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サーバー

ゲームXbox One 総合スレ★44

1 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 14:46:24.52 ID:U3V3zqkB0
Xbox One 総合スレ ★43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369467250/

17 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 15:07:58.63 ID:nm3it7FiP
<Xbox Oneはクラウドにより「Xbox One4台分と同等のスペック」にブーストされる>

マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」

さらにXboxオーストラリア担当、Adam Pollington氏も「Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
クラウドというのは時が経つにつれ進化し、大きくなっていきます。
そう考えるとXbox Oneの処理能力には実際限界がないとも言えます」と同様のことを語っており、Xbox Oneへの期待が高まります。
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/

23 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 15:18:49.99 ID:aFgVFf9d0
設備投資で鯖を30倍にして次世代クラウドサービスの準備完了してる新箱の1人勝ちになるな

xboxサービス開始当初は500台、Xbox 360の時は3,000~1,500台に増加した専用サーバーですが、
Xbox Oneでは全世界で300,000台のサーバーが用意(1999年の全世界のコンピューターを合わせたよりも高い処理能力
http://gs.inside-games.jp/news/409/40901.html

クラウドゲームは,サーバー側でほとんどの演算処理が行われ,プレイヤー側のインプットと毎秒何千回も交信させることで,
クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの。
また,サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく,システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130522027/

102 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:29:41.74 ID:HqLO/t/XP
MSのクラウド戦略が徐々にわかってくるにつれ、ゴキの顔色変わってきたなw
PS4は最高性能マシーン!とか言ってみたところで、
それはあくまでゲーム機1台の中の話。
重い処理をWindows Azureに投げて
CPUパワー、メモリを節約するという発想には驚いたろう

もう、例えば高度なAIの分野でPS4の出る目はなくなったな。
それらはクラウド側で処理すればいい。
Xbox One本体の3倍の演算力が提供されてる。
ラグも関係ないしなw

考えてみればいい。
FPSのネット対戦で、特に問題なくネット対戦できてるじゃないか。
 自分のXbox----サーバー----相手のXbox
この「----」部分はネット経由であり、当然遅延があるはずだが、
ゲームプレイはみんな普通にできてる
これが、
 自分のXbox----Windows Azureサーバー(この中でAI計算)
ネット経路減ってるし、これで遅延が問題になるわけがないw

121 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:40:00.44 ID:BIwkUfJB0
>>102
FPSネット対戦とクラウドでやろうとしてる理想とを一緒にしちゃ
ダメだろw
クラサバ間でやりとりされるデータ量、要求されるレスポンスとか
比べ物になんないだろうし

159 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:56:27.40 ID:HqLO/t/XP
>>121
理解してないなぁ
FPSのネット対戦でやり取りされるデータって何か考えなよ
自分と相手の位置情報や向き、打った弾のデータでしょ

それらをまとめて1秒間に何回かネットで送りあってる
当然、それでは荒いから、各々のゲーム機でデータ補完や先読み補完をする
それでネット対戦は普通に快適に成立してるじゃないか

その、相手プレイヤー側が送ってくるデータの部分を、クラウドでAI計算すればいいんだよ
ネットワークのホップ数は半分でしょ

そしてAI計算をXbox Oneでしないぶん、CPUにもGPUにもメモリにも余裕あるから
それらをグラフィックに投入できるよ

307 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:21:13.24 ID:G6M42qn40
プロバイダのネット不具合が起きたらゲームプレイもできんくなるってのが最悪だわ
別荘にも持っていけないし。

387 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:36:27.33 ID:UgJcKHJ60
http://www.youtube.com/watch?v=u541wKmf0UU
ドライブクラブw


Forza5

アフォルツァ5すごい神グラだな。
箱犬の方が低性能なのに、どうしてこうなった?

実はPS4の方が低性能なのか!?

497 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:07:55.40 ID:5m7rrOJC0
xbox oneって公式に縦置き不可なのか?

507 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:22:20.40 ID:2vwyJNTt0
キネクト2はゲームの概念を確実に変えるし、
クラウドで凄い事やるのも判る。

設計努力をしまくって勝てなかったってなら判らんでもない。
最初っから勝負しないってなんだ!。

youtubeで怒りまくってる外人に心から共感する。
悔しいし悲しいんだよ。

HALO新作出すなとすら思う。
チーフには常に最強のハードで活躍して欲しいんだよ!

箱ファンの怒りがMSを動かし、
ハイスペック機を出し直して欲しいとすら願ってる。

512 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:33:01.55 ID:kj19cOVF0
>>507
もう箱はギークやナードのためだけの物じゃないから仕方ないよね
箱事業は最早天下盗りのレベルに登っちゃったからね

519 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:51:49.62 ID:LZ5owyyR0
さすがに半値なら箱選ぶ人も出てくると思うわ
一応独自のメリットもあるわけだし何より当面はマルチソフトばかりだし

547 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 01:26:51.74 ID:CyGqJsWT0
もう全部リーク通りでしょ
今回リークが当たりすぎてて何を聞いてもつまらん

PS4 39800円
one 49800円
one 29800円(ゴールド メンバーシップ2年縛り)

593 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 04:38:26.82 ID:hkqquyle0
新型キネクトに心拍数やプレイヤーがTVの前に存在してるかをチェックさせるというマーケティング調査に向いた機能を盛り込む一方で
ゲーム性能の方を抑えてるのは、ゲーム事業を重視するよりもLive全体で利益を確保していこうとするMSの姿勢が如実に表れている
でもゲーマーを軽視しているわけじゃないんだよ、という言い訳に使われているのが魔法の言葉「クラウド」

602 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 05:05:22.24 ID:UFPzXSod0
>>593
>ゲーム事業を重視するよりもLive全体で利益を確保
いつも疑問に思うんだけど、たかがゲーム機で何売るの?
映画?360で十分だろ。
音楽?テレビで聞かねぇし

604 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 05:08:52.25 ID:hkqquyle0
>>602
客の個人情報かな

621 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:05:03.00 ID:K6l8/MpV0
>>604
客の個人情報を無料で配布するソニーとは大違いだなw

625 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:09:53.27 ID:hkqquyle0
>>621
金の匂いのするところに敏感なのがMSのいいところだからな

626 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:14:06.45 ID:rmfxe+xX0
>>625
顧客からの信用を失っても無料に拘るソニーは神ってことだなw

632 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:29:33.57 ID:34UpK8+b0
確かにAには何も言わないのにBにはスレチだから辞めろ言い出す奴いるよね
都合が悪い意見の方だけ黙らせたいのバレバレ

639 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:40:50.73 ID:aLnwQNt2P
海外記事読んでたら、KinectでTVのチャンネル操作できるっぽいな

恐らく、普通のTVリモコンから発射される赤外線パルスと同じパルスを、
Kinectの赤外線発射装置で発射してTVに認識させるんだと思う。

考えてみたらKinectでTVのチャンネル操作できるんだなw
同じ原理でCATVのボックスも操作できるなぁ

ボイスやパッド操作で全AV機器が操作できるようになったら面白いなw

645 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:46:27.99 ID:dyE2Z+rD0
>>639
そうなるとTVの赤外線受信部に当たるようにKinect設置しないとだね
TV後ろの壁に設置してる人なんてアウトじゃね??

716 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:07:43.44 ID:LZ5owyyR0
キネクトは指認識できるまでいらん

718 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:11:39.98 ID:aLnwQNt2P
>>716
じゃXbox One 1個お買い上げ確定だな。

719 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:13:57.44 ID:LZ5owyyR0
>>718
指認識できるというソースをくれ
旧型の時にも言われてたアップデートで可能になるとかいう馬鹿な妄言はいらんぞ

727 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:01:20.71 ID:aLnwQNt2P
>>719
このスレにいて知らんのか。
Xbox One発表時に発表されてるでしょ

そんなことも知らないなんて犯罪レベル

732 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:04:46.87 ID:NvflNLGW0
Blow氏の言う「ウソ」の内容ですが、どうやら「マイクロソフトがサーバー数を30万台に増設した」という部分に対して言っているようなのです。
Blow氏によると、マイクロソフトの言うサーバーとは物理サーバーではなく仮想サーバー(バーチャル・サーバー)だとのこと。仮想サーバーとは、
一台の物理的なサーバコンピュータ上で複数のサーバコンピュータを起動する技術で、これがあればホスト毎に1万ものサーバーを作れると言及しています。

「僕でもホスト毎に1万の仮想サーバーを設定できるぞ。ただサーバー性能としては酷いもんだけどね。仮想サーバーなのに30万台!と言っちゃうマイクロソフトは嘘つきだよ」



嘘吐きMS

734 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:07:15.19 ID:LZ5owyyR0
>>727
発表をリアルタイムで見てスレにも張り付いてたが全然知らんぞ
ソース出せないなら黙っとけ

736 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:07:59.51 ID:uW3hH+R70
> Blow氏

wwwww

755 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:31:42.75 ID:LZ5owyyR0
2年前から既にE3でテレビ推ししてたから外人どもはその時に騒いでくれればよかったのに

790 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:15:45.02 ID:1N/sb9ts0
でもキネクト専用つってもダンスゲー以外になんかあんのかな
スポーツやフィットネスとか今更やるのかな
もっと新しい何かを開発できてるのかもしれないけど…

794 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:20:01.01 ID:m8ThdeNB0
キネクトは技術としてスゲーと言ってる間が一番楽しい。
未来を感じるしワクワクする。
でもゲームのインターフェースとしてはぶっちゃけいらないです。

806 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:47:56.25 ID:9nM8Tili0
箱一599ユーロってマジなの?www

808 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:55:19.45 ID:cIp6yX4e0
>>806
真面目に公式発表だと、
中古販売についても「中古をネット上でうれるシステムを検討しているが決定した筋書きではない」
ネット認証についてすら「ネット接続は必要だけど必須ではない。これも決定した筋書きではない」
値段すら「決定していない」

だから騒ぐだけ無駄だったり。

839 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:00:58.36 ID:4c3oV4nz0
「クラウドでグラフィックなんかよくならない!回線が個人でバラバラだから、せいぜい背景とかの少しの処理だけ!」

って言う奴はPS4がクラウドで過去のPS作品をプレイできるってのは忘れたのか?
こっちは全部の処理をクラウドサーバ側で動かすんだぞ
つまり、PS3/X360一台分レベルの処理は普通にクラウドでできるってこと。X1はサーバ強化で次世代機レベルでもできるよってことだよ

841 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:05:29.96 ID:ibmCWHn50
回線が一番重要なんだが・・・・

844 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:07:21.57 ID:nuqUERmhi
>>841
ブロードバンドなら問題ないと思うよ
結局鯖がいい感じに高度な圧縮してくれるから中身が大量になってもデータサイズはいままでと変わらないはず

862 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:26:01.19 ID:hkqquyle0
>>839-840
確かにMS役員の一人が
「サーバー上で背景イメージを作り、コンソールにそのイメージをストリーミングし、テレビに映し出すことが出来るのです。
そしてその間、Xbox Oneは前方のキャラクターが出来る限り見栄えが良くなるようにそこに焦点を当てて処理します」
と言ってるが、問題なのはストリーミングで配信するという点な
インタビュー記事の原文にもはっきりと書かれているが、PS4のクラウドもMSの↑の背景配信も
「強力な回線がなければ成り立たないという弱点を抱えている」んだよ

887 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:03:05.63 ID:OOlHdrK10
E3でForza5のクラウド実証やるならショボ回線とリッチ回線と同時にプレゼンするべきだと思う
おそらくはオフライン状態の箱1と光高速回線突っ込んだクラウド+箱1だけだろうけど、
速度の遅い回線、さらに低速無線の場合とかも実証してほしい
つーかクラウド売りにするならこのあたりの公開は必須だと思うんだけどな

フレームレートや表示ポリゴン数が表示できるようなシステムも組み込んで
その上でドヤ顔できるような結果が出せるなら喜んで飛びつくんだけどな…

888 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:04:23.44 ID:8CTkFgjs0
Blow:MSの30万サーバーは嘘
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie

Braidの作者で今PS4でゲームを開発してるJon BlowがMSのクラウド大批判の巻

・誰かあいつらのハッタリになんか言ってやれ
・(フォロワー)「サーバが落ちたときどうなるかは言及しないね。箱1は旧式になるの?それともプレイ
できなくなるの?」
(ブロウ)(それにゲーム機でどうやってビジネスを成り立たせるかもね)
・(フォロワー)箱1買うつもりなんで、ぜひとも箱1でも開発してください
(ブロウ)企業が人をコケにした嘘をつくのは嫌いだね
・(フォロワー)彼らは『物理』サーバといってないね。1ホストあたり100個の仮想サーバなんてことに
なるかもよ。そしたら300個のブレードサーバで済む
(ブロウ)10000台の仮想サーバだって立てられるよ。奴らはいつもクソだ。30万ってのが仮想サーバ
のことなら大ウソだ。


おわた

892 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:36:16.97 ID:zrz1QBX/0
>>888
過程の話ばかりやん…
というか仮に30万がハッタリでも、実行性能的に処理できてしまえば遊ぶ側にとっちゃ台数の多少は問題じゃないでしょ

912 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:00:26.52 ID:vCu8AfJ70
俺思うんだけど痴漢って宗教的だよな。

XBOXが御神体でMSが司祭。
で痴漢が信者たち。

御神体購入費や有料コンテンツはお布施。

なんか怖いわw

935 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:24:15.95 ID:W3vk/34i0
ソニーから離れていく開発者はソニーに礼を言って去っていく
MSから離れていく開発者はMSにツバを吐いて去っていく

958 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:03:41.42 ID:25ZyhsEA0
発売前なのに23社のメーカーがPS4開発から撤退
http://japanese.engadget.com/2013/02/24/4-53-30/

ゲームプラットフォームの将来性を印象づける発表で、ほかの法人の社名を挙げて
おきながら数日後にごっそり減らす訂正とはまさに「なにがなんだか わからない」事態です。

なお、SCE は発表会 PlayStation Meeting 2013 で大きくフィーチャーされた Bungie の大作
Destiny についても、Xbox を含むマルチプラットフォームと以前から発表されていたにも
かかわらず、PS4独占と報じたのちに「正しくは「プレイステーションフォーマット専用の
『Destiny』ダウンロードコンテンツを提供予定。」」と訂正しています。

968 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:13:47.07 ID:u8T3iXSF0
クラウドって一言でいってるけど、箱とPSは全然違うからな

PS4はネットの向こうのPS3から動画がストリーミングされてくる
箱1の場合はEA鯖みたいに処理されたパラメータだけ受けとる

例えていえばCoDのリプレイをYouTubeで観るかCoDシアターで観るかの違いだ

974 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:22:30.67 ID:jsnDLuci0
>>958
23社くらいなら、まあ誤差の範囲内だろ
無能集団の割にはよくがんばったよw

976 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:25:14.40 ID:IPxPrvpl0
>>968
データだけ受け取って箱ONEでレンダだとどうやっても箱ONE1台分以上の
描画性能は出せませんが?

980 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:32:29.95 ID:oc28O3iO0
なんかゲームに力入れてないとかいわれてるけど
大金かけて15本の独占までやってるのに

983 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:39:03.37 ID:WQEvnKwc0
>>980
現在判明しているのはこんな感じ?Haloはまだ出たばっかりだけど新作アナウンスとかあるんかなあ。
Quantum Break
League of Legends
Respawn's Titan
Insomniacの新作
Fallout 4
Kinectヨガ
Kinectダンス
Kinectラジオ体操


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ゲーム【ゲームハード】次世代機テクノロジー103【スレ】

1 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 03:33:37.02 ID:ZLnp+BYk0
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。


まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存(ピヨピヨ)
http://ghard.jisakuita.net/

【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369224260/

238 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:05:23.33 ID:bVIUqiEg0
Cellサーバをひたすら否定してる人は何が気に入らないんだろう?
サーバ用に高密度実装する技術は既に確立されているし、
コストや電力やらの話は余計なお世話で運営側が収支計画から判断するだけ。
ラグだの何だのは別にCellでのPS3クラウドゲームに限った話じゃないからCellサーバのみを否定する根拠としては違う。

242 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:09:23.66 ID:gbN1VdhN0
>>238
クラウドの最大のメリットってのは
一つのハードを時間的に分割して複数人でシェアすることにあるので
1人1個しか使えないCellサーバーってのは
クラウドの仕組みからすれば最低最悪なゴミみたいな概念。
無論やってやれないことはないよ。
これなら互換用にCell積むのと変わらんってぐらい
馬鹿みたいにコストがかかると思うけど。

244 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:11:11.88 ID:YVfJDLkk0
>>242
>1人1個しか使えないCellサーバーってのは
まずここがよくわからない

248 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:14:44.88 ID:gbN1VdhN0
>>244
1人がゲームをプレイしていればその時間そのCellはその1人でしか使えない。
一般的なクラウドサーバーは1つのCPUを何千人何万人でシェアしている。

300 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:41:30.12 ID:9GaWWvpE0
MSのやろうとしているクラウドが現実的なものと分かってきて火病って来てるね
お前らわかりやすい
レイテンシと帯域幅が問題になるソニーのクラウドとは根本的に違うよ
MSのは鯖にそのまま入れると豪語していたクッタリが目指していた方向に近い

320 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:55:39.04 ID:8ptpi5+C0
キャラクターのアクションや位置情報を送るだけ
これはMMOのゲームの逆の事やるだけだから
データ量は大したこと無いし、今すぐ実現できるだろう

問題はグラフィックに直結する画像処理のデータを送るのかどうか
1ピクセル毎どんな情報があるのか、それをリアルタイムで更新して送るんだから
解像度が大きくなればなるほどデータ量が増える
現状の回線じゃきわめて難しい

336 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:06:49.69 ID:Vi6foaAtP
>>320
おそらく現状で一般的にGPUが行ってるような処理はクラウドでやってもつまらない
単なるハイスペGPUになるだけだし
今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく

337 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:07:01.88 ID:deUgMeKv0
MSクラウドを否定すればするほどPS3・PS2クラウドが絶望的になるってわかってんのかな。

341 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:08:29.24 ID:3tBPWYoT0
>>337
動画とポリゴンの合成なんてPS1のFF7ですらやってる事なのにな。

346 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:10:44.35 ID:R4u5V7s30
今んとこTFLOPSの演算をしてMbpsで送れそうなものってゲーム画面しかないからな
そういうものをあえて作ることはできるだろうけど少なくとも既存のゲームのそれではないよね

347 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:11:38.95 ID:WurjaVU30
>>336
事前計算でやってるGIやプロシージャルは箱1の4倍程度の性能じゃ
多少の遅延なんてレベルじゃすまない計算量ですが?
ハイエンドサーバーを何台もぶん回して、一晩かかるとかそのレベルだ
というか、事前計算で済むのならなんでわざわざクラウドでやるの?

>>341
PS1レベルの背景合成でいいならそれでいいでしょうねw

350 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:13:04.48 ID:Vi6foaAtP
>>346
ゲーム画面を送らなければリアルタイムである必要もない

355 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:15:28.32 ID:KrD0VI9u0
>>350
手始めはリアルタイムが必要ない背景などでしょうね

363 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:17:31.07 ID:Vi6foaAtP
>>347
現状事前計算でやってるのとまったく同じ計算を行う必要はない
GIだって規模や照り返しの回数でまったく計算量が違うしプロシージャルもアルゴリズムしだい
そしてどうしてクラウドでやるかだけど事前計算だとたとえばGIで言うと光源やオブジェクトの変化に対応できない
こういう要素がユーザーの行動で変わるゲームではクラウドが役に立つ

368 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:20:27.62 ID:8ptpi5+C0
>>355
いやいや3Dゲームなら背景でもリアルタイム処理は必要だって
たとえばキャラクターが正面を向いてるときが教会が、90°カメラを右にむけたら海が見えるデータがあるとする

これがゲームやって正面から右向いたときに、背景がリアルタイムで更新されなければ
右向いても教会が映ったままだよ

370 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:21:35.27 ID:5xqIBzQj0
>>363
そんなんじゃ、これは何が変わったの?という程度だと思うよ
もっと派手なことに使わないと

381 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:25:23.75 ID:Vi6foaAtP
>>368
画面に現在映ってる範囲以外の背景もクライアント側にDLさせておいて
DL側で更新させればよくない?

387 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:27:11.98 ID:Vi6foaAtP
>>370
少なくとも挙げた4つのうちAIと物理演算は派手だと思うよ

398 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:34:09.58 ID:17NsvDlB0
>>381
つまり1画面1920:1080でゲームしているような場面で、
サーバーからは常に5760:3240の9画面相当の背景画像を送りつけて合成させれば遅延は起きないと。
よっぽど映像のビットレート落とさない限りトラフィックがきつ過ぎないか?

412 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:41:18.63 ID:KrD0VI9u0
> そんな阿呆なことはしない
> 360度計算しておいてクライアント側で向きにあわせて必要な部分を読み出せばいい
なるほどな
あらかじめ全てのパターンを計算しておくわけか

452 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:01:25.13 ID:Vi6foaAtP
>>412,413,417,428
これで全部か?
現状遠景がどうやってデータ化されてるか知らないの?

458 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:03:50.40 ID:WurjaVU30
>>452
是非とも説明をお願いしたいですね

476 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:15:55.83 ID:Vi6foaAtP
>>458,461
二人か
20年前のゲームですらスカイボックスで遠景を360度データ化して読み出してた

480 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:21:17.34 ID:WurjaVU30
>>476
で? スカイボックスのデータをクラウドから送るってことは、
結局全方位分の背景画像を送るのと何も変わらない
何にも解決してないけど?

484 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:24:13.21 ID:Vi6foaAtP
>>480
何も変わらないというかまさに全方位分画像を送れと主張してるんだけど
いったい何が解決しないのかな?

491 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:30:16.08 ID:WurjaVU30
>>484 >>398
レス付けたのが何人かとか言ってる割に、都合の悪いレスは無かったことにしてるのねw
人の話を聞いてないのはどっち?

502 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:43:07.08 ID:Vi6foaAtP
>>491
無かった事になんかしてないよ
聴いた上で>>398の主張について議論してないだけ
現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
話が逸れないように議論しなかっただけ
その実はお前みたいに主張を理解してない阿呆とID:CIwUAFMNPのようにグラフィックのことを何も理解してない阿呆が騒いでるだけだったけど

507 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:46:38.91 ID:CIwUAFMNP
>>502
>現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
やっぱり何も理解してないw
お前、視点の位置が固定で方向が変わることしか想定してないだろ

508 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:48:14.03 ID:WurjaVU30
>>502
あと全方位をレンダリングするとして、箱1の4倍とMSが明言してる性能で
全方位をレンダリングすると、負荷的にどの程度の背景画像がレンダリングできるのかの
考察も是非お願いしたいなw

509 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:50:43.91 ID:Vi6foaAtP
>>507
たとえばさっき例に挙げたスカイボックスを用いる場合ではその問題についてどう考えてると思う?
答えは近景に比べて視差が小さいから無視
仮に視差が大きくなるほど変位が大きいとしてもクラウドなら背景を更新できるから問題になる時点で新しくしてしまえばいい

517 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:00:32.65 ID:C782mbGC0
>>509
ひとつ聞いていい? それを実現するには複雑なプログラムが必要だよね、余計なデバッグの手間
も増えるし・・・てか通信エラーが起きたらどうするの? たかが遠景を表示するのにすごくリスク大きい
方式だと思うんだけど違うかな? ならハード自体を高性能化したほうがよっぽどスマートじゃないの?

523 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:05:47.86 ID:Vi6foaAtP
>>517
それって仮に以下の部分だよね
たとえばマップをエリアで区切ってエリアを跨いだら背景を更新するようなプログラムなら
至極単純

530 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:16:58.35 ID:C782mbGC0
>>523
あのねぇ、そんな方式じゃ境界線上に立った時ガクっと遠景が変わるわけだろいくら遠景でも不自然だわw
それに境界線でキャラが動きまくったら頻繁にロードがされちゃうんじゃないですかね。

そんな意味不明なことにプログラマーが労力使うわけないじゃん・・・ 後、通信エラー起こった時は?
少なくとも無線接続なんて怖くて使えなくなるよね。

534 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:22:24.50 ID:Vi6foaAtP
>>530
切り替えようのアニメーションでも用意してもらえばいいじゃん演算リソースなんていくらでもあるんだから
そうクラウドならね
境界で移動するとというのも緩衝地帯を設ければいい
おそらく今でもやってる
通信エラーは単に遅れるだけなら前の絵を使い続ければいいし
完全にデータが得られないなら代替の背景を用意しておけばいい

536 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:24:40.32 ID:+fmVTpoo0
そもそもForza5をみたときかなりガックリきたんだけど
現行機とあまり変わらないし
ドライブクラブを見たときみたいな驚きが無い

548 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:35:45.95 ID:0l1RJV6s0
あんまりハードルあげるなよ。
E3でまたがっかりするぞ。

560 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:47:01.18 ID:C782mbGC0
>>534
だからさぁ、それ作るのにどんだけ大変なことになってるのよwww
自分で言ってても面倒いってわからない? それをファークライ3みたいな広大なマップでやろうとしたら
死ぬほど大変だよね・・・ バグチェックどうするんだよ。
 
それに代替の背景を描画するって言ったって、簡単に言うけどマシンパワーは近景に注力されてるんだよね?
どっからそのリソースを持ってくるんだよ・・・  もう問題山積みやんけ・・・

それよりハード高性能化して全部自前で描画するほうが、よっぽど簡単で安定するでしょうが、 違う?

561 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:48:04.15 ID:Vi6foaAtP
>>508
全方位といっても解像度次第だが360が720pを優に描写する能力があったことにかんがみると
その40倍のスペックで非リアルタイムに背景のみを描写するわけだからハイエンドPCを優に超える品質だろう

574 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:53:53.57 ID:Vi6foaAtP
>>560
ファークライのような広大なマップはエリアの移動がまったく考慮されてないとでも思ってるの?
たとえばAIはマップのどこにいてもプレイヤーを探してると思ってる?
そして代替の背景を用意するとはいったけどそれをクライアントのハードウェアで描写するとはいってない
それこそ事前計算でいい
もうちょっと丁寧に考えたほうがいいぞ

585 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 23:16:16.26 ID:oJzIqdsg0
チ○コンはどうあがいても大半のゲームのゲーム性の向上につながらなかったからな
ボタン押したり、ハンドル回したりするのにコントローラー振り回したとしても別に臨場感もあがらないし、それでゲーム性が向上するわけではないもんな
唯一、ゴルフとかボーリング、フリスビーや卓球ゲームだけだな、ゲーム性に直結したのは

キネクト2は…どうなんだろうなぁ?
チ○コンよりかは可能性ありそうだが

587 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 23:18:25.18 ID:WurjaVU30
>>585
破綻してる内容にそれぞれ突っ込んでるから、破綻してるように感じるんだろう
まあ、最終的に今までの君の主張をまとめてみようか?
・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
・全方位レンダリングするが時間をかけてレンダリングするから、クラウドの性能は箱1の4倍でも十分なグラフィックが出せる
で、いいんだよな?

643 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:22:09.68 ID:7p+FA2WR0
ゲームメーカーの人がインタビューに応じている。
前半はPS3/箱360/PCについて話していて、
後半は次世代機(と言ってもPS4だけ)について話している。
(共有メモリになって)CPU-GPU-CPUとコミュニケーションがエンドレスにできる
のはゲームをつくろうとするのにかなりよいみたいで、描画とAIが普通にできる
とか。今回はRAM容量が実際に必要な量より多いと思えるが、ソニーはOSに結構
使うので、適正な量かなとも。
Inside Metro: Last Light
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-metro-last-light

785 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:33:28.62 ID:FnwXBUs40
ちょっとテクスレらしく、MSのクラウドを真面目に考えてみる

遠景をクラウドで描画するとして、その場合カメラの平行移動はさほど問題にならない
距離が遠いから移動に伴う画面の変化は少ないし、画面の拡大縮小、平行移動等の1次的な近似でかなり誤魔化せる
問題はカメラの回転で、遠景であっても描画内容が大きく変化してしまう
対策は、クラウド側でキューブマップを描画してしまえばいい。これで遅延時間中に後ろを振り返っても対応できる

実際にはキューブマップの床と天井はオブジェクトが少ないから、クラウドで描画する必要性は薄い
あと、考慮が必要な遅延はせいぜい100ms程度だろうから(これ以上なら、そもそもクラウドゲーミングの成立が困難)遅延中に後ろまで振り向くことはまずない。なら、前と左右の3面を描画すればいい
そして、左右の面はカメラの回転に転送が間に合わないときに表示されるものだから、解像度は正面が1080pなら720p程度でもいい。動きがあればそれで誤魔化せる

これで、クラウドでの描画と転送は1080pの2面分くらいになった。30fpsならなんとか成立しそうだけど、それでも末端で50Mbps級が要求されそう

835 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 16:06:06.23 ID:rKIfxRci0
結局XboxOneがPS4に勝ってる要素が今のところ1つもないな
性能と関係ないがHDMI入力くらい?
まあこれはPS4にも付くかもしれんが

841 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 16:21:16.10 ID:gmQkj0La0
>>835
HDMI入力はXBOX mini用なのでは?
miniが100ドル切ってくるようだと、十分脅威になる

887 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:58:59.24 ID:NVU0pC7u0
クラウドゲームってすごいんだね
この技術なら現行機でも出来そうなのに
わざわざPS4や箱1とか出すんだろう?不思議だ

889 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:01:30.81 ID:IJA1xJiT0
>>887
実行に遅延がなく、サーバーサイドの投資が抑えられ、
インフラ環境に実行環境が依存しないからだろう

893 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:04:28.66 ID:NVU0pC7u0
>>889
次の本命までの繋ぎ機種ってことなのか?

937 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:53:54.10 ID:BUWgnJhv0
箱1の一番の問題はキネクトのカメラの部分を紙で塞いでも本体は動作するのかどうか
常にプレイヤーが見えてないと駄目とかだと色々終わり


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ゲームSCE社員「PS4は売れない。C******** U* が売りという時点でだめ」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 08:09:58.79 ID:0/pWFRJ80
現SCEの会Part116
22 It's@名無しさん sage 2012/12/13(木) 11:55:41.31
ORBISは売れない
C******** U* が売りという時点で終わっている

35 It's@名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:03:56.77
>>22
「無料」で騙せる層に売る

36 It's@名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:22:14.79
>>35
クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○
という名前の語感に騙される層にだろ

22 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 08:20:15.71 ID:X03Qy7Aj0
これは、本気で来そうだな。
欲しくは無いが出て欲しいし、
楽しみでもあるw

35 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 08:31:17.94 ID:wQjvZvf7O
まあ無能ほど上に行く典型的な無能ピラミッドなんじゃないの?

80 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:30:45.26 ID:75HZKY7Q0
クラウドゲーミングがよくわからないんだけど
なんでこの分野が厳しいの?

81 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:34:29.53 ID:/CJiUmWA0
>>80
遅延が酷いしネットないと遊べない

82 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:39:21.26 ID:75HZKY7Q0
>>81
それは豚の寝言だろ
寝言は寝て言え家畜の民

83 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:40:03.02 ID:v3haA1KA0
>>80
クラウドゲームっていうのは、要するにゲームのデータを完全に鯖におくって事
WiiUの本体がパッドにデータを飛ばしているゲームを出来るようにしているシステムと同様だな

で、>>81が言っているように現代の技術だと遅延がひどすぎて遊べない
WiiUの近距離ですら、遅延しないためだけにあらゆる技術をつぎ込んでいるのに、
日本からアメリカ並の距離でやろうと思ったら、そりゃ上手くいかんよ

89 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:45:37.40 ID:sc98sir+0
>>82
クラウドゲーミングっておれが聞いたのが正しいなら
プレイヤーが入力した情報をインターネット回線でゲームサーバーに送信し
入力に応じた出力をサーバーがしてインターネット回線でプレイヤーに返すって風になるみたいなんだけど
まずインターネット回線は必須
さらにボタン押す度にネット往復せにゃならん上にゲーム的な処理までサーバーでやるもんだからデータ量も凄い
ネット回線なんて遅延の代名詞だしクラウドゲーミングってのが本当ならボタン押してすぐ反応なんてのは無理だと思う

90 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 10:47:39.51 ID:zsHDxpdF0
>>80
めちゃくちゃかいつまんで言うと
プレイヤー側からはコントローラーのデータをネットのメインサーバーに送り
メインサーバーに存在する大型コンピューターがそのデータを元にゲーム内での処理
それで完了した処理をプレイヤーのモニターに映すという物

・・・これだけでリアルタイム処理は困難を極めるし
そもそもネットに繋がらないと不可能。
さらに「もしも」本体が普及したら数千万もの処理を平行して送らないといけなんだぜ。
現代の技術では夢物語りレベル。

192 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 12:44:00.50 ID:/4K7C8q50
GAIKAIにハードを与えることでリアルタイム性が求められる処理と
レイテンシーが許容される処理を分離できるかもしれない。
例えばメニューや入力に対する反応などI/Fに直結する部分をローカルハードが受け持ち
背景や音声などの環境描画をGAIKAIサーバーが受け持つ、とかね。
適当に言ってるけど、無理ではないよな。
キャラが動くたびに200msの遅延が背景との間に発生するが、カメラを工夫すれば
自然に見せることもできる。
環境の描画とキャラを馴染ませるのに苦労するかもだが、FPSならそこは大して気にしなくていい。

193 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 12:44:52.13 ID:Ufma9CX00
>>192
いや表示の問題じゃなくてレスポンスの問題だろう

197 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 12:50:24.62 ID:/4K7C8q50
>>193
レスポンスが求められるところをorvisがやるという話だよ。
箱loopの1/4もスペックあるなら余裕だろう

202 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 12:53:27.27 ID:BXHPNFMF0
>>197
例えばアクションゲームでジャンプボタンを押した場合、その反応をどこで処理するんだ?
本体で処理するなら、外部に処理をさせているグラフィック等の描画は100%遅延するし
外部で処理するなら、入力からの反応が100%遅延する。

209 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 12:58:36.56 ID:/4K7C8q50
>>202
ジャンプアクションに関連する、
PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。
本体が処理する部分はその処理と、サーバー処理された背景映像を組み合わせて出力する部分。

アニメのキャラクターとガサガサ動く草を日本で描いて背景は韓国に発注するみたいな感じだなw

212 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:02:29.71 ID:Ufma9CX00
>PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。

STGとかなら全部じゃん
クラウドにする意味が全くない

219 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:06:46.87 ID:/4K7C8q50
>>212
苦手なジャンルはそりゃあるさ
でもSTGなんかローカルでPS3程度の描画ができりゃ十分でしょ

221 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:09:01.83 ID:Ufma9CX00
>>219
普通の縦スクロール、横スクロールのSTGだけじゃなく
FPSとか遠距離攻撃あるようなアクションゲームとか全部あかんやん

232 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:28:36.02 ID:/4K7C8q50
>>221
FPSでローカル処理が必要なのは自分の攻撃が当たる相手だけでしょ
背景なんて200msまでほっとけばいい
何を勘違いしてるのか?

253 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:52:55.20 ID:xrbbFr370
>>209
動画の字幕だけ端末で表示するようなことするってわけ?
高度なAAAタイトルだと、ネットの先にあるサーバーの処理能力をアテにしてる時点で
同期が崩れて滅茶苦茶になりそうだけど。
同期とるなら遅いほうに合わせるしかないから、もっさりゲーム続出の予感。

268 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 13:59:25.89 ID:/4K7C8q50
>>253
背景は遅延を許容できるようにプレイヤーキャラは機敏に動くがカメラはもっさり動く、というのを上で説明してるんだけどね。
まあ今のままのゲームが動くわけではないので、マルチタイトルは難しくなる。
おれは単にレイテンシーを感じさせないゲーム作りの例を示しただけ。
ワンプレイいくらの課金商売ができるという以外にサードにメリットがあるわけでもないんだが。

273 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 14:02:54.08 ID:Ufma9CX00
>>268
いや、だからお前のいうその「レイテンシを感じさせない」という前提そのものが無理だろって言われてるんだろうが

338 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 15:36:33.54 ID:XcWmzmq70
MSもクラウドに投資してるし、ビジネスでも大手は導入してるとこほとんどだしな
ゲームに適するのが2013年には難しくても、アイトイみたいに次世代機では当たり前かもしれない
新ハード作る時はHDTVの普及のように発売してから数年後に普及するテクノロジーまで予想しなきゃ
PS4のHMDも720のARTVも、マスエフェやヘビーレインのようにARメガネとグローブデバイスで着地点一緒でしょ

344 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 15:46:11.41 ID:eWvWXWIj0
>>338
いわゆるデータ保存でのクラウドならまだしも
HD級のゲームの処理をクラウドでさせるレベルのインフラを整備する時間と
単純なハード、パーツの性能進化なら
間違いなく後者の方が速いわ
それなら余裕ある性能を持ちつつ安価に提供できるまで待った方が早いw

345 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 15:52:45.84 ID:XcWmzmq70
>>344
今更だけどP2Pとゲームとしてのクラウドって何が違うの?
どちらもサーバー処理を行って各プレイヤーに送信って共通点あるじゃん
P2Pに関しては年々タイトル増えてきて既に主流になるってサードも予測してるけど
PS4の場合はアップル製品限定みたいなクライアントが閉じられたクラウドってイメージ

358 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 16:31:49.24 ID:XcWmzmq70
だってonliveやGaikaiとは違いでサーバー処理に加えて本体処理の比重を高めても、それもクラウド機能でしょ?
なんかこのスレだとコントローラーのみでプレイだとか、
全処理をサーバー上でするために、P2Pとは比にならない遅延を対象に無理って言ってるし
本体性能も噂されてる中、本体処理を省いたクラウド予想は矛盾してるよね

363 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 16:44:16.93 ID:7dQvn16h0
>>358
自分で言ってること理解できてないだろ?
本体とクラウドでゲームの処理を分散させる意味なんてあるのか?w
描画処理を本体とクラウドの2つで分散処理させるとして同期はどうすんだ?
速度差がありすぎて話にならんぞ?w
単純なハード内処理だって帯域やらの差で処理速度に大きな違いが出るのに
あっという間に処理の終わるハード内部と
遅い回線通して処理したデータをいちいち同期させるんだw
足引っ張るだけだろ?

365 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 16:52:02.32 ID:XcWmzmq70
>>363
BDとインストールデータの同時読み込みをアンチャで実現するまでは、
フルインスコに勝るメリットなんてないって言われてたな
それと同じよ。
同期技術なんて最初はP2Pくらいなら実現してるし

393 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:21:45.14 ID:XcWmzmq70
1つ疑問なのがPS4はクラウド機能でゲームするって前提は共通点だよね?
そこでサーバーと本体処理の比重を変えて行く推論が俺
サーバー処理しかしないって人達はPS4本体は出ないって予測してることだよね?
出たとしても1GBにも満たないソフトウェアをインストールするだけの超低価格な箱って認識じゃないとおかしいよね?

415 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:38:18.42 ID:XcWmzmq70
みんな本体処理とサーバー処理の平行が現段階では無理って主張だけで、VG247リークのPS4性能は避けるんだよね?
まぁサーバー処理のみだよ派には本体は必要ないからありえないもんね
突き詰めると平行処理は2014年中盤でも無理なのかということだけど、そんなのネラーには分からんしね

423 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:43:16.27 ID:zq81tLci0
>415
仕事でクラウドシステムやってるんだが、いくら高性能サーバー置こうが、
速度は、 ローカル>クラウド なのよ。 これは理解できる?

普通、クラウドはボトルネックとなる通信間のロスを無くす為に、サーバーで処理してる。
サーバーで全処理して、結果を端末に返す。  端末がしょぼくても凄い処理ができる。 これがクラウド。

ローカルとクラウドで並列処理するって事は、ネックとなる通信をリアルタイムでやりとりするわけで。
仮に両方スーパーコンピュータでも、プロトコルの待ちが入る。←これがゲームで耐えれるフレームでおさまらんって話。

ハード性能関係ないのよ

425 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:45:42.99 ID:7dQvn16h0
1万ぽ譲ってXcWmzmq70の言う通りだとして

んでそのやり方は鯖の維持費や構築費はコストに見合うのか?w
CSなんてのは数千万人~1億人規模の商売だぞ?
単純なweb鯖ですら規模が大きくなればコストは膨らむのに

最大1億人をカバーするweb鯖とは比較にならない重い処理をする鯖を用意し管理維持するなら
逆鞘ハードで高性能なマシン提供したほうが安いだろw

431 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:50:36.14 ID:XcWmzmq70
>>423
無理無理って主張と、それに矛盾する本体の性能は?
まさかサーバー処理のみでプレイする人には本体必要ないと予測してるの?
同期の必要のないデータだけ本体処理して、残りをサーバー処理させるより非現実的じゃないか
視野の狭い保守派が無理と主張しても、本体性能は平行処理以外必要ない現実だよね?

433 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:52:18.34 ID:Ta3wtNHv0
>>431
そりゃムービー垂れ流しならレスポンスなんていらんけど、
ボタン押して5フレ後に動くFPSなんてやってられんぞ?

439 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 17:57:39.77 ID:XcWmzmq70
>>433-434
ズバっと聞くよ
平行処理じゃないなら、PS4本体性能とクラウド機能でどちらかが嘘リークになるけどどう予測してるの?
大概のリークはPS4の性能はサーバー処理のみでいいような只の入れ物でもないし、クラウド機能も噂されてるけど?

446 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:00:59.58 ID:9pCFqq150
>>439
>平行処理じゃないなら

選択処理だろ
通常のゲームはLocalで。クラウドサービスは紙芝居ゲーや囲碁将棋麻雀オセロw

448 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:03:48.08 ID:zq81tLci0
なんか技術的に説明するのがアホらしくなってきたw

リークが絶対の前提で物事考えて、仕組を理解しようとしないのなら、どんなに正しい説明しようが意味無いじゃん。

450 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:05:27.48 ID:onMhsDTp0
まとめ
--
>>431:XcWmzmq70
 リークされてる本体性能は本体も処理能力を持たせてる→
 だから並行処理(サーバで処理させて、本体でも処理させる)ようなハードに違いない!

>>423:zq81tLci0
 いや、そもそもクラウド技術は現行水準じゃゲーミングに向いてないし。
>>425:j95kF22V0
 別にPS4はクラウドゲーム専用機にするって決まったわけじゃない
 並行処理とかアクロバットする理由がない→
 リークされてる情報の本体の処理能力は従来通りの
 スタンドアローン/オンラインゲーム用に必要なだけでは?
--
俺も突っ込んでる後者の意見に同感。>>431はリークされてる本体性能だけに
眼を奪われて、なんかものすごく技術的に困難なことがPS4で実現されると
無理やり想像してるようにしか見えない。

459 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:14:42.44 ID:onMhsDTp0
>>448
ローカルに豪勢な(ある程度の水準の)演算能力があるハードウェアで、
強いてクラウドに処理を投げる価値というか意味って何があるでしょ?

>>446が挙げてるような将棋なんかで、ハードウェア単体では実現できない
計算能力使って「君もGPS将棋と指せます!」というのならありかもしれないけど、
いわゆる主流の「ゲーム」で生かせるものって何があるだろうか。

467 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:22:29.13 ID:zq81tLci0
>459
もともとクラウドは汎用機を持てない企業が、汎用機を使えるシステムだから、
思考関係のゲームは最強かと。 あと、多人数プレイのゲームをネットワークでデータのやり取りせずに
サーバーで一元管理するリアルタイムのゲームが作れる。 わかる人が作れば凄いものができるかと。

メリットと可能性は色々とある。 並列処理が無理なだけでw

472 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:28:38.41 ID:j95kF22V0
>>467
クラウドを活用したゲームに詳しそうだから聞いても良い?
docomoのコンシェルみたいな音声認識もビックデータ活用してるみたいだけど
そういうのを取り込んだギャルゲーもクラウドゲームって呼んで良いの?

474 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:29:11.30 ID:zq81tLci0
つーか、XcWmzmq70はクラウドとローカルの並列処理のロジックを説明すれば、みんな納得するかと。
方法が多少でも理解できるから、可能性を感じてできるって言ってるんでしょ?

まさか 「全く知識無いけど、ソニーならできる」 って思ってるなら悪いけど妄想と口だけで説得力のかけらもないよ?

476 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 18:33:21.91 ID:XcWmzmq70
>>474
P2Pもサーバー処理させてるんだから広義の意味ではクラウドじゃん
サーバー処理のみでないと広義でもクラウドとは呼べないなんて言わないよね
ネット端末ならクライアントは何でもオーケーなクラウドなんて聞いたことないし

513 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 19:04:59.50 ID:XcWmzmq70
サーバーと本体の平行処理なんて非現実的
→2014年時点でサーバー一括処理なんて非現実的
→そもそもクラウド自体非現実的

どんどん各種リークと噛み合わなくなる持論展開の保守派

537 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 19:28:57.85 ID:wD/ZqbBY0
どうやってもWiiU越えは無理だろうから
今のうちに色々研究しといた方がいいと思う
真面目に戦うなら
HMD押しにすべき
値段はねあがるだろうけどそのぐらいしなきゃ
最早このPSってだけではやってけない状況は打破できない

543 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 19:34:56.56 ID:FHGK0AaHP
インストール不要で適宜ROMを受信しながら進めるゲームとか?
DLゲーのインストールを別途手動でやるPS3からしたら革命じゃん

547 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 19:38:34.20 ID:fIW/1PWyO
>>543
問題は、インストールしないと遅延がひどくてゲームにならないことだ
常に now loading だぞ

551 :名無しさん必死だな:2012/12/25(火) 19:42:38.18 ID:7dQvn16h0
>>547
まぁ内臓HDDなら3Gbpsで少なくともデータの読み取りできるけど
回線介してじゃ回線速度に依存して最強回線でも1Gbpsだからなw

660 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 11:45:23.74 ID:vGDwRxc30
PS3発売前からクラウドさんクラウドさんいってたけど
クタタンは何をしたかったというのか未だに謎だ

672 :名無しさん必死だな:2012/12/26(水) 13:09:11.02 ID:C/INWlJyO
ガチでクラウドをゲームに生かすならアクションゲームのような
「自分が主観的に行う」
ゲームから頭を切り替えなければならない
ゲームのサーバーに架空の動物を放し住みやすいような環境を整えるとか
そういう感じのゲームになるだろう

もう、冒険をするマリオを動かすゲームではない
自分勝手に動くマリオをサポートするピノキオを動かすゲームになるのだ

…しかし、それって楽しいか?

735 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:23:46.50 ID:BVJkSScT0
軽い処理はクライアントでやって
サーバから送られてくるレンダリング動画と合成とかで

739 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:49:43.26 ID:9XVh1wXX0
>>735
1から読んで来いよ
一々論破するの面倒なんだよ


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ゲーム【トンブレロ】ドラクエ?て何人いるの?60【ソンブレロ】

1 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:21:32.28 ID:QisMUWEH0
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■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
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■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
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前スレ
【メタルチケット】ドラクエ??て何人いるの?59【メタルのカケラ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352970418/

64 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 23:26:48.82 ID:jvHAk1rV0
☆1をベースに使うと☆2☆3が作りやすくなるとか
☆1を分解すると貴重な素材が手に入るとか
頭悪いから何も思いつかんわ

70 :@@@@@ ◆wiiiiw.nGA :2012/11/19(月) 23:33:28.24 ID:CpOvE37A0
今のシステムだと代謝(ご飯を食べたらなくなるみたいな)がないからそこをどうにかしないといけないのか?
現実世界の経済もどうして回ってるかずっと疑問に思ってるからよくわからん(お世辞にも現実世界の経済も回ってない気もするし)
要は装備破壊みたいな要素がいるのか?でも結局は運営からとらないと全員が儲かることはないし…う~ん…

経済ってムツカシイネ(ゲームでさえ)

80 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:03:57.19 ID:kJB5qSFL0
道具はサブキャラがバザー8枠並べる為に投売りでSS目指されてるからな
10-20万でSS行けるんだからやらないわけがない

82 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:07:41.73 ID:xSs5y4AQP
>>80
だったらプラチナハンマー☆3も投売りしてくださいよー

85 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:10:30.64 ID:XWVngL6e0
>>82
プラ石上がってるからここ数週間で相当儲けが出なくなったはず。
どうせメインはプラハン0-2を3と合わせて日30本売って評判上げる事だし

131 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 11:42:24.55 ID:LSJ+3aLy0
あと、置ける家具の種類も少なすぎる
UOは回復アイテムだろうが装備品だろうがあらゆるアイテムを置けたから
ほんと自由に内装できたが

というか、βの時にはあった家具ですら小出しにするためにまだ出してないんでしょ?
そんな事してちゃそりゃ駄目だわ

136 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:20:16.20 ID:GL4I8EuI0
>>131
小出しじゃないネトゲってあんの?

137 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:20:52.62 ID:GL4I8EuI0
そもそもハウジング要素が開放されて1ヶ月なのに小出しってどういうことなんだ

138 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:28:02.07 ID:LSJ+3aLy0
>>136
そりゃすべての要素を一気に出すなんてないけど
ひとつの要素で機能を小出しにするってのは俺はあんまり見たことないな
美容院も最初は髪色だけらしいし

>>137
βの時に他の家具もあったということは、まだ作ってないわけじゃないでしょ?
作ってあるのに出さないってのは小出しじゃないの

185 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 19:29:18.76 ID:aGQomsEL0
運営便り出たね
いろいろ言われてるががんばってほしいよ

186 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 19:32:58.64 ID:1YQvf/XL0
>>185
マジで出てるじゃんサンキュー

204 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/20(火) 19:58:41.84 ID:LyNfxMrP0
12月 1.2
2月 1.3(Wiiu版)
4月 1.4
6月 1.5
VER2は来年と予想

Mサイズ土地が結構早い

222 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:08:44.79 ID:l4/zaDJy0
魔力覚醒弱体化オンラインと騒いでた本スレの馬鹿共は何を思う
まぁまた別の違う事で叩いてるんだろうけど

224 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:09:52.98 ID:4NzNEHHD0
>>222
通常攻撃うんこのMP消費必須HP防御最低ヌーカーなんだからあれでいいのにな
じゃなきゃ賢者きたときに魔法使いとかゴミになるし

226 :@@@@@ ◆wiiiiw.nGA :2012/11/20(火) 20:10:26.93 ID:mte738ee0
パッシブは変更ないのか。まぁLv上限あがれば薄くはなっていくけど(問題のHPやみのまもりが増えそうな職業もバトマスぐらいしか残ってないし)
栽培や釣りは料理用なのかな?コットン草の煮込みとか食わなくてもすむかな?

232 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:12:47.87 ID:6VBGQ0eB0
覚醒魔修正なしとバトルバランス修正なしで完全に心折れたわ
魔法使いオンラインだな

238 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:14:13.85 ID:6P1NJif90
>>224
現状だとHP防御が最低とはいえパッシブのせいで他職との差はほぼなく(強ボスだと前衛後衛関係なくほぼ2発で死亡)
攻撃は全職MP使わないとまともなダメージを与えられないからMP多いほうが単純に強いって状況なんだが

239 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:14:29.85 ID:Jc1UqrCA0
>>232
守備力調整して物理向上するとか書いてあるだろ
きちんと読めよ低脳

252 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:19:02.74 ID:fcioDAwz0
1.3でバトマス解放されるっぽいけど
レンダーシア来るのか?

256 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:20:29.97 ID:IRTqw9E9T
>>252
新エリア開放ってあった?

257 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/20(火) 20:20:41.94 ID:LyNfxMrP0
>>252
1.3がスーパースターで2でバトマスかも

267 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:23:48.04 ID:cVUJUF/P0
やや満足しているが多すぎw

285 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:30:39.40 ID:wvXjBRan0
8/2 1.0
10/9 1.1
12/18 1.2
2/26 1.3
5/7 1.4 (WiiU版)
7/16 1.5
9/24 2.0
12/3 2.1

こんな感じか

287 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:31:32.05 ID:IRTqw9E9T
ルーラストーンはその町の特定の数カ所から選べるようになるのかな?

290 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:37:28.52 ID:b3GSy/I60
>>285
2.0ってU版論地じゃないかな?

292 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:38:24.27 ID:GwXP+Zod0
今のうちに良い爪買っとこう

298 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:40:20.44 ID:N08u66e50
>>292
次新装備追加されるのに無理に買わなくても

304 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:43:05.19 ID:GwXP+Zod0
>>298
どうせ新装備には手が出ないしw 既存の爪も高騰しそうかなって

306 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:43:24.37 ID:wvXjBRan0
>>290
βテストを2月にやりたい、出来たらいいなって言ってたから2.0がWiiU版だと
時期的にちょっと遅い
2.0が新パッケージで前に開発募集してたセカンドパッケージのことならそれのβテストもいるかもしれんから
発売はしばらく先だな

307 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:44:58.27 ID:fcioDAwz0
>>306
スケジュールがWii版のβテストと同じなわけないだろう

332 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 21:05:36.65 ID:07vvYaMe0
クエストで特技追加は必殺技で実質やってるし
斧ランク6以上で戦士50以上で取得出来るクエみたいなのもいつか出るんじゃない

個人的には現状のレベリングだけオンラインじゃなくてやっぱり色々やろうとしてることが分かっただけ大分マシ
ただそれがとてもとても遠い未来であることだけが残念という感じ

346 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 21:26:48.58 ID:Mgb328jDO
現行の道具をバランスタイプとして、集中特化(改心+0%)・改心特化(集中+0)
的なバリエーションの追加はそのうちくるんじゃね

394 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 23:28:59.30 ID:7lX1uDZl0
ゲハにいるから感覚が違うんだと思うぜ
だってサポート雇うときも同じレベル職業でも
チームメンバーのステータスと野良のステータスでかなり違わね?

405 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/11/21(水) 00:09:55.86 ID:0so2hKcq0
>>394
野良でも大陸渡って吟味すれば
MP100以上、ひらめき、良装備のサポ3人楽に雇えるよ

407 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 00:20:47.69 ID:I4svkP4r0
酒場のサポって大陸なんて関係なしに過去以外完全ランダムじゃね?

420 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 00:46:09.86 ID:7JJ42PJO0
すげえのびてると思ったら運営だよりきてたのか
しかし肯定派もガッカリ派もなんか口悪いのふえたなこのスレ

441 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 05:25:50.50 ID:sqdA/ZJL0
全職55になってるけど毎回レベル上限解放っているか?
パッシブゲーだから強ボス行きたきゃ嫌でもあげろって感じだし
追加コンテンツに集中したいのにレベル上げから逃れられんじゃないか

443 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 05:27:48.14 ID:Cp4bf4SW0
>>441
興味ないなら55から上げなきゃいいだけじゃん
そもそもパッシプはカンストまで上げる必要ないし

451 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 06:20:42.08 ID:lnsK6fW80
ってかそんな時代にはレベル70くらいでサポPLできるんだからそんなに気にしなくても

458 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:13:32.52 ID:oClCkJZe0
芸人は30ちょいで止めとくと、新規の人と遊ぶのに便利
この前久しぶりにキャットリべりオと戦ったけど、まあそれなりにサポート出来たかと
これから出る職なら、魔法戦士あたりが良いのかしら

459 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:18:21.62 ID:fD/RWu310
>>458
賢者じゃない?レベル上げとか普通のボス戦なら魔僧の代わりにもなれるだろうし。

461 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:39:46.49 ID:wuBg4DNO0
>>459
3の賢者って言わば劣化勇者だしなあ。

471 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:15:04.75 ID:wuBg4DNO0
花ふぶきは活躍してるじゃない

472 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:15:54.48 ID:dFNvw5t7T
かくとうも片手武器ぐらいの強さと会心率にならんかな

475 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:22:28.93 ID:1fO8ZjH30
>>471
俺、スーパースター目指してムチも使い始めたんだが、ムチのスパークショットって言う技の方がダメージも与えるし幻惑の確率もいいし、花吹雪のいいところないんだよね・・・

479 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:32:04.55 ID:0uqYTrT20
3の賢者って劣化勇者じゃなくて魔法使いと僧侶の上位互換でしょ
>>459に対して>>461って出るのが二重の意味で理解できない

480 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:34:58.35 ID:wuBg4DNO0
>>479
今回の勇者は旅芸人(こっちも相当小型化されてるけど)みたいに言われる事多かったから
勇者に近い賢者もそれができるだろうし、
過去作品の賢者のままなら充分サポートできるだろうって意味合いで出したけど言葉が不足しすぎてたわ

484 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:41:45.34 ID:htlECYdd0
勇者はPCとは別にいるんだろ?

487 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:44:06.75 ID:5uYsGeuv0
>>484
YES
姫で勇者という完全にヒロイン設定狙ってるようなキャラがレンダーシアに
OPあたりで覚醒したとかいう勇者がね
外見楽しみだわ

489 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:47:11.79 ID:nS1Rdp9z0
でも設定上勇者がどんなに強くて見た目が良くても戦闘では
こいつらは私が相手するからあなたはボスを!
とか
私が奴の力を抑えるから止めを!
とかしかない

491 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:49:43.24 ID:wuBg4DNO0
デイン系が実質敵専用ってちょっと勿体無いけど
2.0からの追加職で勇者以外のデイン使える職でも出すんかな

500 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:00:09.91 ID:5vlTCkfF0
さすがにLv60まで上げればサポでも冥王倒せるんだろ!?
Lv75になれば今の強ボスすらもサポで回せるんだろ?
パワーゲームのごり押しもドラクエの一つだから今から楽しみだわ

501 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:01:35.19 ID:tJOUW8Me0
>>500
55の時点でサポだけで倒せると思う
偶に冥王ソロ撃破っていうコメントもみるし

60だったら余裕だろうな

513 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:22:51.22 ID:QYcNrACb0
正当派の巨乳美少女勇者に期待

551 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:23:01.06 ID:fyx02JXf0
素早さの反映の仕方はもうちょい見直して欲しいな
30で0.1秒速くターンがくる仕様だと今ほぼ死にステだし
終盤は逆に極端すぎる差がつきそう

591 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 01:59:11.86 ID:lcw0ztyE0
正論だな、運営はスルーだろうけどw
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/49941/

604 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 08:28:53.69 ID:8cfrySIe0
ツボは初級の大成功を中級依頼の納品に使えるのか

610 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 12:46:41.79 ID:dGSfRfrs0
>>513
最近のDQとしては、正統派なかっこいい勇者じゃなさそうな気がするなー
え?こんなのが勇者?って感じのブサキャラを出してきそうな予感がしてならない

613 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 12:53:14.43 ID:dGSfRfrs0
>>491
デイン系もいずれはプレイヤー側でも使える職業は出てくるんだろうけど
どの職業なのかね
9にあった職業の中では賢者かな?って思うけど、4あたりまでの勇者専用呪文だったDQをやってると
イメージに合わない気もするし、それを言っちゃあどの職業でも合わないか・・・

天地雷鳴士ならいけるか?w

641 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:33:56.08 ID:8RGmqEq5P
証券コードか。7674丁目や9684丁目は当分なさそうだw

659 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 17:43:20.87 ID:lnJJb4Zy0
>>613
普通にないと思うけどな

>>610
それもありえない
10は設定的にかっこよいポジションにされてるし
最近のドラクエで女性勇者なんてそもそも出ていないし
姫でもなかっただろう
まともな前例ないしな、ムーンブルクは魔法使いで勇者っぽくないし

668 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:03:55.47 ID:sSAvCjQe0
ランプ職人だが裁縫は割と職人全員ががめついのかしらんが
値段を維持している物が多いと感じる
逆に木工はボランティア精神が高いのか知らないけど安くなるのが早い
まあランプもすぐ安くなるし余所様のこと言えないけどw

675 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:25:43.44 ID:8cfrySIe0
ギズモがディンしてくるから特別な呪文な感じがしないな

677 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:30:31.50 ID:eobafVAf0
>>675
だったら魔法使いが既に使えてるわなw
敵の設定でジゴディンて神から奪ったとかあったり
シルバーデビルはマホステにギガディンと勇者っぽい構成だし
元がパズスだっけ

684 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:50:37.01 ID:XH4w2j49O
>>677
いや、あるなら魔法使いが使えるはずって事はないだろ
ドルマも今のところ敵だけだが、9の通りなら魔法使いは使えずに
賢者が覚えるはずだぞw

685 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:51:14.34 ID:sCnUgS8QP
アトラスってどこにいたっけ
ベリアルは冥王の側近で
パズズはフォステイルとタイマンで破れたんだったか

アークデーモンとかは側近になれて復権したなあ

688 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:57:36.07 ID:0bt5VSd00
ギガデーモンバルザックもいるな

バズズVSフィステイルはクエ配信するか過去行くかで見せてくれ
ジゴディン使えるんだろうし

692 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 19:45:53.25 ID:g1JcIuDk0
垢ハックされてたや
こういうの初めてだからどうしていいかさっぱり分からん
身分証送った後メールもこないINもできないでわけわかめ

716 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 20:24:38.74 ID:3ckjtrMu0
980円だったかな
ウェブマネー経由しないと買えなかったのが個人的に面倒だった

730 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 21:49:48.11 ID:ueLRgtNn0
エルフは元キャラのスペックがやたら高いのよねえ、死因はパッとしないが
あと、1人前のハードルが高すぎる


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ニュース 警視庁 パソコン遠隔操作事件でFBIに解析依頼wwwwwwwwwwwwwwwwwww

1 : キジ白(北海道):2012/11/12(月) 23:18:37.08 ID:JEAvklq+0 ?PLT(12000) ポイント特典

パソコンの遠隔操作事件で、警視庁や大阪府警などの合同捜査本部は12日、
真犯人が送ったとみられる犯行声明メールの送信元を特定するため、
経由したサーバーのある米国に警視庁の捜査員ら5人を派遣した。

米連邦捜査局(FBI)に通信記録の解析を求める。

これまでの捜査で、真犯人から10月に都内の弁護士とTBSに送られた犯行声明メールは、
世界中の複数のサーバーを自動的に経由させる暗号ソフトが使われ、
最後に米国と欧州を経由していたことが判明。捜査員はサーバーがあるカリフォルニア州などを訪れる。

4人の誤認逮捕につながった襲撃予告メールなども同じ暗号ソフトが使われており、
捜査本部は相手国の協力が得られ次第、米国以外にも捜査員を派遣する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1201S_S2A111C1CC0000/

9 : 縞三毛(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 23:21:17.21 ID:0NwPVPjJ0
逆に言えば今後警察のIT部隊は就職採用増だな
おまえらにもチャンスあるで

16 : アメリカンショートヘア(群馬県):2012/11/12(月) 23:23:56.32 ID:at45db9m0
最終的に日本の野良APから発信されてたとか言ったら大爆笑だわ

31 : スナネコ(兵庫県):2012/11/12(月) 23:27:05.36 ID:avRkDzYs0
これ捕まったところで国民には何の利益もないわけだが
結局誤認逮捕された奴はお先真っ暗だしな

33 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/12(月) 23:27:08.52 ID:vqysRjWV0 ?PLT(12004)
警察叩いてるヤツは朝鮮人か在チョソ、もしくは左巻き。

34 : セルカークレックス(三重県):2012/11/12(月) 23:28:00.55 ID:4fNb6E/N0
FBI

児童ポ○ノで誤認逮捕→Torの捜査あきらめる→モラルを守れと逆ギレ


日本

犯罪予告で誤認逮捕→無駄とわかっててTor捜査をFBIに託す→2chは犯罪の温床と逆ギレ



どっちも同レベルなんだが

43 : ターキッシュバン(愛知県):2012/11/12(月) 23:30:22.49 ID:fVGJfjaX0
>>9
アメリカだと蛇の道は蛇ってことで元ハッカーを雇ってるそうだしね
体面を気にする日本の警察じゃ無理だろうが

54 : バーマン(東京都):2012/11/12(月) 23:32:56.26 ID:YBFueYjq0
この事件にいったいどれだけの税金を使うんだろうか
警察の名誉を回復するために行うのだから仕方ないのかもしれないが

61 : キジ白(大阪府):2012/11/12(月) 23:34:43.49 ID:nmEKcx7Y0
ここで馬鹿にしてる奴って自分は無実なのに突然警察から逮捕状持ってこられたらどういう反応するんだろなw

63 : イエネコ(dion軍):2012/11/12(月) 23:34:58.15 ID:85JIjrtu0
>>54
たしかにコストのことだけ考えたらさっさと敗北宣言出して
IT関係の特別捜査官大量募集とかすりゃいいよな

67 : セルカークレックス(三重県):2012/11/12(月) 23:35:44.54 ID:4fNb6E/N0
FBIの凄いところは誤認逮捕しまくって
全米のネットユーザーに死ぬほど叩かれて落ち込むのかと思ったら

逆ギレで出した
全パケット監視をテロ事件以外でもOKにする全米盗聴法案を通過させたこと

73 : サイベリアン(東京都):2012/11/12(月) 23:36:40.67 ID:yW2xCb6w0
>>67
さすが自由の国www

76 : スノーシュー(福岡県):2012/11/12(月) 23:37:29.00 ID:1RM1WzSC0
>>61
それを本当に警察がやらかしたから馬鹿にされてんだろw
そうやって警察に甘い事言ってるお前も同じ確率で冤罪で捕まるかもしれないんだぞw

80 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/12(月) 23:39:32.47 ID:LQLhiKxO0
真犯人逮捕できる確率ってどのくらいなの?

88 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/12(月) 23:40:58.92 ID:2syfg3j70
>>63
Y県警はIT企業から捜査官を募集してたらしいが

93 : スノーシュー(WiMAX):2012/11/12(月) 23:43:17.26 ID:JBCTLsMW0
今度はFBIを逮捕するのか?

98 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/12(月) 23:46:20.32 ID:4MEJBrEN0
FBIはTorに勝てなかったよね(´・ω・`)こんな依頼されてもどうにも出来ないよね

104 : セルカークレックス(三重県):2012/11/12(月) 23:48:55.99 ID:4fNb6E/N0
>>98
FBIが民間企業を使って必死になってるディープパケットインスペクション

これを日本の税金でやってくれるって言うんだからFBIは諸手を上げて喜んでるよ

表向きはTorに敗北宣言したが莫大な金使って民間企業に監視させてる 現時点で何の効果も産んでないけどなww

日本のIT業界にも「おまえら2chネラー」を裏切って税金で生き延びる連中が出てくるよ

ここで警察叩いてる「上級者」も金貰った途端に警察に協力しそうで怖いわマジで

111 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/12(月) 23:50:29.91 ID:9jJbyO6S0
5人なら今頃グランドキャニオンで
うひょ~すげぇすげぇwwwwwゆうてるよ

113 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/11/12(月) 23:51:08.34 ID:TP/H9dAHi
警察「ほぉ、これがサーバーですか。。。」

145 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 00:07:02.84 ID:Nzfy3jbH0
能無しおまわりさん、ぼくです。

149 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/11/13(火) 00:07:37.30 ID:WKqvpzR/0
てか普段は「事件性がない」と言って大事件を未然に防げたのに取り合わないくせに

こんな信憑性のないもんを事件性があると判断できるのが不思議。

どんな判断基準があるんだろう

166 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 00:19:14.28 ID:dStR21c50
なんで日本にFBIレベルの機関がないの?

169 : スナドリネコ(新潟県):2012/11/13(火) 00:24:22.32 ID:Wi3IbG640
五人も行く必要あるわけ?

170 : ピューマ(東日本):2012/11/13(火) 00:26:28.50 ID:OfVl97Sp0
>>169
誤認逮捕だったから、ダジャレ的なものがあるんだろう

177 : キジトラ(東日本):2012/11/13(火) 00:31:16.89 ID:j8IP75hv0
警察「あの、、そちらのIPの(バキューン!)記録がありまして・・」
FBI「torつかってんじゃねーの?そりゃ無理だから、さぁ帰った帰った」

FBIに説教されてくれば良いんだ

182 : キジトラ(大阪府):2012/11/13(火) 00:35:34.82 ID:hWs2qT0m0
>>177
間違いなくそのルートだなw

~半年後~
とある掲示板のPC板に解析者募集のお知らせが

184 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 00:36:45.27 ID:vzsGIT+cO
なんつうか、力の入れどころがおかしいわ
面子のために大事なものを見落としてる。そんな印象を持たざるを得ない。

189 : オシキャット(dion軍):2012/11/13(火) 00:40:49.08 ID:OmFb21EX0
相変わらずのスレタイ速報だな。

短いソースなんだから読もうぜw

192 : キジトラ(東日本):2012/11/13(火) 00:43:16.07 ID:j8IP75hv0
>>189
ソース読んでもかわらないが何か?
出口がカリフォルニアだろうが京都だろうが、途中がつかめないから無理なんだって

206 : マーゲイ(大阪府):2012/11/13(火) 00:53:08.45 ID:W2uZAK730
まるでタイマンに負けた下っ端ヤンキーみたいだな…

アニキ!おねげぇしやす!みたいな

212 : セルカークレックス(神奈川県):2012/11/13(火) 00:58:51.13 ID:f0v1KpVZ0
これにはFBIもニガ笑い

230 : 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 01:49:15.39 ID:bqciFL01P
いたずら風情にどんだけ必死なんだこいつら
運営費が無限にあるとでも思っているのか

245 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/11/13(火) 02:52:11.38 ID:55Uy+rfN0
なんつーか、日本の警察ってここまで無能なのなんでなの?
パソコン大先生いないの?
こんな能無しが捜査権もってるとか怖すぎなんですけど

253 : 茶トラ(千葉県):2012/11/13(火) 03:10:06.46 ID:2+9cgzAt0
ネット規制を繰り返してきた経歴の持ち主である警察庁長官、息してる?w
「警察は被害者です」みたいな顔しているが、犯人に騙されるべくして騙されたって理解してる?
ちゃーんと責任とれよ!

268 : マーゲイ(四国地方):2012/11/13(火) 05:35:06.57 ID:cZqNZUAo0
パチ○コの遠隔操作の件もFBIに頼んでください

277 : ジャガー(大阪府):2012/11/13(火) 05:59:51.18 ID:9ClfEPfA0
日本の検挙率が高い理由がわかったわ
犯人が捕まらなければそこらへんのやつを犯人に仕立てて捕まえればいいんだからな

278 : スノーシュー(新潟・東北):2012/11/13(火) 06:07:01.22 ID:cJBgzmDiO
こんだけ必死になる理由は?

警察がバカにされたから?
それだけで税金いくら使うの?

290 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 06:34:30.49 ID:eE0lcYWO0
>>277
今回の事件でそれがはっきりした
4つの事件中2つまで有罪判決まで行ってて、残りの2つも進行中だったから
犯人だろうとなかろうと、怪しい奴を捕まえてきて無理矢理自白させて調書に同意させる

293 : スペインオオヤマネコ(関西・北陸):2012/11/13(火) 06:40:06.04 ID:tPIW2KeOO
遠隔操作より殺害予告より自白強要の方が大事件だろ
日本の警察は世界の恥だな

294 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/11/13(火) 06:46:33.81 ID:KedaLmy50
>>293
奸智に長けて証拠を残さない凶悪犯は自白に追い込むしかない。
それを否定したら凶悪犯が野放しになって暴れまわる修羅の世界になってしまう。
それでもいいのか。
警察批判して得意がってる奴は、若い女性が夜一人歩きできるのは誰のお陰かよく考えた方が良い。

306 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 07:16:41.14 ID:67pp+Oiw0
torのノード数は一時期1500くらいあったはずなのに
もう900くらいまで減ってる
入り口で囮ノードにかかったら一発でバレるのか?

333 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/11/13(火) 09:16:52.66 ID:WKqvpzR/0
交通違反も大してしてないでしょ
年末のポイント稼ぎぐらいだし
未だに平気で信号無視してる馬鹿ドライバーだらけ

336 : ピクシーボブ(家):2012/11/13(火) 09:32:44.35 ID:d97UPq5z0
>>9
ところがどっこい大阪府警は体育会系採用に切り替える

338 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 09:39:42.10 ID:7b+b/KfiQ
>>336
ごり押しが足りなかったから冤罪という悲劇がおきただけだからな
ごり押しして本人ふくめ全員が認めれば冤罪にならなかった

340 : コドコド(東日本):2012/11/13(火) 09:43:53.74 ID:bOczzioSO
>>333

お前は一体どんな世界を生きてんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

342 : クロアシネコ(庭):2012/11/13(火) 09:46:25.95 ID:2utE/XYnP
>>333
千葉こええw

345 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 09:48:10.27 ID:QyKtYL3wO
>>294君みたいなバカって実在するんだな
マンガの世界だけかと思ってた

349 : ピクシーボブ(千葉県):2012/11/13(火) 09:56:28.55 ID:oz7qWYAJ0
>>294
今も昔も若い女の夜道の一人歩きは危ないだろw

350 : 茶トラ(福岡県):2012/11/13(火) 09:59:54.12 ID:mFaVztHE0
経由地に米国があれば捜査権が無い日本の警察は、向こうの捜査当局に捜査を依頼するしかないだろ
笑ってるやつは馬鹿なの?

352 : オセロット(京都府):2012/11/13(火) 10:05:41.63 ID:GRxvOfFv0
>>350 そのFBIが匙投げた案件だからじゃないの?

355 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 10:21:31.85 ID:2TbVxup00
>>1
>捜査員ら5人

これ1人あたりいくら¥かかってる? 5人も行く必要があるのか? どうせ英語喋れないだろうから通訳雇うだろうしすげー税金の無駄

369 : ソマリ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 11:22:20.09 ID:xFr8rmnfO
FBIでも解析出来ないんじゃねーのwwwwwww

370 : アメリカンボブテイル(アメリカ合衆国):2012/11/13(火) 11:30:10.11 ID:/3RNuZ800
これ仮に犯人に辿り着いて起訴して実刑になっても大した罪じゃないよな?
どうせ2、3年で出てくるんだろ?初犯ならヘタしたら弁当貰って終わるかもな

371 : ピクシーボブ(家):2012/11/13(火) 11:30:33.12 ID:qLW0JJDS0
警察が無能なんだが
誤認逮捕を誘う様な犯罪者を

自分らに能力が無いのを認めて
FBIに捜査依頼してまでも、捕まえようとする姿勢は良い事だと思うぞ

372 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/11/13(火) 11:33:29.80 ID:77e9tRy70
ってかこんなに期間開けたらHDDなんかとっくに処分されてるだろ
真犯人突き止めたけど証拠がありませんとかになったらどうすんの?

373 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/11/13(火) 11:37:41.01 ID:nD1NA/590 ?2BP(13)

自分のプライドが第一

374 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/13(火) 11:38:27.33 ID:U3LVLFoTO
公費で世界旅行とは豪勢だな

375 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/13(火) 11:39:44.39 ID:/gvdgEfk0
こどものころ親父が拾ってきた手動のパチ○コ台で遊んでた

376 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2012/11/13(火) 11:40:24.28 ID:8r3PZPQu0
手におえないって匙を投げたFBIに調査依頼するとか嫌がらせかよwww

377 : バーミーズ(鳥取県):2012/11/13(火) 11:42:31.50 ID:8FihnxT80
NSAの管轄だと思うが。。。

378 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 11:45:37.32 ID:bEYQ9iLx0
>>1
ドイツと米国にいけていいな

379 : クロアシネコ(茸):2012/11/13(火) 12:17:15.61 ID:QWb01EI1P
特定できないって凄いな。
これ、捕まえられなかったら警察能無し決定だな。

380 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 12:41:53.60 ID:2QktjtAz0
クロエ「今やってます!」
クロエ「あと3分」
クロエ「突き止めました。容疑者は…。端末に転送します」

クロエすげえ

381 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:01:11.94 ID:HueycxPj0
>>379
PCとやりかたサイトと10分程度の時間があればおまいにも出来る
警察が無能なのは、そういうことが可能なのに、IPアドレス=指紋
くらいに考えちゃって逮捕しまくったところ

382 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/11/13(火) 13:23:15.75 ID:/z4U4Gd70
実際に誰か殺されかかったわけでもないのに
引っ込みつかなくなったからってやりすぎ

383 : マンクス(dion軍):2012/11/13(火) 13:26:20.98 ID:BMfXwO7n0
アメリカからすればイイ迷惑
ほんとごめんなさい

384 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/13(火) 13:27:03.61 ID:Oio5cucN0
パチ○コ遠隔操作に見えた

385 : サイベリアン(岩手県):2012/11/13(火) 13:57:48.72 ID:8CcK/XRH0
恥の倍プッシュwwwww

386 : コーニッシュレック(山形県):2012/11/13(火) 13:59:13.64 ID:I9xY7lQS0
警視庁廃止してFBIの日本支部にすればいいんじゃね

387 : バリニーズ(徳島県):2012/11/13(火) 14:05:18.70 ID:1PQhBJLZ0
警察って無能過ぎ
税金ドロボーだよな

388 : ハイイロネコ(芋):2012/11/13(火) 14:14:40.03 ID:pnPCaEiJ0
>>387
振り返るとリーゼントが!

389 : ヨーロッパオオヤマネコ(東海地方):2012/11/13(火) 14:21:29.78 ID:D72Zom/rO
冤罪さえなければこんな大事にはならなかったのにな

390 : ヨーロッパオオヤマネコ(東海地方):2012/11/13(火) 14:22:41.66 ID:D72Zom/rO
>>381
プロバイダとかにまず問い合わせて確認取るもんじゃないのか普通

391 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/11/13(火) 14:23:15.43 ID:muPd48GQO
札幌豊平東光ストア向かいのビバホーム2F駐車場入口でデブとガリと女がたむろして何か怪しい動きしてた

392 : バリニーズ(dion軍):2012/11/13(火) 14:23:34.51 ID:173utwRE0
>>1
これどう考えても悪を許さん、って正義感じゃないよな
いつも強権でふんぞり返ってた脳筋刑事が真正面から堂々と挑発されてファビョった、ってとこだろ?
警察の偉い人間が犯人に馬鹿にされて
「PCの事は詳しくないが馬鹿にされたのでおまえら何が何でも捕まえてこい!」
みたいな

393 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 14:26:04.39 ID:HueycxPj0
>>390
メールはTor経由(とおもわれる)
犯行声明は被害者のPCからダイレクト
つまりIPアドレスからプロバイダに問い合わせると、「被害者が書き込んでますね」
ってなる。で誤認逮捕

394 : ヨーロッパオオヤマネコ(山梨県):2012/11/13(火) 14:26:18.31 ID:4SL40f+Y0
また税金が使われるのか

395 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 14:26:21.88 ID:HueycxPj0
犯行声明→犯行予告な。

396 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/13(火) 14:29:25.51 ID:KytU4jiF0
無実の人に自白強要した警官も調べてくださいFBIさん

397 : アメリカンカール(大阪府):2012/11/13(火) 14:30:13.18 ID:YbJo/5KO0
俺らのメンツに恥をかかせた奴は絶対に許さない

398 : スミロドン(禿):2012/11/13(火) 14:32:18.70 ID:olyE8YOPi
能無しで役立たずな事を自ら世界中にばらしたら、世界中の犯罪組織が日本に集まって来る

どこまで回りに迷惑かければ気が済むのか…

399 : キジトラ(神奈川県):2012/11/13(火) 14:34:18.51 ID:sK9TVnaO0
一からアメ公にサイバーセキュ教えてもらえよ
なんならアメ公雇えよ 無能

400 : コドコド(庭):2012/11/13(火) 14:41:53.47 ID:F6OAadLS0
でもさ、この犯人の正体わかったらとことん追い込んでやろうとは思ってる。
警察が糞なのとは別件でな。


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