いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

コード

ニュースお前らって汚いコード書く奴に厳しそうだよなw

1 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:34:39.82 ID:b3B/ybvRP ?PLT(12210) ポイント特典

汚いコードとは何か?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw469110

プログラミングを知らない人には、プログラマが言う「汚いコード」というものが実感できないかもしれない。

11 : 白黒(大阪府):2012/12/22(土) 14:39:32.43 ID:2O/M3zT70
日本語でおk

c++って難しいの?
プログラミングを3月ごろから始めようと思ってるんだが

17 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:43:52.40 ID:f/CtobfT0
プログラマーって頭はいいんだけど人間性が駄目なんだよなあ

25 : ジョフロイネコ(宮崎県):2012/12/22(土) 14:47:16.64 ID:Eo20FHJS0
>>17
日本の管理職はそういう人間を使いこなせないからあかんのよ
しまいにはコミュ力()とかいう始末

ジョブズみたいなサイコパスが頂点に立てるようなアメリカはその点強いな

56 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 15:04:06.84 ID:/XesM5nR0
まあ一番イラッとするのはコピペプログラマかな。
そっくりなルーチンがコードのあちこちにあるとか普通。
ちょっと挙動が違うと自力で関数にまとめられないとか、ほんと辞めちまえと思うんだが、
コード読まない人から見ると一応サクサクと指示をこなしているのでそこそこ
評価されてたりする。

74 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/22(土) 15:34:10.24 ID:o+s/8je4O
動けば何でもいいしどうでもいいメモも落書きもする

78 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 15:38:33.96 ID:/XesM5nR0
>>74
// ↓なぜか動くので放置決定♪(^O^)

こういうコメントは殺意を覚えるがな

111 : ジャガー(福岡県):2012/12/22(土) 15:59:29.21 ID:b4P6DY8E0
グーグルのソース見習えよ
https://www.google.co.jp/

117 : キジトラ(大阪府):2012/12/22(土) 16:03:00.93 ID:gw1rp3Bi0
連続で質問すみません
http://news.nicovideo.jp/watch/nw469110
ImageViewURLReplace.datを入れてから
このurlを開こうとすると画像として開いてしまうようになったのですが
画像として開かせずにブラウザで開かせるようにできないでしょうか?

120 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:04:45.15 ID:irblS5Gi0
>>117
五回氏ね


素人マなんだが、
変数はやっぱり冗長になっても可能な限り分りやすい方がいいよな?

125 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/12/22(土) 16:09:22.42 ID:qTh0asT/0
なぜ、gotoつこたら、あかんのや? 変数は全部グローバルでええやん。

130 : 白(チベット自治区):2012/12/22(土) 16:14:46.80 ID:4ybcHPL8I
アセンブラ経験者のgotoへの違和感の無さは異常

135 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 16:22:25.46 ID:/XesM5nR0
>>130
アセンブラや昔のBASICはジャンプ命令ないと何もできんからな

例えば例外を使いたくない状況で深いネストから緊急的に抜けたい時に
gotoを使うのは仕方ないかなと思う。今は組み込みでも石が速いから
そこまですることって滅多にないと思うけどね。あとJavaはgotoないし

しかしJavaでgotoは予約語になってるのは豆だ

142 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:28:05.90 ID:Xu4H46Qo0
>>135
アセンブラを高級言語と一緒にすんなww
知ったかもここまでくると終わってんな

145 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/12/22(土) 16:30:21.18 ID:qTh0asT/0
C言語できても、奴隷になるだけだけどな。
真の勇者は、Excel VBAだろ

146 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:30:30.67 ID:irblS5Gi0
>>142
C++で高級言語っぽく高階関数とか、オブジェクトとか使ってかくより
機械語に近いgotoで書く方が処理が速くなるんじゃないのか?

それとどういう部分が知ったか(知識の誤りがある)なんだ

150 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:34:59.71 ID:Xu4H46Qo0
>>146
CもBASICも高級言語ですがww
C++で高級言語っぽくって意味がわからないww

154 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:37:11.95 ID:irblS5Gi0
>>150
は?お前もしかして真性の馬鹿?
どこをどう解釈したら、俺のレスに「C、BASICが低級言語っぽい」という意味合いを持たせられるんだ?
完結に述べてくれモンキー

155 : 縞三毛(東京都):2012/12/22(土) 16:37:45.67 ID:pZDUEuKS0
ifとカッコの間にスペースを入れないおとこの人って・・・

156 : アンデスネコ(庭):2012/12/22(土) 16:38:28.56 ID:g02JAIsz0
>>146
>>146
>>146
>>146
>>146

163 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:44:29.96 ID:Xu4H46Qo0
>>154
機械語と高級言語のコーティング方法やルールを比較することがナンセンスだろ

で、C++で高級言語っぽくコーティングするってどういう意味?ww
俺には「登山でアウトドアっぽく」って言っているようにしか見えないが?ww
知ったかモンキーはお前だろww

175 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:51:03.89 ID:irblS5Gi0
>>163
登山でアウトドアっぽく
って比喩はまったく不適切だな。

C++でも高級言語よりな書き方と、機械語よりの書き方がある。

良い比喩は
登山でロッククライミングっぽく
だな。日本語もできないんだな。あいちゃん乙。

179 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:52:23.72 ID:Xu4H46Qo0
>>146
>>154
このレスに矛盾や誤りがないなら説明できるよねww
できなきゃモンキー決定w
京都にお住まいのようですからBな方かしら?ww

181 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:53:37.16 ID:irblS5Gi0
>>179
あいちゃん必死だから気付いてないだろうから教えてあげるけど、リプは>>175に。

184 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:54:12.37 ID:Xu4H46Qo0
>>181
キチガイ氏ね
キチガイ氏ね
キチガイ氏ね

191 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/12/22(土) 16:56:24.27 ID:pdjpEoUF0
>>163
シープラはマルチパラダイムプログラミング言語っていわれてて
機械語に近い命令型でも記述できる
Javaとかとは違う

193 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 16:57:15.27 ID:irblS5Gi0
>>184
あいちゃん発狂タイームwwwwwwwwwww



あいちゃんはおいといて、
C++はCよりより高級であるって言い方は間違ってるんか?
どうなんだ?

195 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:57:55.92 ID:Xu4H46Qo0
>>191
でも機械語じゃないでしょ?
屁理屈なら他でやっててー

197 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 16:59:20.10 ID:Xu4H46Qo0
>>193
妄想で叩いて何言ってんの?
お前がキチガイであることは火を見るより明らかだろ
自分のミスを認めて謝れない人間は存在意義なし
今すぐ氏ね

203 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 17:02:38.53 ID:irblS5Gi0
>>195
お前ガチアスペぽいな。
>でも機械語じゃないでしょ

ってそんなこと誰しも分ってることだぞ。
Cが高級言語であることも皆分ってる。
お前だけが、分ってない奴がいると勘違いして孤軍奮闘してるわけだ。

俺が言いたいのは、C++やCにも機械語っぽい書き方はあるよな?
で、その方がちょっと処理が速いんじゃないの?って言いたいわけだ。

>>197
火を見るより明らかとか、恣意的な表現使わずに
俺みたいに日本語できっちり説明してみな?できないだろ?

206 : 縞三毛(家):2012/12/22(土) 17:04:21.13 ID:2Ji+ZMxy0
>>11
変数名・関数名は日本語は本当はNG
もしくは、ローマ字表記を命名規則ルールで定義してほしい

208 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/12/22(土) 17:06:09.77 ID:qTh0asT/0
牛丼と、ねぎ玉牛丼の、どっちが高級でどっちが低級かとか、そんな議論か?

210 : サバトラ(東京都):2012/12/22(土) 17:07:49.82 ID:ySRVD/fb0
>>208
でも本質は、卵焼きには醤油かソースかケチャップかマヨネーズかって言い合ってるだけだとおもう

211 : シャム(dion軍):2012/12/22(土) 17:08:12.42 ID:Xu4H46Qo0
>>203
妄想で叩いただろ?
自演だとな。
それをお前は謝っていない。

お前みたいな日本語で説明したぞ
理解できたな?
死んで謝罪しろ。

217 : トラ(京都府):2012/12/22(土) 17:10:19.55 ID:irblS5Gi0
>>211
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

225 : ギコ(愛知県):2012/12/22(土) 17:14:03.82 ID:T6oBF06Z0
綺麗なコードでもバグだらけじゃあねえ

228 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/12/22(土) 17:15:48.63 ID:qTh0asT/0
>>225
キミも「動けばいい」派か! 仲間が増えたな。 

232 : ペルシャ(千葉県):2012/12/22(土) 17:18:03.16 ID:/Crt2AaW0
>>228
動けばいいは真理なんだけど
「動けばいい」と考えて書いたソースは大抵動かないという・・・

234 : スナドリネコ(中国地方):2012/12/22(土) 17:19:29.53 ID:DhbtmB1l0
>>232
これじゃ動かないかなーって不安になりながら作るが動くという恐怖

238 : ボブキャット(京都府):2012/12/22(土) 17:20:59.34 ID:gErfo0iS0
>>234
徹夜続きで頭がパンクしてる状態でキーボード叩き続けて書いたコードの試運転時に
問題が見つからなかった時の恐怖と言ったら;・・

244 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 17:22:24.21 ID:/XesM5nR0
>>206
ローマ字表記みるとイラッとするのは俺だけか?
ローマ字は表記ゆれあるしお勧めできんぞ。

255 : ペルシャ(千葉県):2012/12/22(土) 17:26:00.27 ID:/Crt2AaW0
>>244
わからないでもないが、日本固有の変数名や
関数名を付けざるを得ない場合
どうしてもローマ字表記になってしまう

極力英語表記で不可避な所はローマ字表記にしてるな

260 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/12/22(土) 17:27:43.16 ID:rt7ChEQa0
就職では文系だか理系だか微妙な職種に就いたんだけど
俺がプログラム書いてたらうちの製品終わってたなとは思う

なお、実際はうちの会社は俗に言う上流すぎて、コード書きたい奴は辞める模様

265 : ピューマ(庭):2012/12/22(土) 17:30:23.96 ID:brqZOC25P
最近、既存システムのリプレイス案件がちょくちょくあるんだけど、要求スキルがひどい
CとCOBOL、VB6を理解できて、javaとflash作れる人が欲しい、もちろん要件定義と基本設計できる人ね
って言われた営業も頭抱えてた

いるこたいるけど、それだけやらせて単価どのくらい払うつもりなんだろうか

279 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/22(土) 17:37:07.15 ID:wNvbFdFt0
最近は再帰呼び出しとか滅多に使わなくなった
あれは美しい処理だと思うんだが…

280 : ペルシャ(千葉県):2012/12/22(土) 17:37:30.42 ID:/Crt2AaW0
>>265
COBOLはわからんがその他なら全く問題無いな
COBOLって事は金融関係かね?
あの業界も最近ではjavaばかりでCOBOLとか久しく聞いてないな

307 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 18:11:23.03 ID:/XesM5nR0
>>255
ローマ字使う場合は表記ゆれも決めておくべきだね。
どっかの時計会社のシステムをメンテした時に全部ローマ字だったんだが、
「shinaban」ってDBのカラムがあって椅子から落ちそうになったわ。
hinbanだろバカがっていう。そういうアホくさいコードは大抵内容も
汚いのもお約束

317 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/22(土) 19:05:42.36 ID:pwlr+i1Z0
すこし使えるようになってきたrubyをもっと勉強しようかと思ってるんだけど
この言語未来あるの?
他のに変えるべき?

331 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/22(土) 19:34:23.22 ID:1LBaRvq70
ちゃんとインデント統一してくれれば、それでいいよ
それすらできない奴はコーディングする資格無し

341 : ジャガー(鳥取県):2012/12/22(土) 20:22:39.46 ID:MpCP49L30
Perlとかゴミカスだろ
昔からみんな嫌々使ってて言語

381 : アフリカゴールデンキャット(青森県):2012/12/22(土) 22:47:54.32 ID:xY6LyMJV0
ポインタとか意味不明だわ
脳が腐りきった無職には無理だよぉ

382 : コラット(東京都):2012/12/22(土) 22:50:06.64 ID:yct4ccpj0
言語なんて道具でしかないのに・・・

384 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/22(土) 22:52:33.45 ID:j3qH/dGp0
ドキュメントがちゃんとしてたらいいかな

385 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/12/22(土) 22:56:19.21 ID:qTh0asT/0
>>381
Java 使えばいいのさ

387 : ピューマ(秋):2012/12/22(土) 23:00:03.94 ID:IctbKW1+0
char* reverse(const char* orgStr, char* newStr)
{
if (orgStr == null) return null;
int length = strlen(orgStr);
int i;
for (i = 0; i < length; i ++) newStr[i] = orgStr[length - i - 1];
newStr[i] = 0x00;
return newStr;
}

389 : 縞三毛(東京都):2012/12/22(土) 23:06:12.00 ID:OAPgY5tv0
過去のソースはコメントアウトせずに消せよ…
100行くらい残ってると馬鹿かと思う

393 : ペルシャ(千葉県):2012/12/22(土) 23:16:49.52 ID:/Crt2AaW0
>>387
newStrって本当にそれだけの領域もっているか不安になってくる

396 : ピューマ(秋):2012/12/22(土) 23:27:30.95 ID:IctbKW1+0
void reverse(char* orgStr)
{
  if (orgStr == null) return null;
  int length = strlen(orgStr);
  char* newStr = (char*)malloc(length + 1);
  if (newStr == null) return null;
  int i;
  for (i = 0; i < length; i ++) newStr[i] = orgStr[length - i - 1];
  newStr[i] = 0x00;
  strcpy(orgStr, newStr);
  free(newStr);
}

399 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/22(土) 23:45:42.67 ID:/XesM5nR0
実質ポインタなんだがな。定義の問題とポインタ演算に該当するものが
あまり出てこないだけで。
「ポインタの意味が分からん」レベルだと結局Javaでも躓くでしょ、ってこと
他のスクリプト言語でも同じ

404 : ピューマ(東京都):2012/12/22(土) 23:57:46.03 ID:3zfhbo9hP
>>307
itemIDじゃだめ?

416 : シャム(大阪府):2012/12/23(日) 01:32:27.24 ID:tY3FfedI0
1行ごとにコメント書いてる暇有るならコード書けよ

417 : キジ白(東京都):2012/12/23(日) 02:09:11.32 ID:0mUgjGw30
>>396
char* reverse(const char* orgStr)
returnはnewStrで

仕様
reverse() 関数は、文字列orgStrの反転コピーために十分なメモリを割り当て、orgStrの
反転コピーを行い、 反転コピーへのポインタを返します。ポインタは後で関数 free(3)
の引数として使ってください。
利用可能なメモリが十分ではない場合、NULL を返します。

日本語怪しいけどどう?

>>416
コメントを書くことは否定しないけど、疑問形のコメント止めてくれw

419 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 02:45:06.24 ID:zeTNiePt0
>>417
マジレスすると反転コピーって言葉が何かの説明がない
あとは使い終わったらfreeしてくれって書いた方が親切かな

ぬるぽはほんとそうだな。NULLポインタっつったら(void *)0が浮かぶんだが

432 : ジャガランディ(愛知県):2012/12/23(日) 09:57:17.72 ID:kzl4CNW40
これどう?


nakano_neko, 画像の右側が外注さんに頼んだソースコード。左側が僕が書きなおしたソースコード。
http://ac7.tumblr.com/post/33569124174

443 : ぬこ(栃木県):2012/12/23(日) 11:17:31.31 ID:kQ47BubJP
機械・電気のハード屋だけどシーケンスプログラムくらいしかできないわ。
ソフトウェア開発者は俺らとは頭の出来が違うと感じる。宇宙人。

454 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/23(日) 17:02:00.90 ID:E1jq6VTR0
int out_a( int area, int address, void* data, size_t bytes );
int out_b( int area, int address, void* data, size_t bytes );

return ( ( is_a ) ? out_a : out_b )( area, address, data, bytes );

とかリソース節約したいときやらんか?

456 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 18:28:31.46 ID:zeTNiePt0
>>454
今日びそのくらいのリソース節約して得する場面ってあるの?

457 : ラガマフィン(東京都):2012/12/23(日) 18:44:28.50 ID:TdSc/Kr50
>>456
組み込み

459 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 19:10:23.26 ID:zeTNiePt0
>>457
どういう組み込み?
組み込みでもバイト単位でメモリ削るような場面はもうほとんどないと思ってたんだけど

461 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/23(日) 19:44:06.46 ID:WzUiP8MM0
>>459
8ビット、RAM=1k

467 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/23(日) 20:39:27.39 ID:WzUiP8MM0
大切に使え血の1バイト。~RAMは限りある資源です~


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PC等C#, C♯, C#相談室 Part74

1 :デフォルトの名無しさん:2012/07/14(土) 13:52:30.23
前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338512087/

Visual Studio 2010 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx

180 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 12:03:57.13
すんません、C#でこういうことできますか?

this.txtbox1.text="fuga";

a="this.txtbox1"; //または a="this.txtbox1.text";
&a.text="hoge"; //または &a="hoge";

b=this.txtbox1.text;
//b 出→ hoge

これの名称もわからず直な質問ですが理解できた方おしえてください。

191 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 20:20:13.60
アプリをずっと回しているとメモリをガンガン消費しやがるな。



192 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 20:21:06.40
GC.collect();

ってやっても意味が無いのか?

193 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 21:12:21.63
>>191
環境と再現コード

194 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 21:45:59.56
>>192-193
99%釣りだから触るな

196 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:16:45.26
>>193
timerイベントの中でガリガリやってるので・・・
もうちょっとあたりをつけてみます。

>>194
釣りじゃねーよ。はげ。

200 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:26:21.34
あんな一言で自分のバグ以外に原因を追求しようとするなんて
釣りじゃなかったらただの初心者だろw

201 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:51:12.82
>>200
Webbrowser Navigate でメモリを消費してるっぽい。
調べてみたらどうも既知の問題みたいだな。

まいった。どうしようか。チックイベントでやってんだが。

218 :デフォルトの名無しさん:2012/07/28(土) 09:14:32.91
>>180です、メニューとかはメインFormを動的に作成させるよう仕込んだらDBのデータ元でメニュー管理や作成はできました。
ただFormなのですが、、説明が。。ぶっちゃけると
FormHoge.cs
FormHoge.Designer.cs
ってファイルをディレクトリから拾ってきて動的に実行したいって事なんです。。MDIFormで例をあげると
親だけはプロジェクトからコンパイルなどを行い。子Formらはコンパイルせず、えっと。。ファイルから立ち上げる。。みたいな?
説明むりスマソ
phpクラス読み込んでるんと似たような感じです。。
またはForm単一でコンパイルしたファイルみたいなのあるんですかね?

たぶん何いってんだこいつって思いでしょうが、説明がうまくできません、すまん

264 :デフォルトの名無しさん:2012/07/30(月) 17:51:42.68
ちょいと相談に乗ってくれ
テキストファイルを解析するツール作ろうとしてるんだけど
その入力フォーマットが空行で区切られたブロック毎に振り分け先を変えるってもの
ブロックの種類は、中に含まれてる特定の文字パターンで決まる
最初正規表現でやろうと思ったんだけど、複数行だと上手くヒットしない
このまま正規表現で進めていいものか不安になってきた
もしもっとマッチする技術があるなら教えて欲しい

297 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 14:56:08.08
別スレッドで処理しろってのは正しいけど、Threadクラスはダメだって。
あれは生で使うものじゃない。
.NET 4以降ならTask、それ以前ならBackgroundWorkerとか。

321 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 22:48:05.88
なんで、スレッドの話になるとスレッドがあれるんだろ?

さて、それはさておき質問させてください。

mene_strip コントロールをを初めて使い始めたんですけど、
マウスが上位階層の項目の上にフォーカスがあたったら
子要素を展開させたいんですけどどうすれば良いでしょうか?

335 :321:2012/08/02(木) 20:44:48.09
そんな事より誰か

オラにアイデアおぉううう

336 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 20:49:17.25
>>>335
Windows Formのならデフォでそういう動作になってると思うんだけど...


337 :321:2012/08/02(木) 20:50:30.38
>>336
WEB系の開発が多かったから

JavaScriptのHoverイベントみたく展開したいのですよ。
それがどうもユーザライクな動きに見えます。

339 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 20:57:08.55
>>337
言ってることがよくわからんが、だからデフォでそういう動作になってるって。

っていうか、たぶん問題の内容が伝わってないんだな。
最低でも他人に問題が伝わるように書かないと誰も回答してくれないと思うよ。

361 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 17:50:35.62
C#のWindowsFormからデータ取得を押した時に
Webサーバ側で基本認証されたサイト上にID・PASSを送信し
認証が突破された場合には、
WEBサーバから特定のデータをクライアントに戻したいと思います。

これを実現する為にはどうすれば良いのでしょうか?

■図

Windows Form

実行 ボタンの押下

ID=takesi PASS=komaneti

認証突破

http://datatoruzo.com/get_data.php

"komaneti,komaneti2,komaneti3" をクライアントに戻す。


362 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 18:12:18.65
突破ってなんか攻撃しているかのようだな

363 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 18:19:02.72
>>361
認証が必要なページをダウンロードする
http://dobon.net/vb/dotnet/internet/usecredentials.html

サーバーサイドのphpの方は知ったことではないので適当にやってくれ

366 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 20:30:25.71
>>363
サンキューやってみる。
DLってのが若干気になるけどね。

>>362
自分のサーバだから何をしようと勝手でしょ?



390 :デフォルトの名無しさん:2012/08/07(火) 13:55:49.60
http://www.02.246.ne.jp/~torutk/javahow2/commandline.html#doc1_id41
ここのサイトの

public class MyApplication {
private static int number;
private static String name;

public static void main(final String[] args) {
parseOptions(args);
:
}

private static void parseOptions(final String[] args) {
if (args.length<2) {
System.err.println("引数指定が不足です。");
System.exit(1);
}
number = Integer.parseInt(args[0]);
name = args[1];
}
}

このソースてすが
parseOptions(args);
この部分で引数としてargsを渡してるけど、
argsの中身ってつまりな何なのかわかりません…

ご教授お願いします。

443 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 23:18:14.45
C#でエクセルを扱うアプリケーションを作ろうとして、例えば、あるセル番地を読み込むって場合に


var hage = sheet.Cells[1, 1];


ってハードコーディングしてしまうと、将来的にセル番地に変更が出たときに面倒なので変数で置き換えたいんです。
これ自体Excel VBAなどでは常識のような作法ですが、
Excel VBAの場合、適当なモジュールにConstでセル番地を宣言していましたが、
C#の場合は、何処にそういう定数を書くべきなのでしょうか?


(1) 外部の人間に保守・更新をする可能性がある場合、外部ファイルに定義する。
(2) 外部の人間は保守・更新をする可能性がない場合、内部ファイルにfinal変数で定義する。


と思っているのですが、(1)は、外部ファイル参照のオーバーヘッドがやや心配ですし、
そもそも、どういうファイルに定義するべきなのかも分かりません。

resxファイル?
txtファイル?
iniファイル?

どれを使うのが妥当なのでしょうか?

470 :デフォルトの名無しさん:2012/08/12(日) 10:06:46.29
.Net Framework 4.0 をWindows XP に入れて
同じプログラムを実行しているんですが

3台のうち1台のみ正常に動作し
他の2台については動きが怪しいです。

アプリは起動するものの
実行中にエラーは出ないものの特定の処理をスキップしている様なのです。

ここで疑問なのは、仮にプログラムのバグであれば3台とも
動かないハズなのですが1台だけ問題無く動くのです。

Windows 7 のマシンでやると全て正常に動作しています。

536 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 02:58:57.36
An unmanaged resources are still unmanaged even if we use IDisposable.
The IDisposable just defines a general way to release some resources.

An managed resources are released automatically because GC will do the right thing at last, but it is not for unmanaged resources.

Therefore, a way is prepared for programmers that the resources to be released correctly, that is IDisposable.

537 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 03:25:13.45
Corrected version of >>536

[For foreigners]

Unmanaged resources are still unmanaged even if we use IDisposable.
IDisposable just defines a general way to release some resources.

Managed resources are released automatically because GC will eventualy do the right thing, but it is not for unmanaged resources.

Therefore, a method is prepared for programmers so that the resources will be released correctly, that is the IDisposable.

541 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 14:46:59.50
>>537
アンマネージドリソースはアンマネージドリソースだって言ってるだけだな。
言っちゃ悪いけど、ただの循環論だね。

問題は、最初から言ってるように内部でアンマネージドリソースを使ってるもの(例えばForm)をアンマネージドと
呼ぶべきかどうかじゃないのか。

548 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:03:18.78
>>541
using,dispose,closeを呼ばないとファイナライザ走るまでメモリ以外のリソースが食いっぱなしになるならアンマネージド扱いしていい

551 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:25:54.31
なるよ
だってアンマネージドリソースでもラップしてIDisposableを正しく実装したら
using Dispose Close ファイナライザのどれかでちゃんと解放してリソースリークから保護してくれる
これはすでにマネージドリソースそのもの

557 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:51:10.03
>>551
残念ハズレ

665 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 17:15:58.57
同じような話がスレが変わる後とにでてきて説明するのも疲れるな

674 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:29:34.27
contentWindowでググれ
C#関係ないからもう来るな

675 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:41:16.74
グーグルの検索なんてURLに検索文字列をエンコードしてリクエストするだけだカス

676 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:44:07.66
初心者ほどクドイ真似したがるよな

695 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 23:49:07.55
しかし、疑問があるな。
Google 検索 ボタンのソースを見ると↓になっていて、
typeにsubmitなんて記述が無いのに

<button id="gbqfba" aria-label="Google 検索" name="btnK" class="gbqfba gbqfba-hvr">
<span id="gbqfsa">Google 検索</span>
</button>

プログラムから追いかけると↓で正常に認識されてるんだよなぁ。不思議だ。。。
if (type.Equals("submit"))
{
//click

}

706 :デフォルトの名無しさん:2012/08/25(土) 09:39:05.97
プログラマのみなさんは2ちゃんブラウザは何を使っているの?

711 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 18:54:29.29
質問なのですが、
class NumUpDownEx<T> {
 private T m_value;
private System.Windows.Forms.NumericUpDown m_ud; // これは適切に与えられる前提
 T Value { get (T)(object)m_ud.Value; } } // decimalをTにキャスト
 ...
}
は一応コンパイルできて動作もするのですが、(object)へのキャストを無くして、
decimalからTに直接キャストさせる方法って無いですか
(「decimalからTにキャストできる」ということを制約で与える等。)

729 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 00:11:53.10

2chに一度に書き込める文字数は限られてるでしょ?

731 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 00:27:18.44
>>729
こういう2ch専ブラのレスを表示するところをwebBrowserでやる場合に
こんな感じのコード書いたけど結果は上で書いたような動作するんだよ
http://ideone.com/oIgKB

740 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 11:03:48.61
逆アセンブルされないアプリを作る場合
C++しかない?

747 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 11:20:33.70
>>740
定番回答の三ヶ条
・お前の書いたコードなんて読みたがるやつは居ない
・カジュアルハック対策なら難読化しとけ
・隠したいデータはクライアントに渡すな

777 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:21:19.16
自分で自力で考えて書いたコードがたまたま権利違反してたらアウトっておかしくね?

778 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:25:01.79
>>777
完全に自力で書いたなら問題ないでしょ。特許侵害は起こりうるけど。
GPLと気付かずネットに転がってたコード片をコピペしただけでも感染する。

783 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:41:39.31
>>778
一番悲惨なパターンはネットに転がっていたソースはフリーで、
後になってGPL判明でまとめてGPL感染するパターンかなw

回避というか、気付いてしまったときに、他のライセンス、つまり、
マルチライセンスの確認するぐらいしか今のところ手はないのかな。


787 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:55:21.06
>>783
それいいな
dobonみたいなサイト作って釣ってコピペグラマ全滅とかおもしろそう

800 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 22:29:45.78
GPL汚染の範囲をハッキリさせるために、誰か裁判やりまくってくれないかな

802 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 22:41:42.02
.NET Frameworkを配布物に同梱したらアウトだよね
Windowsにプリインストールされてる.NETを利用するのはどうなんだろうな
.NET Frameworkが「システムライブラリ」かというと微妙だし
OSに含まれてるかどうかはWindowsのバージョンにもよるしなあ

831 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 21:44:37.73
簡易Webサーバもどきみたいのを作っているのですがマルチスレッドについて詳しく解説している書籍などはありませんでしょうか
知っていたらお願いします
.net 3.5なので非Taskであれば嬉しいです

833 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 23:12:22.04
あと、Thread建ててその中で同期I/OとかSleep書いてるのもアウト。

834 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 23:33:14.35
>>833
> あと、Thread建ててその中で同期I/O
Unityだとそうしないと固まるAPIがあったわ

847 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 17:18:14.08
stringプロパティをもつクラスの配列を、AtoZでソートしたいんだけどどうすればいいかな。Listを使わずにする方法があれば教えろください

849 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 17:46:27.97
Array.Sort(array, (x, y) => x..String型のプロパティ.CompareTo(y.String型のプロパティ))
または
array.OrderBy(x => x.String型のプロパティ) 配列にしたければ最後に.ToArray()を付ける
foreachするだけなら後者でToArrayなしがおすすめ

862 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 20:19:54.08
>ConditionalWeakTable
そんなもん追加されたのか。WeakReferenceを使うほとんどの用途はこれで十分だな。
Javaの弱参照は「GCしてもいいけどなるべくGCしないでね」という指定ができるから
キャッシュに使いやすい

894 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:31:46.25
>>862の話はJVMなどの設定じゃなくてクラスの違いじゃね?
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/lang/ref/WeakReference.html
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/lang/ref/SoftReference.html
弱参照(すぐ消える)とソフト参照(余裕があれば残してくれるかもしれない)

895 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:34:36.11
>>894
そんなもんユーザーコードレベルで実装できるわけないんだから
実際の挙動は当然JVMの実装次第でしょ

899 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:44:10.77
>>895
残してくれる「かもしれない」って書いてるだろ
実装次第だからネックにもならないし、設定も特定の実装に依存もしない

ドキュメントにあることだけを前提にすべき
少なくともキャッシュしたい意図をJVMに伝えることは出来る

904 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 22:06:11.17
>JavaだけでなくC#でもな

取ってつけたような一行w

906 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 22:09:00.00
○○だけではなくC#もな、と付け加えることによって、あらゆる話題を扱うことを可能にする
このままこのスレはWin32APIスレの二の舞になってしまうのか!?

ご期待ください

909 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 23:43:16.90
>>904 >>906
Monoや.NETCFとまで書かないと読み取れないか
色々残念だな

923 :デフォルトの名無しさん:2012/08/31(金) 01:03:19.31
お前らって高学歴なの?
1年ぐらい勉強してもお前らの会話さっぱりわからないんだが
大学でちょろっとC言語習った程度の俺には無理なのか

935 :デフォルトの名無しさん:2012/09/01(土) 19:33:01.22
ある条件を満たすまでスレッドをブロックしたとき,
昔はwhile(!条件){ Sleep(1); }を使っていました。
しかし、SpinWait.SpinUntil()を使うとよいと聞いたのですが、
両者にどのような違いがあるのでしょうか?
また最近の実装方法を知りたいのですが、Taskは終了するまでブロックという
使い方が主なようですが、条件でブロックすることはできないでしょうか?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1342241550/l50/../人気ブログランキングへ

PC等HTABOXコア Part2

1 :hidebou:2011/03/22(火) 04:27:36.93
HTABOXコアは新たな発想のHTML Application 開発、実行環境です。
現在各種コモンコントロールを提供する3.00のリリース準備中です。
お気軽にご意見をお寄せください。
http://kuroda.bglb.jp/htabox/

66 :デフォルトの名無しさん:2011/04/18(月) 14:03:45.44
TZ Browser、見た目にこだわっているせいでVista以降で利用するとダサい。
軽量がコンセプトなのだから変に小細工しなくていいのでは……?

もし、見た目にこだわりたいのなら
・クラシック
・XPのLuna
・Vista以降のAero
この3つの環境になじむようにすべきでは……?

74 :hidebou:2011/04/18(月) 20:43:21.64
貧弱な開発機しかないものですから、Vistaも推奨スペック以下のPCで最終的
な動作確認のためだけに動かしていましたが、あらためて眺めると結構いろい
ろと違うんですね。一番驚いたのが「特大アイコン」です。この大きさの32ビ
ットビットマップでアルファマスク付ならそれだけで1Mb近くになるんじゃない
でしょうか。


198 :デフォルトの名無しさん:2011/05/14(土) 16:47:42.06
> qtjs windows版
> http://www.vector.co.jp/soft/winnt/prog/se490867.html
> JavaScript実行環境 プログラミング言語Qtの機能をバインド済み スクリプトでGUIアプリケーション作成可

JavaScriptとC++でGUIという点に似たものを感じてメモ

222 :デフォルトの名無しさん:2011/05/20(金) 20:11:12.88
とりあえず、夜10時には寝ること。朝6時には起きること。1日1時間、散歩すること。
庭の草取りをすること。
毎日少しずつでも太陽を浴びて汗を流さないと人間の体は壊れます。
そんなあたりまえのことを1週間も続けていると、体は元に戻っていこうとしますから。
大丈夫です。

244 :デフォルトの名無しさん:2011/06/25(土) 20:16:14.69
またC:直下にtest.xml吐いてますよ

311 :hidebou:2011/07/24(日) 22:36:08.00
やっとHTABOX300というプロジェクトを揺ぎ無い信念で作成することができま
した。この絶望の淵の中で新たな生命が誕生しました。毎回そう思うのです
が、私の愚かさも、私の賢さも、このプロジェクトに凝縮されています。


315 :デフォルトの名無しさん:2011/07/26(火) 23:13:43.29
>>311
お疲れ様です。努力が結実したこと、嬉しく思います。
「受難は天に登るための階段だ」という古いことわざがあります。
困難を憎まず、うまく味方につけて下さい。
その才能の高まりが、正当に評価される日を信じて止まないです。
めっきり暑くなってきましたが、どうかお身体にはお気をつけ下さい。

319 :hidebou:2011/07/27(水) 04:09:40.70
将来、動作環境に.NETが必ず期待できるとなれば、立ち上がりこそ時間がか
かるもののJScriptアセンブリとHTMLを融合させることでVBScriptに近い処理
速度を達成できるはずですが、現状においてHTMLアプリケーションを開発し、
そのコードをJavaやC++へ移植する予定が無いならば、VBScriptで記述する方
がいいと結論付けます。JScriptに生のSAFEARRAYを扱う機能を追加すること
はやぶさかではありませんがVBScriptという道具が実在する訳ですから上手
に使い分けるというアプローチが正しいと思います。

355 :デフォルトの名無しさん:2011/11/03(木) 21:37:35.21
メンテ不能なコードの件
http://www.kijineko.co.jp/node/672
メンテナンス困難なソースコード
http://www.kijineko.co.jp/node/925

公開されてるのに読めない・ビルドできないコードって面白い考え方かも

434 :デフォルトの名無しさん:2012/04/13(金) 19:03:17.03
何か2.50系だと↓こんな事言われます

---------------------------
エラー
---------------------------
DateTime = 2012/04/12 2:41:41
File = .\main.cpp
Line = 759
Description = InvokeEx : userAgent
Error = この操作を完了するのに十分な記憶域がありません。
---------------------------
OK
---------------------------


435 :hidebou:2012/04/13(金) 20:30:09.11
>>434
貴重な情報をありがとうございます。早急に原因を調査しますが、OS等の
環境を教えていただけると、より迅速に解決できると思います。ご面倒お
かけしますが、よろしくお願いします。

521 :デフォルトの名無しさん:2012/04/22(日) 00:33:19.23
このスレと関係があるかはわかりませんが、こんなものがあったら便利だと思うんですが。

HTAのようなものというか、WSHにHtmlエリアが付いたものというか・・・
上半分または左半分のエリアにボタンやチェックボックスなどのフォームをhtmlで配置できて簡単なユーザー対話が出来る。
下半分はまんまコンソール画面でふつーにexecやWScript.Echoみたいな
VbscriptやJScriptのCscriptをいじってる感じ表示できる。
なんとも中途半端だけど、いろいろ試したいサンデープログラマーが興味持ちそうなツール。
こんなものはもうあるんですかね?

526 :デフォルトの名無しさん:2012/04/22(日) 14:50:33.68
Kanegon's Web Page
http://www2.wbs.ne.jp/~kanegon/
のjseval

CommandPrompt.HTA
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se405418.html

タブ切り替え型テキストエディター風のコマンドプロンプト「ColorConsole」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/16/colorconsole.html

何となくこのへんを連想

528 :hidebou:2012/04/22(日) 17:05:34.48
実際にはこんなスクリプトを内部で動かす予定です。

var ret = Pause("実行しますか?<link>はい</link>又は<link>いいえ</link>を選択");
if(ret == "はい")
{
Println("実行中です");
}
else
{
Println("終了しました");
}

533 :デフォルトの名無しさん:2012/04/23(月) 00:08:50.04
>>526
そのへんも実はチェックしたんだけれども、イメージはだいぶ違います。
コンソールと言いすぎたのが誤解を与えちゃったかな。
エディタ部分でスクリプトを書いてCscriptで実行する環境にGUIを少しつけた感じ。
作者さんのOutline.exeやTBZ、HTA、Cscriptみたいなものがごちゃごちゃに混ざったイメージ。
それはHTAなのかもしれないけど、縦2分割の半分または横2分割の半分というように
GUIの部分をおおざっぱな型で決め付けてしまって設定を簡易化しておいて使い続けてもらえば、
そこからHTML型のアプリケーションを覚えていくのも楽になるのではないかと思ったんですね。
その代わりできることは限られるし、見た目もスマートではないけれど、
中の動きが見える状態で使えて、そこそこのUIは持っていて、ある程度は楽ができる道具みたいな感じです。
これは作者さんのアプリと報酬についての考えとは違うかもしれないけれど、
素人や子供たちが、そのスクリプトを1週間使ったあとで、頭からスクリプトの内容を忘れたあとでも、
らくに改良できる状態に戻るにはどうしたらよいのかということの提案でもあります。

てきとーに描いてみたイメージ http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc011168.jpg

>>528
わかりやすいツールができるのを期待してます

589 :デフォルトの名無しさん:2012/04/29(日) 00:56:10.37
そのエディタって行番号表示はあるの?

671 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 20:24:23.94
小ネタ
exe生成の場合HTAタグでicon="start.exe"とか自分自身を指定しておくと、
アイコンリソースの置換にも追従するのでちょっと便利かも

当然exe自体をリネームされるとアイコンを見失うけどリネームはマニフェスト絡みで独自の警告が出ますし

677 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 23:10:04.34
ToolStatus.htaを試すと確かに30個目以降のツールバーボタンが右側の表示、
31個目以降は加えて左側の表示も欠けますね

あと終了時に必ず↓のエラーが出ます
---------------------------
mshta.exe - アプリケーション エラー
---------------------------
"0x01ee3d32" の命令が "0x7e63b190" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。


プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
---------------------------
OK
---------------------------

711 :デフォルトの名無しさん:2012/05/14(月) 20:32:15.41
IE8のXPで試したらツールバー画像の透過色の部分がテーマに追従していないような感じです

723 :デフォルトの名無しさん:2012/05/15(火) 18:13:49.44
ツールバー画像の座標や透過色のテーマ追従を確認できました

ただ何回かに一回、マウスカーソルがdefault→progress→default→……と
ひっきりなしに切り替わり続けることがあります

同じ1.73GHzでもXP+IE6よりXP+IE8の方が発生しやすい模様です

727 :hidebou:2012/05/15(火) 20:43:08.45
これを確実に防止する方法は実に簡単なんです。多分それをやると「うざい」
と言われるんでしょうが、スプラッシュウインドウを出せばいいんです。
「HTABOX CORE ....」とうかいうウインドウが開始当初に一定時間表示され
れば絶対に起きない問題です。もしそれが最も確実だとしたらそうするかも
知れません。ソフトハウスさんへ納入する場合はそこをユーザーさんのロゴ
に変えればいいという発想です。

728 :723:2012/05/15(火) 20:49:46.44
一番発生しやすかったのはXP+IE8環境で、
EXE生成デモで作ったアプリケーションを多重起動して次々にそのウインドウを閉じていった時ですね

最新のバイナリを試すのは個人的な事情でちょっと後になりそうです

>>727
0×0pxのスプラッシュウインドウでも防止策として有効なんでしょうか?

746 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 17:53:42.05
EXE生成デモでまたタスクボタンが二重になるようです

753 :hidebou:2012/05/16(水) 20:48:15.72
3.00が目指すところはもは更にその上の高みです。HTMLはアプリケーション
開発をどこまで効率化できるのか。言語間の壁を取り払いCOMという共通プラ
ットホーム上でいかに連携させるか。組織としての開発ではない環境で、組織
と伍して戦える製品を生み出せるパフォーマンスをいかに提供できるか。その
時、ネットワークやサーバーはどう組み込まれるべきなのか。贅沢は言いませ
ん。私がそのことを考え続ける時間さえあれば、必ずその具体例をお見せでき
るでしょう。ただし、その時間があるかどうかはこの2.5が世間にどう評価され
るかで決まってしまうでしょう。

755 :デフォルトの名無しさん:2012/05/17(木) 18:13:33.53
>>753
コア2.40のエンコーダと
ブラウザ上で作動するWYSWYGなHTMLエディタと
作成したアプリケーションの部品を公開して有料または無料で配布できるオンラインストアを
足して割らないようなIDEを妄想しました

874 :hidebou:2012/06/25(月) 23:24:02.22
http://kuroda.bglb.jp/htabox/htaboxapp.zip
を更新しました。ヘルプ未完成ですが、ヘルプ冒頭と最後尾に可変サイズHWND
をHTML中に埋め込んだ場合のデモエレメントが存在します。内容は単なる
GRAY_BRUSHですが、本物のWS_THICKFRAMEを出現させていますので、DHTMLによ
る可変サイズエレメントとは一線を画すレスポンスになっていると思います。
この機能は<OBJECT>タグで実現されています。ですからウインドウイベントの
解析部を汎用なものにすれば、どんなブラウザ上でも動かせると思います。

876 :hidebou:2012/06/26(火) 10:32:57.51
http://kuroda.bglb.jp/htabox/htaboxapp.zip
を更新しました。ヘルプ未完成ですが、ヘルプ冒頭と最後尾にある可変サイズ
HWNDをタイトルバー付きに変更してみました。「取り説が必要なものは作るな」
というのは至極ごもっともな話ですが、作り手側からしてみるとなし得難い課題
でもあります。たとえば可変領域があって、それが見慣れたウインドウの外観で
れば、なんの説明もなくサイズを変更してもらえると思います。

877 :デフォルトの名無しさん:2012/06/26(火) 19:45:00.70
>>874>>876の起動画面↓は仕様ですか?
http://uploda.cc/img/img5197.PNG

ちょっとどころではなく起動に躊躇するデザインなのですが

878 :hidebou:2012/06/27(水) 13:32:54.27
>>877情報ありがとうございます。背景色関係で機種依存してしまった部分
があったようです。その部分のコードを再検証したいと思います。

また、今まではすべて実行時に文字列を描画して動的画像生成を行ってきま
したが、変更の必要がないケースでは一度だけ動的生成を促してPNG保存し、
実行時はこのキャッシュファイルを表示する仕様に変更します。動機は単純
で、ヘルプのエディタ起動ボタンを動的描画した場合、まった同じ画像を複
数生成するために起動がもたつくというおまぬけな状態となるからです。

908 :hidebou:2012/08/25(土) 13:20:06.22
私はこの拡張テキスト規格にRichTextPlusという名前を付けて提供しようと
考えています。プレーンなテキストが持つ汎用性を最大限に生かした総合的
なツールです。また、HTMLでの公開用に複数のプレーンテキストのタイトル
部分をより高次元でアウトライン操作可能なエディタも提供します。このエ
ディタでHTMLプレビューした場合、画像表示されているタイトル部分を右ク
リックすることで、即座にテキストレベルでの編集が可能となります。

909 :hidebou:2012/08/25(土) 13:35:03.80
HTABOXとは何か?を正しく理解してもらうために、そして、受け取り手がい
かなる知識階層にいようとも戸惑わないために、私は何をどういう順序で説
明すべきか?という動機でスタートしたエディタ関連の技術は、HTABOX用コ
ードの編集、実行環境にとどまらず、広範囲な情報管理ツールとして成長し
逆にHTABOXがエディタのマクロ実行エンジンとなるような予感もします。

910 :hidebou:2012/08/26(日) 21:40:49.15
今日はファイルダイアログの拡張子フィルタをユーザーが切り替えた場合に
入力済みファイルパスの拡張子部分を自動的に置き換えるという、実にマイ
ナーな課題に取り組んでいました。こういった車輪を再発見せざるを得ない
分野というのはつい後回しになってしまいますが、この辺の作りこみが利用
者側をいかに大切にしているかの指標にもなりますので、手を抜けません。
納得できる記述に到達するまで一日を要しましたが、あらゆる呼び出しで表
示されたファイルダイアログはこの変更の恩恵を受けることができます。

911 :hidebou:2012/08/27(月) 23:05:17.67
今日はRichEditへのOLE埋め込み手法を全面的に見直しました。結果として
画像等のように埋め込まれているが選択する必要が無いもの。HTMLのように
選択して表示サイズを変更できるもの。が使用するクラスを明確に分離して
余計な記述を一掃しました。従来は選択されたくない領域に不可視なHWNDを
被せていたのですが、数が増えれば重くなるのは目に見えていましたから、
その方式を捨てて、マウスイベントが発生した場合に、選択されたくない埋
め込みオブジェクトが選択されているかをチェックする方式としました。

また、HTMLは横幅を指定しないとインライン要素が折り返せないわけですが、
編集中に最適な横幅を模索可能なように埋め込み矩形サイズがドラッグ可能
となりました。要求を満たしながら、ソースコードが短くなった時はすこし
だけ幸せな気分になれます。

912 :hidebou:2012/08/28(火) 19:44:55.51
なぜプログラムは途中で投げ出されてしまうのか?の原因について考えてみ
ました。根本的な要因は「似て非なるもの」を分散して書いてしまうことで
す。ソースコードは誤りに気づき、改良される運命にあります。じゃあ直そう
とソースコードへ向かった時に、該当する部分が分散してしまっていると、
それだけで嫌になります。まして、複数のビルドに跨ればなおさらです。
飯の種でもない限り「もうやーめた」になってしまうのも無理はありません。

対策はただ一つ「似て非なるもの」を書かないことです。2つ3つ書いて似
ていると思ったら共通部分を基底クラスにします。はじめからクラス継承構
造を思い描いた設計など教科書の中の話でしかありませんが、複数の具象の
共通点を基底としてまとめるという行為はこの問題を解決する効果的な方法
です。

913 :hidebou:2012/08/30(木) 01:27:36.17
アウトライン操作や、プレーンテキストにタグ規則を導入するような課題は
「文字列操作という力技」で「頭爆発しそうに面倒こと」を解決しなければ
ならない割に、それ自体はそれほど目新しいものでもないという過酷な分野
です。多分こういった局面で短時間にスマートなコードが書ける人は本当の
意味で「頭がいい人」なんだろうと思います。プラットホームは異なれども
う十年近くこの課題に向けて様々なものを書きましたが、エディタ自体をカ
スタマイズできる状況になって、やっと納得できるコードにたどり着けた気
がします。整形XMLの場合はSAXによるストリームパース、プレーンテキスト
の場合は高速な正規表現エンジンがこの課題を解決する鍵だと感じました。

914 :hidebou:2012/09/01(土) 20:00:18.62
テキストエディタを単体でも活用できる体系に仕上げる作業を終えました。
二段組の文章でもない限り、もうMSWORDを使うこともないだろうというと
ころまで煮詰めました。これで劇的にヘルプを書くスピードが上がるはず
です。結果的にテキスト中の??から??までの記号を見出し階層を認識し、
テキストでもアウトライン操作を可能としました。部分的フォント設定、
箇条書きリスト、画像挿入、HTML挿入はすべてタグで定義し、エディタは
プレーンテキスト表示モードとタグ解釈モードを随時切り替えられます。

HTMLはすべて動作している状態で埋め込まれ、スクリプトへ実行中のTOM
インスタンスが渡されますから、埋め込まれたHTML中のボタンから文章を
マクロ的に操作できます。この時JScriptの正規表現が活用できることは
大変大きなアドバンテージとなるはずです。

最大の特徴である編集中のスナップショット画像出力は各種形式に対応し、
見出しが存在する文章を開く場合、見出しをツリー表示して選択可能とす
ることにより、一部分を編集状態として当該部分だけを画像出力すること
も可能です。サンプル文章を兼ねる説明を添付してできるだけ早くお見せ
したいと考えています。


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PC等文字コード総合スレ part7

1 :デフォルトの名無しさん:2011/05/29(日) 00:12:44.96
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、ShiftJIS、JIS、EUC、Uincode、 UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
(スレ再利用)UnicodeとUTF-8の違いは? http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
(隔離スレ)UnicodeとUTF-8の違いは? その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/

115 :デフォルトの名無しさん:2011/07/10(日) 03:36:29.63
安岡はもう引退した方がいい。既に頭が老人ぼけずぎ

119 :デフォルトの名無しさん:2011/07/10(日) 07:26:41.38
>>115
「互換漢字にVSを付けられるようにすればいい」とか何も考えてないにもほどがあるよな

163 :デフォルトの名無しさん:2011/07/18(月) 13:13:12.26
MSゴシックの昴の字形みたいにいつの間にかこっそり訂正されてたりして。
その結果IBM拡張文字の昴の字形が入れ替わったわけだが
誰も話題にしていないところを見るとやっぱりほとんどの人にとっては自分の
名前に使われていない限りどうでもいいらしいな

207 :デフォルトの名無しさん:2011/08/02(火) 18:25:02.58
南堂案って委員会に提出されてないよ
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000003624020/jpn
そもそも南堂がアレを言いだしたのは委員会終了後

214 : [―{}@{}@{}-] 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !denji 株価【E】 u:2011/08/03(水) 02:54:06.88
で、結局南堂案のコンセプトが正しかったことが証明された。
にもかかわらず、南堂を無視し続けた。
それどころか南堂の案の重要な点である、字体の変更をトンデモ扱いした。
そんなことをすれば南堂が委員会を敵だとみなすのも無理は無い。
万死に値すると思うが。


230 :デフォルトの名無しさん:2011/08/04(木) 10:15:32.74
????????????????????????????????????

テスト

280 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 !denji 株価【E】 u:2011/08/17(水) 19:50:00.10
結局南堂の業績は認めるの?認めないの?
はっきりさせろ・

285 :デフォルトの名無しさん:2011/08/18(木) 18:10:38.20
次からといわず移せばいいのに

294 :デフォルトの名無しさん:2011/08/30(火) 23:03:39.03
汎用電子のレビューコメント全然来ないのか…

319 :デフォルトの名無しさん:2011/09/09(金) 14:40:15.38
合成を使わないと某半島のアレがウン十万字分のコードポイント占めるんだよ

321 :デフォルトの名無しさん:2011/09/09(金) 16:22:51.70
>>319
合成済みのが追加済みじゃなかったっけ?
あまりにも数が多いので規則的にして計算式で求められるようになってて表からは除外されてる

328 :デフォルトの名無しさん:2011/09/10(土) 18:15:23.12
>>321
コードポイントのどのあたり?

333 :デフォルトの名無しさん:2011/09/17(土) 16:06:00.17
シングルバイト文字しかない文字列をエディタで保存したとき、
内部文字コードをUTF-8にしてもUTF-8にはならず、SJISとなってしまいます。
単にエディタが識別できないだけだと思いますが、気にしなくてもいいですか?
例えばhtmlでContent-Typeをtext/html;charset=UTF-8と指定してるにも関わらず、
マルチバイト文字がないため、内部文字コードがSJISになってる感じです。

335 :デフォルトの名無しさん:2011/09/17(土) 17:06:36.21
BOMはバイトオーダーを識別するためにあるんですよ。

336 :デフォルトの名無しさん:2011/09/17(土) 17:31:46.68
>>333
円記号については問題が発生する

337 :デフォルトの名無しさん:2011/09/17(土) 17:59:00.61
>>333
> 内部文字コードがSJISになってる

というのはどういう状態? なぜそう判断したの?


338 :333:2011/09/17(土) 18:19:16.94
レスありがとうございます。

>>335
一般的にはそうみたいですね。
UTF-8には無意味とも書いていました。
ただ判別するためにUTF-8でも使うみたいなことは書いてました。

>>336
よくわかりませんが確かに\は発生しそうですね。

>>337
エディタで文字コードを指定して保存する時UTF-8で保存しますが、
再度開いたときにSJISで開かれてエディタもSJISと判断してるということです。
バイナリエディタなんかで開いたとき、
シングルバイト文字は、SJISでもUTF-8でも、16進数ダンプで同じ値になるので、
エディタにはそのへんが判断できないんじゃないのかなぁと思ってます。

367 :デフォルトの名無しさん:2011/11/01(火) 04:28:14.19
ブログのログインみたいな感じの部分を想像してほしいのですが、
データベースやファイルに入っているログイン情報がUTF-8以外、
ログインするためにフォームから入力する値がUTF-8で、
これらを比較するとします。

基本ログイン情報は半角英数字だと思うので問題は起きにくいとは思いますが、
もしこの状態のまま、ログイン情報にマルチバイト文字を入れた場合、
ログインが出来なくなる以外に何か問題は発生しますか?

例えば情報があってないのにログイン出来たとか、
そんな感じのはありえますか?

405 :デフォルトの名無しさん:2011/12/19(月) 23:57:13.20
あれってすごく不思議なんだけど、「金」「日」は親子共用で1つでことたりるよね?
ただでさえ王家専用符号位置なのに、なんで「金」「日」「成」「金」「正」「日」って6つも使うの?

組み文字として「金日成」「金正日」を符号化したなら分解できないから仕方ないし、
「“金日成”はポップ体、“金正日”は相撲体を使う」とかの儀礼があるなら意義がわかるんだけど。

「金」「日」「成」「正」だと付け足しみたいで金正日に不敬、みたいな価値観があったりする?


そうなると、うっかり「金正日」の「日」に「金日成」の「日」を使ってしまったらお仕置きがあったりするの?

407 :デフォルトの名無しさん:2011/12/20(火) 07:42:15.65
ある国には過去、
天皇陛下 という 1x4 の活字が過去存在してたんだ。
別にどうだっていいだろうそんなもん。

415 :デフォルトの名無しさん:2011/12/20(火) 22:14:02.07
まさかUnicodeに入れるとかしないよな?

420 :デフォルトの名無しさん:2011/12/21(水) 23:45:09.33
すみません、CGI質問スレが無いので、どなたか教えてください
sitemixで、メールフォームのchamamailを設置したのですが、http://www.chama.ne.jp/download/mail/chamamail/index.htm
送信の確認画面に??と出たりメールを受け取った時のメールフォームの中が
----------------------------------------------------
縺雁錐蜑�=縺�
email=doostynahin@gmail.com
---------------------------------------------------
の様に文字化けしてしまいます。サクラエディタ使用でファイル転送ソフトはFFTPです
ローカルの文字コードはEUCにしているのですが、ホスト側の漢字コードもどう設定したら良いのでしょうか?
ホスト側をJISやSJISにするとエラーが表示されます


422 :デフォルトの名無しさん:2011/12/22(木) 06:59:10.28
おまいらなんでそんな朝鮮事情に詳しいんだ
在日か?

429 :デフォルトの名無しさん:2011/12/22(木) 13:35:42.06
日本語の文字コードの保存形式を聞きたいだけなので
こっちのほうが専門かと思ったんですが・・・



431 :デフォルトの名無しさん:2011/12/22(木) 14:16:57.94
>>429
ソースをダウンロードしてみたら、chamamail.cgi(perl code)はシフトJISで書かれていた。
更に改行コードがCR+LFなので、Windows環境で開発された物と思われる。

>■設定設置方法
の部分を見るに文字コードについては一切の指定が無い。
どうやら作った人間は、そういう事まで頭が回らない人間と思われる。

ソース中に、
print "<META http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=Shift_JIS\">\n";
というハードコーディングがなされているので、シフトJISのままサーバーに設置する物なのだろう。

ソースに書かれた日付を見ると、どうやら最後にメンテナンスされたのは2001年頃らしい。

2001年頃に、サーバー側にインストールされていたperlのバージョンを考えると、
最新でも5.6.0、ちょっと古ければ5.5.0、5.0.xxx、下手すればperl4の可能性だってある。

シフトJISのまま動かない理由としては、perlはバージョンが変わると、
使用可能なリテラルが変わったり、エスケープしなければならない文字が変わるので、
シフトJISで書かれたコードは上記の制限に該当しやすいのでエラーが発生し、
それはCGIでは結果的にInternal Server Errorを引き起こす。

これは元々シフトJISに対応していないperlで、
無理矢理シフトJISを使う事による弊害なので、perlが悪い訳でも無い。

修正したいならエラー出力に、問題となった箇所が出力されている筈なので、
httpdのerrorログを見てソースを修正すれば良い。

あとは↓のスレに行ってやれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319953460/

449 :デフォルトの名無しさん:2012/01/05(木) 09:45:50.28
え、なにこれ…

Genuine Han Unification
http://blogs.adobe.com/CCJKType/2012/01/genuine-han-unification.html
http://lundestudio.com/PDF/iuc35-lunde-s12t2.pdf


460 :デフォルトの名無しさん:2012/01/07(土) 00:50:31.27
Han Unif.がレンダラ実装の重荷だってことは分かるけど、
レンダラは主なものに収斂してきているから、
こういう動きが足早に進められることはなさそう。

461 :デフォルトの名無しさん:2012/01/07(土) 08:29:02.18
>>460
よく意味がわからないのだが。
純粋なレンダリングの処理にはコードポイントは関係ないし、
フォントの切り替えとかの話なら別にHan Unif.が無くても生じるわけだが。

463 :デフォルトの名無しさん:2012/01/07(土) 11:43:07.48
>>461
コードポイントでなく、
言語情報でフォント切り替えるのは、
ハンユニフィケーション以外にあるの?

475 :デフォルトの名無しさん:2012/01/15(日) 00:27:41.03
ISO-2022-JPのファイルで「ESC ( B ESC $ B」とか「ESC ( B ESC ( B」という並びは形式的に許されますか?

508 :デフォルトの名無しさん:2012/02/04(土) 21:30:32.27
URL貼るの忘れてた
https://sourceforge.net/projects/code2000/
OFL 1.1とのデュアルライセンスになった模様

547 :デフォルトの名無しさん:2012/03/01(木) 02:13:06.91
むしろ、複数コードポイントが1文字になるのでUTF-32の存在意義すら危うくする存在>IVS
合成やセレクタをうまいこと区別できるUTF-??出てこないかなあ。

566 :デフォルトの名無しさん:2012/03/02(金) 22:11:09.49
CIDをUnicodeに変換する事って出来るの?
記号(♂)のまっすぐバージョンがCIDにはあるんだけど、これをhtmlで表示させたい(もちろん、フォントには収録してます)。
もし、Unicodeに出来るのであれば、そのコードを指定してやれば表示させられるとは思うのですが、果たしてCIDをUnicodeに変換する事は可能なのでしょうか?

573 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 11:19:19.87
もしやもしや、FirefoxのIVSってTruetypeしか対応してない?
花園明朝のTrueならIVS表示できたがOpenだとIVS表示できてない…

574 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 11:47:22.43
あ~、jp78とかいう属性付けるとIVSではないけど異体字表示できますね。
俺としてはIVSでやりたいんだが、誰か方法を御教授願います。

578 :573:2012/03/03(土) 19:29:53.70
http://senda.shiteyattari.com/aalt.html

何か信じてくれてなさそうなので表示サンプル作ってみた。ローカルに落として、それぞれのフォント指定を自分の環境に変更させた上で
Firefoxで表示させてみて。OTFだけIVSが正常に表示されないから。

もし、俺のコーディングがおかしくて表示されてないのだとしたら、修正稿の提示をどうかお願いします。

584 :デフォルトの名無しさん:2012/03/11(日) 13:26:15.37
そういや結局0213って改正するの? 常用漢字の関係で

598 :デフォルトの名無しさん:2012/03/24(土) 20:21:52.09
さっそくバグ
http://slashdot.jp/journal/548379/%E3%80%8CU%2B9415-U%2BE0101%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8CU%2B9415-U%2BE0103%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%B7%AE

599 :デフォルトの名無しさん:2012/03/25(日) 14:07:19.61
>>598
なんでレビューのときに指摘しないの? 指摘してるけど無視されてるの?
(無視したらそれまででそのまま登録するしかない)

604 :デフォルトの名無しさん:2012/03/25(日) 22:42:55.72
>>599
Unicodeのレビューシステムが壊れてて
結局レビューが届かなかったらしい >>294

659 :デフォルトの名無しさん:2012/06/12(火) 15:38:38.15
http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news/International_Day_of_Icelandic_Letter_%C3%9E_Celebrated_0_390746.news.aspx

英語がよくわからないんだけど
U+00DEがUnicodeに収録されたのが1994年6月9日ってこと?

665 :デフォルトの名無しさん:2012/06/25(月) 22:21:18.35
安岡はキティの癖に、
コレじゃまるでマトモな人じゃないか。

666 :デフォルトの名無しさん:2012/06/25(月) 23:43:55.09
漢字やキー配列の話題から離れればこんなものなのかも。

672 :デフォルトの名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:50.38
次回が最終回

684 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 17:28:44.01
1:1ってのがコードポイントの話ならno、
ラウンドトリップ可能かって意味ならyes…だったと思う。

685 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 18:00:46.36
ということはJISの文字はそのままUnicodeに変換可能。
CJKの問題はあまり影響無いような。

689 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 22:33:52.23
文盲が多いな
「我々が扱いたい日本の文字はx0213以外の文字もあるため
CJKの問題を考慮する必要があります」って言えばいいだけだろ
誰もCJK統合に問題がないなんて言ってないし

693 :デフォルトの名無しさん:2012/07/12(木) 18:23:01.02
Office 1 の頃から?
ちょっと信じられんが。

706 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 19:01:38.86
http://slashdot.jp/%7Eyasuoka/journal/553806
>U+20F96は誰が提案したのか

711 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 01:17:22.20
有効なUnicodeのコードポイントかどうかを判定する必要に迫られているのですが、
どう調べたらいいですかね。コードポイントのデータベースとか、APIとか。

自分が受け取ったHTMLに文字参照(数値参照)がたくさん含まれているんだけど
どうもデタラメなコードポイントを含んでいるようで、それをチェックしたいのですが。
あ、HTMLから文字参照を抜き出すとかその辺はできてるんですが、数値の判定を
どうするかということです。

まあ実際にはいろんな次元のデタラメがある(たとえばUnicode的には正当でも
文書内容的におかしいとか)わけですが、今はUnicodeのレベルでのチェックを
必要としております。

712 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 01:41:03.42
自分が使いたい文字の一覧を作っておけばいいだろう。
君が何を有効としたいかは誰にもわからないわけだし。

713 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 01:50:05.73
\p{Cn}

714 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 04:59:22.11
>>711
割当済コードポイントの一覧が欲しいってことならこれ。
http://www.unicode.org/Public/6.1.0/ucd/UnicodeData.txt

715 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 08:34:50.33
どうも>>711です。

>>712 とりあえず最低限のチェックをしたいなと思って。
>>713 perlですね。なるほど。
>>714 なるほど。

というわけで>>713>>714をまず試してみようかと思います。どうもありがとうございます。

716 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 11:29:05.51
>>715
シフトJISだけでいいなら
Unicodeコンソーシアムのcp932を基に一覧作るとか

728 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 00:59:38.82
DIS 10646第1版
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIS_10646
ってもう少し詳しい情報載ってるところある?

733 :デフォルトの名無しさん:2012/08/24(金) 12:43:49.51
http://www.itscj.ipsj.or.jp/senmon/11sen/sc02.html
>JIS X0221については前回の改正から5年が経過するということで,
>2012年度は第3版の内容に基づいた改正を検討することになっている.

734 :デフォルトの名無しさん:2012/08/24(金) 18:09:26.47
10646じゃなくJIS X 0221を参照している規格ってあるのかな

739 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 12:37:24.88
http://rtk.art.coocan.jp/cjk/rads/index.html

745 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 22:17:55.13
文字コードと関係ないが、
安岡はバイトオーダーについて
少しは勉強した方がいい。

748 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 00:58:43.10
>>713
化石レスなんですがperlが対応しているUnicodeのバージョンって調べられますかね?
自分の環境でやったらどうもCJK Extension C/D の文字が微妙な感じなので。

749 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 01:29:09.72
>>748
データベースのバージョンなら
perl -MUnicode::UCD -E 'say Unicode::UCD::UnicodeVersion();'
かな


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ニュース若い人には信じてもらえないこと  「昔のリモコンはコード付だった」「松岡修造はテニス選手」

1 : 三毛(埼玉県):2012/07/31(火) 15:46:06.01 ID:4MwPzh5yP ?PLT(12000) ポイント特典

若者との会話の中で「昔はこうだった」と説明してもうまく伝わらなかった経験はありませんか?
今では見かけなくなったもの、聞かなくなったもの、別のものに取って代わり消えていったもの……
そんな、かつては当たり前だったものの、若い人には信じてもらえないものについて探ってみました。

●そんなに昔の話でもないんですが…信じてもらえなかったこと
発言小町のトピック「最近の若い人に言ってもなかなか信じてもらえないこと(駄)」は、
20代の人に「嘘教えないでください」と言われることがたびたびあるという鉄十字キラーさんからの投稿。
「電車内のトイレが『停車中は使用禁止』だったこと」や「関口宏さんが『ミュージックステーション』の初代司会者だったこと」など、
わりと最近のことのように感じつつも、若い人に話すと通じないのだとか。
これに続き、回答者からは次のようなエピソードが寄せられています。

●ダイヤル式電話の驚きの使い方
多くの回答者から聞かれたのが、リモコンに関するエピソード。「テレビのリモコン。
『昔はリモコンなんてなくてさ』と言ったら『じゃあチャンネルをかえられませんね』だって… リモコンがすべてじゃねぇだろ!
昔は手でガチャガチャ回したんじゃい!」(ボケモンさん)、
「Uチャンネルがあって微調整が難しいこと。祖父の家のテレビは白黒で、
青いフィルムをかけていたこと」(ハーケンさん)、「ビデオデッキのリモコンが初期の頃はコード付だったこと」(そうめんさん)など、
リモコンに関する回答が複数寄せられていました。

(つづく)
http://kwsearch.goo.ne.jp/life/1595.html

6 : 三毛(埼玉県):2012/07/31(火) 15:47:15.89 ID:4MwPzh5yP
>>1

また、かつてはどの家にもあった黒電話ですが、
初めて目にする子どもたちにとっては使い方がわからないもののようです。
「ダイヤル式の公衆電話を使おうとした小学生が、
ダイヤルの穴に指を入れプッシュして『かからな~い!』騒ぎしていたこと。
『回すんですよ』と教えてあげても『回す?』と不思議そうだったこと」というumeさん。
また「今の子供たちは、黒電話の使い方がわからないらしいよ」と同僚に言われ、
まさかと思い小学生の姪っ子に使わせてみたところ、しばらく悩んで、ダイヤルの穴を一生懸命押していたというmanaさん。
「ダイヤルを回す」というフレーズが含まれる昭和のヒットソングも、若い世代には上手く伝わらないものかもしれません。

●若者が知らない、あの有名人の意外な過去

「松岡修造さんがテニスの選手だったこと」という息子の母さん。
小学生・中学生の息子に話したところ、「うそだ~!」と言われてしまったのだとか。
また、板東英二さんが高校野球史上5本の指に入る名投手だったことを挙げる燃えドラさん。
曰く「延長18回で試合が決まらなかった場合、翌日再試合という制度は彼のために生まれ
直後の甲子園での彼の登板(準々決勝 魚津戦)が適用第一号。なおこの試合の25奪三振はいまでも最多記録」とのこと。
スポーツ選手として優秀な成績を残しながらも、親しみやすいキャラクターでお茶の間の人気者となった彼ら。
現役時代を知らない若者には、想像も付かない過去かもしれません。

他には「俳優の岸辺一徳さんがミュージシャンだということドラマを一緒に観ていた子供達に話しても信じてもらえませんでした」(tomoさん)、
「演歌歌手の長山洋子さんがデビュー当時はアイドル歌手だったと言ったら『えっ?マジ?』と驚かれました。
フリフリの可愛い洋服着て踊りながら歌っていたのよ、と言っても信じられないと言った顔つき」(ようこさん)といった、
華麗に転身を遂げた有名人の名も挙がっていました。

9 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 15:47:38.40 ID:L6y4CEbw0
板東英二は野球選手

14 : サバトラ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 15:49:24.47 ID:1Qmgtc8T0
テレビやエアコンは木目調がデフォだった

97 : サビイロネコ(静岡県):2012/07/31(火) 16:23:25.63 ID:JKljmnn00
曾祖母がオハグロ

132 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/07/31(火) 16:39:50.33 ID:x4Ulu1J8O
この時期になると
毎日のように心霊番組があった

188 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 16:57:52.79 ID:dAtHuAfV0
駅の改札付近に黒板があったんだぜ

232 : 黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 17:18:57.55 ID:KHqoXpZX0
水曜スペシャルって言う番組があって
川口ひろし探検隊がジャングルの奥地にや卑怯に探検に行くやつ毎週楽しかったな。
何かで磨いたようなピカピカの白骨が転がってたり、動かない蛇が上から降ってきたり・・・
人類と出会ったことのない原始猿人を発見したが何故かジーパンはいてたり・・・

237 : マンチカン(三重県):2012/07/31(火) 17:21:42.29 ID:Ns5K3CSJ0
逆に俺がガキの頃に信じられなかったことは定岡正二が元プロ野球選手だったってことだな
生ダラだとただのいじられキャラにしか見えなかった

249 : キジ白(チベット自治区):2012/07/31(火) 17:27:50.16 ID:H00Im0+C0
かつて 運動会で「騎馬戦」という競技があったこと。
バトルロワイヤルの映画よりも恐ろしく迫力がある競技だった。

258 : バリニーズ(東京都):2012/07/31(火) 17:37:52.73 ID:naNQz3Rv0
若い人はドリフを知らない

260 : アメリカンカール(京都府):2012/07/31(火) 17:39:00.90 ID:WHnbiiUp0
孫悟空は『西遊記』の主人公。

264 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/31(火) 17:40:46.81 ID:seb4mFp/0
>>258
ドリフはコミックバンドだった。当初は小野やすしも居た

280 : 猫又(dion軍):2012/07/31(火) 17:56:18.61 ID:8LBVU0Cq0
>>132
デジカメ主流になってから激減というか
無くなったね。
つまり

300 : 黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 18:10:02.25 ID:KHqoXpZX0
>>249
棒倒しの方が熱かっただろ。
殴る蹴る何でもありだったからなw

304 : ユキヒョウ(東京都):2012/07/31(火) 18:12:58.27 ID:kXUQQMhx0
>>300
でも骨折とか打撲、それこそ鼻血すらなかったよな
せいぜい擦りむく程度

310 : 黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 18:21:11.79 ID:KHqoXpZX0
>>304
おまえんとこはぬるかったんだな。上から蹴りまくって顔面裂傷や歯が折れたりしてたぞ。
公然乱闘祭りで毎年楽しみだった。

344 : パンパスネコ(岐阜県):2012/07/31(火) 18:48:38.59 ID:DaZ6ijx10
単3乾電池で動くノートPCやノートワープロがあった

353 : ジャングルキャット(関西・北陸):2012/07/31(火) 18:55:22.76 ID:HnIVu5tp0
江戸時代に生まれた人が生きていた

356 : ロシアンブルー(山口県):2012/07/31(火) 18:58:07.59 ID:L+EqgRJa0
>>353
泉重千代翁の享年120歳ってのは確証がないそうだ

384 : アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 19:21:27.24 ID:rHniC2sI0
ピンキーとキラーズが半年間レコード首位
TBSが常に視聴率首位
ダイアナ妃事故死
カーネーションを学校で強制的に買わされる50円くらい
女の子はブルマと言う黒いパンツ状の服強制的
その前は提灯型
次男三男は高校や大学行く人もいたが家を継ぐ長男や女は中卒もわりあい居た
一番高い山は新高山だった
国立女学校は御茶ノ水とラバウルの二校のみ
滿鐵は当時の入りたい企業No.1
村の皆がもやいで稲刈り田植え、茅葺屋根の葺き替え
女は24で結婚しないと売れ残り
男は外に出る時は鍔ヒロ帽かハンチング着用家に帰れば波平さんみたいに着流しに着替えて居た
波波の洗濯板でおしめを洗って居た。紙おむつは絶対普及しないと言われていた。
公文書やレポート用紙はB5だった
大人や年寄りは漢文や神話に詳しかった
コンビニや自販機は無かった
お茶を出先で買う習慣がなかった。

385 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/07/31(火) 19:21:43.66 ID:wNY0E3xK0
>>9
どこのだよ

387 : ボブキャット(福岡県):2012/07/31(火) 19:22:18.72 ID:jmSPirqa0
>>384
>一番高い山は新高山だった

もしもし?

394 : ペルシャ(和歌山県):2012/07/31(火) 19:25:02.64 ID:sx3KMBVa0
米穀手帳というものがあって、米を買うときやカレーライスを食うときに提示しなければならなかった。

400 : コラット(庭):2012/07/31(火) 19:27:14.08 ID:4A7k7z+R0
伝票を運ぶのにエアシューターを使ってたヤツはもはやオッサンよりお爺さんに近い世代。

425 : マレーヤマネコ(新潟県):2012/07/31(火) 19:40:08.35 ID:TuQ88KuJ0
電話帳が電話帳並みに分厚かった

427 : ヒョウ(大阪府):2012/07/31(火) 19:41:16.29 ID:OnpkncNM0
>>425
電話帳は個人情報だだ漏れだったな

482 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/31(火) 20:22:12.36 ID:mDP31v4CP
テレビや冷蔵庫の裏や説明書にガチの配線図が書いてあったのは何だったのか

500 : ターキッシュバン(関東地方):2012/07/31(火) 20:31:55.39 ID:2njsl24DO
昔のアニメは乳首が描かれてたよな。
まいっちんぐマチコ先生は学研だったし。
今じゃエスパー魔美なんかは自動ポ○ノでautoだよな。


538 : マンチカン(西日本):2012/07/31(火) 21:04:45.96 ID:RGHRgpyd0
ゴールデンタイムに夜な夜な酒場で客のお酌をする幼女が、ニートな父を下駄でド突くアニメをやっていた
猫同士でケンカしてオティンティン玉を取られたり
おばあさんがヤクザの事務所に殴りこんだり
ニートな父がカルメラ屋を奴隷のように扱ったり滅茶苦茶な内容だった
大阪の子供はアレを見て育つものだった

550 : ターキッシュバン(関東地方):2012/07/31(火) 21:12:30.07 ID:2njsl24DO
>>538
じゃりン子チエの舞台って西成なんだろ?
なんでもありな時代背景だったろうし

573 : スノーシュー(宮城県):2012/07/31(火) 21:31:20.58 ID:bd8eaWXb0
サザエさんが週2回放送していた

OPの歌詞が「海は広いな大きな ラララ!海!ラララ!海!」だった気が

577 : コドコド(福岡県):2012/07/31(火) 21:35:19.22 ID:N38yMK8x0
レンタルビデオが一泊1200円だった。

579 : アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 21:36:41.54 ID:rHniC2sI0
>>577
VHSの生テープも高価だったな

582 : アメリカンワイヤーヘア(鹿児島県):2012/07/31(火) 21:37:02.42 ID:vmdNbsj00
エアチェックとは空気検査ではない

597 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 21:45:28.55 ID:zfdGNSmr0
http://www.maboroshi-ch.com/old/img/ord_19.jpg
http://www.maboroshi-ch.com/old/img/ord_20.jpg

606 : サビイロネコ(静岡県):2012/07/31(火) 21:49:59.96 ID:JKljmnn00
とっ ても カン タン だ

617 : ジャガー(北海道):2012/07/31(火) 21:55:12.49 ID:LN1xn4Dx0
家の電話からエ□音声用の国際電話にかけて親父にぶん殴られたりしてた

626 : オセロット(東日本):2012/07/31(火) 22:01:33.77 ID:RyjrerjC0
携帯電話が普及する前のトレンド()はポケベルだった。
ケータイと違ってこれは完全に受信専用。
なので電話からいちいちメッセージを打ち込まなきゃいけないため
授業終了後、校内の公衆電話に長蛇の列が・・・

630 : アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 22:03:08.87 ID:rHniC2sI0
>>626
ポケベルが凄くカッコいいトレンドだった

あとSONY家電とかアイボとか
ハイパーメディアクリエーターwww

668 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/07/31(火) 22:24:34.11 ID:9DKThS+g0
渡哲也と渡瀬恒彦は兄妹

677 : オシキャット(北海道):2012/07/31(火) 22:27:58.14 ID:ec68DGCS0
くりーむしちゅーはバカルディだった。

690 : 茶トラ(埼玉県):2012/07/31(火) 22:34:18.27 ID:/TupDRop0
夏場に高速道路走る時はパワーが落ちるからクーラー切られた

709 : アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 22:50:08.05 ID:rHniC2sI0
>>97
あれ、なんだったんだろうな
銀杏の木を焼いたものが要るって言われた記憶が。。うろ覚えw

716 : メインクーン(チベット自治区):2012/07/31(火) 22:55:01.87 ID:/xsqOzi10
車の免許を取れば二輪が全て乗れた

733 : メインクーン(大阪府):2012/07/31(火) 23:11:12.93 ID:6Vq4OVZZ0
>関口宏さんが『ミュージックステーション』の初代司会者だったこと

これはオレも知らんかったわ
ナイトスクープの初代秘書が松原千明なのは知ってたけど

736 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/07/31(火) 23:12:35.15 ID:AwKT0UCD0
>>6
後半二人だれだよ

743 : ジャガランディ(三重県):2012/07/31(火) 23:15:13.78 ID:eBHtM4iN0
>>733
早見優もレギュラーでコーナー持ってたんだぜ

759 : スノーシュー(関西・北陸):2012/07/31(火) 23:34:24.62 ID:KFlfg4NJO
昔の赤いパスポートに英語で北朝鮮には行けませんと書いてあった

761 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/31(火) 23:38:15.91 ID:pRxCHlc50
松木安太郎はヴェルディの監督だった

773 : ボブキャット(WiMAX):2012/07/31(火) 23:54:32.39 ID:gMf7dwU70
500mlペットボトルなんてなかった

775 : オセロット(関東・甲信越):2012/07/31(火) 23:58:03.86 ID:I7YPhxYOO
雪の坂道で上れなくなると後続の人が押してくれた
ネズミ取りがあると対向車がパッシングして教えてくれた
狭い道では譲りあいで走ってた

遅い車は左によけてくれた
右から抜いたら左に入ってくれた…今みたいにずっと右車線を走るバカはいなかった




海が綺麗だった
空も綺麗だった



789 : オシキャット(北海道):2012/08/01(水) 00:32:08.42 ID:v+6Kxaxb0
   ___ 
 /´∀`;:::\
/    /::::::::::|
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

813 : ヒマラヤン(和歌山県):2012/08/01(水) 01:28:51.62 ID:7nYiulCW0


>>775
> 海が綺麗だった
> 空も綺麗だった

明らかに今のほうが綺麗。
60年代70年代のほうが公害たれながしで汚かった。
光化学スモッグなんて最近はぜんぜん聞かないし。

826 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/01(水) 02:01:32.88 ID:RB3MRuBy0
ティップとディールと言うリス?(げっ歯類)のキャラクターシール?
加盟店で買い物するとシールを貰って専用のノートに貼って行き、
今で言うポイントを貯めると、最高はクラウンクラスの高級車まで、
貰える!今はすっかり見られなくなったが、存在してるの、、?
また学校で推薦されてた、ベルマーク基金も同様、有るのかな?

838 : アメリカンワイヤーヘア(熊本県):2012/08/01(水) 02:17:21.82 ID:ny6uLrDB0
クリスマスケーキがチョコケーキとバタークリームの2種しかなく
普通の生クリームなんて乗ってなかった

843 : アンデスネコ(京都府):2012/08/01(水) 02:30:08.89 ID:GxlkWvTK0
>>838
バタークリームのケーキ食べたい
昔風の。黄色とかピンクとか着色したクリームでバラの飾りをあしらったやつとか

852 : セルカークレックス(長崎県):2012/08/01(水) 02:59:05.16 ID:pGqOucnl0
車で時速100キロ位を超えるとキンコンキンコン鳴るようになっていた

874 : マヌルネコ(神奈川県):2012/08/01(水) 04:24:05.59 ID:XLrVhScZ0
こうやって世代間同士争わせるとなにか得するのかね?

881 : ソマリ(大阪府):2012/08/01(水) 04:34:27.31 ID:59KOdQZU0
高校生とかでセクロスやるのは不純異性○遊って言って
マジでガチ不良のやる事だった

914 : ライオン(東京都):2012/08/01(水) 05:22:45.42 ID:nM+Ofxpp0
ラジカセで録音
  ∧_∧          __
 ( ・∀・)         | i \ \
 ( U U.  /       | i  l =l
 と_)_) /______    | |__ノ  ノ
       | i(;;)H(;;)|  | ̄ ̄| ̄ ̄|

922 : アメリカンワイヤーヘア(熊本県):2012/08/01(水) 05:35:03.95 ID:ny6uLrDB0
大村崑のオロナミンCの琺瑯看板を大塚製薬の社員が金槌で打ち込みにきてた

944 : アメリカンワイヤーヘア(熊本県):2012/08/01(水) 06:27:35.39 ID:ny6uLrDB0
福沢諭吉の孫の福澤幸雄はモデルでレーサーだったが事故死
http://blog-imgs-21.fc2.com/r/e/n/rentiernobu/fukuzawa1.jpg
婚約者の女優小川知子が泣き崩れながらもヒットスタジオで歌わされる。


948 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/08/01(水) 07:11:46.99 ID:vnYpAFty0
「MD…?っていうの見たことないです。」
「カセットテープって裏と表があるんですかぁ~?!!」

JKから言われた



949 : 白黒(千葉県):2012/08/01(水) 07:17:27.10 ID:bjx3eVzm0
おまえらだってオープンリールのビデオデッキは知らないだろう?

957 : サバトラ(千葉県):2012/08/01(水) 07:32:33.44 ID:ePYQ3fwM0
飛び出しナイフ型のクシが流行った。
ヤナギヤのポマードも。MG5は邪道。

968 : シャム(栃木県):2012/08/01(水) 07:46:48.34 ID:s0v6d3WB0
全然若くないが
> 「電車内のトイレが『停車中は使用禁止』だったこと」
これ知らないわ

973 : イエネコ(栃木県):2012/08/01(水) 07:52:31.71 ID:f68Nd+hK0
>>968
便器に穴があいててそのまま線路に落ちるから。
俺はその穴から線路(枕木)を見るのが楽しくて良く見てたよ
トイレ利用する人はあんまり居なかったから。

994 : ベンガル(東京都):2012/08/01(水) 08:28:12.02 ID:4LPm2Qe70
昔は糞便は貴重な肥料だった、トイレはぼっとんで、農家は大便所と小便所を別々に持っており
小便所は庭先に木の桶埋めただけで上に板を渡して女子は跨って小便した
肥料にするには大便と小便は別の桶で畑や田んぼに持って行き大便を小便で溶いて
適当な柔らかさに調整して肥料として撒いた。江戸時代には農家がお金出して
買いに来たり、使えそうな物を持って来て糞尿と物々交換してたらしい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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