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サンヨー

ニュース【裁判】 日清 「サッポロ一番などの販売を中止し、2億7千万円払え」…ラーメン裁判で、日清「交渉決裂。やむを得ず提訴」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/04(火) 12:33:17.87 ID:???0
・日清食品ホールディングスおよび日清食品は3日、サンヨー食品および太平食品工業を相手方とし、
 サンヨー食品の一部製品について特許権侵害訴訟を大阪地方裁判所に提起したと発表した。
 同訴訟において日清食品は特許権侵害行為の差止めと2億6,652万円の損害賠償を請求している。

 日清食品は今回、サンヨー食品の主力商品「サッポロ一番」(カップ、袋)が日清食品の「ストレート麺製法」の
 特許を侵害したとしてサンヨー食品を提訴した。日清食品は今回の提訴について、「当社はかねてから、
 サンヨー食品と交渉を続けてきたが、残念ながら解決には至らず、やむを得ず提訴することとなった」と
 コメントしている。

 従来の即席麺は製造効率を高めるため麺にウェーブを付けざるを得なかった。そのため、そばやうどんなど
 本来真っすぐであるべき麺にもウェーブが付いていた。しかし、日清食品の特許にかかる「ストレート麺製法」は
 湯戻し時に麺同士がきれいにほぐれ、喫食時に真っすぐになる即席麺の大量生産を可能とし、滑らかな麺の
 「のどごし感」を味わえる革新的な製造技術とされている。
 http://www.zaikei.co.jp/article/20121204/119366.html

※元ニューススレ
・【裁判】「どん兵衛」VS「サッポロ一番」 日清がサンヨー食品提訴
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354530015/

6 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:47.86 ID:lMV+AJJ30
むしろ日清のほうにストレート麺製法とやらの禁止令出してほしいわ
どんべえを元のちぢれ麺に戻せよ
UFOもだ
謎肉も元にもどせって
サッポロ一番塩と味噌が無事ならそれでいいんだけどさ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:58:26.30 ID:KUv62/EbO
サッポロ一番みそラーメソを1袋で作ろうとするとどうしても水の量が多くなってしまいがち
鍋半分強に対し2袋がオヌヌメ

101 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:32:38.93 ID:4vfexTaS0
日清なんか感じ悪いな
たとえ正当な義があっても消費者から悪い印象持たれたらアウトじゃね?

102 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:34:17.48 ID:hNXGDQob0
>>101
特に悪い印象は持たないけどな

136 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:56:27.23 ID:dn0WcIGn0
そんなに縮れ麺が好きなら、100円ショップで売ってる日清御膳買えばいいだろ
べつに日清は縮れ麺を捨てたわけじゃないし、安い値段で手に入るんだから
味もほとんど(というか全く)同じなんだし

ここで縮れ麺でgdgdと文句言ってる奴って世間知らないんじゃねー買って思うよ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:01:47.08 ID:gTZjw2nM0
>>136
ストレートを持ち上げてるメーカーを叩いてるんだろ

客の嗜好を理解してないメーカーの将来に期待する方が世間を知らない。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:04:23.97 ID:hgLs5TBr0
サッポロ一番なくなったら困るわ
腹立つからどん兵衛やめて緑のタヌキ買ったるわ

147 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:06:31.22 ID:gNyz/08V0
>>146
タヌキて、きつねそばやろw

150 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:07:59.10 ID:1XCDt9bAP
>>147
きつねそばてw
田舎もんは呼び方も知らんのかw

151 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:09:03.15 ID:gNyz/08V0
>>150
出たな!大阪人w

153 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:10:39.01 ID:dn0WcIGn0
>>143
味的には、ストレート麺でも縮れ麺でもどっちでもいいんだけど
ストレート麺の方がつるっと口に入るし、触感もストレート麺の方が歯ごたえがある
触感的に言って、ストレート麺の方が生めんの触感に似てる点ではこっちの方がマシ
もちろん、俺の好みだから、それを強制したりはしないよ
俺だって、金がなくて縮れ麺でも食べようか、と思うときは日清御膳を買って食ってるんだし

ただ、味や触感というレベルじゃなく、単に日清が嫌いと言う理由で叩いている奴がいるのは
インスタント麺好きにとっては頂けない

156 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:11:08.41 ID:1XCDt9bAP
>>151
関東人は天かすに別料金を取るんだっけ?w

159 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:13:13.03 ID:gNyz/08V0
>>156
うむ、俺が大阪でたぬきうどんを注文したら、きつねそばが出てきた・・・次の店でも。
だが、俺は四国人なのだw

162 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:14:47.15 ID:Su1qYzqb0
>>159
> >>156
> うむ、俺が大阪でたぬきうどんを注文したら、きつねそばが出てきた・・・次の店でも。
> だが、俺は四国人なのだw

大阪では うどん 注文して そば が出てくるんだな 知らなかったわw

178 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:25:12.13 ID:1XCDt9bAP
>>162
「たぬきそば」でなく「たぬき」と言ったんだろうね。
天かす入りを 「たぬき」と呼ぶ田舎があるらしい。
「たぬきうどん」とか、聞いただけで頭がおかしくなりそうですw

183 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:30:46.63 ID:q3/9W0GD0
>>178
たぬきうどんやきつねそばがないのは大阪だけじゃないの?

187 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:33:09.87 ID:1XCDt9bAP
>>183
大阪には

きつねうどん、たぬきそば
はいからうどん、はいからそば
きざみうどん、きざみそば

がありますが何か?

191 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:35:37.58 ID:gNyz/08V0
>>187
>はいからうどん、はいからそば
日本語だと、たぬきうどんとたぬきそばなんだよw

198 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:40:22.62 ID:1XCDt9bAP
>>191
きつね(そば)、刻み、おぼろ、月見、肉、天ぷら、スタミナ・・・
大阪では、すべての種類のうどんとそばに追加料金なしで天かすは好きなだけ載せられますが何か?

天かすにわざわざお金を払わなきゃいけない貧しい地方の常識を押し付けられても

211 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:45:18.16 ID:gIQrXbJR0
>>198
とっぴんぐ自由に出来る店と出来ない店の違いじゃねぇの
追加料金無しで入れ放題=元値に含まれてる

213 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:46:42.93 ID:FeFciP4V0
関西じゃ油揚げもたぬきなんだね

222 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:48:56.44 ID:1XCDt9bAP
>>211
見栄っ張りな田舎の人が「かけうどん」と言いたくないだけだから

>>213
そばは色が黒いからたぬきなんでしょ。

225 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:51:38.94 ID:gNyz/08V0
>>222
あははw 

とりあえず、期待できそうな店は「かけ」か「釜揚げ」で、期待できそうにない時は
たぬきか肉うどんだなw

289 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:29:18.93 ID:ZHDiQEmu0
>>225
> 期待できそうな店は「かけ」か「釜揚げ」で、
かけはともかく、釜揚げを選択するあたりがもはやry

ヒント:麺類は、茹で上がったら一度徹底的に冷やしてさらに水をきっちり切る必要がある。
(例外はあるがな。)
さもなければ、
・芯まで暖かいままで放置すると、「秒単位」で糊化が進んでどんどん柔らかくなる。
太くて熱容量の大きい麺ほど、この傾向は強い。
・水切りをきっちりしないと、伸びる。

343 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:16:03.20 ID:mx5vWKe3P
サッポロ一番って名前のわりに
北海道じゃあんまりなじみないんだよね
北海道は昔からマルちゃんばっかり強い

440 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:26:56.38 ID:X2bmydL70
カップヌードルもどん兵衛もUFOも、スーパーの棚見ると他社より10~20円高いやん
ブランド商法のつもりかも知れんが明らかに失敗特にUFO
一平ちゃんのほうが遥かに旨いのに誰が高くて不味いもん買うんだよあほか

449 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:48:24.46 ID:ATe/hp030
UFOは、縮れ麺と粉末ソースのときが1番美味かった
なんで今はあんなにまずいのか

453 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:55:40.82 ID:JZ0pfJck0
>>449
ストレート麺のUFOは麺同士がくっついて
極太麺になっちゃうよね

食べにくいし不味い

特許の意味ないじゃんw

477 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:40:00.49 ID:7um+UEUm0
アベックラーメン一筋の自分には関係ないな

487 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:25.28 ID:zyHiNO5aO
>>477
豚骨に限定だと俺も五木食品が一番だな。
醤油ならマルちゃん正麺。
塩ならサッポロ一番。

味噌やら坦々麺はコレって決めるほどのはない。
インスタントのサムゲタンを嫁が買って来たの出されて「ラーメンスープを薄めたの」としか思わなんだから、喰わず嫌い上等で辛ラーメンとか食う気も起こらんしな!

カネボウが昔だしてた広東白湯麺は好きだった。

生麺の方が良いって言う声もあるが、あれは買ったからには期限内に食わなきゃなる以上は食いたい時しか買わないから論外
とりあえず買っといて、食いたい時に食えるのがインスタントの良いとこだし、そうでなけりゃ実店舗に行く方が賢いんだから
インスタントなら乾麺で選定するのが筋だよな

489 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:59:12.08 ID:K1sOFsur0
>>440
そういえばカップヌードルは先の小麦暴騰時代に値上げしてから落ちないね。
他の麺やパンの類は落ちたけど…いや、そういえば町のパン屋も落ちてないな。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:05:30.66 ID:sp/YyYEH0
>>487
その白湯麺ってトップバリュになかったか?
今は扱ってないが…
白湯最高だよな!
塩とかお子さま向け

556 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:14:10.65 ID:IqrgyBREO
日清がUFOのソースをオタフクに依頼

日清がオタフクのソース製法を入手(レシピは把握していたが製法が謎だった)

もはや用済みと提携解消

入手したはずの製法に不完全な部分があり以前の味が再現不能に

焦った日清、UFOがカップ焼きそばである事を忘れ迷走が始まる

一方オタフクはサンヨー食品と提携

提携解消の顛末を知るサンヨー食品はオタフクデザインを前面に打ち出し最大限リスペクト
味も評判上々


たかがソース屋と格下同業と侮った日清ついに発狂

560 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:54:38.83 ID:psrpCLoc0
思ったより請求金額少ないなあ
2億とかそんなもん?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:07:23.99 ID:nLpfPmoXO
ええ?!サッポロ一番みそラーメンが一番好きな袋麺なのに!
もし販売中止になったらマルちゃん正麺とんこつ味の一択になっちゃうょ…

583 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:09:45.00 ID:AaEqddQwO
>>580
普通のサッポロ一番は縮れ麺だろ
訴訟対象はストレート麺だよ

594 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:21:43.43 ID:F9QJ2hrH0
>>1
日清食品の槍ヶ岳での蛮行を、国民は永遠に忘れない。
「あれは電通が云々」などという言い訳も、国民は絶対に許さない。

603 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:29:07.42 ID:KUlM3aQm0
>>46
俺は水の量基本500mlなら350~400くらいに少し減らして作ってるよ

あとスープのもとを入れた後に麺を入れた方が麺の中身までスープの旨味がしっかり染み込んだ感じに出来上がって美味しい

そして麺を食べ終わった後、スープは捨てると
体に悪いみたいだし

606 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:32:19.43 ID:YG1y2/B9O
>>603
スープ捨てると体に悪いのか

614 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:39:53.55 ID:KUlM3aQm0
>>606
スープを飲むと体によくない

618 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:43:45.64 ID:Ylo4IKga0
>>614
スープ捨てるとかありえない
鍋のまま食って、残ったスープにご飯と溶き卵ぶっこんで雑炊にする

629 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:52:24.32 ID:Yh/FG1tu0
日清のきちがい社長嫌いな奴は
明星も食わないようにな。
日清の子会社に成り下がったからな。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:57:18.84 ID:nB/3LeXH0
>>629
一平ちゃんが食えないのは…
やきそば弁当がいつでも買えればともかくなあ

638 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:01:54.45 ID:nB/3LeXH0
バゴーンはもっと売ってないw

640 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:04:18.61 ID:KLWr2S4k0
>>618
インスタントラーメンの塩分を見たことある?
高いものは成人の一日の塩分摂取量の半分以上だったりする。
ナトリウム表示の会社もあるみたいだけど、
ナトリウム表示を塩分のgに直すと大概5g前後。
そこへ油分、添加物とくれば、身体に良いわけがない。
袋麺に茹で野菜、スープは残すがよろしい。

663 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:34:59.77 ID:i6o7YvKO0
マルちゃん正麺が売れてるとか言うから、食べてみたら、マジでお店のラーメンに似てて驚いた。

そこらの不味い店なら、これを出しても違いがわからんだろなってレベル。

666 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:40:15.66 ID:TSoM+7dzO
>>663
安い生麺より正麺のが好きな俺。
ただスープだけがいまいち…坦々麺とかちょっとパンチのあるやつだしてくんないかな。

679 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:57:44.36 ID:z7dGXrwy0
>>666
あれは定評通りスープの出来はイマイチだよな。安売りすごいんで家に常備してるけど。
うちは味噌味ばっかだけど水を1割減らして味噌を足して食ってる。
余裕があれば更に中華スープをちょいと足すと非常にいい感じになるよ。

685 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:04:15.60 ID:5pTTKq5t0
>>679
手を加えるなら、あの手のラーメンはカツオ節を水と一緒にミキサーで粉砕するんだよ
それを仕上げに入れると豚骨以外はかなり旨くはなる
水の分量を調整して作ってみ

689 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:10:27.84 ID:z7dGXrwy0
>>685
うむ、うちもカツオ出汁も入れたりするけど、味噌にこの手法は
味が変わっちゃって万人にはお勧めしかねるから書くの控えたんだわ。
面倒ならお好み焼きに入れるような削り粉ぶち込むだけでもいいし。

704 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:33:55.63 ID:VhpWgwlZ0
それより焼いて無いのに焼きそばとか言うのやめろよ

ソース蒸しそばだろ、あれ 肉っぽい欠片もアレだし

788 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:16:09.56 ID:5DwTbYDR0
サッポロ一番より日清のらーめん屋さんのほうが
はるかに美味しいんだけど
醤油も味噌も

803 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:02:39.77 ID:Sn9AC3nQ0
サッポロ一番味噌に独特の美味さがあるのはわかるが、
塩はあのカレー粉くさいようなとげとげしさがダメ。胃がシクシクくる。
化学調味料のくせをごまかす気がないだろ。絶賛気味なのがマジでわからん。
余所のもっとマイナ-なとこの塩はさりげなく美味いのに。

868 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:20:17.11 ID:lwlInuYi0
>>6
UFOはひどいね
昔は、先発のべヤングか後発のUFOかって感じで張ってて、味も張り合えてたのに、なんであんな不味くするのか
不味いものを不味いと言えないとか、なんか会社の体質がもうダメになってる感じがする

871 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:47:30.63 ID:BvRqXCRV0
>>868
昔のUFOは旨かった。
徳島製粉が揚げ玉入れてから、UFOにも入るようになって、だんだん不味くなった。
不味いの真似してどうなのよ、日清。

873 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:08:40.56 ID:vfAH84fa0
最近ペヤングがやたら美味くなったと思ったら
UFOが劣化したのか・・・

874 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:10:36.99 ID:AMeMqzNb0
>>704
それを言い出すと「焼きそば」そのものを俺は見た事がないなw
炭火や練炭の火で焼いたりするのだろうか?
今の焼きそばは、炒めそばと名称を変えるべき

880 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:21:48.78 ID:lwlInuYi0
>>871>>873
皮肉にも安物シリーズのほうは、そこそこ旨い。
http://www.nissinfoods.co.jp/product/p_3994.html

粉末ソースってこともあり、マルちゃんの「昔ながらのソース焼きそば」に近いって感じ。

912 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:32:45.62 ID:/LMQ86cs0
ストレート麺を成功開発ってことに仕立て上げたいだけだろ
散々不味いって言われてるもんをわざわざ他社が真似るか


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ニュースマルちゃん正麺 大ヒットww 売れすぎて業界では「マルちゃんショック」と言われるほど

1 : アムールヤマネコ(東日本):2012/09/15(土) 09:37:27.22 ID:dsWTE4Rt0 ?PLT(12001) ポイント特典

年間約18億食の袋麺市場に異変が起きている。ここ半世紀、「チキンラーメン」(日清食品)、
「サッポロ一番」(サンヨー食品)の二大ブランドが君臨していた市場が「マルちゃん正麺」(東洋水産)の
登場で大きく揺れているのだ。この9月には大手各社が巻き返しを図るべく、新商品を投入。
“ナカ食”ブームや震災後の備蓄買いで市場が復活するなか、袋麺戦争“秋の陣”が幕を開ける……。

大手食品会社の製麺開発者が語った。
「私たちは“マルちゃんショック”と呼んでいるんです。あの商品登場前まで市場は長らく
ダウントレンド状態にありましたからね」
業界に衝撃を与えた「マルちゃん正麺」を紹介する前に袋麺市場の歴史を紐解きたい。
始まりは日清食品が「チキンラーメン」を発売した1958年。続いて1966年、「サッポロ一番」(サンヨー食品)、
「明星チャルメラ」(明星食品)のヒットにより一般食卓に浸透した。

料理研究家の相田幸二氏もこう評価する。
「ラーメンと即席ラーメンは全く別物だと考えていました。でも、マルちゃん正麺は、“ラーメン”の麺を
再現しようという企業努力が見える。極端な言い方をすれば、即席麺としての一線を越えてしまった」

2011年11月から2012年6月までで合計1億食を出荷し売り上げは100億円を突破した。8月6日には
「塩味」が発売となり、年間200億円を目指すという。

http://www.news-postseven.com/archives/20120915_142703.html

4 : エキゾチックショートヘア(石川県):2012/09/15(土) 09:38:28.23 ID:NYvbIsER0
麺もスープもヌルヌルして不味い
ヌルヌルした麺を誤魔化すためにスープをヌルヌルさせたんだろうな
それなのにうちの親父が買いまくってきて困る

6 : ピューマ(静岡県):2012/09/15(土) 09:39:22.55 ID:8m8+9Drm0
スープはいいと思うんだが麺がスゲー不味い

10 : ギコ(東京都):2012/09/15(土) 09:40:03.09 ID:JRTF5hoy0
サッポロ一番の塩を越えられないなら話題に出すなよカスニュース

16 : ボンベイ(鹿児島県):2012/09/15(土) 09:42:59.83 ID:ECXpiM0E0
サッポロのパクリっぷり、あれはなに?w
CMもパッケージもw
結局日本人も朝鮮人と根っこは変わんないんだな、と思った

18 : サビイロネコ(奈良県):2012/09/15(土) 09:43:23.43 ID:9h5PzwEg0
お前等の前で言ったらボロクソだろうけど、

俺も韓国大嫌いだけど、麺なら、辛ラーメンを越えるものは無いと思う。

19 : バリニーズ(静岡県):2012/09/15(土) 09:44:23.61 ID:iGlSk/xA0
ラ王の袋は食った
うまかった

20 : マヌルネコ(千葉県):2012/09/15(土) 09:44:42.96 ID:ZHnbBoop0
麺は良し。スープは改良の余地あり。薄い。

26 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 09:48:30.80 ID:PLDTZFtAP
>>6
逆だ、逆。いくら麺を努力してもあのクソうっすいスープじゃどうしようもない。スープは
完全な失敗作。CMは超優秀だけど・

28 : ピクシーボブ(長屋):2012/09/15(土) 09:49:03.08 ID:4RcSQgrB0
大昔、中華三昧の登場は衝撃的だった

40 : スフィンクス(家):2012/09/15(土) 09:53:04.78 ID:2TkbhKlB0 ?PLT(18000)

煮込んだ湯をそのままスープにする奴は素人

80 : ヤマネコ(西日本):2012/09/15(土) 10:09:31.40 ID:muU9iPZ80
説明通りの時間茹でるとのびのびでヌメリが出る
お湯は少なめで麺がほぐれてちょっとしたくらいで
硬すぎなんじゃないかってくらいで茹でるのが丁度いい
時間通りに茹でるとホント不味い

84 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/15(土) 10:11:13.33 ID:oJrxSNyJ0
醤油、味噌、塩と家にあるけどそんなに旨くない

味云々より手軽に腹を満たすだけのレベル

86 : 黒トラ(大阪府):2012/09/15(土) 10:11:30.20 ID:K1wHr1rk0
麺太過ぎ

2,3度食べてみたけど
毎回食い残した

92 : ペルシャ(愛知県):2012/09/15(土) 10:13:34.90 ID:7quKn4kF0
おまえらがうまいうまい言うから三袋も買ったけど
なんか麺がボヨンボヨンしててまずかったから
父ちゃんに全部やった

93 : ウンピョウ(鳥取県):2012/09/15(土) 10:13:42.45 ID:HbLlZgpw0
>>84
とんこつが一番旨いのに

106 : ボンベイ(東京都):2012/09/15(土) 10:18:41.74 ID:CNBcNnEV0
なにこのステマスレ
ちょっと買ってくる

109 : コラット(内モンゴル自治区):2012/09/15(土) 10:19:40.12 ID:Nr+5Gw91O
>>1は言い過ぎ

いまだ中華三昧最強は変わらん

115 : コラット(SB-iPhone):2012/09/15(土) 10:23:17.64 ID:xSiM0L6wi
うまかっちゃんの方が美味いが

121 : トラ(東京都):2012/09/15(土) 10:28:40.52 ID:b/n515b30
貧乏だから買えない

127 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 10:33:25.34 ID:0qqFMsVa0
初めは美味いと思ったがやっぱり飽きるな。結局最後はサッポロ一番になる。

140 : マンクス(埼玉県):2012/09/15(土) 10:42:41.80 ID:U0jaYH5W0
この前食べたけど、麺もスープもヌメヌメしてて凄い違和感・・。
生ラーメンを湯切りせず茹でた湯にそのままスープを投入した感じ。
作り方間違えてるんだろうか?

148 : コドコド(やわらか銀行):2012/09/15(土) 10:46:37.72 ID:vHos3BTT0
>>10
あれにラー油ぶっかけて食べるのが好き

161 : マーゲイ(東京都):2012/09/15(土) 10:50:42.07 ID:GiBVPn1W0
豚骨味を食べると、必ず下痢を
するだけど。
同じ人いない?

166 : ロシアンブルー(北海道):2012/09/15(土) 10:53:52.46 ID:JcZtaqxn0
そもそもサッポロ一番を売ってる店がなかなかない

169 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 10:54:30.78 ID:lPm4LrLX0
>>166
コンビニに売ってるだろ

170 : 猫又(SB-iPhone):2012/09/15(土) 10:54:38.03 ID:BDiCU45Wi
しまったまだ食ってない

173 : 猫又(大阪府):2012/09/15(土) 10:56:26.53 ID:iK10qFzx0
ほんとに「なんだこれはっ!」てなるの?

190 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 11:04:22.72 ID:lPm4LrLX0
やはりインスタント麺の王道はサッポロ一番だな

これが一番うまいよ

191 : コドコド(長野県):2012/09/15(土) 11:05:58.32 ID:Nq4kdbPd0
http://be-nature.weblogs.jp/photos/uncategorized/2009/02/23/ponramen.jpg

色々食ったが、最後にはこれに落ち着く。

201 : イエネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 11:08:20.90 ID:9rBnEZ9W0
>>190
実はサッポロ一番、本場北海道ではそれほどシェアが高くない

北海道は永年マルちゃん(東洋水産)がトップだから

204 : コーニッシュレック(福岡県):2012/09/15(土) 11:09:20.53 ID:sfXKsnyS0
醤油は評価する。
味噌と豚骨は残念。
豚骨ならうまかっちゃんのほうが美味い。
塩は食べてないけど、どうなの?

209 : 白(茨城県):2012/09/15(土) 11:12:50.75 ID:rYvIYHQV0
>>26
水減らせば

210 : マンチカン(大阪府):2012/09/15(土) 11:12:51.42 ID:MW0iYfU10
マルタイの棒ラーメンよりうまけりゃ評価するけど

212 : チーター(神奈川県):2012/09/15(土) 11:13:27.22 ID:7XirUvIx0
>>204
東京出てきて最初の絶望はうまかっちゃんが売ってなかった事。

213 : ピューマ(家):2012/09/15(土) 11:14:55.91 ID:RGdInjOg0
食ったことのない俺すげー惨め

220 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/15(土) 11:17:48.15 ID:oJrxSNyJ0
おまえら、袋麺作る時、必ず入れる具材は何?または美味い組み合わせ(調味料も可)


マジレスよろ

233 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/09/15(土) 11:27:30.17 ID:tD7h1MwD0
一般的なインスタントラーメンと生麺の中間に位置する新しいジャンルのブームがここから始まる気がする
即席めんファンなら一度食べてみる価値はある
俺は美味いと思う



236 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/09/15(土) 11:30:18.91 ID:ecp/HdCx0
サッポロ一番、なんで正麺みたいに
金ぴかのパッケージなのww
正麺の事すんごく意識してるじゃんwww

しかも、ラインナップは中華そばとちゃんぽんって
あえて正麺が出してないところねらってきたのかよwwwww

237 : 黒トラ(WiMAX):2012/09/15(土) 11:31:18.63 ID:9XgTNE+U0
>>210
マルタイ絶賛するひといるけどまずいよ。臭いし。

244 : コーニッシュレック(和歌山県):2012/09/15(土) 11:37:06.92 ID:ekycPjJi0
>>212
まじか東京売ってないのか


249 : サイベリアン(北海道):2012/09/15(土) 11:39:42.38 ID:aa9Z401P0
俺が客ならうなぎケチられてこれ出された日にゃ付き合い変えるレベル
つーかそもそもうまくない

253 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/09/15(土) 11:44:07.15 ID:tD7h1MwD0
>>233
自分の書いた文がステマ臭いって言われるとちょっと嬉しい
ちなみにこれが仕事だとしたら何円の価値がありそう?

255 : マーゲイ(奈良県):2012/09/15(土) 11:44:12.48 ID:1ri/VLM50
サンヨー食品(サッポロ一番)が、「麺の力」って対抗商品だしてきたけど
さすがというか、麺の完成度はサッポロ一番の方が上だった
ぬるっともしてないし

袋麺の麺においてはこれで完成形だなと思った


279 : キジトラ(東京都):2012/09/15(土) 12:13:57.33 ID:YzPa7lC00
醤油の出前一丁、とんこつのうまかっちゃん、味噌、塩のサッポロ一番
正麺の入り込む余地無し

294 : サイベリアン(関西地方):2012/09/15(土) 12:30:07.40 ID:4l3GTc9g0
東洋水産てどんな会社?

317 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/09/15(土) 12:39:49.92 ID:OPrer6L10
売れてると聞いて醤油、塩、とんこつを買ったがどれも薬臭くて食えたもんじゃーなかった

320 : アンデスネコ(東京都):2012/09/15(土) 12:41:16.00 ID:NvR6wCb10
>>317
律儀に全味食べたんだな

321 : チーター(北海道):2012/09/15(土) 12:41:54.32 ID:ELlHlCle0
否定してる奴って正気なのか?
マルちゃん正麺、最強だろ?
生ラーメン作るより旨いと思うが。

345 : ボンベイ(大阪府):2012/09/15(土) 13:09:01.25 ID:YVfcof3n0
チキンラーメン旨いか?
アレの人気がわからん
スープは塩辛いし面は細いし
生卵のトッピングも全く旨くない

でもたまに食べたくなって結果がっかりする

351 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 13:15:57.78 ID:DUvrMWKD0
>>345
味が妙に濃くて揚げ油が多くて麺にも癖があって
うまいとは思えないが独特の風味はある
食べると気持ち悪くなることが多い

356 : アンデスネコ(東京都):2012/09/15(土) 13:22:04.64 ID:NvR6wCb10
>>345
年に一度、無性に食べたくなる不思議なラーメン、それがチキンラーメン
でも一口食べると飽きる

367 : アビシニアン(神奈川県):2012/09/15(土) 13:35:21.88 ID:hfHZrwLhP
保存効いて丼とお湯で完結するところが良い。

この手の袋麺でおすすめをチキンラーメン以外でなんかあったら教えてくれ

378 : ジャガー(東京都):2012/09/15(土) 13:46:26.71 ID:KMeUazAu0
みんな具材入れないで素のまま食ってんのかな
日本蕎麦ごっこ?

382 : バーミーズ(新潟県):2012/09/15(土) 13:51:29.86 ID:wkVbiu1B0
>>378
昔 映画とのタイアップでカップラーメンに入れる具を出したメーカーがあったなー
って日清か
爆死したけど

383 : スノーシュー(東京都):2012/09/15(土) 13:52:13.97 ID:fsGGTK2B0
味噌はインスタントにしては割とニンニク風味を強く感じたなあ
他の味だとどうなんだろう

386 : コーニッシュレック(大阪府):2012/09/15(土) 13:53:35.04 ID:w51HbE2C0
>>382
スーパーでラーメン用の乾燥野菜みたいなのが今でも売ってるが思いのほか高い

387 : ハバナブラウン(東京都):2012/09/15(土) 13:54:00.63 ID:FH9KVmf20
>>383
醤油も焦げたニンニクの匂いが気持ち悪い感じ

388 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 13:54:46.89 ID:GMUetj2n0
煮込んだスープつかわないで、別のお湯を使うと
麺に水分がついてる分、パッケージどおりの500mlのお湯をつかうと、薄味になるのな
しかも冷めるしろくなことない

390 : スノーシュー(東京都):2012/09/15(土) 13:56:02.52 ID:fsGGTK2B0
>>387
味噌のニンニクは特に焦げた風味は感じなかったなあ

398 : ラガマフィン(三重県):2012/09/15(土) 14:06:36.21 ID:AX6KiK560
正直チキンラーメンのどこが美味いのか理解できん

399 : コーニッシュレック(福岡県):2012/09/15(土) 14:08:37.53 ID:sfXKsnyS0
>>388
それとトロみが違う気がする。

401 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 14:10:41.95 ID:PLDTZFtAP
>>398
美味くないって。それは皆分かってる。だけど、時々無性に食べたくなる。それがチキンラーメン。
関東では長いこと売っていない時期があった。関西では途切れる事無く売ってたけど。

406 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/15(土) 14:17:09.15 ID:bsYK6WOS0
>>398
あれポリポリ食ういながら酒飲むとマジで悪酔いするわ

410 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/15(土) 14:20:52.01 ID:QOcObEYr0
ずっと正?に乗り換えるとなると話は別

411 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/15(土) 14:21:12.55 ID:tAZd2e9I0
麺が不味いじゃん、細いスポンジ食ってるみたいで

412 : デボンレックス(東京都):2012/09/15(土) 14:21:31.26 ID:MOeMHJFP0
>>406
つまみとしてはしょっぱくて喉渇くから、ついつい飲み過ぎがちになると悟った

414 : デボンレックス(東京都):2012/09/15(土) 14:23:42.55 ID:MOeMHJFP0
>>410
「流行で買ってみたけど常備するのは結局いつものxxxに戻った。変わらぬこの味に安
心感」ってなりそう
本当にすり込み効果って強いと思う

416 : シャム(関東・甲信越):2012/09/15(土) 14:24:16.99 ID:1B3j7Y0AO
緑が美味いのにスーパーに緑だけおいてない

417 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/15(土) 14:24:26.72 ID:aXoWtIKn0
くそまずい
ステマともの珍しさで微妙に売れてるが
はっきりいってくそまずい

418 : クロアシネコ(北海道):2012/09/15(土) 14:26:04.34 ID:j5jILH45O
うちも両親がハマっていっぱい買ってくる
自分は食った事ないけど

419 : リビアヤマネコ(家):2012/09/15(土) 14:26:25.15 ID:IIVVfUXQ0
これ出た当初ステマひどかったよな


420 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/15(土) 14:27:15.20 ID:aXoWtIKn0
>>411
細いスポンジか
確かにな
おまけにヌルヌルヌメヌメしてる
それに並の袋麺以下のスープ

ステマしね

421 : ラガマフィン(新潟県):2012/09/15(土) 14:28:30.32 ID:pK32UqyD0
味噌味だけは認める

422 : デボンレックス(東京都):2012/09/15(土) 14:28:42.04 ID:MOeMHJFP0
セブンの冷凍麺が劣化した隙を突かれたな

423 : コドコド(東京都):2012/09/15(土) 14:28:58.10 ID:003HgnFh0
>>420
ヌルヌルしてるのって茹でたお湯にスープ入れてるからじゃね?

424 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/15(土) 14:30:24.23 ID:aXoWtIKn0
>>423
あたりまえだ莫迦目
ほかの競合袋麺と同じ工程でくらべないと意味がない
いちいち別ゆでにするなら最初から生めんを使うわボケ!

425 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/15(土) 14:32:59.90 ID:r10TmRCf0
家にあるからこれから作って食べてみる。
袋麺の基準は中華三昧だからどんなものだか。

426 : コドコド(東京都):2012/09/15(土) 14:33:00.92 ID:003HgnFh0
>>424
普通のインスタントと同じ物として比べる必要はない
別ゆでが必要な別ジャンルだよ
生麺でもないけど

427 : コラット(東京都):2012/09/15(土) 14:33:30.60 ID:k2hCoyHx0
要はメインは醤油味のやつだろ
俺はもう飽きた。理由は自覚してる。二点かな。
・生姜味が少し強すぎる
・鶏ダシの臭いももうちょっと抑えればいいと思う

428 : ジャガランディ(東京都):2012/09/15(土) 14:34:41.89 ID:w7IlBU230
>>424
麺をほぐすのがヘタクソなんだろ
「ほぐしすぎると麺が切れます」って言われてびびってるんじゃね?
即席麺もまともに作れないなんて情けない

429 : リビアヤマネコ(家):2012/09/15(土) 14:35:40.51 ID:IIVVfUXQ0
新発売!!
の時に2ちゃんでステマがマジひどかった
一個買ったけどマズかったし

430 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/15(土) 14:35:44.93 ID:aXoWtIKn0


>>426
なぜオマエごときに別湯でを強制されてまでくっそまずいものを喰わないといけないのか?

しねよステマ野郎

431 : デボンレックス(東京都):2012/09/15(土) 14:36:41.14 ID:MOeMHJFP0
いやんもうに帰れよ

432 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/09/15(土) 14:36:50.58 ID:MVp1mbbF0
醤油食ったが正直そんなに美味しくない
麺はまぁ良く出来てると思ったがスープはダメだな

433 : 白黒(北海道):2012/09/15(土) 14:37:21.24 ID:WpxTDtHU0
味噌がおすすめなのか

434 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/15(土) 14:37:51.16 ID:Qs54HtFf0
ぶっちゃけ、大したこと無いんだが、
そういう書き込みをすると
「○○すると美味いよ!」ってレスが来るんだよな

適当に作ってそこそこ美味きゃいいんだよ



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ニュース【話題】 パナソニックのリストラ 「生え抜きと三洋出身者のどちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 16:20:56.71 ID:???0
まさかこんなことになるとは当の社員たちも10年前には露ほども思わなかったのではないか。

去る5月29日、パナソニックが、本社の従業員約7000名のうち3000~4000人もの人員を
削減するよう調整を開始していると報道され、社の内外に大きな衝撃が走った。

パナソニックは2012年3月期に国内製造業の赤字としては過去最大の7721億円という連結最終赤字を計上していた。
この非常事態に際し、これまで生産現場で大規模なリストラが行なわれても「聖域」として対象外だった本社部門にも、
容赦のないメスが入ることになったのである。
 
経済ジャーナリストの福田俊之氏が説明する。

「巨額赤字が発表されたのが2月3日で、社員はその数字に恐怖感を覚え、
『リストラがあるぞ』と覚悟したはず。続いて2月末に社長交代人事(6月末に大坪文雄現社長が退任し、
津賀一宏常務が新社長に昇格する)が発表され、リストラの予感はより強まっていた。

このタイミングでの発表はリストラの心理的なテクニックの一つ。
逆に言えば、大赤字の衝撃が残っているうちに、会社はリストラを計画的に進めたいのだと思います」

では、本社のどういう部門が削減の対象になるのだろうか。福田氏はおもに次の3つを挙げる。

ひとつは、この4月に大阪の本社からシンガポールに本部を移した調達・物流の部門。
2つ目は合併によって人員がタブついている部門。典型的なのが、三洋電機と合併したことで多くの人員が重複している環境・エネルギーの部門だ。

「三洋出身者にも優秀な人材は多いし、パナソニック生え抜きにもプライドがある。
どちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こるでしょう」(前出・福田氏)

3つ目は、当然のことながら赤字部門。巨額赤字の主たる原因となったテレビ部門が典型的だ。
しかし、7000人のうち半分前後を削減するとなると、最終的には全ての部門がリストラの対象とならざるを得ないという。

削減の方法は「退職勧奨」子会社、関連会社への「転籍」「出向」の3つと見られている。
http://www.news-postseven.com/archives/20120611_116603.html
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 16:21:15.00 ID:???0
企業の人事問題に詳しいジャーナリスト・溝上憲文氏が解説する。

「パナソニックは本社機能をグローバルに統括する精鋭部隊だけに絞ろうとしている。
当然、人事・財務・経理といった間接部門の社員にも海外での仕事が求められる。

まずは『退職勧奨』で希望退職を募り、残りは海外勤務に難色を示す社員や、
語学力のない社員から順に『転籍』『出向』という形で国内の子会社に出されることになるでしょう」

14 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:39.34 ID:djGrBHes0
こんな会社なのに、就活あほ学生どもの人気上位なんだよね。

24 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:31:29.52 ID:Y0+pHMZV0
>>14
関西の学生は
関西電力、パナソニックに入社したいのよね

27 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:32:10.57 ID:djGrBHes0
ふと考えると、うちにはパナソニックの製品がほとんどない。
12年前に買った、まだNationalとロゴのついてる洗濯機と、
鼻毛カッターしかなかった。
こんなマネしかできない空気会社、なくなってもいいよ。

32 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:33:20.25 ID:x+FNqVHl0
小さい頃から勉強が出来た秀才達も
こんな目に遭う時代なのか・・・。

52 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:43:38.78 ID:3GF99iHS0
幸之助さんも草葉の陰で泣いていることだろう
全世界の老若男女に浸透しきっていた「ナショナル」ブランドを捨てたことが
今に至る第一歩だったんじゃないのか

68 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:51:37.82 ID:YjFjF2yR0
>>24
そういえばホームレス襲撃動画のやつは電工だっけ?
ああいうのを放り出せばいいのに、入社前にあれだけ騒ぎおこしても切られなかったやつなら強力なコネがあるってことかな。

79 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:56:56.93 ID:IipwHV5c0
人を切る、だけで、
給料半分に減らす、と言う発想が無いのが面白いよなw

218 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:58:06.86 ID:cQHsywwU0
充電池にしろ、洗濯機にしろ、
圧力釜にしろ、三洋勢が圧勝すぎるんだが。
上がクソだっただけで技術陣は三洋の方が全然良いよね。


262 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:34:53.73 ID:Ey3r0MFCP
でもこういうのは若い人が会社の展望に絶望して止めてくパターンなんだろ
無能な高給とりのオッサンはまんまと残るっていう

309 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:55:32.55 ID:O3tBVsRu0
パクリチョニックは体質が超官僚主義の会社だからだから
異質を徹底的に排除するのが大得意だしねw
残ってもらいたいサンヨーの一部の優秀な技術者も嫌気さして自分から辞めていくだろう
で、魅力的な商品がでなくなってますますダメになっていく


310 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:55:52.12 ID:80vk/Txu0
こういうときにまず最初に切られる文系ざまあw
技術者切ったら立て直すことも出来なくなるから切られない

321 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:03:02.41 ID:qFdFqBFZ0
>>309
サンヨーの優秀な技術者は
とっくの昔にサムスンやハイアールに引き抜かれてる


334 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:11:42.48 ID:nR2DN9yX0
トランジスタTVを開発したのは日立
しかし売れる前にマネシタ電器が大量生産して儲けた
東芝は下手にいい真空管技術持ってたから半導体化に乗り遅れた

335 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:14:31.57 ID:yFY47xfq0
>>334
君の歴史はあってる?

トランジスタ化は、白黒はソニーで、カラーは日立
松下は高圧部分の半導体化ができなくて 3年くらいおくれたよ
S2001つかってたなぁ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:12:40.90 ID:N+RlFDeO0
三洋は潰れて無くなった会社だろ
優秀な人がたった一人でもいれば潰れなかったのにね

440 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:13:02.38 ID:HZbpolGa0
なんのかんの言いつつ三洋の家電て割りと良かったのに
何でなくなったんだろ

449 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:18:55.97 ID:4vYo0TpV0
>>439
サンヨーの家電は安くて良い商品を作っていましたよ、
ただ日本国内では2流企業みたいなイメージが払拭出来なくて苦戦をっしられたけれど、
技術的には一流と言って良い企業だと俺は評価しています。


531 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:07.80 ID:zVu76Xnh0
>>27 12年経っても壊れない丈夫な家電を作ってきた貴重なメーカーだろが、ボケ!
丈夫な商品を供給する松下とニコンは、要らないヤツをさっさとリストラしてでも生き残るべき。

532 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:23:57.70 ID:oE37fKUh0
>「生え抜きと三洋出身者のどちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こる」

出身問わず、有能な奴を残して無能な奴を出せよ。
そんな発想しているから巨額赤字に陥るんだろ。

なーんて、移民反対とか言ってる
右寄りな今の日本人には無理だろうなw

533 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:36:31.30 ID:kEUJpHND0
>>532
ところが無能な奴が権限をもっているから
ゴマをすれない有能な奴はリストラされていく。

そうして外注頼みの企業になってしまって衰退する。

538 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 05:48:51.33 ID:9+RdY+6w0
>>531
また、松下翁の意志で国民が馬鹿になるゲーム開発を一切しなかった。

566 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:10:12.18 ID:DyMsrpAo0
特許なんかどうでもいいだろ。どうしてこう、手段と目的を履き違えるんだ。
特許がある、特別な技術があるってのは「ヒット商品」というものを生み出す、差別化を
生み出すための手段でしかない。
逆に言えば、特許なんかいくらあってもヒット商品不在ならその特許はクソほどにも
なってないわけよ。
資本主義企業の最終「目的」は、「業績」。人材、技術、宣伝、組織、工場、それら全ては
「手段」であり「要素」でしかない。業績という目的を達成するためのただの手段なんだぜよ。

企業ってのはビジネスなわけで、最終的に換金できて、売り上げがあがって、業績が
好調になり資本蓄積が進むことが資本主義というゲームの目的なわけで。
業績が下がって持ってた資本が流出して手持ちのカネが目減りして社員の給料も減っていくなら
ゲームに負けてることにしかならない。

特許の数なんてなんの自慢にもならない。
実際、アメリカの経営学のケーススタディで必ず教える「ゼロックス」という笑い話がある。
「こういう企業にだけはなっていけない」というケースとして教えるのである。
なんでかというと、ゼロックスってのは数々の技術の原理を開発しておきながら、それが
売り上げにつながらなかった。要するに「頭はいいけどバカ」の代名詞なのである。
最後に売り上げにつながらない技術や特許にはなんの価値もない。アメリカでは必ず経営者には
それを教える。自分らが戦ってるゲームの目的を履き違えてはいけないからだ。

568 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:16:46.65 ID:dQoJiO3s0
ゼロックスの研究所は人類社会には貢献したと思うけどね。歴史に名を残すよ。宣伝効果はあるんじゃないかな。


599 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 08:35:42.69 ID:JmZJo1Q70
「御社の製品に憧れて」とか言って入ってくる奴の無能率はハンパない。
「あんたの会社レベル低いよ、俺が何とかしてやる」ってぐらいの気概がない奴は製造業に就職するな。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:09:12.36 ID:YxvLBU220
>>262
おっさんは、行先もないからね。

大抵この手のリストラをした企業は滅んでいる。クズだけ残って、優秀な人材は
残らない。日本企業は特にこの傾向が強い。そういう硬直化した社会と硬直化
した人事考課制度になってるからね。

ま、松下もあと10年ないかもね。

630 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 10:08:39.66 ID:F0Ds2JHO0

やっぱビエラは別格ですばらしい映像なのに

今と○○ばのテレビで書いてるけど、白い服とかべったり真っ白で立体感がない
でも前つかってたビエラは微妙な色まで表現できてて、他のメーカーではここまでのはない

”そういのをアホトップがわかってない”

高い値段でもしっかりしてれば売れるのに「もっと安く中国人につくらして」とかで
自滅してるとしか言いようがない

これからは録画つきでサイズは32型もあれば充分だから、べつに中国に頼らなくてもいいものは買うのに
「あくトビラ」とかバカな文系トップが考えそうなゴミ機能を削除してシンプルにすれば
あと1万は安くできるんだろ?
映像さえしっかりしてれば売れるんだよ 中国にたよらなくても それをまた「中国でつくればもっと利益が」てやるから、そこから落ちるんだよ アホトップ

642 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 10:55:27.20 ID:vKUzwq6PP
これはパナと三洋どちらが切られるんだろ?
そもそも現段階で残ってる三洋出身はある程度選別された精鋭な気がしなくもない
ここでその精鋭を切るのは自殺行為な気がするが三洋組を切るのだろうな

643 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:00:57.68 ID:UvT8bmZjO
俺はパナソニックの社員ではないがパナソニック好きだから潰れて欲しくない。

まず社長をリストラしたほうが…


679 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 17:49:29.71 ID:tLP28yIa0
パナの市場は完全に韓国・中国に食われてるな。

■2011 日本家電企業

日立製作所  純利益  2000億円
三菱電機   純利益  1000億円
東芝      純利益   650億円
富士通     純利益   350億円
NEC      純利益▲ 1000億円
シャープ     純利益▲ 3800億円
ソニー      純利益▲ 4566億円
パナソニック   純利益▲ 7800億円
------------------------------
計            ▲1兆3166億円

■2011 韓国家電企業

サムスン    純利益 1兆2000億円
LG電子    純利益▲   290億円  
------------------------------
計            1兆1710億円

693 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 20:03:32.47 ID:RFzHBM9O0
オアナソニックは彼氏に勤めてほしい企業4位なんだけど、彼氏がリストラされたら別れるのかな?

【話題】 彼氏に勤めてほしい会社No1は平均年収1358万円の三菱商事・・・女性の本音は「カネ」と「安定」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334227394/
グローバルウェイの「彼氏に勤務していてほしい企業ランキング」

>第1位が三菱商事。以下、ソニー、トヨタ、パナソニック、電通、三菱東京UFJ銀行、
>三井物産、伊藤忠商事、住友商事、NTT東日本と博報堂、がトップ10を占めた

「彼氏に勤務していてほしい企業ランキング」トップ10企業への大学別就職者数 2011年3月卒業サンデー毎日2011.7.31

1位 三菱商事  慶應54 東大41 早稲田31 京大11 一橋8 上智5 阪大4 東京外大3・・  
2位 ソニー    慶應48 早稲田24 東工22 東大20 阪大11 京大10 電通9 上智8・・・
3位 トヨタ     阪大30 慶應28 名大27 東工23 京大22 東大21 東北17 早稲田15・・・
4位 パナソニック★ 阪大34 京大28 早稲田21 立命17 東工15 慶應14 東大14 同志社12・・・
5位 電通     慶應42 早稲田35 東大19 京大10 法政6 阪大5 学習院5 立命館5・・・
6位 三菱ufj銀行 慶應102 早稲田96 東大33 明治32 青学29 法政29 学習院27 一橋22・・ 
7位 三井物産  慶應34 早稲田27 東大26 京大11 一橋8 上智5 中央3 阪大2 東工2・・・
8位 伊藤忠商事 慶應22 早稲田17 東大12 同志社8 阪大7 上智6 京大5 神戸5 横国5・・
9位 住友商事  慶應28 東大27 早稲田19 京大8 阪大7 一橋6 東京外国語6 上智5・・・
10位 博報堂   慶應18 早稲田18 東大5 京大3 東工3 上智3 青学3 立教3 東北2・・・
10位 NTT東   慶應44 早稲田35 明治21 東京理科15 中央14 上智12 東大11 北大9・・

696 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 20:23:13.69 ID:iKC216Jy0
サンヨーは、洗剤いらない洗濯機ってどうなったの?

718 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:40:49.56 ID:30yHE9T90
なぁお前ら
何でそんなに会社にしがみつくの?
為政者や権力者の都合のよい兵隊アリでしかないのに?
かつては
嫁さんつくって子供作って次世代の奴隷を育てながら
今度は自分への鎖として住宅ローン組んで…
そういう生き方がもてはやされて幾星霜
その結果がこのザマ
今の日本ですよ?
一言言わせてくれ
リストラ?社畜?出世?バカじゃないの?
人間なのに人間じゃない生き物になるの?バカなの?アホなの?死ぬの?

719 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:43:20.86 ID:MlnR52on0
日本の大手電機メーカーなんてどこも社内失業者ばかりだろw

735 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:21:23.75 ID:1qHFEVbg0
三洋の研究者は全て残し
パナは優秀な研究者だけ、残そうか

三洋は吸収合併で既に研究者は厳選されてるだろうしね


あとは事務系連中と共に適当にリストラでいいっしょ

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:29:56.84 ID:eG1NiNsQ0
>>735
三洋の研究所はすでにパナが全部つぶしたよ
枚方の1号線沿いも研究所本部があったとこだけど
廃墟(建物だけある)になってるし

747 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:35:15.86 ID:1qHFEVbg0
>740
研究所はどうでもいい

人材の話

752 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:38:54.36 ID:eXFxWQwm0
リストラ技術者はツインバードとかテスコムとかに転職して
ちょい盛り上げたってくれ
家電は寡占業界だから中堅どころがないんだよな
すぐパクられたり、同じような製品を出されて育たんのだろうね


788 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:46:13.01 ID:Yy/pCctG0
>>1
どうしても生き残りたいて気持ちがあるなら
1つだけ知恵を授けようぞ

出る杭を叩いた者を呼び戻せ
この企業が唯一生き残る道しるべとなろう
また世界のパナとして復活するだろうて

792 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:27:48.92 ID:qXYyR8pX0
パナはソニーより壊れるのが早くて嫌いだ
地味ながら三菱はよく保つ

793 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:47:28.94 ID:m5lxDr5Y0
>>792
バブル期の日立製品は未だに問題なく動いてるよw


809 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 05:46:57.22 ID:Eap2E0ATO
黙々と生産に携わってる人は安い給料で人員整理されてさ
赤字の原因作ってる本社の連中は高給ボーナス満額でリストラ無し

日本の大企業の体質は酷いもんだぜ

814 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 06:07:08.55 ID:u5+hzsW90
1.あまり大きくない会社(ブラック企業)がある

2.その業界でやっていきたい本気モードの人(ホワイト社員)が集まってすごい商品を作る

3.それを聞きつけその業界で生きていく気まんまん,やりたいこと爆発状態の社員が集う

4.優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

5.会社がどんどん大きくなって大手になる

6.あの業界といったらこの会社(ホワイト企業)、という風に一般人も知るようになる

7.有名大学の安定志向の連中(ブラック社員)が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

8.本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

9.過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)


パナソニック NEC ソニー シャープ いままでありがとうございました。







821 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 06:47:42.13 ID:69ZRhWCE0
白物家電は韓国の事態なのに
パナソニックはもう時代遅れ


826 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 08:20:52.94 ID:Y+uRHI+WO
パナソニックなんて入ってさえしまえば出来不出来に関わらず会社にぶらさがって出世コース外れても40代で800万、50代で1000万、退職金は少なくても2000万貰って無事定年、ていうイメージだったけどね。

830 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 08:35:33.74 ID:a6FGkLac0
>>826
企業年金もすごいらしい。

841 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:47:59.09 ID:XSaIdG3q0
>>814
社員の質で会社が決まると思ってるバカがまたひとり



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家電製品太陽電池つけてますか?

1 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:29
電気代節約になりますか?

3 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:34
そのうち普及率では燃料電池に追い抜かされる。

6 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 05:17
日本中の屋根をソーラーパネルにすれば安くなると思う。
そんで原発やめて電力会社は解散。
関連会社の電工系メンテ会社を残す。

25 :水道屋:04/02/12 12:30
メーカーに上記で出てる「回収に15年かかる」という計算は間違いだといわれました。
例えば現在、電気代とガス代で2万円かかってるとして、太陽電池のローンが
15年払いで月々1万5千円くらい。これに電気代が毎月3千円くらいで澄むようになる
んだからしめて1万8千円程度。ローンが終了すれば1万5千円も不要でまるもうけ。
つけた月から現在よりも支払いが減るんだから回収なんて無問題!
という説明に納得しちゃったんですが、なんか誤解してるところがありますかね?

>6
現在のところ夜間は電気を買わねばならんので電力会社は必要です。
>3
5年後をめどに商品化だそうですね。これは気になりますが。

84 :目のつけ所が名無しさん:04/05/09 01:15
サンヨーの太陽光発電システム、契約しました。
ついでに、IHクッキングヒータ、エコキュートもです。(すべてサンヨー)
3.04kWで、総額363万でした。
特典として以下をつけてもらいました。
・環境リモコン
・お風呂TVリモコン
・家電20万分
・IH対応なべセット
高かったかなぁ…(汗

99 :業者:04/05/12 18:06
>あからさまな詐欺

そういうことは断定してはいかんですよ。

>採算を決めるのは変換効率ではなく、kw単価

「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。
ま、当方は一番売れてるメーカーのものを売るだけです。
便器でINAX扱って失敗しちゃったんでね??。




100 :目のつけ所が名無しさん:04/05/12 18:43
>>99

> 「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
> 部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。

詐欺だと断定するつもりはないですが、その台詞をサンヨーが言ってるのが事実なら
それは明らかに詐欺です。何度も書きますが、
「採算性を決めるのはkw単価であって変換効率(モジュール+パワコン)ではない」からです。
変換効率が決めるのは総出力だけです。

例えば年間の発電額をa、kw単価をb、総出力kwをcとすれば単純計算で償却年数y=bc/a

ここで総出力c'、kw単価をb'、償却年数をy'とすれば、
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
となり、償却年数はkw単価のみに比例し総出力(つまり変換効率)には依存しません。
もちろん修理費用を含めれば、この関係はもう少し複雑になりますが結論は一緒です。

もしサンヨーがパワコンの寿命が長い、と主張するならまだ分かりますが・・・

101 :目のつけ所が名無しさん:04/05/13 00:21
>>100
ちょっと質問
変換効率の差≒モジュールの枚数の差≒kw単価の差
と考えると、変換効率によっては
kw単価の差が大きくなるんじゃないの?
ま逆転するほどのことではないと思いますが

あと、y'=b'c'/a'だとおもわれますが、
年間の発電額のa'は、どこにいったのでしょう?
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
↑の式の意味がいまいち理解できないので説明お願いします
頭が悪くてすみません

133 :目のつけ所が名無しさん:04/05/31 00:14
ハゲが通ったら、電力上昇しました。
ハゲで採算取れるとおもいま・・・・

さて、ちょっと語り過ぎたようだ、電波板に戻るか・・・

161 :84:04/07/09 12:51
お久しぶりです>>84です。
さて本日電力会社と売電の契約をします。
設置後一月以上放置でした。

まとりあえず、本格的な発電は明日以降になりますので
また、このスレにて報告したいと思います。

さてみなさんはサンヨー3.04kでどのくらい発電できると思いますか?
状態としては、向きは真南。
上にも書いてあるように朝と夕方から屋根形状の関係で
モジュールの一部に影。それ以外は常に日照。
設計した人に聞くと一部影になる部分は惜しいがそれ以外は
向き、角度ともに優秀だそうです。

162 :84:04/07/09 15:09
>>161の続報です。
先ほど工事が終わりました。
で、14:30の瞬間発電量は1.8kwでした。
関係者に聞いたところ3.04kのシステムで
まぁ優秀な方ではないでしょうか
とのことでした。
今現在、やはりモジュールの一部が影になっていることもあり
1.6kwあたりをうろうろしてますw
明日晴れたら一日の発電量がしっかり出ると思いますので
また明日の夜にでも報告したいと思います。


163 :( ・∀・)さん:04/07/09 20:20
>>161 >>162
おめでとうございます。


164 :84:04/07/10 23:35
>>163
ありがとうございます。

さて本日は一日中曇りでした。
で、発電量は約11k…orz

早く一日快晴にならないかな

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08
>>164さんにしつもーん、雨や停電時のときのために予備バッテリーとかのオプション
はついてないのですか?他企業ではそういうのあるのもあったんですが。サ○ヨーはどう?

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36
三洋電機、補助金申請を再開へ 不正販売発覚から約4年
http://www.asahi.com/business/update/0710/022.html
薄膜結晶系シリコン太陽電池で3キロワット約100万円(現在の約半分)

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42
三○って不正販売してたのか、ふーんそうか。でも安いから買お

170 :84:04/07/11 22:07
>>165
バッテリーとかはつけてないです。
で、つけれるみたいなことはカタログにありましたが
購入時点では考えてませんでした。

>>166
お、設置したばかりなのに…orz
まぁ、しょうがないか

>>169
そうですね。
粗悪モジュールをそのまま出荷して
国からの補助金を不正に多くもらっていたらしいです。
で、その回収分をソーラーアークに利用しているとのことです。

で、本日はほぼ快晴でした。
17.4k発電したそうです。

212 :目のつけ所が名無しさん:04/08/31 09:05
S社の4.6kw発電システムをkw単価48マン弱で検討中。
IHヒータ、エコキュー、工事費等をあわせて、320マンくらい。
これって安い?

213 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 02:48
>>212 IHとエコQ付きなら・・・まあ今時ではフツウだと思います。

214 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 17:56
>>213
トン
そうですかぁ。なんか嬉しくないな (´・ω・`)ショボーン

215 :( ・∀・)さん:04/09/02 21:51

( ´∀`)σ)Д`) >>214


248 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 00:13:53
太陽光発電って電力会社の電源供給がない状態で使えるんでしたっけ?
教えてエ□い人。

249 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 09:27:00
>>248
晴れていれば
あと、バッテリーに蓄電しておけば

251 :248:04/11/03 00:22:39
>249-250

回答ありがとうございます。

電力会社に売電できないだけで、使うことはできるようですね。
(そうじゃないと停電時に使えるって話が嘘になっちゃうもんね)


もうひとつ、質問です。

その場合、自分の家で使う分以上発電していて充電池の容量を超えてしまった場合は、
どこかに放電するのですか?
使わない分まで発電してるのって結構怖いような気がするんですよ。

261 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 09:10:07
うちにサンヨーのセールスがきました。

単結晶パネル190w24枚4.65kw?
IH、電気給湯器、IHナベ(カタログ価格70万円相当)
(エコQは寿命9年程で壊れた時に約30万円かかるので勧めてないそうです。)
10年保証、20年メンテ
これで約500万、15年フルローンで金利その他コミコミ約600万ってどうなの?

月々約33000円の払い、我家の光熱費約22000円
時間帯別深夜電力契約すると、私の地域の過去30年のデータを考慮し
月平均8??9千円程度の売電が見込めるとのことです。

ちなみに10年保証にはパネル等の機器の保証のほかにそれに伴う
家の修理?(落雪等の損害)も含まれているようです。

最近太陽電池について調べはじめたので要領を得てないかもしれませんが
ご意見お待ちしています。

263 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 11:13:40
家の修理も含むというところが?ですが
500万だと高いと思われるよ?

264 :261:05/03/03 11:32:01
>>263
う、やはりそうですか^^;
家の修理とは具体的にいうと、パネル設置したことにより、万が一雨漏り等の損害があった場合の保証
パネルからの落雪により、家の設備等に損害があった場合の保証等です。

とりあえず、SANYOは単結晶パネルで変換効率が他メーカーよりも良いので多少割高であるとは聞いています。
引き合いにシャープさんの製品を出して説明されてましたが、要は発電効率が他メーカーよりも良いので
売電の割合も高く、トータルコストでみると大きな差にはならないといった内容だったと思います。

我家には生まれたばかりの赤ん坊がいて、今後成長と共に光熱費もかさんでゆくだろうからと言われ
確かにそうかも?と思い始めていました。

まわりに設置されてるお宅がいないので(その為のキャンペーン価格だとか)使用している方の意見が
聞けないので質問させて頂きました。ま、確かに高いですよね^^;↑にSANYOをつけてらっしゃる方が
いましたが、発電容量も違うので、ちょっと比較できなくて悩んでました^^;

265 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 13:17:37
>>264
うちにも「キャンペーン価格」とかいってサンヨーではない別会社が
サンヨーを名乗って来た事があります。
名古屋の会社だったかな?
キャンペーン価格で見積もりします。という話だったので、よそで
見積もり取っている事を知らせず、見積もりしてきてもらったら、
話にならないような値段で持って来た。
その営業さんによその見積もりを見せつつ「キャンペーン価格って
そんなもの?」って聞いたら、お客に話を聞いてもらわないと
始まらないので…ってことで、特にキャンペーンでもないのに
「キャンペーン価格」という言葉を使っているみたいな事を言ってました。
このときは、ほんとに期待していたので、すっごいガッカリした覚えがあります。

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/02(木) 01:23:49
売電>買電
ってよっぽど電気をつかわず
条件がよくないと無理だろ?

まぁ太陽光パネルを20kとかつければ別だがw

386 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/04(日) 18:27:29
地球に優しいというのは嘘
製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

ホンダの奴に期待

396 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 21:20:49
↓松下が参入してない理由はこれなんですかね?

ttp://blog.livedoor.jp/plan_es/archives/51155210.html

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 13:26:55
>>396
なんか鵜呑みにできないなあここ。俺が間違ってたら突っ込んでくれ。

>そこから外の景色を眺めることができるなら、電信柱の最上部に三本の水平に張られた電線がみえるだろう。
>この配電線に通じている交流の電圧は50Hzの地域で6600ボルト、60Hzの地域では7700ボルトになっている。
え???

>電流は、電圧勾配に従って流れてゆく方向を自分で決めている。
>電路が複数ある場合、最も電気抵抗の低い線だけがすべての電流によって選ばれることになっている。
え??、え???

>新設の住宅地などではアルミの白い裸線をみることができる。
>(旧式のものなら白い被覆線になっている) これが配電系統からのアース線なのである。
これって避雷線じゃなかったっけ??

>電流が滞って電圧が上がることにより、プラスとマイナスが接触すると発火が起きることがある。
このへん誰か解説してくれ・・・俺には意味がわからない。

限流機構ってのもよくわからん。
名前の通り流れを限するもので、短絡するものじゃなさそうだが・・・・
この手のサイト以外では単なる過負荷・短絡時電流制限としてこの言葉を使っている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20061205/124964/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/01sei/data/data03sei_siryou/mccb/katarogu/y0589/sentei.pdf

負荷に対する電圧調整についてはここ。変電器のタップ切り替えでやってるみたいだ。
http://www.tepco.co.jp/provide/engineering/wsc/denatu-j.pdf
分路リアクトルを誤解してる?? http://dende777.fc2web.com/ziten/dennatu/shr1.html

末端で負荷変動されたら電力会社は苦労するのは確かだろう。
全世帯が太陽電池を設置した場合、雲が通過すればその地区の消費電力が一気に上下することになりそうだし。
しかし、そんなので電力を短絡したら爆発的に発熱しそうだ。三相交流を接地しても電流はながれんと思うし。

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 09:46:43
>>386
>製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

そうかな?回収だけはできるんじゃない?
回収できるだけなら、「つけなくてもいいじゃない(w」 となるが。

http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
たとえば、4kWシステムでの年間予測発電量は低くても4MWhはある。
200Wモジュール20枚構成、20m^2程度。これで20年で80MWh。
ホンダのサイトを見ると、既存の単結晶で2.5MW/m^2ってことだから、
20*2.5=50MW。
経年劣化が少ない単結晶では、20年ではなんとかなるんじゃない?

あと、このホンダ薄膜太陽電池って、耐久性はどうなのかな?
その記事でもそこに全く触れてないのが気になる。
アモルファス太陽電池は製造エネルギーコスト低いのはわかってたのに
このために使えなかったんだよな・・・・


399 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:11:12
>>397

自分は電気のことサッパリわからないので、第一種電気工事士持ってる会社の上司に
この記事見てもらったんだけど、今のところ原発作って火力発電を減らさないとCo2の
削減は出来ないということでした。

ある東京電力の営業所の副長さんの話によると、電圧が上がってしまって売電出来ない、
パソコンに異常が出た、などということが実際にあるらしいです。
工場などが止まってしまう日曜日などは特に問題との話を聞きました。

確かに鵜呑みには出来なそうだけど・・困った。
今年から太陽光発電システムの営業になってしまったのです。
欝だ。。・゜・(ノД`)・゜・。




445 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 09:51:52
太陽電池て昼貯めておいて夜使えないんですか?
だとしたら効率悪い。

447 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 22:26:42
>>445
夜は安い夜間電力使った方が(・∀・)イイ!!

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/02(土) 10:13:52
ソーラーの訪問販売の方が来られ購入すべきかどうか迷っています。
私は全くの素人でここ一社しか知りません。みなさんの率直な意見お聞かせ下さい。

【メーカー】シャープ 製品名不明 2.98Kw
【セット】電気温水器 三菱 SRT??3758D(小売価格 255150円)
     IHクッキングヒーター 東芝 BHP-M47CS(小売価格 294000円)
【割引】セットでクーラー付けるとの事でしたがいらないのでクーラー代28万円
【下取り】ボイラー等下取りで (+5万円)
【プレゼント】家族全員で温泉宿泊券

合計 2919840円
・15年分割で月々の支払い 20874円(三菱フィナンシャル 3.5%)
・15年、3.5%の利息(無駄になるお金) 837480円

≪我が家のスペック≫
・年収(手取り)310万程度。借金・ローン等全く無し。
・妻は子育て中の専業主婦。3年後くらいからは共働きの予定。
・去年一年の電気・ガス・灯油代 月平均 17950円
・貯金はあと30万円程度しかなく一括払いはとても無理。
・親も兄弟も貯金ないので家族からお金は借りれない。 

≪疑問≫
・本当に説明通り『電気代と売電代で差し引きゼロ』になるのか不安。
・カラスが多く壊されないか、糞で電力低下しないか?
・保障が十年しかない。それ以降壊れたらとてもお金払えない…。
・詳しく分かりませんがもっと安いローン会社ってないですか?

こんな感じです。アドバイスお願いします(涙)。

633 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/02(金) 23:07:04
おいおい。
どんだけメーカーが効率向上に心血を注いでいるか知らんのか?
よくそんなこと言えるな。
そんでもって理論上65%なんて効率は無理。
65%効率の太陽電池なんて出来たら俺は会社を設立する。
理論的に証明出来ても会社を創る。

634 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 08:38:30
>>633
っttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/

635 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 09:45:17
>>633
どこもオマエなんかに金貸してくれねえよ。
会社が万が一、軌道に乗っても、速攻で技術者をヘッドハンティングされて
基幹技術盗まれて終わりw


723 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/05/20(金) 13:02:34.36
ソーラーパネルを作るのに必要な電力量が、そのソーラーパネルが
発電量半分にまで劣化するまでに作り出す電力量を上回っているという事実…。


735 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/29(日) 12:52:25.31
夏の昼間に活躍することが多いから太陽電池付き扇風機販売してほしいな


750 :目のつけ所が名無しさん:2011/06/28(火) 21:13:35.55
すごい裏技発見した!
平成24年の6月末までが10年間42円の
固定買取が約束されるのは確定済み

色々見たら需要家の名義変更があると
その時点の買取制度が新たに適用

つまり 今設置して来月から売電したら
いったん24年の6月中に名義変更して
すぐに再契約 そうすると新たにここから
10年固定で10年11ヶ月42円な訳


796 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 07:08:15.78

7、80万もだせない貧乏人か?


http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/


ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示!  
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/





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