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サラリーマン

ニュース【話題】初芝電産社長・島耕作氏が辞意--『モーニング』(講談社) [12/06]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/12/06(木) 09:15:11.06 ID:???
マンガ家の弘兼憲史さんの代表作で、来年に連載30周年を迎える「島耕作」シリーズの
最新作「社長 島耕作」で、主人公の島耕作が連載で初めて社長職を退く意向を漏らす
場面が、6日発売の週刊マンガ誌「モーニング」13年1号(講談社)に掲載された。
今後の展開で慰留される可能性もあるが、65歳の耕作がサラリーマンの“夢”である
「大企業のトップ」から降りるかも含めて注目を集めそうだ。

島耕作シリーズは累計約4000万部を発行する人気作品で、83年に「課長 島耕作」の
タイトル名で連載が始まった。大手家電メーカー「初芝電器産業」に勤める島耕作が、
次々と難題を解決し、社内恋愛もし、社内の派閥抗争とは距離を置きながら出世する
という団塊世代のサラリーマンの“あこがれ”を描いている。出世とともにタイトルも
「部長」「取締役」「常務」「専務」と変更され、08年から「社長」のタイトルが付いた。

主人公が勤務した「初芝電器産業」は弘兼さんがマンガ家デビュー前に勤務していた
松下電器産業(現パナソニック)がモデルで、パナソニックによる三洋電機の完全
子会社化を、作品で先に描いて“予言”したことも話題になった。また08年の耕作の
社長就任時には、架空のキャラクターでもあるにもかかわらず、新聞やテレビで
取り上げられるほど話題になった。

「社長 島耕作」では、島耕作が経営統合後の持ち株会社「初芝五洋ホールディングス」の
初代社長に就任し、海外の家電メーカーとの激しい競争、世界的なブランド戦略の立案と
社名の変更など、実際の電機業界の動きを作品に反映させた物語が展開されている。

http://news.mynavi.jp/news/2012/12/06/001/images/001l.jpg

◎モーニング公式サイト--『社長 島耕作』
http://morningmanga.com/lineup/32

http://news.mynavi.jp/news/2012/12/06/001/index.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 09:16:35.42 ID:5+lDxDP5
無職島耕作

44 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 09:45:33.35 ID:bsIBaQEq
>>1
政治家 島耕作 とか節操無くやりそうだよなw

てかこの漫画って問題をSEXで解決してるだけだしな…
筋書きのあるファンタジーなのに、「参考にすべし」とかメディアは言うし
イカレてるとしか思えん

58 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 78.2 %】 :2012/12/06(木) 09:54:53.97 ID:KgVxstaF
むかし、モーニングの中の漫画家の一人が『会長 島耕作』なんてパロディ書いてたけど
大当たりだな。

会長 島耕作になったら、ラストシーンは歴代会長のお出迎えを受けて亡くなるシーンだな

123 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:42:42.29 ID:VgkudnsB
「出家剃髪 仏門、島耕作」じゃねーかな

222 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 13:19:39.09 ID:wwl2YtfD
団塊の憧れを描いてるなら次は最高顧問とか社外取締役とかか

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 13:32:45.62 ID:GbBGFAUx
>>222
金曜に反原発デモに参加して話題をさらう展開とかw

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 14:22:02.49 ID:PQhJg4Md
なぜヤリティン・シマコーが出世したのか
樫村のほうがいい経営者になってたはずだ

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 14:23:41.77 ID:RwDOSniJ
一回、ホームレスとかどん底まで落ちて欲しい

270 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 15:13:36.42 ID:Vk6j6DVq
弘兼、女編集に混浴セクハラやらかして
労組まで大騒ぎらしい
事実上の打ち切りだ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 15:15:45.40 ID:X+TR+rb0
柴門ふみの漫画のセクロスシーンは許せるけど
弘兼憲史のセクロスシーンは気持ち悪くてヘドが出そう
特にオリジナルでやってるやつ

272 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 15:25:56.83 ID:Zg2RHuFW
>>270
kwsk

281 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 15:37:23.00 ID:piNI5beY
少林寺拳法始祖のじいさんの娘が男好きでね
憲法まで駄目になった、妖刀村雨の鞘を探している

285 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 15:50:23.01 ID:X+TR+rb0
>>281
宗道臣?

302 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 16:50:17.19 ID:71aXxwlL
>>58
見つけたぜ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/saruman-bigold.jpg

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 17:07:22.18 ID:XsIQLl4l
>>302
ゴルゴだけ不変だなw

324 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 17:59:48.15 ID:lpDBQrau
確か10年ぐらい前にサムソンの隆盛を描いていたな。
業界内部では、今日のことは早くから予測できたんだろうな。
なのに、なんの対応もできなかったwww

332 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 18:28:46.46 ID:3fllZs9g
都知事 島耕作
議員 島耕作
幹事長 島耕作
総理 島耕作
追悼 島耕作の順かなぁ

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 19:03:25.76 ID:4SJAi2dC
技術屋が楽しめる漫画が欲しいね
CQ出版とかで出してくれないかな

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 19:15:41.95 ID:IOU2Px2z
宣伝部出身で総合電機メーカーの社長になるという時点で、
お伽話にも程があるつうか。
作者が松下の宣伝部にいたから、
夢を見たかったのかねえ。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 20:26:32.66 ID:j4n3Jo7U
これとか、クッキングパパとかこち亀とか。
長く続く漫画って特別何が面白いとか熱烈なファンが居るわけでもないけど
淡々と続く奴が多いよね。
面白さなら監査役野崎修平の方が10倍面白いと思うんだけど。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 20:30:48.01 ID:OQ6BmxQU
自宅警備員 島耕作

375 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 20:41:57.96 ID:ZAVSZXkB
時代を感じるなあと思うよ。
ルックスも体格も運もよく仕事もセクロスも得意でモラルもある。
理解者も多く順調に出世。
多くのリーマンが憧れるモデルにした。
だが情報化と不況で皆気づいてしまった。こんなヤツいねーと。

手法の肝は2、3行目にあり、
違う作家が違うジャンルで書いても売れると思う。
スーパーリア充、究極のヒーロー像ってのは、
どの社会、どの業界でも、憧れ対象になる。
公務員島耕作でもいいし、創作ラーメン島耕作でもいい。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 21:37:35.64 ID:zlPEbOJa
おまいら読んでないだろw
次の株主総会で
万亀→引退
島→会長

しばらくは時期社長ネタが続いて、
その後は会長編だろう。

俺としては、根がドSで残虐描写大好きの弘兼先生には
島が直前とかにリストラした元従業員とかに虐殺される、ってストーリーを描いてもらいたい。
初期の友人樫村やら隠し子ニャッコもやっちゃうくらいだから、ありうるかもしれんわな。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 21:54:21.64 ID:1xqhvWmg
なんで島耕作が出世したのかさっぱりわからない
社長になってからも時事問題をなぞってるだけで本人何もしてないよね?

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 21:55:59.18 ID:7QfrLU8P
>>2
会長島耕作→名誉会長島耕作→名誉顧問島耕作

……後は考えてくれw

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:02:59.13 ID:aiH3FA7c
島以上に万亀が登り詰めた理由がサッパリ解らん

414 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:11:02.28 ID:pzH9S1ce
広報とか宣伝で代理店なんかの相手してた文系社員がメーカーの社長に登りつめるって
現実にはないよな
精々部長止まりでしょ

419 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:26:35.12 ID:c7uI0MJC
この漫画、時系列通りヤング島耕作から昇進順に読んだ方がいいのかな?
前から全巻読みたいと思ってたけど。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:36:11.03 ID:pws59zQS
現実のパナソニックは大赤字 
もうテコットの時代じゃないね
作者も主人公も時代遅れ
どうせ後妻の株を譲り受けて
会長で創造性のない経営を行うんだろうな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 06:15:02.92 ID:SgIPLaKQ
原発プロパガンダする

原発が事故で止まる

国民が困り、必要性を再認識

この流れなのでプロパガンダは不要になった。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 14:43:21.94 ID:9CD/iA16
チーズスイートホームのチーちゃんはいつ大人の猫になるんだ?
こちらの方が現実が全く追いついていない。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 14:51:31.41 ID:ZiNuRjna
3月11日:【原発で事故発生】
夜、1号機で燃料が圧力容器の底に落下し始めメルトダウン(炉心溶融)が始まった。
13日、3号機の冷却機能が停止。
3月11日:【「念のため」避難、次々と範囲を拡大】 午後7時50分、枝野官房長官は「放射能は漏れていない」と強調。
午後9時23分、政府は半径3km圏に避難指示、10km圏に屋内退去指示を出した。枝野官房長官は「念のための指示」「放射能は炉の外に漏れていない」「環境に危険は発生していない」とした。
12日、午前5時44分、政府は10km圏に避難指示。枝野官房長官は「管理された中で放射性物質を含む空気を放出」「万全を期すため」と説明。
3月11日:【炉心溶融】 夜、経済産業省原子力安全・保安院が3時間以内の「炉心溶融」を予測。
4月12日になって東電が事故の最初の数日の間に炉心溶融を起こしていたこを認め
た。

3月12日:【水素爆発だが「万全」】 午後3時36分、1号機で水素爆発が起き原子炉建屋上部を吹き飛ばした。爆発音が聞こえ、放送メディアが爆発の映像を報じた。
午後5時45分、枝野官房長官が住民に外出禁止など注意を促したが、「何らかの爆発的事象があった」と述べただけで詳しい説明は避け「今のところ万全」と強調した。
3月12日:午後7時4分、1号機への海水注入開始。
3月12日:【最悪のレベル7】 経済産業省原子力安全・保安院は、原発事故の暫定評価をスリーマイル島の事故より軽いレベルであると発表。
18日、政府はレベル5に変更。枝野官房長官は「最悪の事態を想定しても、チェルノブイリと同様にはならない」と力説した。
16日ごろには数万テラベクレル規模であることが分かっていて、枝野官房長官は3月末までに保安院からレベル引き上げの可能性について報告を受けていたが、公表しなかった。
4月12日、保安院は、最悪の7に引き上げたと発表した。
3月13日:【SPEEDI隠蔽の疑い】 午前10時37分、福島県庁は「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(通称「SPEEDI」)」の試算図をFAXで入手したが公表しなかった。
16日、SPEEDIの担当が官邸の指示で文科省から内閣府の原子力安全委に移された。
23日と4月11日に拡散予測図を2枚だけを公表。
4月24日になって3月11日から4月25日までの1時間ごとの放射性物質の拡散予測を公表した。

そもそも「モラル」が無いだろ
高いとか低いとかの問題じゃないんだ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:45.82 ID:dep1/ZL8
次は経団連会長・島耕作でも始めるのか?

513 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 21:10:55.18 ID:G2NAelNG
外務大臣島耕作 が本命と見た

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:12:51.81 ID:ERBd5iA9
というかこの作者の漫画は
女性が割とポンポンぬいで痴態を晒け出すが、
艶やかさや妖しさを感じた事がない
有り体にいうと見ても勃起しない

528 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:17:11.14 ID:zAw9vUAQ
>>527
作者の人生経験の限界ってやつだな

529 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:17:56.14 ID:Kn1YR3El
都庁島耕作

532 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:31:22.04 ID:xfLUTHA8
こんな現実からかけ離れたマンガいらない。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:50:26.79 ID:5jiT3GRb
課長補佐代理 島耕作

543 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 23:59:54.42 ID:odAQ9FbE
>>528
そういえば柴門ふみの漫画もそんな感じだな
恋愛を描いているが表面だけなぞるかんじ

562 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 09:30:18.09 ID:Y7ZTEu1p
会長って普段なんの仕事してるの?
雲の上すぎて想像できん

564 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 09:39:05.97 ID:OFcfj98J
島耕作残日録

578 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 11:11:14.76 ID:qwr47b8e
セクロスだけで社長に登り詰められるなら苦労はない。

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 11:17:51.27 ID:2YJ3QrFU
サラリーマンのおっさんの都合のいい妄想とか夢とかを
漫画化した物だからな

取引先や周りの女とヤリまくり、なぜか偉い人と知り合いになって上司や取引先を
ギャフンといわせる、海外を格好良く飛びまわる(あくまで出張で社用車で)、
親切な上司のおかげで昇進

アニオタの突然うちに魔法少女がタイムトラベルでやってきて、とか
実はたまたまあって転がり込んできた女の子が世界の運命を握る存在で
キミとボクの思いがセカイの運命を変えるとかああいうのと同レベル

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 14:08:11.87 ID:g7DIXlKC
国政進出か

602 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 15:26:37.16 ID:uRV1cnrY
くだらないヒゲのおじさんの妄想録がようやく終わるのかw
こんなので会社とか思っちゃったらたまんないよね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 15:56:25.81 ID:n4ugCCCQ
島耕作以外で、
サラリーマンを題材にした漫画教えて。

出来れば、管理職系だといいんだけど。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 15:58:37.02 ID:X7g2u4SC
>>606
C級サラリーマン講座が面白かった

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 16:11:13.97 ID:duef2sq2
>>606

鉄人ガンマ...あ、主任だったか...

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 16:28:04.73 ID:8qPVOxG8
>>606
バカ課長一代

611 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 17:07:01.96 ID:O+CdN3Kj
>>606
『クッキングパパ』
『かりあげくん』
『静かなるドン』

624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 19:46:23.05 ID:n4ugCCCQ
>>607
>>608
>>610
>>611

ありがとう。ざっと確認しました。
この中では「クッキングパパ」が面白そうでした。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 19:54:36.47 ID:pCjvvQ+K
ブラジル出張で連れて行った30代の秘書が
たまたま同じ飛行機に乗っていた超一流サッカー選手にプロポーズされて
その縁でサッカー選手がイメージキャラクターの依頼を受諾

とか絶対ありえねーだろw

633 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:49:53.05 ID:KzC/7kA4
この漫画たいして事件も発生しないし何が面白くて人気あるのかずっと不思議だったけど、
このスレ読んでて理解した。
サラリーマンが自分の夢を投影するのが島耕作なのか。

バリバリ伝説のグンだったか。
昔は才能のない主人公が頑張って一流になるストーリーだ漫画のメインラインだったけど、
あの頃から、もともと才能のある主人公がカッコよく勝って話が主流になったって。
流川とかもそうだよな、それのサラリーマン版が島耕作だとはね。

人間関係うまくいってて、上の人に可愛がられて、順調に出世して、
会う女みんなに好かれて、セークスして・・・
しかし、しょぼいな。
この漫画好きな人ってそんなに現実で恵まれてないのかな。
こんな中身からっぽの話が面白いって。。。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:55:49.24 ID:9uSx8kqo
まあ同じ作家の作品なら
人間交差点やハローハリネズミの方が断然面白いけどな

639 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:01:26.57 ID:rKJG+fhV
島耕作はサラリーマンにとっての「おとぎ話」だからね。

おとぎ話に整合性だの事実性だのを求めるのは野暮ってもんだ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 00:06:03.40 ID:NGo4olab
>>639
おとぎ話 の おとぎ ってセクロスのこと?

650 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:08:29.11 ID:HWJGy9ZZ
>>636
> 人間交差点やハローハリネズミの方が断然面白いけどな

逆に言うと何でああいうそれなりに深みある話し書ける人が
島耕作みたいな嘘くさいサラリーマン幻想物語書いているんだろうな

657 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:53:56.47 ID:WSjTTWnc
アセンション 島耕作

宇宙に進出だ。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:59:07.18 ID:sjCynvY4
>>657
それ、肩書きやないで節子。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 02:01:35.63 ID:WSjTTWnc
>>658
じゃあ、

チャネラー 島耕作
宇宙大使 島耕作

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:19:00.64 ID:kfe6Fgx2
まあ島は少なくとも失敗を他者に転嫁しないからな
手柄を取られ責任は擦り付けられ、っていう
現実の上司数多に辟易してる会社員とっては
こうあって欲しいという願望のシンボルみたいなもんだ

下半身のだらしなさは誰も弁護しないとは思う

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:42:23.18 ID:QmdxmI10
鳥栖支社長 島耕作

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:29:18.75 ID:BF2cLioT
漫画でさえ軽く昇進してるのに万年平社員のおまえらw


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ニュース【コラム】世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」が原因だ (J-CASTニュース)[12/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/12(月) 10:14:37.09 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all

[1/3]
日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。

■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。

そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。

-続きます-

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:38:44.44 ID:XrcxYBTJ
> 日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。

エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:39:58.32 ID:qRD0PwWe
Apple のエンジニアは休日も寝る間も惜しんで開発してるって話なんだけど、そこはどう思うんだろうね?
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:02:24.32 ID:iFZ98mtE
>>33
営業は上に生の声を上げてることが多いよ
しかし上が納得するように上に上げれば上げる程
超訳されて生の声は届かない

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:23:58.96 ID:RMqlMJFg
別にこれは社内の女子の意見を反映させるとか主婦などの市場調査などで
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:03:52.76 ID:igWjKqZG
記事は一理あるな。

日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。

日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。

自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:35:32.89 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビリモコン
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg

LGのテレビリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg

パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg

シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:42.55 ID:ZLFDGH2h
>>216
概念も哲学も思想もほんとはあると思うんだけど
自虐史観と「神道」に触れないようにしてきたせいで見えてないんだと思う

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:15:08.51 ID:eeHFP2eX
>>266
本当に無い。日本人は理系(自然科学)以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:34:40.62 ID:eeHFP2eX
>>127
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ?どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:49:08.93 ID:8P7cSRap
>>260
これはいい例

家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい

デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい

>>286

あのおかしなデザインが主婦の趣味?信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:03:37.06 ID:eeHFP2eX
>>291
あれは主婦の声なんだよ…あれ?と思うだろ?でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:10:31.34 ID:ZhIhWln3
>>279
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:17:23.55 ID:WBz5qKrq
何で技術者が悪いって事になるんだ?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:24:42.02 ID:ZLFDGH2h
日本の物で評価の良い、3次元で社会や価値観を反映するデザイン(モノ)て
ファッションと一部の建築だけかな?
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:29:08.48 ID:yss6TwTF
>>308
料理

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:42:00.74 ID:ZLFDGH2h
>>303
期待されてるんだよ~
モノ作りの話なんだから
>>311
料理…かあ

「エコカー」があったな。まあ、微妙な点もあるみたいだけど偉いと思う

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:44:01.44 ID:ITL30ppl
文化に触れろといってもね

世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエ□マエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が007祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン

映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:39:24.31 ID:JSSo+ifv
技術者とは別に、デザイナー、プロデューサーが必要。
技術者とは視点も考え方も違う。

そして、それを受け止めることのできる経営者。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:18:18.21 ID:s8WZuS4b
大企業病的なものもあると思うね

俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか?」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる

大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:14:08.81 ID:JrmubVUe
何もかも海外のツール使ってるからじゃね?
OS,FRAMEWORK、COMPILER、RTOS、CAD、MockupBoard・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:30:18.73 ID:MkCE7if8
日本の

自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー

が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの?これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか?

504 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:32:53.77 ID:xjSJuCzy
>>501

その中にどのくらいメンドインジャパンがあるの?
生産は、遅かれ早かれ中国、インドに変わるんじゃない?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:37:07.54 ID:MkCE7if8
>>504
だったらどうだっての?逆に聞くがそうじゃない国で競争力のあるメーカーを
保持している国があるっての?サムスン電子(笑)とかいうなよ?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:40:50.37 ID:xjSJuCzy
>>509

技術が並んだ家電は完敗じゃん。
他も同じようにレベルがそろってくれば、家電と同じ運命になるってことだろ?

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:44:59.59 ID:MkCE7if8
>>510
そんな意味のない当たり前のことを言われても困るんだが。別にそれは日本企業だけの
話じゃなく、古今東西すべての企業に当てはまるだろうが。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:09.12 ID:xjSJuCzy
>>512

それで勝ってるアップルとかは何もんなのって話では?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:56.00 ID:bCfUEiPX
>>494
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエ□い人

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:12:57.60 ID:junRHUGi
サラリーマンのライフスタイルが原因ではなく小中高の画一的教育だと思ふ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:28:22.57 ID:stOf3X+i
アップルはもうメーカーじゃないから

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:30:00.40 ID:RcnhavuM
チョン製は買わない
最低限の品質も満たしていないから

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:24:48.56 ID:23gET1rm
社員のライフスタイルを直したぐらいで
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:31:39.00 ID:stOf3X+i
>>600
トヨタは依然として勝ち組だと思うがw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:44:35.78 ID:23gET1rm
>>603
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
20年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ~ンだっただろ?
それと同じよ。俺は20年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:40:54.52 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長がレクサス売るにあたって
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
86とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。

そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:49:55.33 ID:b+dSNrhd
>>631
トヨタや86は成功してるよ。
何か恨みでもあるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:55:14.13 ID:23gET1rm
>>635
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの?
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね?
そこが理解できないの?
ドリフトしてるんでしょ?86で。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:59:50.54 ID:b+dSNrhd
>>636
旧車の86と間違えてないか?
今の86は普通のよくできたスポーツカーだ。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:01:08.85 ID:23gET1rm
>>637
あんた公道で車つかってスポーツするの?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:13:02.03 ID:0fwFEFoW
>>638
>あんた公道で車つかってスポーツするの?
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。

そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:15:39.18 ID:23gET1rm
>>640
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。

本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:16:36.68 ID:b+dSNrhd
>>638-639
なぜスポーツカーでも日産GTRがよくて、トヨタ86はダメなのか?
トヨタに私怨でもあるのか。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:20:44.93 ID:23gET1rm
>>643
だから日産GTRはサーキット行かないと性能がONにならない装置が
組み込まれてるんだろ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:31:15.17 ID:b+dSNrhd
>>645
通常でも絶対的な性能は、GTR>>86
550馬力あるGTRこそ、公道ではその性能をもてあますだろ。

私怨で経済を語るなよ。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:35:14.60 ID:23gET1rm
>>649
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
86を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ?
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:49:34.73 ID:5H0Ip+YG
しゃべるだけなら農家のおっちゃんおばちゃんは最強。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。

ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:32:33.50 ID:zdT3mfV3
リーマンが無駄金使いすぎんだよ
新築、新車信仰とか、(アホまで)大学全入とか

高度経済成長の習慣を忘れるべし

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:05:32.12 ID:zY1gmTXE
構想や企画書を作るのと、モノを作るのは次元が違うと思う。


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ニュース【コラム】サラリーマンは自営の気持ちがわからない-- かさこ(カメライター) [06/22]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/22(金) 18:48:06.97 ID:???
何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマンのなかには、 自営業やフリーランスの
コスト感覚がまったくわからない人も多い。

学生なんかからすると、 サラリーマン=組織に縛られて自由がきかず大変 独立・フリーランス
=自由でやりたいことができる みたいな思い込みが強いが、 実はサラリーマンほど気楽な商売はない。

サラリーマンは経費意識がない。 例えば、サラリーマンは会社に行く電車賃はもらえる。 会社の
仕事で移動した交通費も基本的にはもらえる。

しかし自営やフリーはそうはいかない。 「打ち合わせにきてください!」 と気楽に言われるのは
いいが、 仕事にもならない、アドバイスを求めるだけの打ち合わせに、 何度も何度も足を運べば、
その分、交通費はかかる。 それで仕事になり、その交通費分もペイできる、 十分なギャラが
支払われるならいいが、 そういうサラリーマン感覚丸出しの、 経費意識のない人間の仕事は
必ずといっていいほど、 ギャラもしょぼい。

「えっ、このギャラでは打ち合わせで何度も足運んだ、 交通費ぐらいにしかならないんですけど」
みたいな話になりかねない。

サラリーマンは時間のコスト意識がない。 サラリーマンは決められた時間にいさえすれば、 仕事を
していなくても決められた給料がもらえる。 だから時間に対するコスト意識がない。

しかし自営やフリーはいわば自分の時間を売って仕事をしている。 ところが発注元は時間のコスト
意識のない、 サラリーマンだから、 自営やフリーの人たちに対し、 仕事の前段階の打診みたいな形で、
金も払わないのに何時間も作業をさせたりする。

こういう作業を社内でやるならいい。 なぜならこの作業をして仕事=金にならなくても、 働いた分の
対価は定額の給料という形でもらえるからだ。

しかし自営やフリーはそうはいかない。 さんざん作業させられた挙句、 仕事にならなければお金は
払いませんと言われれば、 そこに費やした時間分の自分の人件費はゼロになる。 それどころかその
時間のせいで、 他の仕事をする機会を奪われているわけだ。

日本というのはいい意味でも悪い意味でも契約社会ではない。 仕事の頼み方もあいまい。 いくら
支払うかもあいまい。 お互いの信頼関係に基づいて、 あいまいなままあいまいに作業し、 あいまい
にギャラが決められるといった、 商習慣が横行している。

もちろんそれはいい面もある。 お互い何度も仕事をしている相手だったら、 きちんとした契約を
しなくても、 きちんとお金を払ってくれるだろう、 きちんと依頼した仕事をしてくれるだろう、
という信頼があるから、契約がなくてもスムーズにいく。

また仕事なんて事前に決められることばかりでなく、 後からあれも必要、これの必要になったり
するケースはあるわけで、 その度ごとにこまかな契約書結んでいたら、 ビジネスのスピードが
落ちてしまう。

だから私は何でもかんでも欧米みたいに、 事前の契約で、仕事の範囲をきっちり決め、 その対価を
決めるというやり方がいいとは思えないが、 お金と時間のコスト意識のないサラリーマンが、
まるで部下を使うかのように、 自営やフリーに金になるかもわからない作業を、 信頼関係を
悪用してさみだれ式に頼むという弊害もある。(※続く)

http://blogos.com/article/41714/

61 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 19:42:09.49 ID:T7SNSzU2
俺は大卒から自営のみでもう40になったけど、自営は適度にサボれて最高だけどな。
同級生の会社員なんか老けるのが早すぎwもう完璧におっさんだわ。興味もない仕事に
振り回されて儲けた金も全部会社のものなんてバカらしくてやってらんねーわ。
朝から晩までつまんねーおっさんらと過ごしてたらああなっちゃうんだろうなぁ。
こっちは自分の才覚ひとつでいくらでも稼げる面白さ知ってるし、週の半分は
休んでサーフィン行ってるのに年収はサラリーマンより多いし笑っちゃうわ。



70 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 19:58:52.67 ID:BWmUINzZ
>>61
俺は自営で、仕事上、それなりの企業規模のサラリーマンと取引することがあるが、
彼等の方が人生をエンジョイしているかも知れないよ。
土日になれば休みでサーフィンだゴルフだと忙しい。
有給とって海外へも遊びに行くし、会社の金で研修をうけたり資格を取ったり出来る。
失敗しても最後は会社がケツ持ちしてくれるし、万が一退職することになったって退職金がある。

こちらは仕事に必要なスーツや靴、PCだって光熱費だって自分の財布から出ていく。
経費で計上するんだろとか言う人もいるが、利益も出ていない零細がそんなモノは経費にしたところで、何か得するわけでなし。

いい話なんて転がってないから、人が嫌がるめんどくさい仕事を探して、チャンスと思えば土日も夜間もない。
24時間携帯が鳴れば何処へでも行く。

好きで選んだ道だから自分は後悔はしていないが、どちらが良いなんていえず、企業によるし、その人によると思う。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 21:34:35.20 ID:bzGMKjzW
中堅メーカーの開発職だが「最低限,自分の給料の倍を稼げ」と言われてきたぞ。
新人のときは「お前らは5年は会社の負債だ」ってのが第一声w
まあ,社内で新人ちゃんと育てる会社だったからしかたないが。


134 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 22:07:13.13 ID:KifcbCfM
>>118
大手企業の営業だと自分の給料の100倍以上の利益を毎月稼ぐんだけどな

141 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 22:13:22.26 ID:vnu3H4l7
>>134
すごいな。
月給30マンとしても3000万の利益か。
利益率10%としても毎月3億、年で36億の売上。
中堅企業1社分だな。
想像つかんわw

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 22:23:08.58 ID:l7fxnXE6
>>141
大手商社や金融なら、それぐらいのところはあるかもしれん しかし毎月必ずそれぐらい稼ぐと
いうわけでもあるまい
日本の大手企業は利益率低い会社が多く、中には赤字企業もある
大手の営業だからって、毎月自分の給料の100倍以上の利益が稼げるわけではない

売上だったら、有りうるけどな

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 22:37:05.43 ID:KifcbCfM
>>155
いや、商社はそんなもんだよ。
一人の営業がその位の利益を出さないと大手の商社という組織は成り立たない。
それくらい業務に携わる人間は多いし経費もかかる。
部署にもよるが給料の100倍程度の売上げしかないなら会社の居場所がなくなるような奴は沢山いる。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:03:31.87 ID:pwqAUOd8
俺は自営だけど国民年金はいいよ、厚生年金の4分の1の負担で半分年金もらえるから。
最悪、月に国民年金6.5万の収入のみになったら生活保護であと6万くらい貰えるだろ。
結局厚生年金と同じ額になるんだよね、月1.6万くらいで。
サラリーマンは月6万くらい負担してるよね、ボーナスや会社負担分も含めて。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:08:38.68 ID:l7fxnXE6
>>167
【売上高と純利益と利益率】
三菱商事:20兆5163億、4159億、2%
三井物産:15兆3577億、3015億、1・9%
住友商事:10兆5283億、2110億、1・6%
伊藤忠商事:11兆5791億、1771億、1・5%

順位 企業名 従業員数(人) 平均年収
1 三菱商事 6,220     1358万
2 三井物産 6,177     1246万
3 住友商事 5,100     1338万
4 伊藤忠商事 4,259    1254万

三菱商事の営業1人の月給はおよそ113万円とする 100倍の利益というと1億1300万 年間で13億5800万
4159億÷13億5800万=306.2(人)
三菱商事はたった300人ほどの営業で、4159億という純利益を弾きだしてる計算になる・・・

あれ?

>>180
それは甘い

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 07:37:47.57 ID:dV/bpAK8
現代まで生きてる士農工商だよねこれ
「あいつらは税金払ってない犯罪者だから何を言っても構わない」
みたいにストレスの捌け口としか思ってない奴が多い

実際はしっかり税金取られるし儲かってる奴なんてほんの一握り
なのに目の敵にされてるのは何なんだろうな、会社に縛られないことへの嫉妬か?
日本は基本サラリーマン優位に出来てるんだから気持ちに余裕持てよ、自営の社会保障の悲惨さを知らないのか

278 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 12:02:02.58 ID:hSxmFpQs

俺も物書きやってるけど、企画の相談事などにも存分に乗ってあげて、
それが仮に売上に繋がらなくても涼しげに生きるのが粋ってもんなんじゃ
ないのかなと思う。自営で厳しく感じられるのはそういうのに支払う
交通費やら何やらよりむしろ国民健康保険料だ。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 13:51:43.40 ID:C/xuJ8eR
>>70
少なくてもスーツや靴、光熱費はサラリーマンは100%自腹だろ。
自営業は甘え。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 15:34:05.84 ID:UpNu2oTx
経費でなんでもかんでも落としてロクに税金はらってねぇ自営の気持ちなんか分かりたくもねえよクズ
最低限の国民の義務すら果たさないくせに

前に民主のポスター貼りまくってた自営の奴が最近公明のポスターに鞍替えしてたなw
なんか目覚めちゃったのかな?w


367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 16:07:46.70 ID:osSClwRH
結局、個々のサラリーマンの決済額が少なすぎるから完全に固めきらないと
稟議にかけれない。まして予備調査の費用なんて出ないからじゃない?

407 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:13:48.48 ID:OWlJrwPR
>>1
しかしこんなこと書かれるとリーマンショックでありモチベダウンだわ。

誰が好き好んで外部に発注なんてしてんるんだよ、
仕事だからだろコノコノwww

外注関連のアイデアが会議で上がっても
「経費節減の為(担当のおれが大変な為)、やめましょう」
誰か外部の人来て話かけたいオーラ出されても
「あー忙しい」と同僚の真似してスルーしよう。その方が楽だし。

あーテンション落ちるわ。>>1みたいに愚痴られると。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:37:18.94 ID:BbOgsymp
俺はサラリーマン4年した後に、自営業を始めた。自営で7年経っていま34歳。
接客業の小企業ワンマン社長(社員6人、パート30人前後)の感想

・会社の利益がそのまま自分の収入に跳ね返る→赤字を出したら自分の財布から補填。
・社長だと言われて嬉しい→半年ぐらいで慣れる。
・休みを自分で決めれる→小企業では社長不在では会社が回らない。月に数日取れればいいほう。
・やりがいがある→社員の生活水準を改善できるかどうかは社長の手腕次第。そして社員の失敗は社長の責任。やりがい有り過ぎ。
・女性従業員の一部を飲みに誘うと他からクレームがくるので、全員(20人前後)連れていくことになる。もちろん俺の負担。
・証券会社や銀行の営業電話が異常に多い。
・社会の雇用創出にわずかでも貢献してると勝手に自己満足。誰も褒めてくれないので自分で褒める。
・愚痴を言ったり、特定の従業員と親しくするわけにもいかないので、基本孤独。
・俺にだけゴマをする内弁慶な従業員の処遇に困る。
・意味のない、若手経営者の会合と称した飲み会に出席することが多い。時間と金の無駄。
・生命保険、がん保険、労働保険を個人と会社で入っている。俺が死んでも社員が当分生活に困らない金を保険金から渡す遺書を書いている。
・飲食店やデパートに行っても、接客業をしてるので面倒な客だと思われないよう、妙に下手に出てしまう。
・中年で独身の従業員や、シングルマザーの従業員などの生活の心配をしてしまう。でもえこひいきはできない。こっそり相談に乗るだけ。
・なんでもかんでも領収書を取って経費で落とせるとか言うが、小規模会社の社長では経費=自分の負担である。

結論:社員が幸せに暮らすことに喜びを見いだせないなら、自営業など全くやりがいない。
もしくは社員を低賃金でこき使って自分が金持ちにやりたいなら向いてるかもしれない。ただそういう経営者は氏ねばいいと思う。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:18:41.72 ID:CrjJBbrI
>>426
40まで続くかな
こういうタイプは自己犠牲のしすぎで
早死にするタイプ
社長がいなくても回る組織作りを五年で作れ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:39:29.58 ID:iXBnFukh
俺は、>>407の裏に潜む発想が面白いと思う。
企業の担当サラリーマンからすると、「フリーに仕事を【分け与えてやっている】」と思っているんだよね。
社内(従業員)で自給できるなら、安いし無理も利くし、自給するに越したことは無いが、
社会とのかねあい(笑)で、仕方なく「慈善事業で外注してやってる」んだ、と心の奥底で思っている。

この発想が一番分かり易いのは、テレビ局の番組製作とタレントの関係(製作会社云々の関係は一旦措いておく)
東京キー局の中のサラリーマンは、本当は
「慈善事業として、タレントに仕事を与えて、テレビ局様が芸能人を食わせてやってるんだ。」と思っている。
驚くべきことに、そこに「仕事の質の比較」の問題が、まったく入っていない。
だから、ギャラは純粋に、芸能事務所とテレビ局との力関係の問題になる。
完全フリーだと、おもっくそ買い叩かれる。いわゆる「文化人枠」では、雀の涙程度しか出さない。
たとえ招聘した人が、東京大学総長であってもメガバンの頭取であっても、
この場面では「フリーランスのタレント」にすぎない。

でも、これ、本当にそうなんだろうかね?
テレビ局は、一部女子アナにタレント役をさせたこと以外、社内で出演者を「自給」できたのか?
そんなことをやってるから、気がつけば低質の隣国芸能人に頼む羽目になるんじゃね?
と思ったりする。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:37:40.98 ID:9wyj6Pww
>>452
そこまで上からじゃないけど、
外注するのって、そのほうがコストが安いっていう
意識はあるだろ。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 12:19:54.84 ID:Bm1yAMa8
まぁサラリーマンが自営みたいだったら
おそらく下請けやらの仕事がなくなるわな
持ちつ持たれつ下請けが必要だからあるのに
下請けが卑下しすぎるから、担当者やらが付け上がる
発注側の問題よりも自分の仕事内容やら対応に問題あんだろうな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 12:29:46.73 ID:Bm1yAMa8
逆に自営やら経営者連中にサラリーマン感覚が抜けないだろ
サラリーマンやら学校生活みたいに無難にやってりゃ上手くいかねえし
うちでも父親の社長がヘコヘコしてホイホイ仕事をもらってくるから困ったことになってるし

471 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 12:40:23.94 ID:VHPnqrHY
>>468>>470
従業員に給与や家賃を払わなきゃならないし
金の流れが止まると即倒産する
採算度外視でも取ってこなきゃならないからね



472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 12:44:38.77 ID:Bm1yAMa8
>>471
なんのために銀行があると思ってるんだ
そりゃ金を上手く借りなきゃそうなるわな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 12:57:26.51 ID:O3eqf0gR
>>472
おまい何故今誰も借りたがらないか知らないのか?
リーマンだな。

また、個人や小規模業は「明日が無い」んだ。
「明日から要らないよ」と言われる可能性が絶えず存在する。
この恐怖はリーマンには無い。
今月の月給を使い切っても、来月・来年の収入が保証されているから安心して使い切れる。

すくなくとも半年無収入は想定内で小銭貯め、尚且つ設備投資に廻してなんて、考えも着かないのだから


483 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 13:37:36.28 ID:sd5gZYZE
本雑誌、出張時の飯代宿泊交通費+接待費、飲んだ後のタクシー・・・なんでも経費だからな。
自営業の皆さんごくろうさん。

その代わりに年収は1千万そこそこしかないから割は悪いけどしょうがないと諦めてる。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 16:35:53.21 ID:2Be3HKTv
働かせる為に余分な費用がかかるリーマンの賃金が、雇用の保証が一切ない自営より安いのは当然だ
自営を叩かせることで必要以上に虐げられているサラリーマンが満足するなら、経営陣は笑いが止まらないよ


531 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 22:58:05.23 ID:Qi/FXWUD
>>426
自分、銀行で営業やってます。
あなたのような小規模の中小企業経営者とも接点は多くあります。
そういう経営者には会社の規模の大小にかかわらずいつも尊敬の念を抱き
ながら接しますし、当然ですがこちらから頭を下げて取引をお願いします。
しかし>>1のような人とは取引したいとは思わないですな。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:40:37.47 ID:m1IAZsYO
自由を選択した自己責任だと思うけどね、
フリーランスの友人は割り勘で呑んでもこっちが払っても
いちいち領収書を貰いたがる。
フリーランスのコスト意識=衣食住全て経費扱いでいいのかな?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:52:41.70 ID:714rk8Y2
正社員だったら社畜も悪くない。
まえ病気で2カ月休んだが全部年休扱いで給料もボーナスも満額でた。
退院後は何事もなく元の仕事を続けられた。
いろいろ会社に不満あったけど、あれ自営だったら路頭に迷ってたな。


633 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 08:08:22.35 ID:+WOqZOOv
大企業サラリーマン、外資系サラリーマン、ベンチャーサラリーマン、零細企業サラリーマン、個人事業、法人経営すべて経験した俺としては、
大企業サラリーマンが一番楽で無能の集まり。
組織も仕事の仕組みも完成されてるので仕事を与えられて給料も与えられるだけ。
それでいて能力以上の給料をもらえる。
嘘だと思うなら会社を辞めて自分で同じだけの給料を稼いでみればいい。大半のヤツは無理。
学歴の高いヤツほど大企業に行くから、
学生時代までは優秀なのに
社会人になって10年も経てば、高学歴なヤツほど能力は衰える
ベンチャーや個人経営は自分でビジネスモデル作ったり営業しかけたり何でもやらなくちゃいけないので、とても能力が高くなる
ソース→俺



684 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:59:56.22 ID:MIrC/9p4
大企業にいるけど、下請けに仕事を依頼してもろくな結果が帰ってこなくて、結局全部自分でやり直すことになるんだよな

714 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:14:36.28 ID:qzLECpuz
結構儲けてる建築士が年収を操作し、経費を使い
税金をめちゃくちゃ安くし、子供の学費なんかも下げてて
経費使い放題=自営と刷り込まれた

715 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 03:56:21.21 ID:qO3qeNRL
>>714
色々ひどいなw

まず結構儲けている建築士ってのが100人に1人ぐらいしかいないし、
それだけ儲けているのならいくら経費を使っても税金も学費も大して安くはならない。
さらに一番大きな勘違いは、無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
結局は得なのを全く分かっていない事。


719 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 10:51:13.60 ID:VVT7D2Jn
>>715
>無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
>結局は得なのを全く分かっていない事。

自営業者でも半数は分かってないからな
リーマンの場合は全額補てんしてもらえるけど
自営業者の場合は2割引き3割引きで購入するようなものだし




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ニュース【音楽】つんく♂、水樹奈々を語る「横浜アリーナを満杯にしちゃうけど、道行くサラリーマンに聞いても知られていない」

1 :破産王φ ★:2011/11/04(金) 10:58:17.03 ID:???0
音楽産業全体が低調化し、一部のアーティストを除いて、CDが売れない時代が続いている。
かつて自身のバンド「シャ乱Q」で大成功をおさめ、さらにモーニング娘。のプロデューサー
としても数々のメガヒットを飛ばしたつんく♂は、ハロー!プロジェクトを例に、音楽業界
の未来をこう語る。

「(現在のモー娘。は)実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
ないし、テレビにも出ないけど、コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。
声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、道行くサラリー
マンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

「500人から1000人ぐらいのキャパでも商売ができるんだということが理解されていけば、
『これ以上はお客さん、いらない』みたいな時代になるかもしれない」と、未来を予見する
つんく♂。

モー娘の音楽面に関しても「うまく歌えないことも前提にして作るんです。もし歌えない
子がいるなら、そういう子なりの料理の仕方っていうんですかね。見せ方を踏まえて曲を
作るし、歌詞も入れていくし、振りもつけるから」と、極めて柔軟な考えを見せたが、
「もちろんうまく歌ってくれたらうれしいんですけど」と付け加えることは忘れなかった。

つんく
http://www.tsunku.net/images/common/header001.jpg

http://www.news-postseven.com/archives/20111104_68927.html

40 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:08:29.29 ID:mhv/FV6sP
でもライブって基本赤字なんだろw
ゴミでも握手CDとか売ってる方が儲かるのは確かでしょ

93 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:18:46.37 ID:BoEaIVSw0
椎名へきるとか平野あやみたいに勘違いして
変な方向にいかなければ水樹って安泰?
アイドル的な人気なのか実力なのかがいまいち分からん

134 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:29:53.31 ID:qtkA5z87O
>>40
逆。固定客見込める奴らならライブの方が儲かる

142 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:31:02.70 ID:pLtmiP9J0
>>134
ハロプロは赤字

156 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:35:01.67 ID:rEhSjqQA0
【音楽】水樹奈々、モーニング娘。を語る「横浜アリーナは満杯に出来ないけど、道行くサラリーマンに聞いたら名前だけは知っている」

212 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:50:23.10 ID:iT5ZqKuP0
随分と昔の話。正月一日の夜、靖国神社に初詣に行き、
帰り際、ちょっと散歩しようと思って、武道館まで行ったら、
元旦なのに、お客で溢れていた。
「誰のコンサート?」と思って見ると、水樹奈々と言う知らない名前。
家に帰って調べてきたら、アニメの声優とのこと、で納得。
元旦とか、世間と無関係の人がお客なので、あそこまで集客出来たんですね。

221 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 11:55:18.49 ID:eFEc9x+60
つんく(笑)何ほざいてんだよ
水樹>>>>>>>>>>>>>>モー娘が現実だよ

250 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:06:45.38 ID:LGBssHnx0
>>1は正論だけど、邦楽のアイドルが特定の需要ばかり狙ってる間にK-POPがメディア連動で
大きな需要を狙いに行く構図が出来た。しかも、その状況を見て「K-POPは大人気。それに比べて
J-POPアイドルは…」言い出す馬鹿がたくさん出てきたという事実は見逃せない。

265 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:12:26.59 ID:jyQIEhCc0
>>250
つんくはJ-POPはレベルが低い K-POPはレベルが高いって言ってる

286 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:18:20.16 ID:rEhSjqQA0
道行くサラリーマンに聞きました
モーニング娘。のメンバーと言えば?

・なっち
・なっち
・なっち
・後藤真希
・中澤裕子
・ジェイソン

291 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:19:56.60 ID:Qo5DTB8v0
>>286
道重さゆみ、紺野あさ美、高橋愛、藤本美貴、辻・加護、久住小春、生田衣梨奈、たくさん有名な子いるお

297 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:20:58.00 ID:YyCHqw2F0
>>291
最後の2人知らねえ

これは煽りでもなんでもなく知らねえ

307 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:24:00.37 ID:Qo5DTB8v0
>>297
久住小春は長年大ヒットした少女向けアニメや関連作品の主役なので、
親子連れにはかなりの知名度があるんです
生田は現役おはガール
だから子供がいる層のサラリーマンには知名度高い

313 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:25:29.12 ID:YyCHqw2F0
>>307
それこそつんく♂が言うところの水樹奈々的な知られ方じゃねーか

314 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:25:48.31 ID:Qo5DTB8v0
>>1
そういえばジャニーズも凄いよね
俺が全く名前を知らないグループも余裕で武道館にドーム公演しまくり

317 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:26:48.34 ID:Qo5DTB8v0
>>313
これってそこを目指しましょうって話だよ
宝塚が目標ってのは10年以上前から言い続けてるけども

332 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:30:13.64 ID:YyCHqw2F0
>>317
ん?
じゃあやっぱり>>291の子たちは知る人ぞ知るって感じの知られ方なんだろ?

349 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:33:00.14 ID:rEhSjqQA0
基本、アニソンは聴かないけど水樹奈々は紅白とかNHKの番組でちょっと聞いた
アニソンはアニソンだけど、アニソンフレイバーがキツくないので抵抗なく聴けた

この間、今やってる新しいガンダムを見たらエンディングの曲がまぁ
アニソンフレイバー満載の歌声でちょっとオジサン引いちゃいました

356 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:35:31.71 ID:8MudqoJY0
>>349
おかしいだろ
さざえさんのテーマソングのようなアニソンではないが90年代以降の典型的なアニソンだよ

410 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:49:51.74 ID:Or1CqneC0
正論だろ、あえて深読みすれば
CDは売れてるのに横浜アリーナを満杯にできなかったAKBを遠回しに叩いてんじゃねえか?w
まあ今のモー娘。はCDも売れてないし横浜アリーナも埋めれないがw

411 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:50:00.02 ID:eyfRwBgo0
水樹ってアリーナをほんとに満杯にしてるの?
まじで??
すげーな知らんかった
今年もそれなら紅白出るかモナ

421 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:52:03.24 ID:mEgl9t/t0

声優ヲタの気持ち悪いのは

声優から歌手は文句も言わずに応援するのに

歌手から声優は歌手が声優業界に来るなとか文句を言うんだよな

声があってたら誰でもいいじゃん。他業種でも問題ない

442 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:56:20.42 ID:Qo5DTB8v0
>>411
西武ドームでコンサートしたこともあるお

451 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:57:56.76 ID:eyfRwBgo0
>>442
名前だけドームを自称する西武球場なら渡辺美里レベルって扱いになってしまうんだがww
アリーナなら俺も驚くわ

462 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:59:54.11 ID:Qo5DTB8v0
>>451
ここ見ればわかるお
http://www.mizukinana.jp/special/index.html
ちなみにつんくのとこの事務所が興業してるお

466 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:00:42.55 ID:eyfRwBgo0
>>462
なんだ自演かよw
どうりでディスってるように見えて実名だすことに躊躇してないわけか

481 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:03:31.19 ID:mEgl9t/t0
声優が音楽の業界に進出してるんだから
歌手が声優の業界に進出しても問題ではない
と普通はそう思うけど
声優ヲタからしてみれば声優業界に来るのはおかしいらしい
鎖国してるのならその考えわかるけどな


493 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:06:16.15 ID:oIiGxBTzO
>>481
声優はタレントに仕事奪われてるから何やっても良いんだよ
だからタレントは声優やるな
ってのが声豚の言い分らしいぞ

494 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:06:48.26 ID:hG6QrqSk0
なんつうか、「それでいいの?」という感じだな
そういう路線で行くということは、
いまの音楽業界で飯食ってる人間の大半を切り捨てる
ということなんだけど


500 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:07:54.02 ID:Qo5DTB8v0
>>494
ハロプロはメディア推しで行くだろうけど
つんくは他のNICEガールプロジェクト、アフィリア・サーガ、バックステージカフェなど
ハロプロ以外のメディアに出れない連中のプロデュースもしてるのだよ><

503 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:08:35.34 ID:8MudqoJY0
水木の歌がトップレベルなら、西野カナなんか神レベルの歌唱力になるんですか?
教えてください

504 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:08:57.11 ID:KvjgPuwE0
>>493
別に上手ければ声優するなとは言わんよ
ただ舞台経験があったりする俳優じゃなく、客寄せパンダの棒アイドルばっかじゃねーか

512 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:09:44.47 ID:eyfRwBgo0
>>500
カフェって、AKB対抗と言われてるように見えるけど、
つまりは娘。全盛期に自分がやってて結局閉店した
丼とか有機野菜のご飯ものの飲食店の後継事業だろ

518 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:11:40.85 ID:sMErdJ9/O
>>504
最近は声優の方も棒アイドル化してて、その理屈も説得力を失いつつある
もちろん山ちゃんみたいな偉大な声優もたくさんいるんだけど

530 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:15:13.04 ID:dHr8htGKO
でも、今のハロはそもそもかつての娘ブームの遺産ありきじゃん
ゼロからスタートして、地道な活動で着実に固定ファンを増やして今に至ったのならわかるが、
テレビのオーデ番組でスタートして、一時的は大ブームになったけど、
その後ブームが廃れ、人気だだ下がりでコアなヲタだけが残ったってだけなのに
これ以上客はいらない、固定客がいりゃ商売出来るとか偉そうなことぬかすなよ

544 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:17:15.55 ID:KvjgPuwE0
>>518
その偉大な声優だって新人時代はあったわけで

545 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:17:44.14 ID:HrWLzv6T0
悔しいか?つんく…

555 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:19:32.94 ID:YyCHqw2F0
>>544
でも偉大な先人たちは今ほど声優がアイドル化してなかったから
だいたいは実力通りでキャスティングされてたんじゃねーの?

今は萌え豚が処女でかわいいとか持ち上げてる子たちは
新人に毛が生えたような段階からアイドルとして売り出すために主役はったりするんだろ

556 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:20:29.04 ID:zLvMQ6Ai0
>>545
多分これ見て悔しいのは秋元だと思う
CDをあれだけミリオン連発してるのに未だに東京ドームできないという皮肉だから

560 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:21:31.75 ID:MiPeq3wH0
AKB全然関係なく、ハロプロのつんくがアニメ声優に噛みついてるだけなのに、
何故かAKBバッシングになるw
これこそ、AKB人気の証明だなwwww

583 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:27:57.75 ID:zLvMQ6Ai0
>>560
記事よく読めよ
モー娘や水城は世間に知られてなくてもコンサートは満員に出来るのに
AKBはCD爆発的に売れてるのにコンサート満員に出来ないという皮肉だよ

586 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:29:57.73 ID:vKKcb3kRP
>>583
?満員にできているよね

587 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:30:20.14 ID:OjInTh0hI
>>556
秋元はビジネスとして、
割り切ってそうだし悔しいとかの感情はないんじゃね?
だから限界を感じたら、SDNのようにあっさりやめると思うわ。
つんくの方がいい意味でも悪い意味でも情熱があると思う。

594 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:34:10.88 ID:zLvMQ6Ai0
>>586
AKB単独で西武ドーム満員にしたのか?
SKEやNMBやSDNらも動員させてだろ
それでもチケット暴落しまくったけど

597 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:34:52.92 ID:jyQIEhCc0
>>587
ニュースにならないから知られていないだけで つんくも自分が出資ていた企画を来春終わらせる

http://stat.ameba.jp/user_images/20111103/12/nicegirlproject/1d/9c/j/o0800112511587611837.jpg
ナイスガールプロジェクト(NGP)のFC停止
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino033052.jpg

つんくに幻想を抱きすぎ

609 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:37:33.33 ID:eUQbboVFO
>>594
元国民的アイドルのモー娘。でも出来てないじゃねーかw

619 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:41:08.61 ID:FPjhkD3o0
水樹奈々は知ってるけど、今のモー娘。のメンバーの名前を一人も知らない俺は異端なのか?

625 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:42:59.67 ID:zLvMQ6Ai0
>>609
CD5万も売れないモー娘じゃドームは無理だけど横浜アリーナくらいなら今でも出来てるだろ
AKBは余裕で150万枚以上売ってるんだからドームで何度も出来るはずだろ普通
大阪ドームでも名古屋ドームでも

630 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:44:37.73 ID:cWx1Bk8x0
こいつ元々大した曲作ってないしたまたまモームスが当たっただけなのにいつも上から目線

642 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:50:25.20 ID:Qo5DTB8v0
>>630
アーティストだと
シャ乱Q、モー娘。、藤本美貴、松浦亜弥、ソニン、浜崎あゆみ、長瀬智也、スマイレージなどが売れてますよ

644 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:50:44.11 ID:tXs36Gnh0
モー娘は今も横浜アリーナ満員にするよ



645 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:51:17.79 ID:et7GUBoG0
>>1
つんくは水樹奈々を批判してるわけじゃないのに
なんでこういうスレタイになるかね

646 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:51:23.89 ID:eyfRwBgo0
>>642
あゆに提供したつんくの曲ってなんだろう…

648 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 13:52:24.75 ID:Qo5DTB8v0
>>645
浜崎あゆみが初めてオリコンで1位を取ることが出来た曲『LOVE~DESTINY~』


723 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 15:04:03.26 ID:0FIMmQFy0
ファンを拡大しようとすれば間違いなくアンチが生まれる時代だからな
信者化したものだけで新興宗教みたいな搾取システムなハロプロが凄いってことか

ただ、水樹奈々だって、ファンを固定化させて喜んでるんじゃなくて
ファン広げようと頑張って維持してる
最初から維持しようとしてるだけのハロプロの未来は真っ暗だな
上がバカだと苦労するわ

730 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 15:09:58.83 ID:zLvMQ6Ai0
>>723
新興宗教みたいな搾取システムはAKBだろ
信者に同じCDを何百枚買わせたりして

776 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 15:52:18.04 ID:Y1Plou/30
>>1の記事を読むとモー娘のアルバムが数万枚売れてるように錯覚してしまうんだが
気のせいかな

発売日  最高 TOP100 TOP300 初動  累積
08/11/26 *27位 *1週 *3週 **9,824 *,*12,037 1.22 COVER YOU
09/03/18 *13位 *2週 *5週 *14,704 *,*19,143 1.30 プラチナ 9 DISC
09/10/07 *17位 *2週 *4週 **8,485 *,*11,464 1.35 モーニング娘。 全シングル カップリングコレクション
10/03/17 **9位 *2週 *5週 *12,103 *,*16,133 1.33 ?? MY ME
10/12/01 *16位 *1週 *3週 *10,554 *,*13,062 1.23 Fantasy!拾壱
11/10/12 **8位 *2週 *2週 *11,389 *,*12,783 1.12 * 12,スマート

778 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 15:55:26.30 ID:0FIMmQFy0
>>776
初動で95%くらいって、相変わらず歪んだビジネスしてんなあ・・・
しかし先月モー娘はニューアル出したのだね
誰が知ってるんだっつー


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