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コンプライアンス

ニュース【家電】日本の家電業界の沈没は「行き過ぎた法令遵守のせい」と元社員 [12/11/23]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 18:44:14.27 ID:???
 長く日本経済の牽引者であった家電業界が中国韓国の追い上げにもあって、沈んでいる。
どうしてこうなったのか。「ソーシャルもうええねん」(Nanaブックス)の著者で、
元大手家電メーカーのプログラマーだった村上福之氏にインタビューした。
(取材・構成=フリーライター・神田憲行)

 * * *

村上:家電業界の落ち込みは「キーワード主義」と「行き過ぎたコンプライアンス主義」
の問題が挙げられると考えています。

――「キーワード主義」ってなんでしょうか。

村上:経営トップから「今年は○○を中心に製品を考えろ」って、ある日突然指令が降りて
くるんですよ。それでその「○○」というキーワードを盛り込んだ製品を作っていくんですが、
結果的にクビをひねるようなものが出てくる。たとえばこの間「プラズマクラスター付き
コピー機」って出たんですけれど、これは誰が使うねんと、業界の友達の間で話題になり
ました(笑)。

 スマートフォンと連携した洗濯機も出ました。細かい洗い方の指示がスマホでできるん
ですけれど、30万円以上するんですよ。それやったらクリーニングに頼んだ方がエエやろと
(笑)。何回白洋舎に出せるねんと(笑)「プラズマクラスター」「スマートフォン」と
売れ筋のキーワードに既存商品をくっつけだけで、技術的には凄いんですけれど、消費者の
ニーズは置き去りになっている感じがします。

――昔からそういうのはあるんですか。

村上:僕が家電メーカーにいたころは「SDカード」がキーワードになったことがありました。
最初はデジカメで「それはそうやろ」、次にテレビ、プロジェクターで「使うんかなあ」と
首をかしげながらSDカードが使えるようにしていって、最後に「カラオケも」と言われた
ときは「それ誰が使うのん」と現場で爆笑しました(笑)

――「おかしい」と思いながら、なんでそんな製品ができてしまうんですかね。

村上:一応上の言いつけを守ったことで、開発者の実績にはなります。「デジタル家電」と
か「ネットワーク家電」とか言い出してから、そういう傾向に拍車がかかったような印象が
あります。

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:47:15.20 ID:2sqkQQwF
トップが阿呆
企画が小心者
営業が情弱
事務は無気力
でガラパゴス

45 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:15.98 ID:2GsHEQGo
「CCDにメモリーつけて液晶も一体型にすれば!」
「誰が使うねん」

十数年前のこの会話が
後のデジカメであった。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:44:11.37 ID:VPzoy85w
先見性の無さだろ
特にテレビの需要先食いについての認識が素人以下

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:09:10.82 ID:h8qRVT4j
>>127
TVに関しては、需要先食いも大きいけれど、コンテンツの崩壊もあるんでないか?
あれも誰もが予想していた事だったな。

ちなみにうちの会社の例。

上層部「品質検査は一回で十分の筈なので、活人(人員削減)します!!」
最下層「それって絶対やばくね?」
上層部「見逃しはあってはならない事。人件費削減しなければ、中国に負けるので、
絶対に活人する!! なので、決してミスを起こさない事!! 一人がミスしなければ問題ない!!」

最下層「うわぁ、無茶言ってるよ」

半年後
上層部「我が社は品質問題で潰れる危機にあります!!」
最下層「何を今更・・・」
上層部「やむなく、品質検査を一人増やします!!」
最下層「「で、検査とかやった事ない人入れてどーすんの?」

二ヵ月後
上層部「品質に問題だらけです!!」
最下層「・・・掛けるべき金は掛けようよ、作業能力なら、中国人と日本人に差は無いんだし」

某椅子の無い会社での話。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:35:54.37 ID:7Carz/Bz
俺はコンプライアンスを強化する側の立場だけど、言ってる事はわかる。
でも、法律がこうなってる以上、やらない訳にはいかないんだ…

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:37:23.79 ID:+AjFN6dn
>>184
んだからよ なんで労働基本法はザルでほかはきつきつなのよ、なんかのマニア?

諸外国でも援護射撃大規模に始まったづぉ【社会】 "セール中なのに買えない!" 米国の衣料品大手GAPが韓国のアクセスを遮断、韓国人だけを意図的に排除か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353756542/l50

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:38:56.21 ID:7Carz/Bz
>>187
いや、ザルじゃなくなってきたから強化せざるを得ないんだが…

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:40:20.18 ID:+AjFN6dn
>>188
おお、有給休暇に生理休暇育児休暇、一日八時間労働サビ残無しがんばってねっ♪

244 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:15:48.00 ID:U0nw/zi3
大企業の高学歴の連中が本来ガンガンとアイデア出しゃいいのに、アイデアがズレてたり、
人からイチャモン付けられて馬鹿にされるの怖がってダンマリ。俺ってエリートなんだぜって、
オーラをまとい続けたいがあまり、役立たずと変わりなくなっている。結果、社内評論家ばかり。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:28:21.86 ID:+DbwzbBT
ここらで一度組織をリセットして人材をシャッフルしないと、
ジリ貧あるのみじゃないかい。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:47:59.84 ID:LXWmzTr5
家電は事務系なんか採用人数をが少ないってのもあってか
体裁重視のマニュアル人間を採用してるからな
同じ文系から見ても異様というか
創造性のかけらもない建前重視人間ばっか採用してるからな 

当然まともな案なんか出てこないし、どこぞの三菱グループ企業のように
組織の管理ばっかしてるんだろうねw

367 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:35.31 ID:pdYgAhX7
一人でできる仕事を
何人もの凡人がよってたかって空気読んで牽制しあいながらやってる。
効率的にできる仕事をあえて非効率的にすることで自分の仕事をキープしてる奴や
無駄な仕事を無理やりひねり出してワーワー言って仕事してるアピールする奴も多い。
日本企業は無駄が本当に多い。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:16:32.53 ID:1wmFrtJp
日本人は放っておくと、定時内の業務構造を効率化せずに、
そこで不足した分を定時外に補おうとするから駄目だ。

8時間のうち無駄な間接業務が5時間あるなら、
それを3時間に減らせば時間内で2時間余分に仕事ができるのに、
残業か自己都合扱いで8時間の後に2時間増やそうとする。

パワポの資料とか社内報告用ごときで何回チェックするんだと。
ピアノの発表会じゃねーんだぞ。

392 ::2012/11/24(土) 23:43:15.26 ID:611HNjIl
>>1

 それはあるなあ。
 俺も、パソコンの電源ケーブルをワイヤーで束ねていたら、『非常に危険、重大なコンプライアンス違反』と本部長クラスに説教された。
 あとKPIとか言って定量的な指標を作るのは好いのだけれど、それを守る事に関心が言ってしまって、その指標自体がそもそも有効なのかどうかの判定をしないってのもある。
 結局、経営者やマネージャクラスがアホなのだろうと思うが。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:55:30.12 ID:4LXFiQEm
>>392
馬鹿なんじゃないよ。そいつらはそれで仕事の実績になる。
会社全体の利益よりも自己保身が目的であるなら、それが十分合理的。
まあ一種の寄生虫だけどな。

404 ::2012/11/24(土) 23:59:46.11 ID:611HNjIl
>>402

 だね。
 客の都合より、社内(特に上司)を優先させる連中が増えたしね。
 俺も、会社がどうなろうと、自分の給料が確保出来れば好いと、そう思えるようになったよ。
 これも一種の成長なのかね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:06:55.70 ID:qi65nvX8
>>404
普通といえば、それが普通。
むしろジョブズみたいに、いい歳こいて夢みたいなこと言いながら
身の安定を顧みずに製品開発に邁進するような人間が、本来は異常だ。

きっと、年寄りにリーダーをやらせたらいかんのだと思うよ。
40くらいまでなら、まだ夢や希望的なものを擦り切らせずに残してる奴も多いが、
それ以上になると保身を考えない方がおかしいからな。
だけど自分の保身を第一に考えるような奴は、全くリーダーには向いていない。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:07:45.38 ID:qeLushiU
テレビでやってたけど
日本のベンチャー企業が大量のバッテリーを日本企業に発注しようとしたら
ベンチャーの信用がないからなのかなかなかまとまらない
しまいには笑いながら冷却期間を置きましょうと言い出す始末(音声のみ)
この決断力やスピード感の無さやリスクを極端に避ける事が問題

結局最初から営業活動して売り込んでたサムスンに発注するはめに
本当は日本企業から買いたかったのに

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:30:08.18 ID:DPW+hQAL
普通に、個々の仕事の能力が中国人韓国人の方が高い って認めちゃえよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:36:05.10 ID:6y8s3VcI
>>448

どう考えたって日本人の方が優秀だろ
おめえらのやってることって日本から優秀な技術者を引き抜いて
開発してもらって、それを莫大な資金で設備投資して大量生産を
してるだけやん

455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:37:52.26 ID:DPW+hQAL
>>453
優秀なら結果出せよw

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:39:33.66 ID:6y8s3VcI
>>455

日本に全く頼らないでどれだけ出来るかやってみ
おまえら何一つ出来ないやん 

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:41:50.67 ID:Ht41O7RJ
>>453 >>457
ID:6y8s3VcI

そういうバカウヨ的思考回路はそろそろ卒業しないと・・・
キャッチアップなんてどこでも出来るってことだけの話だろうに

君を見てると、まさに教育レベルでも抜かれつつある状況なんだと
そう危惧する人の方が多いと思うぞw

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:43:59.82 ID:6y8s3VcI
>>458

どういうことがバカウヨ的思考回路なの?
真実をつかれて悔しいだけやん

どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄だよ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:45:46.32 ID:DPW+hQAL
>>459 どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄
その言葉、そっくりそのまま返すわ。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:46:55.63 ID:6y8s3VcI
>>460

さけんでないよ
事実をしてきしてるだけ

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:01:12.20 ID:RTi00Fph
円高のせいも確かにあるが、中韓メーカーが日本人技術者を雇ってキャッチアップするのを卑怯呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
彼らからすれば当然の戦略だ。
遅れている技術を、人材ごと採用するのは、最も効率的だからな。
それを防げていないほうが問題だ。
また、この円高の中、自動車メーカーというかトヨタ、ホンダには本当に頭が下がる。
トヨタは、とにかく社員の危機意識が高い。
いつ新興国やライバルメーカーに追いつかれないようにと危機意識を持つように教育されている。
家電メーカーが内ゲバで弱っているなかでも、常に海外との競争を意識していた。
そこら辺に差が出ているんだろうな。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:24:41.86 ID:lm6hWHHY
残業規制かけないといけないくらいお金が無いんだろうよ
全社員裁量労働にできれば別だけど

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:26:44.68 ID:/Il4V1w8
>>483
裁量労働は管理職以外には適用不能じゃね?
「自分の目標を自分で決められる」人間じゃないと、単に人件費圧縮の手段になってしまう。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:52:41.42 ID:CYiCDY1R
労働者の権利云々以前に国民としての権利である幸せ追求ができないやつが日本人は大杉、奴隷であることばかり追求ばっかしてしまいにゃ自殺○る
そんなんじゃ世界では通用しないであたりまえ
今一度幸せとは?を問い直せよ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:15:34.82 ID:+Kja0xWv
変な基準の評価主義になっていて、みんな言われたことを
とりあえずやったというアリバイ作りになっているのだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:32:03.35 ID:hUVI3b9B
>>1
やはり、カスラックとコピーワンスと地デジが日本を潰したな。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:51:14.01 ID:U36KlMnj
>>529
テレビが売れなくなったのはアナログ停波による先食い以上の原因なんざないだろ。

そういう地上波オンリーのダビング文化はもう20世紀で終わってるんだよ。
全世紀にはビデオ撮りしまくった俺もVHSビデオのライブラリーは全部捨てたよ。

昔ほどテレビを見なくなったけど別にテレビが面白くなくなったわけでも、自由なダビングができないからでもなく、テレビ以外の娯楽が増えたからというだけ。
テレビを全部おたくの言うとおりにしたところで再浮上はないよ。いまだカスラックとか言ってるのは囚われてるんだよ。テレビに。
時代遅れなのはテレビじゃなくておまえ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:37:49.94 ID:CaAl/riK
大企業に期待できないことがわかっている人が多いようだから、
そういう人たちでベンチャー企業立ち上げて死に物狂いで働けば
良い製品・サービスができるんじゃない?

みんな頑張って創造的な人生を送って!

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:02:25.73 ID:AfVLcB2+
ブラック中小メーカー勤務だったけど
毎日15時間労働、月5日休みとか技術者は働いてたが、ロクな新製品が開発されなかったよ
結局、新製品は数カ月に何品開発するって目標だけ先走ってて欠陥品ばかり出される
営業も技術もその対応に疲れ果ててた

ただ労働時間が長いだけでは意味がない
社員の能力も低いのも確かだが、それ以上にトップがカス

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:27:49.18 ID:wtaaBFM4
そんな中国ブラック企業のオーバータイムスをうらやむ必要なんてあるのか?
ビジネスが戦争とはいえ、日本は、半導体黎明期じゃあるまいし、何も後進国を真似る必要なんか無い。
むしろ。アメ並にホワイトカラーが超働く社会とし、ブルーカラーは生活をエンジョイする方向にするのが発展国ぞね。
EUのOLIMEXなんて会社をみてみろ! 8月いっぱいバカンス月だぞ。 それでいてアグレッシブな商品が出てくる。
付け足しだが、日本社会のスキルを重視しない傾向とスピンアウト流動性が無いのは異常。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:40:57.52 ID:i2DbFsld
一人の人間に、業務を2つも3つも掛け持ちさせるのが間違い。
人は頭を簡単には切り替えられない。3つ掛け持ちしたら、
33~34点の成果が3つ出てくる訳ではない。
0~10点の成果が三つ出てくるだけ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:31:23.42 ID:wgcvBHx4
大手メーカーだが、最近本社はCSRとコンプライアンスしか言わない。
CSR活動でどこどこに植樹しましたとか、そんな話題ばかり。

企業の本分は利潤の追求ってことを忘れているのか、
利益が上がらないからごまかしているのか。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:33:55.03 ID:fKvDcMtm
「ものづくり大国」という姿にこだわり「日本は輸出で持っている国だ」と思い込み
国策の円安などで既存の輸出産業ばかり保護して
新しい産業への転換や円高への対応力に遅れたからだろ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:24:09.59 ID:kiJJLlND
行きすぎた法令遵守なんて言うから何のことかと思ったら、残業できないから
業務が進まないとか・・・馬鹿じゃねーの?
そんな言い訳してるから日本の弱電業界は凋落してるんだよ。
部署間のネゴシエーションなんてプロジェクトリーダーの腕の見せ所の典型じゃん。
そんなもん、定時帰宅の範囲内で十分可能な話。

異なるものを結びつけて新たな製品価値を生み出そうとするのは古典的手法なのであって
そんなもんを日本企業の問題点の様に言うのはお門違いだろ。
「今年は○○を中心に製品を考えろ」と方針を示すだけ、その経営者はまだマシ。
同族企業なんか「社員各員が何が必要か考えよ」とか言って基本方針すら示せない
経営者はザラ。>>1の村山とか言う奴は世間知らずの甘ちゃんだろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:32:50.58 ID:c2b0bOSf
労働時間を弾力的に、ちゃんと残業代はつけてくれってだけでしょ
先が予測できるルーチンワークなら、>>654みたいな考えでもいけるんだろうけど

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:46:50.37 ID:qDwAUtES
自分の会社をダメにした張本人の元社員とか元幹部が偉そうに出てきて、批判する風潮はなんなのw

クズ人間じゃん。こういう奴がいなくなった方がいい

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:08:37.37 ID:HtqnXJWr
自動車業界との違いは?

675 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:12:28.69 ID:I7lz/nAX
日本企業だけじゃなく、日本人全体が持病の「のろま」を治さない限り何をやってもダメだな
欧米企業は日本の3倍の速さで動いているし、アジア企業は5倍の速さだ

すぐに何でも速く出来ないだろうから、とりあえず社員証の発行を2時間以内でやってみろ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:35:45.43 ID:i2DbFsld
たまに土日に出勤するけど、凄いはかどる。
平日8時間の業務が3時間で終わる。
(雑用)電話なし、(総務に出す)書類提出なし、(管理部門との)打合せなし。
事務仕事全部アウトソーシングしたら、日本製造業一挙に復活するよ。


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ニュース【野球】巨人清武元代表「解任不当」12月にも民事訴訟

1 :三毛猫φ ★:2011/11/25(金) 20:19:39.44 ID:???0
 プロ野球・巨人の球団人事に不当な介入を行ったとして渡辺恒雄球団会長
(読売新聞グループ本社会長・主筆)を批判、球団代表を解任された清武英利氏が25日、
東京都内の日本外国特派員協会で会見した。清武氏は渡辺会長のコンプライアンス
(法令順守)違反を改めて訴え、解任を不当として民事訴訟を起こすことを正式に表明した。

 清武氏は「解任はコンプライアンス違反を隠蔽(いんぺい)するため、そして報復措置で
あり違法・不当。必要な訴訟を提起する」と話した。同席した代理人の吉峯啓晴弁護士は、
訴えの中身について「慎重に検討している」とし、時期は12月になるとの見通しを示した。

 清武氏は、最初に渡辺会長を批判した11日の会見直前に、渡辺会長から電話を受け、
「会見をやめろ。君は破滅だぞ。読売新聞と全面戦争だ」と、恫喝(どうかつ)されたと語った。
また巨人側は解任理由の一つに、清武氏が取締役辞任と引き換えに、渡辺会長の辞任と
自身の常勤監査役就任を求めたことを挙げているが、これに対しては「退社した先輩と
雑談の中で言ったこと。言い掛かりだ」と反論した。

 また、渡辺会長が来季のヘッドコーチにOBの江川卓氏を招こうとしたことについて、
渡辺会長が「巨人は弱いだけでなく、スターがいない。江川なら集客できる。彼は悪名高いが、
悪名は無名に勝る。ヘッドコーチにすれば、次は江川が監督だと江川もファンも期待するだろう。
しかし、監督にはしないんだ」などと語ったと明かし、「江川氏を集客の道具にしか見ていない。
江川氏やファンを愚弄(ぐろう)するもの」とした。

 巨人側は、この日の清武氏の会見を受けての対応はしなかった。

 清武氏は、岡崎郁ヘッドコーチの留任などを含む来季のコーチ人事について、一度
承認をうけながら、渡辺会長が「江川氏をヘッドとし、岡崎コーチは降格させる」など一存で
覆そうとしたとして、11日に告発する会見を行った。その後、互いに反論を出し、18日に
巨人は清武氏を解任した。【立松敏幸】

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20111126k0000m050029000c.html
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/images/20111126k0000m040033000p_size5.jpg

24 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 20:32:22.05 ID:s27gBHFQ0
気がついたら2chでナベツネの味方が多くなってるのは
読売がピックルを雇ったんだろうな

この騒ぎの最初と今じゃ2chで意見が変わってる
2chの工作は簡単というが、実際そうなんだろうな

90 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:04:56.33 ID:MGXsmoXh0
>>24
世間は馬鹿に冷たいんだよ
覚えとけ

ピックルとか工作とか2chをわずらってる馬鹿にはわからんだろうがな

121 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:17:36.26 ID:wha8RFYt0
役員だから会社法、定款の定めに則って正当な手続を踏んだものなら
勝ち目はない。
この立場では兼務役員とかありえんだろし。

コーチがかわいそうというがこれも社員じゃなくて
個人事業主。
一人はみ出したところで仕方ない。

代理人も会見見てる限りでは本気で勝つ気なさそ。
で、関係ない人物の実名挙げて心中とか人間小さ過ぎる。

145 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:28:40.21 ID:WWKSsi9s0
巨人:清武前代表会見に対し、桃井球団社長が反論
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20111126k0000m050041000c.html

前巨人球団代表の清武英利氏が25日に行った会見に対し、
巨人の桃井恒和球団社長が発表した反論のコメント

152 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:31:22.61 ID:HerRR40a0
コイツ、役員じゃなかったの?
役員なら解任に理由なんて要らなくて、役員会で決議されたらお終いだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:37:57.27 ID:XEb0T5410
>>152
そうだよ、訴訟するということは自分が実質使用人だったと認めることになる、
となれば、GMとしての裁量を与えられてたという主張とは矛盾することになってしまう。
そそのかしてる弁護士は相当なワルだよ、清武からカネむしり取るのが目的。

171 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:41:21.28 ID:xPv+yfS80
>>164
使用人兼務役員って言い訳は可能?

173 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:42:29.55 ID:oJlwFGB40
解雇は妥当だろ
GMとして、結果が出てないんだから
コンプライアンス違反は、株主に言って訴えてもらいな
このバカは世間に恥を振りまいて何がしたいんだ

184 :121:2011/11/25(金) 21:52:30.31 ID:wha8RFYt0
>>171
代表権あったらムリ

印鑑証明出して登記したらダメ
会社法と登記法の根幹に関わる

190 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:55:37.77 ID:bVuB00sw0
まあ日本人なら清武応援してるから
頑張れ

199 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:59:26.05 ID:xPv+yfS80
>>184
代表取締役は桃井だよね?
だったら、GMとしての裁量は有してた使用人兼務の平役員ですた
って言い訳できそうな気がするんだけど、どうなん?

220 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:07:05.95 ID:TNmHLE1e0
この後このおっさんには巨人が何かやらかす度にテレ朝ゲスト、
って仕事が待ってる訳なんで自分の手も後ろに回る爆弾は投げられんだろ

255 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:17:45.32 ID:blqXxwtf0
清武なんてどうでもよいけど、

江川の起用に関する下りは、ナベツネが一番ファン心理を知っている。
江川ヘッドとか、助監督とかになれば当然将来監督を思い描くからな。
よくわかってらっしゃる・・・・・

266 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:20:28.77 ID:7aHh0OiR0
ナベツネが裏で糸引いてるってのがハッキリしただけでも巨人としてはイメージダウンでしょ



274 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:22:41.36 ID:TNmHLE1e0
>>266
引いてないって思ってた奴がいたのかどうか聞いてみたい。むしろ。
北川景子に新しい彼氏が見つかって処女じゃなかったんだって叫ぶレベル。

293 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:27:38.53 ID:mQnFZ66i0

この騒動の落し所って? 金?ナベツネの謝罪? 狙いが見えないんだけど

308 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:34:55.36 ID:8wDFWAQAO
まあ清武がほんとに紙爆弾隠しもってて正義()を貫きたかったというなら、
そもそもオープニングのごたごたを制止しようとしたはずなんだしな。
SMAPだってなんだって、だっけか。

324 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:42:38.66 ID:MEkLmFQ5O
このスレの中年のオッサンは江川を推してるよいだが
俺らの世代からしたら江川なんか解説か番組に出てる
姿しか知らん訳で、思い入れも何もないw
勘違いしてる奴は早く目を覚した方がいい。

既に野球好きの中年オッサン世代から若い世代に
シフトしているのに未だに昔の野球人気に縋ろうと
してる時点で終わってる。
江川自体が古過ぎる。新庄とかならまだ知ってるがw

325 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:42:43.92 ID:dPHLJXX+0
菅野個人か東海大へのスカウト接触ネタでも有ったら
形勢逆転するのにね、例のコーチングメニューのコピーとか

356 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:57:36.38 ID:X9LGCotzO
>>325
無いからこんな事になってるんだろ。
それに不正があったら、清武の暴露予告の前に、菅野がハム入団拒否会見なんてする訳無いわ。

363 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:01:58.75 ID:pnTu7zk70
ふーん
なんか不自然なくらい清武擁護されてないね
さすがに新聞社だけあってこういうところにも尖兵を送るのかな

367 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:03:40.48 ID:AklEVeDwO
たしかに清武さんは戦い方を間違えたんだろう。
けど、本当に非難されるべきだろうか?
そもそもはナベツネの独裁、思想こそ違えど聖教新聞と何ら変わらない読売新聞社こそが問題で、非難されるべきだろう。


373 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:07:50.20 ID:+h6l2wno0
清武は無職で奥さんと離婚してアパートで1人暮らし。娘は読売新聞に
コネ入社だぞ。

375 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:07:57.87 ID:VcUHYBOc0
公共財であるプロ野球球団を私物化しているナベツネ
裏金問題で辞任したにもかかわらずいつまでも居座るナベツネ

理屈どうこうでなく清武応援してやれよおまえら


397 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:17:48.13 ID:yA23zutlO
清武は言葉が足りんかもしれないが、その勇気だけは評価してやれ

414 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:42:31.28 ID:nble1s5r0
戦い方は何も間違えてないよ
自分が解任されるの織り込んでたし。

解任すれば民事で訴えられる。
すでに読売に未練は無い。

海外のマスコミに大々的に言ったのが狙い。
国内だけでは言論封殺され報道統制敷かれる。



425 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:56:20.19 ID:lQNs/0cP0
不当解任で民事訴訟するということは
ナベツネ一人ではなく、解任を決めた読売新聞グループ本社の取締役会と争うということになるんでないの?

454 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:41:17.16 ID:ee9QfPll0
GMに関する規定もありません、コーチの人事権も誰にあるのか決めてません by 桃井

・・・巨人ってのは、誰が編成の責任を持つんだ?
とても近代的組織とは思えんガバナンスっぷりだ

455 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:48:38.74 ID:SrB7iXWW0
>>425
不当解任の損害賠償請求なら、球団相手。

456 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:57:18.76 ID:ASH25fxX0
どんなにナベツネが嫌いでも読売がきらいでも、この件で清武を擁護することは無理。
俺なんか息子に週ベの清武のコラム読ませて、巨人にもまともな人がいるとか言ってた
くらいなのに、この件に関しては庇いようがないわ。
たまに紛れてる清武支持してる人たちはどんな人たちなんだろう?

458 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:01:07.70 ID:ee9QfPll0
>>456
でもね、TV・全国紙夕刊・矢風のアンケート/コメじゃ清武派圧勝なんですよ
批判派が多い2chやスポーツ新聞の方がむしろ少数派っぽいのだよ

462 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:16:43.69 ID:r8uR7vUV0
>>454
今年の6月にGM職というのを作って、ナベツネが清武をGMに任命した時
「補強の責任の所在をあきらかにするためにGMを作った」「結果が出ない時はGMに責任取ってもらう」
と言明してたんで
今季シーズン終了後ナベツネが真っ先に清武のGM解任&人事異動したのはそういうことだろう
GM解任後にナベツネは岡崎降格の話を出したんで、そもそも清武が文句言える筋合いじゃない

清武はGM就任する前から編成責任者だったが
昨日の会見で清武が言ってた通り、ナベツネはこれまで清武人事に口出しした事は一度もない

463 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:23:34.63 ID:DBJ12TI10
>>462
「今までも鶴の一声は何度もあった」がなんで「清武人事に口出しした事は
一度もない」になるんだよw

そもそも隠しもしないで普通に口出ししてただろ老害はw

471 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:33:52.86 ID:089/1atS0
あの弁護士では勝てないわ
日シリ前の文科省に外国特派員協会、日時場所が滑りまくり
ナベツネを認知症にして勝とうとするわ
江川に名誉棄損で訴えられてもおかしくない発言の数々
こんなんで裁判に勝てるのか

472 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:23:04.42 ID:Xw5XajMv0
>>471
裁判長引かせてナベツネの精神と身体の弱体化を狙ってるのだろう
ナベツネが清武に煽られれば煽られるほど清武の思う壺

489 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 08:53:26.83 ID:h/HDuEmw0
ハッキリ言ってアンチ巨人からすれば

「いいぞ清武もっとやれ!」

って感じだな。

493 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:04:35.30 ID:L1kpIbNR0
>>489
アンチ巨人のオレから見れば「しょっぱいマネしてナベツネに同情を集めさせんじゃねえぞボケ団塊め!」
巨人の不祥事や暗部をバラして巨悪ナベツネを道連れ自爆なら大歓迎だが、どう見てもおもちゃを取り上げ
られたガキがダダをこねてるだけだから巨人オタもアンチ巨人もポカーン

495 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:08:38.37 ID:cDVlRa6D0
>>493
いやいや、巨人の不祥事をばらすといったって、清武は自分がGMの権限を主張してる
わけだから、それを暴露するというのは、自分の地位を否定することだから、
もう破綻してるんだよ

コンプライアンスがどうより、成績悪ければ解任されるなんて当たり前の世界に生きてる
のに、まじ笑えるw
そのうち野球選手も終身雇用求めて、裁判する時代でもくんのかねw

527 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:34:28.32 ID:jHFoulTy0
清武にキャラメルを送ろう

清武英利・巨人前球団代表兼ゼネラルマネジャー(GM=61)が25日、会見終了後、テレビ朝日の「スーパJチャンネル」に生出演した。
番組内で球団を敵に回し、孤立無援なのかと質問されると、「“怖いので何もできなくてすみません”とメールを送ってきたり、
手紙とか、キャラメルをくれた人もいます」と、陰で清武氏を応援している存在もいることを口にした。
「(11日の渡辺会長批判の会見を流した)ニコニコ動画を見て泣いた人、メールをくれた人もいます」とし、
個人名は出さなかったが、選手やコーチからも「電話がかかってきます」と明かした。

533 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:41:22.52 ID:+J/utuF10
訴訟沙汰にするという事は、
それなりに何段階かの証拠を持っているだろう
でなきゃただのバカ。

543 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:51:15.75 ID:s3EQKYQB0
どうかね、年金だけで月々40万は貰えそうじゃない。
お前らと違って勝ち組なのは確かだ。

546 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 09:54:11.14 ID:L1kpIbNR0
>>543
代表を7年もやったしその前は読売で部長をやってたから金持ってるよな
GM解任されたぐらいで火病るなよ

564 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 10:22:23.72 ID:XEYRKs890
読売ヲタはナベツネ圧政に麻痺していて物事が見えていない感じ。

今回のナベツネサイド最大のミス。
スケキヨを叩くのに長嶋じいちゃんのコメント?を使った事。
長嶋はあんな事を言うタイプではない。
小道具として使われた気配濃厚。

575 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 11:12:25.33 ID:pxfiQOpj0
清武のバカが認識できた会見だったw

メジャーなら、オーナーの一言で解任は常識。

581 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 11:25:57.34 ID:K7g8nIBu0
朝日は反ナベツネみたいだけど、清武支持ってワケでもなさそう

586 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 12:26:47.46 ID:xuEFVpgY0
言ってることも、やってることも
ちょっと子供じみててナベツネの敵じゃないな
ナベツネ死ぬまでおとなしくしてられなかったのかね

594 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 14:27:53.03 ID:G28o0yfm0
江川に失礼過ぎるだろ。
どうせ江川が監督やるような頃にはナベツネなんか生きてないんだから黙ってろよクズ

602 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 16:18:07.46 ID:7+f0VmF10
コンプライアンス違反というのなら
ナベツネとの会話の中で直接言えばいいだけのこと

内幕をバラしすぎ 守秘義務があるし江川に失礼すぎる

609 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 18:41:16.73 ID:v4JKMBYZ0
もはやヤフコメですら清武擁護は
「ナベツネ=悪」を刷り込まれた中坊か
野球のネガキャンに利用したいサッカーファンくらいだね




610 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 18:42:16.97 ID:zIlMqnAx0

冷静に見ればナベツネは悪玉の親分なんだけどな

613 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 19:30:45.23 ID:5L/z5Au7O
先週出身校だかで講演して、言いたい放題の揚句「清武がんばれって方は拍手頂けますか?」とか言って、子供から拍手もらって喜んでたよなコイツw
哀れ過ぎて吹いたわ

617 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 20:19:37.19 ID:che0O3UK0
>>609
「ナベツネ=悪」これは間違いない事実だよ。

2004年プロ野球崩壊危機、ドラフト逆指名、金任せのFA選手購入、、、、、

現在のプロ野球衰退の原因はすべてナベツネが原因である。

624 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 20:52:07.03 ID:ps6dJxZo0
マスコミはそろって反清武だけど、どうして2chも反清武が大多数なんだ?
いつもと逆だろ。
マスコミの逆方向にいくのが2chじゃないのか?


626 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 21:07:45.29 ID:9c7ksh+M0
客寄せ目当ての人事なんて今更だろ
そんなもん長嶋元監督が既に客寄せパンダだろ
ジャパンマネー目当てで欧州サッカークラブが日本人獲るのも客寄せだろ
何を今更そんなことで怒ってるの?っていう

大見得切ったからナベツネのでかいネタ握ってるのかと思ったら
あまりにくだらな過ぎてみんな呆れてるのよ


652 :名無しさん@恐縮です:2011/11/27(日) 11:45:22.83 ID:hLdIHcUt0
あれだけナベツネ嫌ってたおまえらが立ち上がった男清武を叩いてるのが信じられない
結局お前らも長いものに巻かれるだけの存在だったのか?

663 :名無しさん@恐縮です:2011/11/28(月) 17:08:10.24 ID:rnHOai0s0
ガラッと見方を変えて今回の騒動を眺めてみれば、、、

清武は始めから自分の解雇、裁判での負けなどを覚悟して
騒動を起こしたとも考えられる。

結果として江川コーチ招へいなど読売の内部がまる見えになり、
それにより巨人の組織がガタガタになる、、、、江川のコーチは見送りになり
ナベツネ、桃井のメンツは丸つぶれとなる。
清武は社会的地位こそ失うが巨人への仇討は出来て自己満足に浸る。

、、、、なことはないか?


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