた子供の泣き声に耐えられず、
着陸飛行中に席を立って(これは違法)飛行機会社にクレームをし、自慢げに文章にして
雑誌に載せる(つまりお金にする)というのは残念にもほどがある。このページから見れる
だけでも150件以上のネガティブコメントが寄せられているが、まああたりまえだろう。

しかしさかもと女史が本当にわかってないのは別の点にある。それはJALにクレームをして
JALから丁寧に色々と説明を受け、「空では航空会社がリーダーシップを!」などという
意味不明の結論に達しているところである。では何がわかってないのか?

実は先日私もまったく同様の体験をした。場所は自宅近所のとある定食屋である。昼に
買い物に出た私達夫婦と3才になる子供が昼ご飯にと訪れたのだが、運悪く子供がはしゃいで
大声を出した。仕方がないので叱りつけると今度はさらに大きな声で騒ぎだした(ちなみに
うちの子は声がでかい)。そのとき向かいの席に座って食事をしていた40代の男性から
「うるさいですよ」と注意を受けた。「すいません」とあやまった私達だったが、子供は
やめる様子を見せない。そうしているうちに今度はその男性は店員さんを呼び、うるさくて
食事ができない、このような子供を入れた店の責任だ、ということを言い始めた。平謝り
する店員さんを見て私はその男性に「我々が悪いので、私たちがあやまります。でも店の
責任じゃないので、それはやめてください」と言った。しかし彼はやめようとしなかったの
で、しかたなく私達はちょうど運ばれてきた定食に手をつけることなく勘定をしてもらい、
泣く子供をかかえて店を出た。最後に男性は私に向かって「被害者づらしてんじゃねえよ」
と言った。

実は私が問題にしたいのはこの男性もさかもと女史もそれぞれ対象者だけでなく、サービス
を提供する側にクレームしていることである。自分はお金を払ったのだから、サービス提供
者にクレームして当然、という感覚なのだろう。そしてそれはたぶん今の日本の状況を全く
把握できていないことからくる間違った思い込みである。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/275266

関連スレ
【コラム】再生JALの心意気:飛行機の搭乗マナーは守られてる?(さかもと未明)[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353416492/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:12:36.33 ID:???
>>1のつづき

私がこの体験の後で思ったのは、自分たちの行動はあやまるべきこと、公共の場で他人に
不快な思いをさせたのであれば食事ができなかったことは仕方ない。息子はもう3才になる
のでこれは親の躾の問題だ。なので私達は批判されてしかるべきである。でもたった500円
でサービス提供側にまで責任を追求するのは、対価とサービスの関係に対するイメージが
違うのかな?ということだ。普通に考えて500円定食を提供する店が高級レストランのよう
な「小さいお子さん連れのお客様はお断りします」というモデルができるわけがない。
さかもと女史の場合も本人は溜飲が下がっただろうが、JALにしてみれば彼女から得た利益
はすべてこのクレーム対応で吹っ飛んだだろう。二人に共通するのは「サービスを受ける
ことはタダではない」ということに対する理解があまりない点だ。

日本のサービス(レストランやショップ)のホスピタリティは世界一で、外国からのお客様
はみな驚かれることが多いという。レストランなどでは確かに店員さんの態度はみなすばら
しいし、水からおしぼりからケアが行き届いている。タクシーなんかは自動で空いたりする
し、電車は時間どおりに到着する。日本人はそれを日本のおもてなしの心が成し得ている
ことで、日本なら当然受けられるものと思っているのかもしれないが、それは間違っている
。すべては対価があってのことである。質の良い従業員を確保するにはそれなりのお金と
教育が必要だし、アメニティもお金がかかる。それらはすべて価格に織り込まれていたのが
、いままでの日本のモデルである。

そして日本はもはやこのモデルが維持できないくらい経済は逼迫しており、今後貧しくなる
につれてそれが顕著になるだろう、と思う。例えばいま牛丼は300円以下で食べられるが、
そのため店は人件費削減のために深夜はどの店も調理1人、接客1人くらいで対応している
ため、ちょっと店が立て込んでくるとすぐに接客が滞る。この間も「水が出てくるのが遅い
!」と5分くらい店員にクレームしているDQNを見たが、正直「300円しか払ってないのに
何言ってやがる」だ。すき家に至っては夜1人で廻してしまっていたため、頻繁に強盗に
入られたのは有名は話だ。モノが安くなるにはそれなりの理由があるのである。

おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

さかもと女史がわかってないのはこのこと。新生JALに彼らが置かれている状況と全く逆の
期待をし、大々的に雑誌なんかで書いちゃったこと。

たぶんJALもいい迷惑だと思っているに違いない。

執筆: この記事はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:14:06.89 ID:mRPAycA1
3行にまとめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:18:39.13 ID:oJ16gNh1
自分も同意見

そこんところをわからないで
クレームつけてる人みると、なんとも言えない貧しい気分になるのよ
嫌なものを見たなと

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:25:48.09 ID:FifXI21o
>おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
>一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
>る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
>過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
>が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

同意見だ
今後、あちこちでこういうことが起こるようになる
我々もそれに備えて、考え方を改めていかなきゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:29:26.01 ID:X1PfEa30
もちろんサービスを提供する側の料金とサービスの質は連動するだろうけれ
ど、サービスの種類は同じ。
例えば店頭に「子供の行動については一切関知しません」とか書いてあれば
その部分のサービスは無提供と言う事になり、我慢ならない客は来ないと
言う事になる。
これからはPL法施行後の説明書のようにしないとこの手のクレームトラブ
ルは絶対に減らないって事よ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:31:23.29 ID:FifXI21o
>>28
店に入る前に、店頭に貼ってあるながーい注意書きを熟読しなきゃならない時代がくるわけか
胸熱だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:36:57.98 ID:2X0wdcyS
まあ店にクレーム入れる事で
躾の出来てない家族とガキを追い出せたんだったら効果はあったって事になるよな
空の上じゃ流石に無理だしそれ以前に赤子は躾もへったくれも無いからしょうがないけど。

まあ、店は勘弁してくれって話だろうが
結局は躾の出来ない奴らが社会から排除されるだけの話かと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:41:40.40 ID:MP9h5OUk
>>46
店にクレーム入れただけならまだ理解はできるが(そういうことする方がマナーとか常識分かってないと思うけど)
面と向かって被害者面してんじゃねーぞとか言っちゃうのはただのキチガイとかクレーマーの一種だろ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:44:55.45 ID:2X0wdcyS
>>53
いや子供の躾も出来てない親が悪くて起きた問題なわけだから
被害者面するのはお門違いなのは正論だろ。

普通は面と向かってそこまでは言わないけども

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:50:18.88 ID:MP9h5OUk
>>58
幼い子供が泣くのは躾の問題じゃないし
面と向かってそういうことを言うこと自体が周りにいる人間まで不快にするだろ
そんな捨てぜりふ聞いてよく言った!ガキを追い出してくれてありがとうなんて思う客はいないでしょ
普通はこの程度で店にも客にもクレームつけるオヤジが一番うるさいくて不愉快だとか思うわけで

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:58:53.30 ID:20V4ce9M
>>71
赤ん坊が泣くのは躾の問題ではないが、おむつが取れたら広義の躾の問題に入り、
3歳になれば、完全に躾の問題だぞ。
3歳以上なら、子ども自体をどやしつけるのが本来の筋だが、昨今モンペが逆切れすると危険だw
きちんと親に対して「あんたの子がみんなの迷惑になってるから、責任を以て公共空間から子どもの騒音を消せ」
と厳しく伝えるのが妥当な意思疎通で、店にクレームは、精神的にヘタレで筋が悪い。

俺は、稀に激怒する大人には、心の底で拍手喝采をしている。
子どもの嬌声はエンドレスだが、大人の激怒は子どもの声が止めばそれで収まるからだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:11:02.40 ID:FZm6B/xq
躾のできてない子供を連れて外食しようなんてのは、いまどきの中年世代にいわせりゃ恥知らず。
箸のあげおろし、食器の取り扱い、マナーをめちゃくちゃ小うるさくいわれて、
人前でちゃんと食事できないと恥をかくといわれた。
こういうの、想定外だよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:14:00.94 ID:0BG0mIXH
赤ちゃんと子供は違うよ
子供が大声出したり走り回っても
親がちゃんとダメなものはダメと叱ってるなら我慢するが
言っても聞かないからと放任されると切れるよ
騒ぐ騒がないじゃなく
いいことと悪いことのけじめをちゃんとつけれるかだろ
赤ちゃんが泣くのは具合が悪いか、お腹すいたか、オムツがおかしいかだろ
躾とは関係ないよ。いっしょにするな!norimさん。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:28:42.01 ID:10mw2YYf
>>78
>>97
>>99
あんた、子育てしたことある?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:40:06.24 ID:FZm6B/xq
>>114
忙しいなら別に子供とコンビニ弁当を自宅でいただいても差し支えあるまい。
なんで他の客に迷惑かける可能性のある躾のできていない子供と外食せにゃならんのだ?
騒いだのが交通機関ならまあ話がわからんこともないけども。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:42:50.94 ID:k0F8iMx4
>>127
じゃあ、キミが外食しなきゃいいじゃんw

おコンビニ弁当をご自宅で召し上がってろよw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:45:00.49 ID:FZm6B/xq
>>129
そういう認識の人間ががこない行きつけの店で食事してるので、その必要はない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:49:44.60 ID:k0F8iMx4
>>138
じゃあ、キミには関係ない話じゃん。棲み分けすればいいだけで
キミはそれができてるんだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:55:22.56 ID:FZm6B/xq
>>149
公共の空間にも種類があって、選択の余地のない場合と選択の余地があるにもかかわらず手前勝手な
利用の仕方をする場合にわかれる。
手前勝手な振舞について周囲はこう認識しているという話。すみ分けが確実にできる食事だけが問題ならいいんだがな。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:59:22.31 ID:k0F8iMx4
>>160
自分の思うとおりにいかないのが世の常なんだから、そんなことに
いちいちイライラしているのは時間の無駄だし気づかれのもと。

まあ、迷惑なのは子供だけではないし、迷惑な大人も少なくない。
ヤクザが騒いでたらさすがに仕方ないとあきらめるでしょw
人間、諦めと割り切りが肝心。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:03:53.09 ID:FZm6B/xq
>>168
いや、ちゃんと文句を言わなかったので、現在の惨状があると考えてる。
これからはきちんと文句を言おうと思うよ。
迷惑な大人(やくざ含む)は鉄道警察や110番、迷惑な子供は場合によっては施設管理者に適切な利用をさせるよう伝えていくつもりだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:06:37.47 ID:k0F8iMx4
>>175
現在の惨状??高度成長期なんかと比べれば、日本人ははるかに上品になったんじゃないの?
清潔になりすぎて、ささいな汚れがむしろ気になるようになってるんだよ。

それに、正義感の強すぎる人間は、時として社会に有害な人間に容易になり得るからね。
気を付けた方がいいと思う。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:09:16.04 ID:FZm6B/xq
>>176
今は携帯といういいツールがあるからね。動画で現状を撮影して通報するという手が使える。
正義感がありすぎかどうかはその動画によってわかるのではないかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:12:38.27 ID:k0F8iMx4
>>179
動画撮影? 他人の子供を動画撮影してる人がいますって、通報されるんじゃない?

それともヤクザを動画撮影するの?それはすごい。真似できないからぜひやってみてほしい。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:17.37 ID:FZm6B/xq
>>183
そこまで公共の空間を手前勝手に使いたいか?家の中で事を済ませればいい話じゃないか。
110番したくなるようなことはな、酔っ払いの喧嘩と精神障害と思われる人間による騒ぎ、それに痴漢行為くらいだが。
そのいずれも写真を撮るのに問題があったとは思えんな。物理的にとれない距離とか、障害物はあったかもしれんが。

やくざは無意味に騒がない。理由があって騒ぐ。だからそんな場面に行き合わせるとしたら、
そりゃよっぽどレアなケース、つーかまだ見たことないよ。

子供のいるべき場所では騒いでいい。保育所、幼稚園、小学校の校庭、遊園地、プール。
静かなほうが驚くよ。だが、電車の中で座席に飛び乗って遊んだり、窓から顔突き出したりしちゃいかん。
つり革にぶら下がってブランコするのも厳禁だ。彼らに注意しながら動画をとってもどこからも文句でないだろうよ。
「モンスターペアレントに対する自衛のために撮影している」と言えばいいんだからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:31:36.92 ID:k0F8iMx4
>>197
独身男が、子供の動画を撮ると理由のいかんを問わず、即アウトじゃね?

自分の危うさにもっと自覚的になった方がいい。
正義感が強いと自分で思ってるのかもしれないが、
そうではなくて自尊心が満たされていないためイライラしてるだけではないかな?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:05:35.37 ID:hgf8abYQ
>>19
現実に起きてるよ。
現場の最前線にいる人たちは直面している。

つーか、一番わかりやすいのか国道。
今まで散々緑化と騒いでいたのに、街路樹が減っていないか?
今までのように面倒見れないって切ってるんだよ。
国家予算で、それだ。
地方自治体のお寒いインフラ放置は、これからじょじょに露わになるだろうな。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:45:45.22 ID:HDACJyKK
そんなことより「子どもがうるさくて食事ができない」という状態がわからないのだが
子どもが一定以上の声を出すと体が動かなくなる仕様なのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:56:32.51 ID:kdL6lo20
赤ちゃんが泣いているのは全然平気だが、
3歳くらいの男のガキが騒いでいるのはぶん殴りたくなるよな

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:03:26.44 ID:GaUVnZGz
>>341
それは周りが叱っていい。そこで反論してくるのは糞親だよ。
特に飲食店や居酒屋で暴れまわっている、無頓着な親の子供とか、罵声を浴びせられる対象。
躾のいい子は、大人の社交場では、じっと将来どうふるまうべきか勉強している。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:29:16.58 ID:jVlHlBlb
>被害者ヅラしてんじゃねぇよ

たった500円の定食屋で子供が泣いた位でこんな台詞を
言えちゃう奴って、心が貧しいにも程ってもんがないか?
普通いい大人がこんな事言うか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:04:06.47 ID:NTW+zHUs
>>354
言わないほうがおかしい。
非常識な人間に注意をするのは大人として当たり前のこと。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:21:00.26 ID:zdHqU8f2
>>371
いい大人なら年端もいかない小さな子供が時として癇癪起こす事位は
常識として知っておかなきゃいけない事じゃないのか?
絶対ではないが、大抵の人間なら自分も幼少期に経験のある事だろう。
それをドレスコードのあるような店ならいざ知らず、たった500円の
定食屋で鬼の首でも取ったように店員相手に威張り散らす方が余程
非常識だと思うがどうだろうね?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:45:48.21 ID:YEv4/G9D
>>377
頭が悪い馬鹿親の典型だな。
全て子供が悪いことにして自分のことは棚上げか。
子供が騒いでるのに何もしない親が非常識だと言ってるんだよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:12:25.23 ID:li8dkjsd
公共交通機関なんだから、当たり前

嫌なら、プライベートジェット使え

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:30:19.08 ID:Jm8YmA1G
>>609
子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら街に出てくるなよ。
どうしても出たいなら、車買え。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:16:55.45 ID:6PmlDqYQ
この人も本当に分かっていない。
男性客が店員に文句を言う前に店を出ろよ。
おのれが500円の飯をなんとか食おうと居座ったから、店員に被害が及んだんだって。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:24:01.78 ID:li8dkjsd
>>610
>子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら

え?周り?

子供が泣くのを迷惑がるやつなんて、さかもと未明くらいだ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354349500/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【外食】 大前研一氏 「マックの失速は、もっと本質的な問題が原因だ。宅配サービスが成功するとは思えない」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/06(木) 07:23:04.86 ID:???0
マクドナルドの快進撃に、ついにブレーキがかかった。宅配サービス対応店を増やすなど体質強化策を打ち出したが、
大前研一氏はこの方針に疑問を抱いているという。以下、氏の解説である。

日本マクドナルドは11月23日から、TVアニメ『たまごっち!』に登場するキャラクターを使ったおもちゃがセットになった
子供向け「ハッピーセット」の発売など新たなキャンペーンを開始した。おまけで家族連れやリピーターの集客増を図る恒例の販促戦術だ。

しかし、既存店売上高で8年連続、営業利益で6年連続のプラスを続けてきたマックの快進撃にも、
ついにブレーキがかかった。既存店売上高が2012年4月から10月まで6か月連続で前年同月比マイナスに陥り、
同年1~9月期連結決算の営業利益が前年同期比2ケタ(17.8%)の大幅減に転落したのである。

今回の業績悪化について同社の原田泳幸会長兼社長は「東日本大震災後、従来の予見が当たらなくなった」
「消費者が求めるお得感が震災の前と後で違ってきた」「今年4以降は売り上げが伸びてくると考えていたが、
想定した回復力はなかった」「最大の理由は、外食マーケットの縮小もあるが、消費者が弁当や総菜などの“中食”に大きくシフトしたから」などと分析。

今後は中食需要を取り込むために宅配サービス対応店を大々的に増やすほか、新型ドライブスルーの拡大、
販促費用の朝食メニューや定番商品への振り向け、不採算店の大量閉店といった戦略で体質強化を進める方針を示した。

だが、この現状認識や改善策は大いに疑問である。マックの失速は、もっと本質的な問題が原因だと思う。

とくに1回1500円以上の注文が必要で、配達料が別途300円(年内は初回無料)かかる宅配サービスが成功するとは思えない。
私自身、宅配スーパーを15年間にわたって経営していたが、客単価2000円以下の商品を宅配して
利益を出している会社は一つもないし、配達料を払ってマックを頼む日本人が大勢いるとも思えないからである。
http://www.news-postseven.com/archives/20121206_158387.html

7 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:26:39.41 ID:x37b5CebO
マックちゃうマクドやろ

17 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:29:43.71 ID:6R8XPxrj0
大前研一氏 「コンビニの店員が常連客の顔と名前覚えればさらに成長できる」

94 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:55:00.99 ID:FMWHeXOJP
ピザ屋経営してるオーナーが来ましたよ。

ピザ屋の宅配ピザが高いのはキチンと計算されてるの。マックはこの金額では絶対に無理だと断言できるわ。

108 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:00:07.85 ID:n6Y69v4M0
>>94
こういう単純な量り方が正しいのでもないけどな。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:05:13.01 ID:FMWHeXOJP
>>108
やってみれば解るよw

自分で経営した経験も無いのに「~は高い」とか素人が多すぎるんだよ。
だいたいこう言うバカは食材の原価しか見ていない。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:06:46.46 ID:T5/wzhe0O
>>124
なんとなく、材料原価×3.5=定価、が俺の中の判断ライン

135 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:09:22.72 ID:OCiPWP6x0
>>124
2ちゃんねるには子供やバカもある程度含まれてるから、人件費その他の経費に思いが及ばん奴がいるのは仕方ないわな。

151 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:14:08.25 ID:FMWHeXOJP
>>127
宅配系はそうはいかないのよ。店舗でお客の来店を待ってる訳じゃないんだから。

例えば25cmのピザが1枚2000円これが高いと思うだろ?

・原価は400円前後
・ドライバー1時間のバイト代が800円
・ガソリン代
・保険代

これで一回の配達で往復するだけで40、50分も掛かる遠場なら利益なんてほとんど無いって解るだろ?
オマケにバイトは冬や梅雨には逃げるやつが多いし....

マックは配達サービスは無理って断言できる

159 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:16:05.00 ID:s+FhmNOu0 ?2BP(666)
そう考えるとガストとかのすかいらーくグループは宅配頑張ってんじゃないか

163 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:18:21.92 ID:FMWHeXOJP
>>135
解るわーw

最近雇った23歳の学生アルバイトにこんな事を質問されてな

「何でピザって粉物なのにこんなに高いんですか?」


「お前のバイト代はどっから出てるんだ?」と答えてやったがw

170 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:21:02.43 ID:T5/wzhe0O
>>151
店舗ない分と宅配諸経費をプラマイして考えて、宅配はそんなもんだろ
別に高いとも思わんが
むしろ2000円なら安いわw

俺も嫁さんも仕事で時間不規則だったり忙しいときマジ時間なかったりするから
ピザ屋だとサイド込みで3500~4000円/回頼んでるよ

173 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:22:33.86 ID:r+rcGeswP
>>163
他の国じゃ安いのになぜ高いんですか?と聞きたかったはず

190 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:27:55.64 ID:zDrrqnby0
>>151
なんなら持ち帰り販売は半額にできるよな?
なぜやらない

210 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:33:48.10 ID:FMWHeXOJP
>>190
「持ち帰りは半額にできるよな?なぜやらない」


この質問もよくされるんで答えときます。他のお客さんの宅配注文に影響がでるから。
持ち帰りのお客さんが大勢くれば宅配もそれだけ遅れるって解るでしょ。

222 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:36:36.89 ID:zDrrqnby0
>>210
んじゃ、店舗出さないでひっそりと調理と宅配だけやれば最強じゃないか。
なんでわざわざ店舗出してるの?

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:41:10.41 ID:FMWHeXOJP
>>222
店舗作ってドーンと構えればそれも宣伝になるからとか




お前らに質問したいことがあるんだが、ネット通販でそこら辺で買うよりも安いのに更に「送料無料」ってどんなカラクリなんだ?
摩訶不思議アドベンチャー過ぎるんだが

249 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:44:32.92 ID:hAtkz4xA0
>>239
単純に宅配会社自体と定額で契約してる

295 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:59:59.08 ID:KhGyQoPr0
ハンバーガーとかホットドッグとか、自分で作った方が安全だし、そもそもうまい。

とくにホットドッグなんて自分で簡単に作れる。山崎とかパスコでホットドッグ
用のパン売ってるし、それにシャウエッセンやキャベツはさんでマスタードと
ケチャップかければできあがりだ。それで全く売ってるのと同じ味だよ。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:05:28.88 ID:qYk0NlBJ0
肉がとにかく不味い・・・
ゴム食ってるというか。
ローソンあたりの同値段で売ってるバーガーの方が遥かに美味い。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:08:33.10 ID:iARwi6p70
>>313
> ローソンあたりの同値段で売ってるバーガーの方が遥かに美味い。

さすがにそれは味覚障害w

・数時間前に工場で作られて遠路輸送されてきたもの
  ↑
  この違いがわからない舌ってw
  ↓
・注文受けてから目の前で作ったもの


早めに病院行った方がいいと思う

449 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:15:31.99 ID:qjGw+6jL0
不味いとは言わないが、美味しくない。
安売りの影響か客層が悪い。
キャンペーンの時に乞食が行列を作る。
ゴミのようなおもちゃで子供を釣る悪徳な商法に嫌気。

以下はハンバーガー店共通
・無駄に味が濃い
・無駄にカロリーが高い

460 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:21:55.36 ID:MCS2QwDk0
マクドは割引クーポンの乱発で定価で買うのが馬鹿らしい。
だからクーポンがないとマクドの利用は避けてしまう。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:05:43.85 ID:ozzTosRt0
ウチの近所のピザ屋は25cmの人気メニューが1000円で
値段が倍の他のピザ屋より味も質も良いが、どうやって儲けてるんだろうな
配達員から聞いた話では1000円から配達可だから
殆どそのピザしか注文が無いという

559 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:17:02.07 ID:tJm6AhFC0
携帯クーポンは明らかにお得度が下がったな

576 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:27:53.12 ID:Tra/EK4L0
たまには買おうかなと思うが、メニューがみにくくなったと
聞いて小心者の自分としてはいつも入らず通り過ぎてしまう

601 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:38:48.86 ID:eN2DSIQB0
ジョブズが死んだからだろ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:43:51.05 ID:szq9DjAR0
冷凍ピザは滅茶苦茶安いのが多いが、あれらで美味しいのは皆無なの?
余り試してみたことないので知らない。冷凍食品のピザ。
保存は効くし、レンジでチンで済むしで、もしも冷凍でそこそこ美味しいのあれば、もうそれでいいんじゃないの?

624 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:46:40.38 ID:Le+Z+vvz0
>>617
シャトレーゼっていう洋菓子のチェーン展開をしてる店があって、そこで取り扱ってる
冷凍ピザは美味いよ
形が普通の丸形じゃ無くて長方形で、トースターで温めるのにジャストサイズになってる

627 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:48:48.81 ID:NEfOU58N0
>>617
雪印のミックスピザはけっこうおいしいと思う。トースターで焼くタイプね。
電子レンジで作れるのはイマイチ。

645 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:54:21.97 ID:JXv0Dz8S0
マクドナルドは不動産屋が本職だぞ。

これはネタでなくて真実。
このことを知らないアホが多すぎ。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:00:34.94 ID:M51V5Dxo0
西武新宿駅前の店が突然閉店したのは、さすがにショックだった・・・(´・ω・`)

あそこってオールディーズとかビートルズをフィーチャーしてて
古き良きアメリカンな内装だったからな。ほかにああいうマックは見たことない。
店長の趣味なのかな、と思える内装が良かった。
店内にスーパーマンやら、ビートルズの彫像、あとギターは本物だったのかな?
ジュークボックスまで展示された。
閉店をもう少し早く知ってたら写真撮っておいたのに・・・orz

マックがというより内装がマジもったいないんだけど、あのジュークボックスとか
どこに持って行かれたんだろう(´;ω;`)

704 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:15:02.28 ID:uIMfNptU0
高級商品を大衆化することは比較的簡単。
高級なイメージと大衆的な価格との落差で買い得感を出せば売れる。
いろんな商品が、そういう過程で広まった。

反対に大衆商品を高級化するのは難しい。
一つ二つは実例がありそうなもんだが思いつかない。

719 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:23:53.94 ID:EPJWLw8f0
マックは1品の量が少なくて高くつくから行かないようになったな。
ビッグマックLセット500円。この辺が妥当なラインかと。

最近昼食は食パン2枚に惣菜のとんかつ1枚を挟んで済ますことが多くなった。
食パン2枚40円、とんかつ180円、サラダ80円(半分はとんかつの下に)で500円以下で腹いっぱい。
クリームコロッケ、山賊焼き、焼きそば、魚フライでバリエーションを作って1週間を乗り切っている。

725 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:27:22.09 ID:4Ep99zwiO
>>719
信州人乙

726 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:28:41.69 ID:EPJWLw8f0
>>725
なぜわかったwwwwwwwwwwww

730 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:30:18.52 ID:c2Y5n7tcO
>>726
山賊焼きなんて塩尻とかその辺でしか見ないがな

739 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:33:42.86 ID:EPJWLw8f0
>>730
え、山賊焼きが惣菜コーナーにあるのって長野だけなの?

745 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:36:59.44 ID:uRmKREd10
ここの場合、味なんとかするか100円マックのみは持ち帰りだけ。にするかして、
客層を良くしない事にはどーにもならんと思うけどねー。

757 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:48:53.76 ID:GXe6+6Xm0
マックで持ち帰って美味かった事がない。
できたて以外は糞。

821 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:04:44.18 ID:wqFMu6ki0
モスバーガーのほうが美味しい

839 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:26:25.51 ID:QOKEek590
マック行くのストレスなんだよね
手提げいれてくれないし
サービス業なんだからストレス与え過ぎたらこないよ
手提げいれてくれないから食べたいけどコンビニで我慢する

854 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:57:52.57 ID:c2Y5n7tcO
マクドナルド行くのは基本的に金ない味覚音痴なんだからあんなにメニュー要らないんだ
メニュー減らしてオペレーター減らして単価を下げて回転数稼ぐくらいしか打開する術がない
マクドナルドで高級指向なんてしまむらがパリコレ進出くらい無理がある

862 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:11:11.46 ID:uRmKREd10
まあ、あの品質で客単価600円はないわなー。
しかも客の錯覚(セットはお得とか)利用してソレをしようってんだから、
真っ当な商売のやり方から外れすぎてるんだよ。
シェア持ってるからそんな高慢なこと思いつくんだろうが。

864 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:15:21.01 ID:c2Y5n7tcO
>>862
いやあの内容で客単価600円ならそんなにおかしくはない
それをおかしいと思う程度の客層なんだから色々な品質低下を引き起こしてでも単価を引き下げるのが正しいんだろうな

868 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:22:55.89 ID:tG9Wsc/XP
原価を知ると物価ってなんだろう、という気持ちになる

>>854
確かにマックのメニューはゴチャゴチャしてる
モスの方がよっぽど見易い

あ、だから廃止したのか?

870 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:25:06.72 ID:uRmKREd10
>>864
あのマズさで600円は高いと客が思うって話だよな。それを、
客が悪い。もっとマズくして値を下げればいい。ってえのではただの悪循環だろ。

880 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:41:00.35 ID:c2Y5n7tcO
>>868
飲食点なら原価率3割くらいならまっとうだよ

>>870
客が悪いなんて一言も言ってないんだが
客層が悪いとは言ってるが

886 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:49:08.80 ID:uRmKREd10
>>880
いや、品質と値段のバランスは本来取れているのに、客がちゃんと判断できてない=客が悪い。って言ってるよ。
そういう判断がまともに出来ない客なんだからもっと原価下げろってのが、お宅の論旨だよ。
>いやあの内容で客単価600円ならそんなにおかしくはない
>それをおかしいと思う程度の客層なんだから

888 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:53:34.71 ID:c2Y5n7tcO
>>886
会社の意識と客層のニーズがあってないって言ってんの
メニュー無くしたなら極端に低価格に走れば良いのにとは言ってるが原価下げろとは言ってないな

890 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:54:36.89 ID:l5umM9oE0
>>870
同じ600円出すならホカ弁なりコンビニ弁当なりの方が10倍マシだわな

892 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:58:09.46 ID:uRmKREd10
>>888
>メニュー無くしたなら極端に低価格に走れば良いのにとは言ってるが原価下げろとは言ってないな
おたくねぇ… 人の言葉尻捕らえるなら自身もう少し正確に書き込みなよ。

>品質低下を引き起こしてでも単価を引き下げるのが正しいんだろうな←原価さげろって言ってるぞw

894 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:59:23.05 ID:c2Y5n7tcO
>>892
単価と原価の区別がつかないんだから大したもんだな

908 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:33:44.49 ID:zH1KIrCd0
無人だと作る奴がいなくなるからなwww
食券いいんじゃね?
あとはセルフ

911 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:39:43.32 ID:brgoa1eN0
>>839
会社帰りにスーパーに寄って晩飯の材料を買ったが、ふと食べたくなってマクドに寄った
なんぞセットを注文して出てきたのは紙袋二つ、俺は仕事用のカバンとレジ袋で両手ふさがり

「両手一杯だから手提げ頂戴よ」>「エコなので手提げはなくなりました」
「え?無いことないでしょ?両手に荷物でつまんだり抱えて持って歩けないから手提げ頂戴」>「エコを考え廃止になりました」
「だったらたくさん注文した人どうすんの?全部この小さい紙袋で渡すの?」>「すごく大きい手提げはあります」
「あるんじゃん、頂戴よ」>「大きな袋しかありません、お客様の商品だとスカスカになりますが・・・」

ここまで来た時点でマネージャ呼んでクレーム入れて返金してもらって帰った、それ以来立ち寄ってない

915 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:47:17.18 ID:Zo7NxfraP
マックのユトリ学生スゲーわ。

精神年齢低すぎだ。

931 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:05:19.07 ID:Lax7JJgc0
手提げ袋くれないとか昔いわれていらっときた記憶があるな。
いいから出せっていったら今回だけ特別ですとか言い出したから、怒鳴りつけてキャンセルしてやろうかと思ったが、高校生女アルバイト泣かせてもしようがないんで穏便にすませたけど

その後いったときは一度も言われたことがないからクレームが多かったんだろう

940 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:20:19.82 ID:MrnWKzt60
>>931
基地害クレーマーキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354746184/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース ヤマダ電機がケーズ提訴「ヤマダ電機のサービスが劣っていると誤認させている」

1 : アビシニアン(東京都):2012/11/22(木) 09:17:46.50 ID:+11KDGAg0 ?PLT(12112) ポイント特典

記事配布「営業妨害」、ヤマダ電機がケーズ提訴

 家電量販店大手のヤマダ電機(群馬県高崎市)が、消費者満足度ランキングに関する雑誌記事コピーの
配布によって営業を妨害されたとして、「ケーズデンキ」を展開するケーズホールディングス(水戸市)を相手取り、
5500万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

 ケーズ側は21日の第1回口頭弁論で争う姿勢を示した。

 問題となったのは、2010年7月に「日経ビジネス」に掲載された特集記事。
アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、ケーズデンキが1位だったのに対し、ヤマダ電機は14社中の最下位とされた。

 ヤマダ電機は訴状で、ケーズ側が同年8月から1年間、店舗を訪れた客にこの記事のコピーを配布したと主張。
「ヤマダ電機のサービスが著しく劣っていると誤認させるもので違法だ」などとしている。

 ケーズホールディングスは「記事コピーの配布は問題ないと考えており、全面的に争う」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121121-OYT1T01493.htm?from=main8

4 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 09:19:09.63 ID:0QsD74gLT
「記事コピーの配布は問題ないと考えており、全面的に争う」
トチギ-VSグンマーw

9 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 09:22:20.48 ID:Wd9HJPQ60
記事をコピーして配るって、著作権的にそもそもOKなの?

13 : アンデスネコ(東日本):2012/11/22(木) 09:27:13.15 ID:7yDWR+5VO
実際ヤマダのアフターサービス最悪じゃん
ヤマダで買ったモノでも、保証過ぎると修理出来るか観てもらうだけで金とるじゃん
そのままケーズ持ってったらヤマダで買ったモノなのにタダで観てもらえたぞ

34 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/11/22(木) 09:45:44.35 ID:rYmzBNkD0
訴えるなら記事を書いた日系ビジネスが筋じゃないの?
山田ってアホなの?

38 : ヨーロッパオオヤマネコ(九州地方):2012/11/22(木) 09:46:53.59 ID:TggBqpyI0
勝ったところでその順位は変わらんと思うわ

48 : スフィンクス(catv?):2012/11/22(木) 09:55:03.57 ID:/z3ljCfA0
>>34
ヤマダ電機、満足度ランク最下位訴訟で敗訴
読売新聞 12月14日(火)19時46分配信

 週刊経済誌「日経ビジネス」の消費者満足度ランキングで最下位にされ名誉を傷付けられたとして、
業界最大手のヤマダ電機(群馬県高崎市)が発行元の日経BP(東京都港区)に5500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であった。

 石井浩裁判長は「ランキングの根拠となった調査には、恣意(しい)的な結果が生じるような事情はなかった」と述べ、ヤマダ側の請求を棄却した。

 問題となったのは、同誌2008年7月28日号に掲載された特集記事。アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、
家電量販店部門はヤマダが16社中最下位だったなどと報じた。

 ヤマダ電機は訴訟で、調査が事前にモニター登録していた会員を対象に行われたことについて、
「読者は、国民全体からアンケートの回答者を無作為抽出したと誤解する可能性が高く、不適切だ」と訴えた。

 これに対し、判決は、同誌が会員から回答者を無作為抽出し、組織票を防ぐためにメールアドレスのチェックも行っていたことなどから、
「合理的な調査結果になるような配慮がなされていた」として退けた。

65 : スミロドン(やわらか銀行):2012/11/22(木) 10:07:25.88 ID:5MRuykPx0
>>1
関連スレ

【裁判】「日経ビジネス」のランキング最下位で名誉を傷付けられた…ヤマダ電機、満足度ランク最下位訴訟で敗訴・東京地裁(1001)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292324092

1 空挺ラッコさん部隊ρφ ★ sage 2010/12/14(火) 19:54:52 ID:???0
 週刊経済誌「日経ビジネス」の消費者満足度ランキングで最下位にされ
名誉を傷付けられたとして、業界最大手のヤマダ電機(群馬県高崎市)が
発行元の日経BP(東京都港区)に5500万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が14日、東京地裁であった。

 石井浩裁判長は「ランキングの根拠となった調査には、恣意(しい)的な結果が
生じるような事情はなかった」と述べ、ヤマダ側の請求を棄却した。

74 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/22(木) 10:16:26.86 ID:q1jkaauw0
ヤマダ感じ悪いと思ってたけど最下位なんだw
みんな思ってるんだね
いつもイヤホンつけて客をヘンな目で睨んでて怖いからもう行ってないけど

77 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/11/22(木) 10:20:58.52 ID:2/pOKtmgi
>>74
売り場の上にある事務室では目をこらして監視カメラを見ている店長が居て、無線で指示を受けてるんだぜ

82 : ヒマラヤン(福島県):2012/11/22(木) 10:33:42.64 ID:btIbvRfh0
>>74
>>77
ヤマダは接客に失敗する(買ってもらえない)とかなり怒られるらしい。で、無線から仕事仲間が怒られてるのが聞えてくるらしい。

105 : 白(茨城県):2012/11/22(木) 11:01:12.53 ID:DMocm1J30
どさくさに紛れてamazon持ち上げてる奴がいるが、そもそもamazonだって他の通販と比べるとクソな部分も多いだろ。
価格を比較して他のところが安ければそっちで買うわ。
通販のアフターサービスなんてどこも信用できんからな。
逆にアフターサービスを重視するなら、近所の実店舗で買えば良いだけのこと。

108 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 11:04:03.73 ID:4wLXwBm3P
>>105
Amazonは速攻交換してくれるから問題ない
ヤマダなんてなんだかんだ言って保証してくれないし、金取られるし

109 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 11:04:06.44 ID:12hmQlwE0
>>105
アメリカ企業のアフターサービスは合理的だわ
とりあえず交換対応だからな
日本企業は高い人件費かけて修理してる

114 : ボンベイ(福岡県):2012/11/22(木) 11:08:13.34 ID:dQ6gALqB0
正直大型量販店はもう終わりかけのコンテンツ

>>105
昨日か一昨日辺りにヤマダがアマゾン批判してるスレ立ってたからその残響だと思う。

120 : マーゲイ(東京都):2012/11/22(木) 11:11:27.18 ID:Pv6OzS5c0
掲載した日経ビジネスは訴えない、ということは事実と認めたのかww

121 : ブリティッシュショートヘア(茨城県):2012/11/22(木) 11:13:10.72 ID:HZjcDfQR0
事実だろw

ケーズデンキは買ったも、
使う際の注意から、安全に使うにはどうするかまで丁寧に教えてくれるし

場合によっては家まで来てくれて相談に乗ってくれる。

ヤマダは売ったもの勝ちの典型

124 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 11:16:36.41 ID:cOFyzi6D0
ケーズもクソだろ
値段設定高いんだよ
いちいち交渉しないといけないとかめんどくさいんだよ

132 : 三毛(山梨県):2012/11/22(木) 11:21:36.89 ID:NFB6l2r10
これだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/a3/3c1389eabb512594b4bd0a79a8630a52.png

138 : ヒマラヤン(東京都):2012/11/22(木) 11:27:47.03 ID:poMI6UaB0
群馬県民だけどヤマダはマジで糞だから潰れていいぞ
最近みんなビック行ってる

167 : ベンガルヤマネコ(東海地方):2012/11/22(木) 11:48:03.93 ID:uDXr3fgdO
4年前バイトの初給料でパソコンをヤマダに買いに行った時
3Dゲームがしたいって言ったのにBBAが面倒そうに1番高いのを持ってきてまあできるなら良いやと買ったが
糞スペPC買わされて全くできなくて泣いた思いをした事を思い出した

168 : イリオモテヤマネコ(青森県):2012/11/22(木) 11:48:32.63 ID:Lw2KnAEJ0
>>132
最新(2011年)のでは13位
http://hodo2.web.fc2.com/kiji/201206291/images/201206291.png

169 : デボンレックス(岐阜県):2012/11/22(木) 11:48:44.98 ID:IAJ1NmkZ0
みんなの近くのヤマダって定休日ある?
最近できたうちの近所は水曜休みだ

181 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/11/22(木) 11:55:26.42 ID:n1dKBSh/O
>168

100満ボルトなんて初めて聞いたわ
どこにあるんだ???

182 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/11/22(木) 11:57:28.84 ID:RjTPhs0s0
>>181
実家の福井にあったな

183 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/22(木) 11:57:32.09 ID:UH3F0URs0
>>13
いつからか初期不良、故障修理問わずに持ってったらメーカーに送る!つきましては手数料!ってやってる。
何年も前にデジカメ買ってレンズと本体の間に埃が入ってたから翌日持って行ったら
店の蛍光灯の反射だとかたとえ埃が入っていても写真が写れば無問題とか言われた。
撮った写真印刷して真ん中にビローンと白いモヤがあるのを見せないと修理、初期不良交換もしなかったな。
あとヤマダって何聞いても確認してきます!って奥に逝ったきり30分は待たせるよな。ヤマダ
オナニーでもしてんのか?

209 : トラ(チベット自治区):2012/11/22(木) 12:16:26.99 ID:1A4czXR00
>>132
妥当だろうな

ヤマダはレジに人いないじゃん
どんだけ人件費削ってんだよ

211 : シャム(東日本):2012/11/22(木) 12:17:01.18 ID:ikV63m6b0
記事なら書いた方に提訴じゃないの?
ヤマダが馬鹿なのは今更だけどw

213 : スミロドン(やわらか銀行):2012/11/22(木) 12:18:10.38 ID:5MRuykPx0
>>211
もちろん訴えてる
そして負けてる

217 : ボンベイ(福岡県):2012/11/22(木) 12:20:20.65 ID:dQ6gALqB0
そもそも量販店の値引交渉ありきな価格表示が苦手だわ
無駄に時間使ってネットより高い買い物とかアホらし過ぎる

222 : シャム(東日本):2012/11/22(木) 12:23:48.24 ID:ikV63m6b0
とりあえず日経に負けたのが>>65だな。

225 : マンチカン(やわらか銀行):2012/11/22(木) 12:26:36.31 ID:wgimTtZN0
>>1
ヤマダの安さはハンパじゃないよ!

226 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 12:27:13.99 ID:v3PNGjWAO
>>222
敗訴確定だし、次は著作権侵害で訴えるよう日経に土下座するんじゃね?

232 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/22(木) 12:31:24.40 ID:yLIl1DCI0
ヤマダ、店員はいっぱいいるのに、
レジに客ズラーっと並んでる状態を放置しすぎ。

239 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/11/22(木) 13:04:05.19 ID:4N2q4IhX0
ワラタw

日経を訴えろよww

242 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/22(木) 13:07:10.57 ID:J483kgUd0
ヤマダは知識無いバイトにも小物家電案内させるからな(実体験)

247 : サイベリアン(岡山県):2012/11/22(木) 13:10:59.71 ID:ZhcsnqdX0
ヤマダ行っても社員?はいねーし、いつもの話するのはフレッツとかの販売員の人ばかり
実際その人の方が態度よかったり知識あったりで山田の社員は糞しかいないイメージ
事実を言われて訴える前に自分とこの社員教育やり直せよ

262 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/11/22(木) 13:33:17.69 ID:Iiz4/psl0
>>82
それって「らしい」じゃなくて事実なんだよ。カメラで店長が監視してて売り逃しするとすぐに無線で怒られてる。
社員用チャンネル聞いてるとよく聞こえてきたわ。俺はISPの販売員で入ってて別チャンネルの無線つけてた
けどフレッツの件数が取れてなくても同じように怒られるんだ。

もし山田に行って気に入らない店員がいたら、むかつくだろうけど長々と説明させて名刺も貰わずに帰るとそい
つが無線で怒られるからおもしろいぞ。

274 : ペルシャ(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 13:58:39.90 ID:jHFpP+R4O
ハゲのひとにハゲっていうのはいけないことだよね。

276 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/22(木) 14:02:45.08 ID:wi4afNf/0
>>274
そうなんだけど
この場合は違うんだよ


>1を分かりやすく例えると
・ヤマダ・・・・・ハゲ
・ケーズ・・・・・フサフサ

として

「ヤマダはハゲてます」とアピールしたのではなく
「私(ケーズ)はフサフサですよ」とアピールしたんだよ

281 : リビアヤマネコ(庭):2012/11/22(木) 14:16:03.93 ID:zvEQMzyu0
急激に大きくなりすぎて店員の教育が行き届いてないってやつだよな。
やっぱみんなそう感じてたんだな。

284 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/22(木) 14:22:45.41 ID:DaaTbGdv0
いつも電話が鳴りっぱなし 店員出る気まったくなし by川口店

310 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 15:35:25.04 ID:PNYH1Ct10
来場ポイントが携帯だけになった時点で終わってたから

312 : 黒(dion軍):2012/11/22(木) 15:38:21.76 ID:xr2WV7RU0
http://hodo2.web.fc2.com/kiji/201206291/index.html

●業界ワースト1位のアフターサービス
ヤマダ電機はアフターサービスが突出して悪いです。しかも、ヤマダ電機は
十数年アフターサービスランキングワースト1位を保ち続けています。
商品を安く売るにはアフターサービスを悪くしないといけません。
 逆に言えば、アフターサービスを良くすると商品の価格は上がります。
ケーズデンキの場合、アフターサービス1位です。ポイントを付けないことで価格を安く見せていますが、
(あくまで、私の見たところ)価格は高いです。

●違法労働・環境破壊
  ヤマダ電機は人件費を抑えるため、メーカーから派遣した人を無報酬で労働させています

●●●創価学会の支援●●●
「週刊文春」2010年10月28日号によるとヤマダ電機の一宮忠男・代表取締役社長兼代表執行役COOは
創価大学学園祭特別講演会で創価学会の最も権力がある池田大作氏と握手を交わしました。
ヤマダ電機の一宮社長いわく、
「(昨年)初めて池田先生と直に握手をさせていただきました。原田(稔・創価学会)会長から、
『本学卒業のヤマダ電機の一宮君です』と言われて、『知っているよ、ありがとう、ありがとう』
と二回言われまして握手を求められました。非常に温かい、分厚い手で、今もその感触が残っています」

さらに、
 「わたしは思わず涙が止まりませんでした。先生はわたしのことを分かっていただいているんだ。
見ていただいているんだ。これだけで、わたしは有難いと思いました」だとか。
 一宮社長は講演で、ヤマダ電機約1万7000人の社員の内、創価大学出身者は社長を含め47人と明かしています。
ヤマダ電機が創価学会と連携しいるため、公明党の政治的支援を受けることができます。
よって、簡単には行政処分されません。

★【創価】ヤマダ電機会長「価格競争力も技術力も韓国が上」と韓国を絶賛!
http://ameblo.jp/sancarlos/entry-11281665003.html

316 : 黒(dion軍):2012/11/22(木) 15:41:50.09 ID:xr2WV7RU0
●ヤマダ電機会長

 「価格競争力も技術力も韓国が上。時すでに遅し、だ」








(゛A゛ ) (‘A‘ ) (゜Д゜)ハァ? ( 'A`) (; 'A`)・・・・・・・・・・・・・ こいつ在日だな・・・・

318 : ターキッシュバン(愛知県):2012/11/22(木) 15:46:07.55 ID:nykZe1My0
痛いニュースでスレ立ってると思って来たんだよな
そしたらまさかのニュー速

326 : 黒(dion軍):2012/11/22(木) 15:56:43.83 ID:xr2WV7RU0
建物の色

●黄 ちょっと待てよ

●青 これは、ひょっとして

●赤 うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、やっぱり創価だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

●利用するのやめよっと




まぁこんな感じだな (^△^)

328 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/11/22(木) 15:59:21.26 ID:u4qT/bEK0
最近ヤマダ電機の株価が低迷しているのが、これを物語ってるのかな。

335 : ヤマネコ(家):2012/11/22(木) 16:17:01.60 ID:gdbFhfv/0
>>82>>262
ヤマダこええ
でも家電量販店の中で一番接客態度悪くね?
店が広いのに店員少なすぎてつかまらないし

338 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/22(木) 16:19:46.44 ID:g/WuhP0s0
近所にあるヤマダのすぐ目の前にケーズデンキが建ってワラタ

341 : マレーヤマネコ(catv?):2012/11/22(木) 16:26:11.21 ID:4BVnLcGb0
・コーナー担当者を内線で呼んでもらったのに、1時間以上放置された挙げ句来なかった
・通りすがりの店員に声を掛けたら「少々お待ち下さい」と言って立ち去り、そのまま戻ってこなかった
・夜8時以降に携帯コーナーで店員に質問したら「今日はもう詳しい担当者が帰ったのでわかりません」

これで満足度ランキングに文句付けるとか、いい根性してんなヤマダ

367 : スミロドン(チベット自治区):2012/11/22(木) 18:53:44.45 ID:BPikB2w80
>>132 >>168
デオデオなんて店初めて目にするが
どこの地方で営業してるんだ?

382 : デボンレックス(北海道):2012/11/22(木) 19:55:11.31 ID:5XivtUcG0
地元のヤマダなんて凄いぞ

多少値引き交渉しながら冷蔵庫に洗濯機、炊飯器とまとめ買いして
さらに配送の時間過ぎてるって言うから自分の車で持ち帰りますと
2回に分けて運んだんだが、店内ガラガラなのにレジ前に商品に放置して
もう金も貰ったし用ねーわとばかりに車まで運ぶ俺を空気扱い
おいおい、せめて車まで運ぶくらい手伝えよ…と暇そうにしてる店員をチラ見したら
時代遅れのヤンキーばりに睨みつけてくる始末…あんなとこ二度と行かんわ

385 : ライオン(東京都):2012/11/22(木) 20:16:11.17 ID:LyQGPcxT0
ヤマダが新しく店を構えた近くに必ずケーズが店を作るんでしょ?
ソッチのほうが問題だと思うんだけどな

396 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 21:18:45.58 ID:z84IPcF3O
群馬の取り柄ってベイシアだけじゃんw気安く長野に入ってくんじゃねーよ

415 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 23:17:34.77 ID:WhD+dX79O
ヤマダの店員に良いイメージ無いわなあ

423 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 23:59:22.61 ID:WcklmZo60
 気持ちはわかるが、訴えるなら「日経ビジネス」が相手では?
訴える相手を盛大に間違えていると思うのは、俺だけなんだろうか?

426 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/11/23(金) 00:17:18.32 ID:ArgUq/LT0
ヤマダ電機のサービスが著しく劣っているというのは「誤認」とはいえない

みたいな判決が出ちゃったら恥ずかしいな

447 : アメリカンカール(宮城県):2012/11/23(金) 02:32:51.58 ID:jGa7a1vo0
ヤマダに窃盗防止だかで露骨に付きまとわれて以来行ってないわ
礼儀知らずとだれが取引するかよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353543466/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ