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コンプガチャ

ニュース【話題】 礒崎陽輔参院議員 「AKB48総選挙の投票権を金で買うという点は、コンプガチャと同様の問題がある。自主規制を」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 20:06:31.65 ID:???0
アイドルユニット「AKB48」の総選挙では、投票券付きのCDを1人で大量に買うファンがいて、
イベントのあり方が論議になった。このことについて、自民党の礒崎陽輔参院議員が、
ツイッターで疑問を呈し、話題になっている。

「同じCDが投票のため何枚も買われていると聞きます」

礒崎陽輔参院議員は2012年6月8日、こんなツイートで口火を切った。
AKB48の総選挙では、投票権が金で買われているとし、「コンプガチャと同様の問題があると考えます」と指摘した。

その詳しい説明はなかったが、ソーシャルゲームのコンプリートガチャは、
特定のアイテムを数種類そろえると希少性の高いアイテムが手に入るその課金方法が批判され、各社が廃止に踏み切った経緯がある。

礒崎氏はそのうえで、やり方は難しい可能性があるものの、「『一人一票』を選挙管理規則に規定すべきでしょう」と訴えた。

つまり、CDは1枚買えばいいということだ。

このツイートは、反響を呼び、様々な意見が寄せられた。
礒崎氏は、それらにリプライし、主に青少年健全育成の観点から問題があると考えたと説明した。

翌9日には、さらに補足し、投票権は「経済上の利益」ではないので法的な規制はできないものの、
子どもたちのことを考えて、「何らかの自主規制は考えてほしい」と呼びかけた。

礒崎氏はまた、メディアのあり方も批判した。NHKは、AKB総選挙の報道に長く時間を割いていたとして、
「公共放送として、異常です」と指弾している。

ネット上では、礒崎氏の発言についての捉え方は様々だ。

「問題視されない方がおかしいよ」「総選挙のシステムは改善するべき」と、礒崎氏に賛同する声は多い。
一方で、「コンプガチャとどこが同じなんだか」「日本経済の為にはAKB総選挙は必要」などと、異論も書き込まれていた。
http://www.j-cast.com/2012/06/11135248.html
http://www.j-cast.com/images/2012/news135248_pho01.jpg


374 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:14:35.69 ID:iwjVN4KFO
法治国家において悪質な順
・違憲(最悪)
・違法(悪)
・条例違反(微悪)
・合法(なんの問題もない)

国政選挙(違憲)
AKBの選挙(合法)

違憲選挙やってる議員が合法様になにほざいてんの?

396 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:29:27.98 ID:KnJX+cgC0
>>374
法律とは社会的な規範(常識)を明文化しただけのものだよ
だから違法では無いが常識とあわない事が起きると、新たに明文化される
それは何かというとモラルなわけだが、
良心の無い人間が確かに居るように、モラルの無い人間も確かに存在する

それは秋元とかお前

398 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:31:19.78 ID:iwjVN4KFO
>>396
で?

401 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:32:11.89 ID:KnJX+cgC0
>>398
モラルの無い奴は恥ずかしいって話

404 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:37:50.32 ID:iwjVN4KFO
>>401
違憲を庇って合法にいちゃもんつけるおまえみたいなやつほどモラルないやつは他にいないんだがw

406 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:41:13.50 ID:KnJX+cgC0
>>404
屁理屈にも程があるな
じゃぁお前、周りの親や知り合いにいえるのか?
「私はAKBのシングルを100枚かいました、そして99枚を捨て推しメンに投票しました」って

俺は国政選挙に投票に行ったと大声でいえるぞ

408 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:47:39.76 ID:cTdB7TeT0
秋元がやってる商売が汚くて酷いという事は激しく同意
ただ娯楽に法規制を掛けるという発想は危険なものを感じるから反対
民主党のことだから多分お前の好きな娯楽にもいづれ何か来るぞ
「ニーメラー牧師」でググれ

410 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:49:43.63 ID:KnJX+cgC0
>>408
それはミスリード
娯楽に規制ではない、過熱感を煽るような商売方法を規制だ

412 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:53:58.16 ID:iwjVN4KFO
>>406
一切根拠のない屁理屈で個人の自由にいちゃもんつけてるだけなのがおまえw
こっちは法的根拠をあげてる。おまえや他人がどうとか関係ないから、
違憲擁護が誇りで他人の合法な自由が気にくわないならただの国賊だなw
北朝鮮にでもいけモラルなし国賊w

414 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:54:40.96 ID:cTdB7TeT0
>>410
じゃあ商業広告とホストキャバクラ類を全て規制しなきゃってならね?
馬鹿な大人がそういうのに踊らされるのは仕方ないんじゃねーかなぁ
せいぜい年齢制限くらいが権力者の手の出していい限界ラインだと思うが

418 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:58:52.52 ID:KnJX+cgC0
>>412
モラルには法的根拠が伴わないものもあるし
時代に法律が追いついて無い場合もある
だから議論になる
ガキが無理して法律を語るな

>>414
水商売がメジャーになったら規制されるでしょ
子供も参加できるようになると問題だし
アイドルに水商売のシステムを導入するからモラルの崩壊を招くのを
邦楽ランキングも崩壊させたのも罪深いね。もう業界が認定する賞も茶番化したし
電通を排除した、新しい市場が形成されるかもね

423 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:01:59.76 ID:iwjVN4KFO
>>418
法律もモラルもなくいちゃもしか語れない赤子以下の国賊が無理すんなよw

427 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:03:15.56 ID:KnJX+cgC0
>>423
何をいうとるんだ
自分のした事を自慢できない行為のどこにモラルがあるってんだw
AKB擁護するにもマイナスになってんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:05:54.68 ID:QzluHV6x0
>>427
昼間っから2ちゃんねるに貼り付いてるなんて公言できないから、2ちゃんも禁止だな
モラルがない

434 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:06:19.64 ID:iwjVN4KFO
おいおいKnJX+cgC0曰く違憲を自慢するのがモラルなんだってよw
早く北朝鮮に亡命しろよ国賊w

440 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:08:43.53 ID:KnJX+cgC0
>>433
仕事が休みなんだが・・・
お前ら擁護の為なら何でもありかw

>>434
一票の格差なんて完全に是正できるわけないだろ・・
ほんと子供だな

441 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:09:24.67 ID:cTdB7TeT0
じゃあとりあえず年齢制限で18歳未満は1票しか入れられないようにするとして
具体的にその法律の文言はどうする?人気投票の類は普通にあることだから
まともなのは引っかからず秋元みたいな悪意のあるキチガイだけをうまく排除
出来る文言って俺には思いつかんなぁ・・・。

443 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:10:37.56 ID:QzluHV6x0
>>440
せっかくの休日に2ちゃんねるに貼り付いて1日を過ごす
俺にはとてもじゃないが公言できないよ
惨め過ぎて

445 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:11:52.79 ID:KnJX+cgC0
>>441
景品でイベント等の参加を許可するのは禁じるでいいだろう
つまり、景品で当たりを入れたり、握手券・投票権をつけることを禁じる


446 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:13:01.65 ID:KnJX+cgC0
>>443
大丈夫
ちゃんと他の予定もあるからw
まあなんだ、俺の趣味を心配してくれて有難う

450 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:16:13.55 ID:QzluHV6x0
>>446
>自分のした事を自慢できない行為のどこにモラルがあるってんだw
自分が2ちゃんねるでどんな発言してるかを公に自慢できるのなら、実名公表して書き込んでみては?
あなたは何故わざわざ匿名の2ちゃんねるを選んでいるのですか?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:17:32.40 ID:KnJX+cgC0
>>450
この議論に実名が必要ではないからですよw

456 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:21:35.76 ID:QzluHV6x0
>>452
世の中には自分の発言に自信と責任を持ち、実名を明かして議論をしてる人もいますよ?

457 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:21:38.05 ID:cTdB7TeT0
>>445
それじゃ普通のプレゼント企画やアンケート葉書の類も終るな。俺はあれは問題ないと思うぞ。
まともな奴が引っかからず秋元みたいなキチガイだけを排除できる文言って書けるの?

462 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:29:39.98 ID:KnJX+cgC0
>>456
ふーん、すごいね

>>457
訂正として当たりは抽選確立の問題な
低い確率では規制の対象(ビックリマンチョコ)
本でイベント参加系の景品は終わっていいんじゃない?それで競争が過熱する自体を引き起こすなら

法律なんて完全ではなく
業界のモラルで「これはないよねw」ってのはあえてグレーにしていたもんがある
今回の握手券もそもそも地下アイドルがキャンペーンの一環として始めたもんだ
それがおまけの間はなにも問題は無いんだよ。AKBは握手券をメインにCDをオマケにした
ここがモラルの崩壊を意味してる
崩壊したなら、常識人が業界を正常化するべく、規制する必要がでてくる

473 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:38:26.16 ID:cTdB7TeT0
>>462
>本でイベント参加系の景品は終わっていいんじゃない?

そりゃ無理だwwプレゼント企画って本来は真っ当な市場調査だぞ?
それに応えてもらうために身を削って頑張ってるだけで何も悪い事じゃない
なんで秋元みたいなキチガイのせいで市場調査が禁止されなきゃならんのよ
資本主義国としてありえんでしょ

478 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:43:28.30 ID:KnJX+cgC0
>>473
無理とかの話じゃないのよ
モラルを無視した商売のせいで業界が規制されるのはよくある話
TVで子供が出演できる時間を規制されたのも
馬鹿が夜中の番組にでも生でだしたりしたから
モラルの欠如した商売は業界を破壊するのよw
業界を守りたいなら、秋元を否定して一刻も早く消えるよう活動しよう
今なら秋元の悪ふざけで見逃してくれるかも

481 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:48:07.84 ID:cTdB7TeT0
>>478
要するに秋元がこの世に存在する事そのものを禁止すれば良いんだね
それなら同意。これもまたどうやって実現するのか俺にはサッパリわからないがw
とりあえず秋元氏ね、と。

482 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:49:48.14 ID:KnJX+cgC0
>>481
世の中には存在していいよ
そうじゃなくてモラルの無い商売を否定しましょうって事
良くないでしょ「同じおんがくCDを100枚も買わせる商売」は
すき過ぎて買う必要も無いけど100枚買いましたってのとは違うのだから

491 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:59:52.03 ID:cTdB7TeT0
>>482
俺は秋元はマジで死んで欲しいな~。まぁそれはそれとして、要するにどうしたいの?
酷いなとは思うけどヤマザキ春のパン祭で白い皿が欲しくてシール付きのヤマザキ製品
ばかり買うのと法的には同じなんだよね。好きな漫画家のサインが欲しくて雑誌に付いてる
アンケート葉書集めてるやつも居た。こんなん規制のしようが無いと思うんだが。
見事な脱法悪徳商法だよ。マルチ商法みたいなもんだな。俺は知恵比べで勝てない。

511 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:13:51.53 ID:CMd81D3z0
そもそも政治家のくせに「選挙」って言葉をマジで受け取ってるのが驚き
ただの選挙ごっこの人気ランキングなのに

だから一人一票とかアホみたいなこと言い出す

518 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:16:52.91 ID:cTdB7TeT0
法の秩序じゃ御しきれない問題を解決するためにやっぱりアウトローは必要なんだな
この悪徳商法をやめさせるにはやっぱり秋元をこr(ry

てかよー、あいつ立場利用して絶対未成年とセクロスしてんべ?そういう別件から
潰すしか無いんじゃねえの?この悪徳商法そのものは見事な脱法システムで
どう考えても法規制のしようがないよ。そもそも音楽業界に法規制とかヤバすぎだしな。

522 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:18:03.84 ID:KnJX+cgC0
>>518
うむ、やっぱ分かってないなw

>どう考えても法規制のしようがないよ。そもそも音楽業界に法規制とかヤバすぎだしな。

これが言いたいだけだね
君の知恵が足りないだけだよ

533 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:21:16.41 ID:cTdB7TeT0
>>522
俺はこれはやめさせてもらえるならやめさせて欲しいよ
でも具体的にどうすればいいのかサッパリわからんのよマジで
方法があるなら教えてくれ
俺ですら簡単に抜け道や弊害が思いつく方法しか出て来ないじゃん

539 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:25:18.57 ID:KnJX+cgC0
>>533
だからイベント券を景品として禁止したらいいじゃん
雑誌の景品は数量を限定して許可とか特別事項を設定してさ
とりあえず考え付かないなら、AKBヲタにこういえ
「お前はAKBのCDを100枚買ったことを回りにいえるのか?」と
そうやって相手の羞恥心を煽れ

546 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:28:18.05 ID:cTdB7TeT0
>>539
イベント券?投票ってCD買った上さらにイベント会場まで行かないと投票出来無いの?
葉書とかが付いてんのかと思ってたんだが。イベント会場まで来なきゃ駄目ならその場で
身分証明書の提示を求めて18歳未満の年齢制限が課せるから却ってイベント券なら良いかも

548 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:29:21.04 ID:KnJX+cgC0
>>546
知ってるくせにw
気は済んだか?大体理解できたろ

549 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:30:30.82 ID:cTdB7TeT0
>>548
マジで知らん。サッパリ理解出来ん。気も済まない。解説してくれ。

551 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:31:52.64 ID:KnJX+cgC0
>>549
おkおk
今日はコレだけ覚えて帰ってくれ
詳しい説明は明日な

「モラルの無い商売は業界を破壊する」

これね。テストに出るよ

605 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:02:40.45 ID:+xq8d1GQ0
この商法を認めてしまえば、他社もビジネスモラルを同ラインまで下げざるを得なくなり
「楽曲の善し悪し」二の次に「如何に複数買いさせるか競争」を強制されてしまう…
それが生き残るための自然の市場原理

気持ち悪いのは、あたかもマルチ商法会員の如く同調しているファン…
AKBを楽曲やパフォーマンスの良さで勝負させたくはないのか?

609 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:16:39.33 ID:bW6HVpA/0
>>605
配信もレンタルもカラオケもトップです
実際のAKBは広く薄くという商売をしてるんだよ

615 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:31:02.10 ID:+xq8d1GQ0
>>609
あっ、ファンの人?

じゃあCDの売り方もアンチに糞ミソ言われない様に「複数買い」なんてドーピング止めて
正当に勝負させたいって思わないの?

617 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:38:36.16 ID:yJoNiHcAP
>>615
そもそものルールとしてファンの数を競ってるわけじゃないから勝負自体は正当じゃないわけでもなくね?

621 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:46:23.77 ID:+xq8d1GQ0
>>617
だよね?
ただAKBがやってることは、アイドル業界においての勝負を
「楽曲の良さ」より「如何にファンに多く買わすか」競争にしてしまうってことは理解出来る?

例えば「悪貨は良貨を駆逐する」って意味は分かる?

627 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:56:42.17 ID:wpR6MhOy0
>>621
AKBは楽曲もいいじゃん。それに、ファンに如何に沢山金を使わせるか、
って事は大事じゃん。その分、自分たちの売り上げになるんだから。
まあ、キャバ嬢みたいなもんだろ? オレは、その感じが大好きだから、
応援してるけどな。

それに、AKBは悪貨じゃないよ。良貨が駆逐されるのは、何も努力を
してないからだよ・

630 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 15:01:20.94 ID:+xq8d1GQ0
>>627
おっ、もう一人のファンだね?

”何も努力をしてないから”
いいこと言うね!
ただその努力が「ファンに如何に沢山金を使わせるか」なら
ランキングなんてただの「金使わせ商法」のうまさの順位になっちゃうよね?

そういう世界をAKBのファンは望んでるの?

638 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 15:12:24.26 ID:wpR6MhOy0
>>630
日本は資本主義の国なんだから、人に沢山金を使わせるのはいい事だよ。
金を沢山使わせるには、金を使う対象が魅力的でないといけないけど、
AKBはその資格が十分あるよ。


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ニュース【経済】「コンプガチャ」は景品表示法違反…消費者庁が正式見解

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/05/18(金) 12:37:03.83 ID:???0
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプリート(コンプ)ガチャ」問題で、消費者庁は18日、コンプガチャは
景品表示法違反の「カード合わせ」に該当するとの見解を正式に示した。7月1日以降は同法違反として罰則のある
措置命令の対象とする。

「コンプガチャ」という名称を使っていなくても、例えば、ビンゴゲームのように異なる絵柄のカードを一列にそろえると
レアアイテムがもらえる「ビンゴガチャ」なども違法とする。松原消費者相が18日の閣議後の記者会見で表明した。
同日午後、同庁のホームページなどに見解と同法の運用基準を公表する。

景表法は、くじで買って特定のカードや絵を集めると、より希少な品物と交換する商法を、射幸心をあおる「カード合わせ」と
して禁じている。

この問題をめぐっては、今月8日、松原消費者相が同法違反の可能性を指摘。翌日には、主なゲーム会社6社が
コンプガチャを今月中に中止すると表明していた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm

7 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:41:14.69 ID:qjjz71jg0

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   (^o^)ノ オワタ        三 ┌(^o^)┘オワタ    ┘>/   |   ミ \( ^o^)/ オワタ
   ノ( ヘヘ    (^o^)ノ オワタ  三  ┘> ┌(^o^)┘オワタ    /    ミ  |_/
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      |        |                  ┘|

10 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:42:27.78 ID:K8CeI+9Ri
返還請求はあるの?

18 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:45:28.05 ID:00G3H896i
>>10
>7月1日以降は同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。

遡及効は認められない
グレー金利返還訴訟みたくアホに大金持たせてしまうような失政を繰り返してはならん

43 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:55:33.98 ID:txPCr/ii0
>7月1日以後は、同法違反として罰則のある措置命令の対象

つまり7月までのは認めるよってことで、訴訟可能性なくなり、ガチャも継続可能。
結局パチ○コ規制に繋がるような真似は役人は出来ないから、絵合わせだけダメってとこに終着したようだね。



108 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 14:27:21.10 ID:NIB8jSth0
金返せの根拠って何なんだ?
景品表示法は取締法規だから法違反=契約も無効にはならないのは法律を知ってる人なら当然のこと。
弁護士だってそう言ってるぞ↓
ネット関連の訴訟に詳しい高木篤夫弁護士に聞いてみた。
「保護者の同意がない状態で子供が遊び、何十万円と使ってしまっていたという場合では、これまでもグリーやDeNAに対して“未成年者取り消し”を主張し、請求を取り下げてもらえたケースもなかにはある。
ただ、成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います。
コンプガチャが景品表示法違反であるという理由だけで、支払った利用料を取り返すというのは困難。
訴訟を起こした際に、コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性があると認められれば可能性はありますが、そこまで反社会的なシステムではないという印象です」

193 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:14:47.98 ID:0ErAS7pyO
まだまだこれからだよ
今回の規制は景表法だけの見解に過ぎない

景表法…消費者庁
賭博法・詐欺罪…警察庁

そもそも、景表法の作られた経緯を見れば、コンプ以外のガチャも明らかに景表法の主旨に反してる
普通のガチャが景表法に触れないって言うのなら、それは単に法の不備としか言えないんだから

196 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:17:19.37 ID:BzMGzyie0
>>193
 ガチャ自体はゲームシステムのひとつだから。景表法主旨云々は関係ない。

 特定のモンスター倒して、ドロップアイテムテーブルから特定のアイテムがでてくる、
っていうゲームシステムと原理は同じだよ。

 射幸心をそそる恐れがあるとして規制するのであれば風適法だね。

202 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:21:37.82 ID:0ErAS7pyO
>>196
お菓子のオマケのカード合わせが社会問題になったのがきっかけだろ
明らかに子供の射幸性を煽る事が問題視されて出来た法律

213 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:25:48.44 ID:BzMGzyie0
>>202
 射幸心うんぬんはそうなんだが
 商取引に「付随して」、射幸心をそそるようなかたちで景品ぶら下げて商品をうる手法を規制するのが
景表法の目的の一つ。だからガチャして「カードあつめて、景品あげたら」それは景表法違法といってる
んだろ。

 当局はガチャ自体は、ゲームであり商取引自体と考えてるから。
 ゲーム・遊戯設備であれば根拠法は風適法だよ。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:33:16.43 ID:0ErAS7pyO
>>213
それは現行法の運用上での解釈ではそうとしか言えないんだろう
じゃあお前は通常のガチャは射幸心を煽らないと思うか?
つまりは法の不備
そうなると、ここからは政治家の仕事だな

賭博・詐欺はまだ分からないが

229 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:35:49.99 ID:BzMGzyie0
>>224
 だからいってるじゃない
 風適法で規制すべき問題だって。

 まったく。

271 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:04:45.74 ID:nBm+zFihO
なんでこの問題はこんなに対応早いのw

296 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:18:22.30 ID:pXmLoEin0
不当利得って確か違法かどうか認識していたか否かの判断が必要じゃなかったっけ?
消費者庁の判断がでるまで違法性は認識していなかったってSNS側が主張したらどうだろ..サラの場合は金融のプロだろってことで一蹴されてたがw

300 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:20:58.75 ID:uA28Y+0D0
返金が請求できるのかどうか?
仮に返金が認められても、対価として得たものを返却するならって条件になると思うよ

返却せずに返金だけは認められないと思う
じゃないとコンプガチャで出たものをRMTで換金してさらにコンプガチャ代を請求できることになってしまうから

手元にちゃんと全部残ってる人なんてどれだけいるんだろうか

307 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:27:04.46 ID:M8t8w0Pq0
>>296
>>300
不当利得の要件は一方の受益、一方の損失、受益と損失の因果関係、法律上の原因の不存在
法律上の原因がない、違法であるかどうかについての善意悪意は
返還義務の範囲を現存利益であるか、利息や損害賠償まで及ぶかを決めるにすぎない
当時法律について知らなかったのであれば今持っているものを返せばよい

325 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:38:31.03 ID:uA28Y+0D0
>>307
今もってるのがどれだけいるのかって話だよ?

329 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:42:58.69 ID:M8t8w0Pq0
>>325
ちょっと話が通じてないようだな
今残っているものを返せば十分、手元になければ返さなくても可ってことだよ
まあ厳密に言えば有形的に現存するものだけではないんだが
この場合RMTくらいしか問題にならんので省略する

331 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:47:21.97 ID:NIB8jSth0
>>i661Y0xK0
都合が悪くなると工作員認定かいw

そもそも「不当利得」返還請求の根拠って何?
景品表示法違反=その契約によって得た利益は不当利得、とは直接ならならいでしょ
不当利得とするには、一般的には契約が無効となったり、取消しになった場合
何度も言うけど、景品表示法違反の認定=契約の無効・取消じゃないから、不当利得返還請求は厳しいでしょ


334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:48:36.58 ID:uA28Y+0D0
>>329
おいおい
エコナだって空の容器でもいいから返さないと返金してくれないぞ
現物ありません、でも返してくださいはとおらない

337 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:51:40.55 ID:M8t8w0Pq0
>>334
そりゃ企業側の任意による返金だろ
訴訟上の不当利得返還請求においては
現存利益となれば双方それぞれ今持っている利益分を返しなさいよと言う話
購入者側にしてみれば今もっているカード、もしRMT等で得た金があればその分も
企業側は支払われた金のうち無為に費消(ギャンブル等)した分を除き
残ってるものを返しなさいよということ

343 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:54:14.00 ID:epeGXu/+0
コンプガチャとガチャが違うなんていってるのは筋論。
実際に触れてみればどっちも悪質なのがわかる。

349 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:56:20.15 ID:uA28Y+0D0
>>337
じゃあ事実上無理ってことじゃん
RMT認めたらアカウント凍結だし、かといってトレードしましたって言っても手元に何も残ってないわけだし返せない
しかも大元の絵合わせは判断力のない子供を守るためのものだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120514-00000301-playboyz-sci

390 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:22:30.14 ID:ujDpUFmo0
これって昭和52年の公取委告示3号だろ?
後出しの法令でもなく、昭和52年の法令(告示?)に違反してたんだから
ダスキンみたいに株主代表訴訟になったら面白いのにな

457 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:41:20.28 ID:kL6tXa+4i
金出さなきゃ有利にゲームを進められないシステムが問題
定価を決めてそれ以上掛からないようにすれば良いだけ
最初は無料は一切禁止でおkだろ

460 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:45:28.55 ID:1iBKZSJ30
>>43
『行政手続法』に定める「聴聞」又は「弁明の機会の付与」のために、7月からの措置命令としているだけ。
『不当景品類及び不当表示防止法に規定する公正競争規約の認定の取消しに係る聴聞及び排除命令に係る弁明の機会の付与に関する規則』にも同じ
つまり行政処罰の不遡及であって(現時点で違法)、民事の不当利得返還請求訴訟は可能


473 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:55:58.06 ID:wXaDFc/L0
>>457
金出せば有利になって当たり前でしょ。つかなんで金出さない奴が優遇されなくちゃならないんだ?
レースでボロいクルマと高いクルマが混走するのは、高い金出した奴が得するから禁止ってか?

521 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:57:57.38 ID:XIYzMl/30
あらたに違法としたわけじゃなく、いままでも違法だったわけだよな?

じゃあ返還あるね

650 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:29:30.20 ID:m24ZjGiV0
ガチャはパチより悪質。
確率表示あっても嘘、時間帯によってはアタリ0%とかある。

655 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:36:02.90 ID:Ys4I/4A2O
>>650
その確率のインチキはまんま今のパチ○コにも当てはまるな
両方とも悪質で違法な犯罪行為です

664 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:54:37.94 ID:Shd+OaEK0
>>655
パチ○コ台は実機を実際に使っての検定を通ってるからな。
店で検定通りの確率を変更するとかの操作をしたら摘発される。

ガチャは確率表示さえしてないんだから、それ以前の問題だ。

767 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:16:08.08 ID:2w1dp5sq0
賭博もパチ○コ玉に変換してから パチ○コ玉を掛ける仕組みにすれば良いのに
1玉1万とかで 100玉だと100万で その後に玉と景品交換 

そして景品を買い取る仕組みにすれば賭博も違法じゃなくなるんでしょ?

768 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:33:56.50 ID:FjWsDW6+O
何にもわかってないなw

パチ○コの場合、当たれば本人の意思でその出玉を元に再投資ができるだろ?出玉は景品じゃないからなw

ならガチャはどうだ?それもわからんようなクズが射幸性とか持ち出すなよ。どこまで行ってもアンチは無能だなw

それにパチスロのコンプガチャは本家ガチャより先に規制が入ったろ?マイスロのことだ。

>>767
それが許されるのは風営法で許可された業態のみ、つまりパチ○コ屋だけ。

風営法で定義されたパチ○コ屋に刑法の賭博は適用されんから。風営法の範囲で営業する限りな。

771 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:42:39.91 ID:Ht9Oh5BE0
>>768
パチ○コとコンプガチャのゲーム性の違いと射幸性の話しがゴチャゴチャになってる

因みに、ガチャがギャンブルってのは世界の常識な

776 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:11:37.74 ID:pxyTBl7u0
>>771
ギャンブル自体は悪じゃないでしょ

777 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:22:24.60 ID:EE4yoDpy0
ニコ生見終わったが二人の中身のない擁護がひどかったな

781 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:54:09.94 ID:CL6MxQb50
>>776
公営ギャンブル以外は悪だ

783 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:11:32.23 ID:71psZDI30
>>781
イギリスのブックメーカーとか私営じゃないけ?

785 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:26:13.94 ID:pxyTBl7u0
>>781
たぶん違法=悪と言いたいんだろうけども
他の人も言ってるけどパチ○コとかって風営法で認められているのよね・・・

786 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:27:51.32 ID:CL6MxQb50
>>783
エゲレスは勝手にやってろ!

>>785
パチはあれで違法にならにのが悪なんだよ

787 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:30:36.44 ID:Shd+OaEK0
>>786
パチ○コの問題と三店方式を使った換金の問題をごっちゃにしてないか?
パチ○コ店の存在とかパチ○コ機そのものは違法でもなんでもないぞ。

788 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:39:15.92 ID:CL6MxQb50
>>787
違法じゃないのが分かってるから悪だと言ってるんだ

790 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:26:53.43 ID:JSC2A77F0
>>787
ついでに言うと三店方式というのも好意的に見れば
893とか反社会勢力に金が流れないようにするために
警察が金の流れを監視するためのシステムでもあるわけだしな

>>788
単にお前が個人的に気に入らないから「悪」としたいだけなんじゃないの?

791 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:51:38.73 ID:3DlQr4sV0
>>790
必要悪とでも言いたいのか
パチ○コ擁護する奴は売国奴

793 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:12:00.62 ID:JSC2A77F0
>>791
必要悪だね
ギャンブルってのはそんなもんだ

まぁ売国奴扱いするってことは、パチ○コのもう一つの側面である
・朝鮮等に不要に金が流れる
この点のことを言ってるんだろう
北朝鮮のミサイル等の資金源になってる(米国の文書でも指摘されてる)のは確かに問題だが
それはさすがに今回のギャンブルと違法性の話から大きくズレるので、その件は別の板かスレで

794 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:21:58.96 ID:qCwGDhfL0
>>793
いや、>>791はただの2ch脳だろう。
メーカーだってホールだって純粋に日本の経営者がやってるところだってあるのに、
クソもミソも一緒で売国とか言ってるんだもん。

845 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 06:12:14.94 ID:X56G9bhB0
やったことねーから良く知らんのだが、
例えば、コンプすることによる相乗効果なしには
達成できないようなクエストなりを作って、
クエスト達成の商品として何かを出した場合、
これじゃ対処できなくねーか?

855 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:44:09.78 ID:oxICdIjy0
『ソーシャルゲーム(モバゲー、グリー等)とパチ○コの違い』

            パチ○コ          ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】    風営法で規制       24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】    風営法で規制       特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】    風営法で規制       自由
───────────────────────────────
【料金支払】    プリペイドカード      後払い(携帯事業者から請求)
───────────────────────────────
【換金方法】    三店方式          ネットオークション(RMT)
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定      自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】  風営法で規制        自由
───────────────────────────────
【確率操作】    違法             自由


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ゲームコンプガチャ違法確定 7月規制へ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:25:18.83 ID:PookTVl1O
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf

前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/

35 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:14:39.44 ID:EaJnRn8h0
TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな

41 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:22:19.42 ID:uI4r1pN40
>>35
単に名指しで規制入ってはいないだけじゃね?
コンプしたらレアカードゲットとかやったら普通に取り締まれる
すぐしれっとウソを言うな

44 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:29:38.82 ID:EaJnRn8h0
>>41
何誤解してるんだ?
TCGはコンプガチャに類するようなことをしてるなんて一言も書いてないぞ?
TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで、規制は食らっていないといってる

136 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 18:14:59.64 ID:G4Jp1QCt0
よく分からんのだが、今まで違法行為を行っていたって事での処罰は無いの?
「違法です」→「はい終了します」で、終わり?イメージダウンになったからそれが処罰相当?

違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金?)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな?

142 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/19(土) 18:32:17.60 ID:PookTVl1O
>>136
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)

弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。

違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチ○コなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。

214 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:22:36.23 ID:X2uurX5c0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2997359.png

結果

239 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:59:30.60 ID:cjJzCPPQ0
満足させれば重課金OKってのは
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。

244 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:04:31.19 ID:CIYASwj90
>>239
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね

246 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:07:52.50 ID:5NEN+bbD0
>>244
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと

252 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:12:59.26 ID:CIYASwj90
>>246
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。

254 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:16:42.23 ID:5NEN+bbD0
>>252
それはわかってるんだが、うーんそうだなじゃあ
スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

257 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:19:08.73 ID:CIYASwj90
>>254
>スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

本気で意味がわからないから、ちょっと補足してもらえるかな

259 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:21:04.05 ID:5NEN+bbD0
>>257
物じゃなくてサービスの質に金を払うわけだから
>>254に加えて追加料金を払うと抽選で選手や出演者と話できたり写真撮ったりができる
その価格と満足度は釣り合ってるのかといった類の話

264 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:24:05.26 ID:CIYASwj90
>>259
いや、サービスとその対価の釣り合いがなんで論点になってんの?
岡本はそれにすり替えようとしていたけど、今回のコンプガチャは
そんなところが問題視されたわけじゃないけども

265 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:25:46.65 ID:l2ln1ltp0
ガチャ以前に、ソーシャルゲームってゲームの体をなしているのかが疑問なんだよね。
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…

271 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:29:42.30 ID:5NEN+bbD0
>>265
ソーシャルゲームはソーシャルが主体でゲームはそれを(バキューン!)するツールだから
据え置きゲームを価値観の軸にした場合当然ゲームの体をなしてないよ

292 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:47:35.20 ID:X2uurX5c0
>>271
ゲームの体をなしてないものがゲームを名乗ってたり、同じようなものであるかのように
錯覚させようとしてるのは問題ですね・・・

294 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:50:38.73 ID:cjJzCPPQ0
>>264
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ

297 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:53:16.87 ID:5NEN+bbD0
>>292
据え置きゲームだけがゲームであるという価値観においてはそうだけど
一般的にはゲームと呼んで差し支えないよ

300 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:55:40.68 ID:X2uurX5c0
>>297
据え置きだけじゃなく携帯ゲーム機のゲームと比べてもだよ
モバグリの方も「同じゲーム業界」って言い方をよくするし、意図的に錯覚させてる

301 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:56:25.04 ID:mjUjltZOP
>>294
番組見てたらわかるけど、
コンプガチャ規制は客の満足度が低いせいもある
とか岡本が狂ったこと言い出したんで、そもそもこの問題自体と関係がないぞ

308 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:59:44.98 ID:cjJzCPPQ0
>>301
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの?日本人と話してる気がしねえな

338 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:32:52.33 ID:fjER5myj0
リアルとヴァーチャルと混同するからややこしくなるんだよ
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。

344 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:43:20.82 ID:G8MkOevl0
>>338
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w

「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」

みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな?

346 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:46:28.67 ID:X/5v02sN0
>>344
今回の解釈による規制ならなんも影響しないけど
RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

351 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:59:15.97 ID:G8MkOevl0
>>346
そもそも最初から、「コンプガチャ = カードあわせじゃね?」って方向で騒がれていたんだから

>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

とか、関係ないだろ。

353 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 01:04:54.36 ID:X/5v02sN0
>>351
そんな的確に的を絞った騒ぎ方だったか?
「普通のガチャもいかんだろ」「RMTによって経済価値が存在する」etc入り乱れてたし今もそうじゃん

398 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:07:39.04 ID:JP6tnZzO0
ガチャが法で縛れないから意地でも法にひっかかる点を探したともとれる今回。

だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか?
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。

399 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:14:06.47 ID:5yJMapry0
>>398
何でこんなに情弱が多いんだ・・・
キャリア決済の上限なんて元々低金額だぞ?
子供なんて元々親から金盗まない限り重課金なんて出来ない

402 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/20(日) 11:17:56.16 ID:OyCgYf/vO
>>399
実際、モバグリやったことないし、キャリア決済とかも使ったことがない。
すまないな情弱で。

キャリア決済の上限はいくらなのかな。
親の金を盗むってどういう意味?

424 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:02:14.67 ID:E8eDKVH10
結局のところ
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議 
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる

モンペアスパイラル

426 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:08:10.84 ID:G8MkOevl0
>>424
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)

新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ?

434 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:15:12.45 ID:GTGOytZ60
>>426
コンプガチャが違法ならガチャも違法。

ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。

これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。

456 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 15:49:59.95 ID:Xu4qcFN10
1回300円の電子くじ集金アプリとお菓子のオマケを同じ扱いで見てくれるといいね
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど

463 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:06:22.49 ID:X0LYjits0
>>456
おまけ"だから"規制されたのよ

470 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:32:55.92 ID:Xu4qcFN10
>>463
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ

475 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:49:34.28 ID:X0LYjits0
>>470
社会問題になったのはお菓子のおまけだったからだよ
あれがカードだけを売る商売だったら社会問題にはならなかった

493 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:55:22.36 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」パターンが通用しないことは
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない

496 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:59:57.16 ID:IQfdL4a20
「だったらアレはどうなんだ」というより
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね


>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す

498 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:07:47.80 ID:X0LYjits0
>>496
ガチャ一回200~500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒

511 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:11:54.71 ID:IQfdL4a20
>>498
クソ高いと思ってるのか、適正価格だと思ってるのか、はっきりしようよ

買う人がいるから適正価格なんて言ったら
それこそ詐欺商売全部適正価格になるよ

530 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 02:40:46.56 ID:DYdz+HRV0
>>511
おいおい、納得済みで金払ってるんだよ?
騙されて買ってるわけではない

576 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/21(月) 04:27:20.88 ID:Q1dLtRMuO
違法な方法で射幸心を煽り、消費者に正常な判断をさせないようにして交わした契約だから、普通に考えて無効になる。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。

法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。

子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。


577 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:28:02.99 ID:jB+w1h9D0
自社タイトル以外はどこまでがグリモバの責任になるかって問題もあるな
本体へのダメージは少ない気がする

578 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:29:51.44 ID:CghkFXnM0
>>577
その自社タイトルが強いから儲かってたはずだが?


583 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:32:23.81 ID:jB+w1h9D0
>>576
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん

>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ?

619 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 07:51:23.47 ID:JRUZb4tv0
ガチャ景品の価値=目当ての景品を引き当てるために必要な金額の期待値

で良くない?

717 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 08:39:52.61 ID:Pn77ilVv0
返金に関しては数週前のやまもといちろうを鵜呑みにしたまま進歩がないのがいるな

718 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/22(火) 09:46:23.08 ID:HSrap6abO
>>717
というより、返金についてはものすごく嫌がる人がいるよね。
困るんだな(^O^)

723 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:17:35.80 ID:Pn77ilVv0
>>718
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。


728 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:50:27.64 ID:XyBbhMEPi
1 名前: エイベル2218(岡山県) :2012/05/22(火) 09:55:19.26 ID:upWouOIg0 BE:2205071093-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。

一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない(10回引けば必ず揃う)ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。

「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く(いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない)、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
(内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士)。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html


730 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:53:47.65 ID:uTqXH4YT0
>>728
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。

731 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:03:38.65 ID:t4L5Kks70
>>728
ハズレ無しダブリなしとなると流石にケチ付けようが無いな

>>730
だろうな
でもコンプのコンプとかやるだろ。んで「今コンプカードもらっておかないと」を煽ってアウトになると思う

733 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:44:50.63 ID:SmGPwp0r0
>>731
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは?
絵合わせは偶然性とか関係なく「2つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。

というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337394318/l50人気ブログランキングへ

ニュース【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」★3

1 :れいおφ ★:2012/05/19(土) 12:06:34.69 ID:???0
ロックバンドGLAYのボーカル・TERUが5月18日(2012年)のツイッターで、
ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ(コンプガチャ)」規制について苦言した。

「コンプガチャ規制されただと~~~!!!(怒)迷惑だわ~・・・。
小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!
コンプガチャ云々より、子供携帯持たせとけ~!
不機嫌になるようなニュースを見てしまった朝、お早うございます!」

このツイートに「何で、ガチャ規制が彼に迷惑なの?」「え、TERUやってんの…?」
などの反応がでている。

http://www.j-cast.com/tv/2012/05/18132585.html

Twitter
http://twitter.com/#!/TE_RUR_ET/status/203233257481969665

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337336717/
1が立った時間 2012/05/18(金) 17:18:57.30

2 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:07:14.42 ID:N0pwpY5q0
バカ発見器は正常ですね。

5 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:08:38.73 ID:kDoXPhm00
GREEのTERU

34 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:21:48.40 ID:zTLUv9cO0
確か、
反戦だか世界平和みたいなのを呼びかけるイベントかなにかで
迷彩Tシャツで来て歌ったこともあったよね、この人

94 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 13:17:09.36 ID:CLTYnA620
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/f/3f755c5a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/5/f53b0ad1.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/4/34e427da.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/d/ed6273f3.jpg


デブっTERU

105 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 13:28:50.55 ID:tr4BhW9r0
>>34
ワロタwこの人天然なんだね。許した

152 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 14:44:36.87 ID:iBOllcS70
GLAY公式HPの掲示板で亜美との再婚について批判が書き込まれ、TERUがブチ切れカキコ→掲示板が閉鎖されてしまいました。
TERUブチ切れカキコは以下の通り
 
「皆が何を知りたいか解らないけど、これだけは言っておきましょう。
最愛なる子供たちは君らよりも愛ってもんを知っている。形にとらわれない愛ってものがあることを知っている。
人を心配する時間があるのなら親の肩でももんでやってくれ」

199 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 18:27:16.97 ID:eGhflo6U0
526 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2012/05/19(土) 17:47:05.54
【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337396794/

527 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2012/05/19(土) 18:19:14.30
>>526
4年前に、同じ言葉を呟いても、こんなにニュースにはならなかっただろうな?と冷静に見ております。
僕のスタンスは、全く変わってないんだけどね?ww
http://twitter.com/#!/TE_RUR_ET/status/203646290532380672

注目されてるうちに宣伝させて下さい(笑)GLAY Walker復活!
本日受付開始です!過激な発言してますよ?!ww @GLAY Walker もチェックしてみて下さいね?!
http://twitter.com/#!/TE_RUR_ET/status/203650158683111424


日本人とは思えない・・・・・・・・

528 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2012/05/19(土) 18:21:10.40
なんで叩かれてるのか分かってないんだね

280 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 21:56:44.81 ID:+WE7jBFcO
http://a0.twimg.com/profile_images/2228101463/IMG_3829web__s.jpg

これが最新画像らしいがデブってなくない?

にしてもJIROカッコよすぎだろw

310 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 00:21:16.26 ID:auXqATuh0
>>280

それ画像フォトショでいじりまくってるだろ(笑)
(笑)

>>280に対してレスしてる奴ら

グラビアアイドルの修正とか知らないのか?

こういうポスターとかジャケット写真はプロがフォトショで加工してるんだよ

319 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 01:14:22.48 ID:mHaySx280
この人、バンドでは何のパートを演奏したいですか?っていうインタビューに
レジとか答えてた人だよね

365 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 04:37:57.18 ID:L0WSiS4E0
理解できない趣味だけどそれで人格否定はさすがに異常だわ

409 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:50:56.22 ID:TOxHjN440
経済評論家のおばちゃんに似た人がいるよね

417 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:56:03.44 ID:hA2kpmGc0
またエグザイルとコラボするんだっけ?
HIROと同世代だよな‥老けてね?

418 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:57:36.38 ID:bra0Pw2H0
>>409
浜矩子のことかw

425 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:06:50.90 ID:xBhPAJCi0
普通に考えたら自己責任の一言で済む話だからな
別にガチャをやる自由もやらない自由も認められている
自分の意思で使い込んだお金は自分の責任
TERUが正しい

427 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:08:06.52 ID:XqEYi6Kg0
>>425
373 名無しさん@恐縮です New! 2012/05/20(日) 07:44:47.89 ID:JgGMU7hH0
TERU系のバカほど「自己責任」って好きだよなw
社会の成り立ちを理解していない。


430 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:10:02.13 ID:xBhPAJCi0
>>427
逆だろバカほど自己責任がわかってない
自分の責任を人になすりつける意志薄弱のゴミ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:18:07.76 ID:YGvdZAUk0
>>425
確かにその通りなんだが、これが普通のガチャならなんの問題もない。
自分も小学生の頃に小遣いつぎ込んだ事があるからな。

ただこの携帯ゲームのタチが悪いのは、リアルに物を買ってるわけでも
ないしガチャと言いながら裏で操作されて運だけではなくなっている事。
単純に自己責任という問題ではなくこういう商売方法を許して良いのか?
という事になってきている。

無料でも有料にもできるシステムのこの手の携帯ゲームは18歳未満は禁止にした方が良い。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:22:43.85 ID:c3Ns/Ljh0
こんな馬鹿でもトップミュージシャンってのがショックだな
まぁどんな優れた才能があっても人間的な部分は凡人と変わらない
アーティスト活動意外は驕ることなく大人しくしておけっての

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:24:13.45 ID:xBhPAJCi0
>>439
iTunesとかだってデータを買ってるだけだし商品が有体物でないから悪いという論法は通じないだろ
それとゲーセンのメダルゲームとかも確立操作されてるのに別に誰も問題にしてない
ガチャだけ槍玉にあげるのは平等じゃない

456 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:37:42.31 ID:XvwtcceP0
>>448
itunesは音楽だ。音楽と携帯ゲームを一緒にすなよ。それは幼稚すぎる言い訳。
今回のはデータを買ってるわけでもない。退会したらすべて消えるんだろ?
バーチャルの架空の世界でしかもそれはいつなくなるかわからない。
データですら管理されて完全所有してるわけでもない。

メダルゲームは確率操作されているというかメダルで遊ぶ事がメイン。
ギャンブルじゃないんだから増やす増やさないはあくまでオマケ。
が、この携帯ゲームは集める事=金を使わせる事を目的としている。

普通に月単位の定額制にすればこんな問題は起こらない。


465 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:47:04.15 ID:xBhPAJCi0
>>456
仮想のゲーム世界で使えるアイテムを使う権利を買ってるんだろ別に何の違法性も無いただの権利売買だろ
退会して消えるか消えないかは違法性とは無関係
嫌ならやらない自由がある
メダルゲームも別に慈善事業じゃないんだから金を使わせることを目的としてる

470 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:47:47.83 ID:TORklUtx0
GLAY公式HPの掲示板で亜美との再婚について批判が書き込まれ、TERUがブチ切れカキコ→掲示板が閉鎖されてしまいました。
TERUブチ切れカキコは以下の通り
 
「皆が何を知りたいか解らないけど、これだけは言っておきましょう。
最愛なる子供たちは君らよりも愛ってもんを知っている。形にとらわれない愛ってものがあることを知っている。
人を心配する時間があるのなら親の肩でももんでやってくれ」


486 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:30:58.26 ID:nnh5pTnC0
>>470
その子供達に複雑な感情抱かせることやってるから批判されるのに
この人根本的に何かが欠けてる

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:42:15.14 ID:bra0Pw2H0
GLAYの歌とSMAPの歌を聞いたとき
同じようなむず痒さを感じる

音痴のユニゾンを聞いた時のむず痒さを

490 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:56:43.07 ID:8xmz6Clf0
GLAYは落ちるべくして落ちたのか

492 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:13:35.89 ID:eZVy/uRt0
>>490
ベストアルバムを出してから3年位経過した頃だったかなー

タクローが
「実はこの曲は3年位前に作った曲なんです。」
「だけどGLAYの曲は3年寝かせてやっと世間が追いついてくるようなイメージ」

とか抜かしてて笑ったw

526 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 13:09:08.25 ID:10xUgUqHO
勝ち組の発言だな

540 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 15:18:53.12 ID:7e3ltLBEO
GLAY好きな奴ってイタい奴しか居ないのは何故?

546 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 15:28:28.14 ID:TORklUtx0
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/383609_297657683607368_243287069044430_919652_59855830_n.jpg
DEBUッTERU


565 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 16:36:32.32 ID:TORklUtx0
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/f/3f755c5a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/5/f53b0ad1.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/4/34e427da.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/d/ed6273f3.jpg


デブっTERU


575 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 17:20:46.37 ID:TORklUtx0
489 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/05/20(日) 10:42:15.14 ID:bra0Pw2H0
GLAYの歌とSMAPの歌を聞いたとき
同じようなむず痒さを感じる

音痴のユニゾンを聞いた時のむず痒さを


587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 17:54:07.83 ID:U1Ztw1CB0
ネトゲとかやったことないし、興味もないけど
おれも何でコンプガチャがダメなのか分からん。
本人の同意を得ていて、仕組みを理解した上で金払ってるんだから
問題ないだろ。
子供を食い物にしてるとか騒いでる馬鹿がいるけど
そんなもの子供やその親に責任があるだけじゃんw
そんなんで規制されたら、
困るのはそれまで普通に楽しんでた大人だよな。

だいたいコンプガチャがダメってことは
ガチャポンやビックリマンシールみたいなものは
全部規制されなきゃいけないってことになるよな。
なんでコンプガチャだけなの?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:03:57.80 ID:XU4u4akc0
>>565
いつ見ても彦麻呂にしか見えない
しかもデブってるだけじゃなくて頭もハゲてるし
完全にオッサン化したなこいつ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:15:59.20 ID:tF1mXHL20
スクープ、7年間共にした妻と二人の子供をすて、ついに「不倫愛」を成就
 
「GLAY」のTERU(28)がついに離婚届を提出した。
一方的に夫を“略奪”された形のTERUの妻A子さん側の気持ちが、このまま収まるはずがない。
「もう許せない、なんてもんじゃない。A子さんがかわいそうです。離婚が決まった2月、A子はよほどつらかったのか、心労で倒れて入院したほどなんです。
A子さんの実家ではテレビに「PUFFY」が出ると、大慌てでチャンネルを変えるほど気を遣っています」(A子さんの友人)
 
TERUが「曲作りに専念したいから」と、家族と別居生活を始めたのは98年2月。
実はこの少し前にTERUは亜美とテレビ番組での共演がきっかけで知り合う。その後、二人の距離は急速に縮まっていったという。
「亜美さんからの電話が日増しに増えていったようで、A子も二人の関係にはうすうす感づいていたようです。
でも、あの(熱愛発覚の)記事が出たあとも、A子は子供のことを考えて離婚する気はなかった。彼女はいつかやり直せると信じていたみたいですが……」(友人)
 
別居生活から2年、TERUはついに妻子をすて、亜美との再婚に向けて進み始めた。
しかし、この略奪劇の一番の被害者はなんといっても、何も知らされていない子供達なのだろう。
 
「子供たちはいまでも、『パパは忙しくてなかなか会えないんだね』って思っているそうです。
彼の携帯に直接、電話をかけてしまうこともあるとか。とくに上の子は『もうすぐパパは帰ってくる』って信じてます」(A子さんの実家近くの知人)

606 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 19:04:53.09 ID:mDlCKs0Pi
>>592
そうか、彦摩呂がTERUのモノマネしたらブレイクするかも
そしてGLAYも彦摩呂のおかげで再ブレイク

620 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:15:01.41 ID:vB7ZbWBa0
TERUというより
TERUの娘がやってそう

628 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:41:23.89 ID:IaHJHI/h0
さすが地雷撲滅キャンペーンイベントに
[ARMY]Tシャツを着ていく馬鹿W

629 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:45:58.09 ID:EmssAG620
グリーから金もらってるだけだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 03:17:31.13 ID:UsscHP200
FF8の主人公のモデルだっけ?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 03:22:57.27 ID:dIr4qVlo0
なにより、この人ってこんなキャラだったんだ
なんで由美は略奪してまで結婚したんだろう

646 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 03:28:14.78 ID:3+fxnrPh0
こいつって、スロット打ってる歯抜けデブだっけ?

657 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 04:48:20.37 ID:MkWpbd3SO
ブレイクした途端、糟糠の妻を捨ててアーティスト気取りのバカギャルタレントに乗り換えただけの事はあるねw
ハゲデブの上にバカな落ち目オヤジミュージシャンがケータイ片手にガチャとかw

672 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 09:59:40.83 ID:fe4JfJsZ0
言いたいこともわからなくはない
最近馬鹿に合わせた規制が多すぎるし

683 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:41:47.13 ID:0m7HuhiS0
株持ってただけの話だろ。
いくらなんでもこの歳でゲームなんかやらんて。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:45:47.13 ID:mKdpTymHO
>>565
四股名はなんだろ

694 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:30:56.22 ID:dzPPt1rL0
TERUは子供には子供用携帯電話を持たせて防衛するべきだし
大人は自己責任でガチャすればいいって言ってるだけだな
普通に正論

695 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:33:30.17 ID:XycTnQlD0
「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。」
までで止めてたらよかったのに。
なぜ
「小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」
まで言うのかねえ・・・スターの自覚を持ってほしいものだ・・・

697 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:36:30.52 ID:9ohelKqE0
TERUツイッターやってから震災の件とかも含めイメージダウンだわ

702 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:45:34.25 ID:ODiimgVgO
>>694
そもそのガチャが規制されたのは子供が金費やすからじゃなくて中身が不透明だからだよw

わるいひとじゃないんだろうけど言い方と知識が足りなかったな


719 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 18:33:27.13 ID:3n3nGUD7i
TERUのバカっぽい「ww」が苦手。2ちゃん見てない人が無理やり使うとこうなる典型。ヲタが真似して語尾に使うからたち悪い

726 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 22:09:03.69 ID:3StLRmSu0
>>594
これ本当なら朝鮮人だったのがバレた某ロックシンガー(失笑)並のクズっぷりだな
ヒモ生活して元嫁に実家から金や米まで持ってこさせて
売れた途端モデルと不倫して女房子供捨てた帰化人のことな

727 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 23:16:52.37 ID:jADERtWa0
バンドやってなかったら今頃飲んだくれのフリーターになってただろうなw
前妻さんも不倫・離婚された時は辛かっただろうけど、今となっては別れて正解だね

735 :名無しさん@恐縮です:2012/05/22(火) 01:48:35.75 ID:Se2fzA6N0
DT松本がHEYHEYHEYで
「あいつホンッマ馬鹿やで~!」って言ってたの
TERUのことなの?

742 :名無しさん@恐縮です:2012/05/22(火) 03:04:35.52 ID:ihKqkyNUi
>>726
誰?

746 :名無しさん@恐縮です:2012/05/22(火) 03:37:49.66 ID:ZZK9tn3l0
>>735
SMAPの中居の事だと思ってた


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ニュース【課金】希少カードの出現確率を明示せず、恣意的に操作しているガチャ自体、パチ○コより問題があるのでは

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/05/18(金) 12:37:14.96 ID:???0

ソーシャルゲームのコンプガチャは景品表示法で禁じられている行為に該当するという
消費者庁の判断を受け、ソーシャルゲーム各社はコンプガチャを廃止することを決めました。
しかし、この問題を巡る騒ぎを見ていて、どうも腑に落ちない気持ち悪さを感じざるを得ません。

それは、ソーシャルゲームを巡っては様々な問題があるにも拘らず、まずコンプガチャの
問題が最初に規制論議の対象となったからです。
ソーシャルゲームについて考えないといけない問題としては、例えば、
ソーシャルゲームのガチャ(カプセル入りのおもちゃ販売機“ガチャガチャ”のネット版)で
希少なカードが出る確率を、提供する企業の側で恣意的に操作しているという問題があります。

リアルの世界のパチ○コやパチスロなどの遊技機では、大当たりの確率や出玉の数などが
細かく規定されており、業界団体や所轄の警察などによる試験を経て条件に
適合したものだけが提供されています。それに対して、ソーシャルゲームのガチャに
ついてはそうした規制やルールがないのです。
また、そもそもソーシャルゲームは風営法の規制の対象にすべきではないかという意見も根強くあります。
リアルの世界のパチ○コ・パチスロやゲームセンターは風営法の規制対象となって
いることを考えると、ソーシャルゲームがそれらに劣らぬ位に射幸性が強いことを踏まえれば、
同様に風営法の規制対象となって然るべきではないか、という議論です。

その他にも様々な問題が指摘されています。例えば、家庭用ゲームはすべて業界団体による審査を受けて
レーティングされているのにソーシャルゲームにはそうした仕組みがない、ソーシャルゲームの
課金は後で請求されるのでリアルタイムで使った金額が分からない、などの指摘もあります。
そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという
意見が、ネット業界の中からも聞こえてきます。実際、ガチャの確率をソフトウェアで
簡単に変えられるため、プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、平気でやっていたようです。

イカソース
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2012051812-diamond.html

4 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:38:24.41 ID:dk6Ku5kj0
リアルのガチャポンも出現確率明示してないよね?

9 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:40:48.48 ID:puvOCqrc0
パチ○コも遠隔操作してますがw

182 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:05:18.51 ID:v1Y10vou0
パチは5年前ならともかく、今は不正改造にかかる費用も
高騰してるし、台の稼動寿命が短すぎるんだよね。
不正以前に機械代すら回収出来ず、すぐ低玉貸に回したり、
中古で売って多少でも回収したりと割と大変なんよ。

それよりガチャはヤバい
パチンカスの俺ですらニコ動で一時間たたずに
45000円なくなる様を見たら背筋が寒くなったw
インのペースが早過ぎるよアレ。
遊技の戻しがオマケチケットしかないからなぁ…

184 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:12:08.96 ID:UT8kbM0R0
パチ○コ屋は何人の子どもを
車内で蒸し焼きにしてきたと思ってるんだよ。


222 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:51:16.07 ID:WcAiLKLB0
ガチャなんて詐欺だろwって思って調べたら本当に詐欺だった件

賭博罪の行為
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、つまり、当事者双方が
損をするリスクを負うものであることを要する。従って、パーティーなどでよく行われるビン
ゴゲームのような、当事者の一方が景品を用意するだけで片方は負けても損をしない場
合には賭博には当たらない。
判例・通説によれば、勝敗が一方当事者によって全面的に支配されている詐欺賭博は詐
欺罪を構成し、賭博罪は成立しない(最判昭和26年5月8日刑集5巻6号1004頁)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3


おまけ
風俗営業としてのパチ.ンコ営業では、客が遊技の結果で得た玉などを賞品と交換する。
風営法は営業者に、現金や有価証券を賞品として提供することや客に提供した賞品を買
い取ることを禁じたり(23条1項)[24]、賞品の価格の最高限度に関する基準(国家公安委
員会規則で定める。2008年8月1日現在で1万円[25])に従った営業を義務づけ(19条)たり
して、パチ.ンコの射幸性を抑制している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

賭博と詐欺両方だね
消費者庁より警察庁に苦情出した方が早そう


238 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:06:58.94 ID:Mlk+bVH80
パチは店が損することもあるからね
でもガチャで損するのは一方だけ
同じ土俵でする話ではないな

242 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:10:49.21 ID:9LNMiIvv0
パチでも、生活破綻は聞くが
射幸心煽られるのは競馬・競輪とかのほうがすごいんでない?
一日で全財産なくしたって、よく聞くからな

問題にするならそっちのほうじゃない?

245 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:12:38.41 ID:00jRj9T70
>>238
シマ単位で店が出玉を制御しているから損をするこは絶対に無い

250 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:18:22.65 ID:WcAiLKLB0
>>245
全体で見れば損する事はないけど、個別で見れば客が勝つ=店が損するって事だよ
ガチャではそれさえも無い、店側の一方的な完全勝利

255 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:37:00.38 ID:00jRj9T70
>>250
顧客データベースで徹底管理してんのに何を時代錯誤なことを言ってんだよw
将来カモにするために泳がされている客は別として派遣のサクラと昔やっとっていた換金業者で現状サクラ兼務以外は
勝てる奴なんて皆無だろ

264 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:00:52.33 ID:d1LVoGseP
でも出玉確率を本当に操作してなかったら
パチ○コ屋だって潰れちゃうよね

267 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:10:20.58 ID:/lmZVIV3i
縁日に昔よくあったスーファミとかが当たるクジもそうだな。
あれ目玉商品は当たりなしだろ。
要は中毒性の高さと簡単支払による高額被害が問題視されてんだろーな。

消防の頃、縁日でカード支払できるクジ屋あって、かつカードが手元にあったら
100回ひいてゴミだらけ+支払+親にボコボコで涙目になってた自信あるわ。



310 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 22:43:23.87 ID:dtLAToa/0
つか、駄菓子屋や露天のくじも当たりなんて入ってなかったじゃん
コンビニで売ってるくじも、早々に1等でたら不良債権化するし、ある程度操作はしてるでしょ
表記された確率なんて、素直に信じるほうがお人よしすぎね?

318 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 22:54:00.87 ID:Ig82H6RDO
>>310
だから露天はヤクザの商売だし
駄菓子屋はコンビニに駆逐されて
コンビニで取り扱うくじはちゃんと当たりが入ってて
くじが売れ残らないよう最後にくじを引いた人にあたるラスイチ賞まで用意する周到さ。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 23:34:09.20 ID:pwLGIysHO
パチ○コの違法性の方が圧倒的だろ。

358 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:05:14.17 ID:SjGfNUj00
パチ○コのほうが悪質っていうけど、なんで?
いくらパチ○コの確率が信用できないといっても、表示されない(操作可能な)ガチャとは比べるまでもないと思うが。

ガチャは「確率そのものがないから、どんな操作をしようとも悪質ではない」という考えか?w

372 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:23:32.00 ID:1IsGMz7g0
>>358
ギャンブルかそうでないかの違い
パチが出玉操作やってるのは業界の常識
しかもパチ屋は顔認証システムで客一人一人の収支状況を完全に管理していて
その上で出玉を操作するので完全ないかさまギャンブル
顧客の顔認証データは系列店ですべて共有されるので、全国どの店に行っても
扉くぐった瞬間に特定される、ちなみにこの顔認証システムはオムロン製

401 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:21:42.35 ID:SjGfNUj00
>>372
証拠まだ~?

まさか証拠もないのに断定したの?w
そりゃイカサマと思うのは勝手だけど、それを他人に話したら頭を疑われるよ。
パチ○コのほうが悪質っていうのはこんな人ばかりか?

404 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:24:45.06 ID:H8apvGUK0
>>401
パチ○コについては俺、ホルコンと釘調整なしにしてくれたら全国のパチ○コホールくい散らかせる自信ある。

もちろん違法なことはなしでね。

406 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:25:14.23 ID:bPU9Nda60
カード集めて何が楽しいのか教えてくれ

408 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:28:08.40 ID:g0TRuLl30
パチ○コの確立だっておかしいだろ
設定とか釘いじれるのもおかしいだろ

10円だま投げて表が出たら配当1.95倍とかにしろよ

409 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:29:25.94 ID:0P0LKFMq0
>>401
何十年も毎年客から何兆円単位でぼったくってんだから悪質以外の何者でも無い

410 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:30:33.53 ID:PC7fUR6Y0
>>408
設定があるのはおかしくないだろ。
設定公開すると警察から指導がくる。
へたすりゃ営業停止とか

412 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:33:26.27 ID:PC7fUR6Y0
>>409
別に不正はしなくてもボッタクリはできるだろ
君の近くのパチ○コ屋にいっても渋釘ばかりだぞ

414 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:34:57.64 ID:g0TRuLl30
>>410
設定が何段階かある
それが普通になってる事がおかしい



416 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:35:12.42 ID:lXKOyB6V0
>>412
君の近くのパチ屋教えてwww

424 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:44:39.26 ID:SjGfNUj00
>>404
意味がわからんのだが。。w
具体的な方法を書いてちょ。

>>409
うーん。ぼったくりといっても確率も料金も明示してあるし。
それを承知して打ってるのだからしょうがないと思うけど。

425 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:46:50.64 ID:PC7fUR6Y0
>>414
設定は2段階でも大丈夫だったはずだが
設定がないというのは風適法的にはどうなんだろう?
パチ○コとスロットは遊戯ではなく遊技という建前になっていて
技術介入要素とうものがないと駄目ということになっている

426 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:50:01.94 ID:9h+d0x2O0
>>406
集めるのが楽しいんじゃなくて、カードがたまに当たると興奮して脳の報酬系が刺激される
何度も刺激を受けていると脳内麻薬のエンドルフィンが分泌されてそれが気持ちよい
その脳内麻薬の気持ちよさが楽しいわけだ

だから簡単に当たってしまうより、少しじらされたほうが長くエンドルフィンに浸れる
エンドルフィンの味を覚えると、また欲しくなってガチャに手を出してしまう

428 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:51:15.18 ID:H8apvGUK0
>>424
打ってれば勝てるでしょ?
釘無調整 1k25?30 アタッカーも削りなし。
ホルコンで出玉調整されてるから継続率80%あっても2連で終わるだけであって
実際ホルコンなかったらもっと出るはず。

等価ボーダー1k16ですとか雑誌に書いてるのが嘘。

ん?何が言いたいんだ俺。。。

まあでも釘とホルコンなしで、店もただ台を置くだけ、オレらは打つだけなら、
店を潰す事が可能というか、自然と店が潰れるかな

429 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:52:48.58 ID:aY7NFccI0
>>1

コンプガチャで殺人とか強盗とか自殺とか聞いたことないんだが?

432 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:54:04.48 ID:Sa5nWI+80
>>425
風適法ではなくて、技適なんじゃなからうか? よく知らんけど

>>426
まぁ、パチンカスの素地育成にはピッタリだよね>コンプガチャ

>>429
それも、殺人よりレ○プの方がマシ とか言う言い訳と通じるものがある気がして滑稽だが

442 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/19(土) 02:01:15.49 ID:sZruB8GfP
やっぱ確率いじってたのか
道理であのカードだけ全然出ない訳だわ

でコンプガチャって何が楽しいの?

444 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:02:03.19 ID:aY7NFccI0
>>432

「マシ」がなにを意味するのかわからんが
殺人とレ○プで刑罰が違うことから見ても同じじゃないよな

コンプガチャを擁護するつもりはないが社会に及ばす悪影響の大きさから言えば
明らかにパチ○コのほうが問題があるだろ、と言う話


454 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:09:36.15 ID:iwHvh12K0
パチ○コは風営法その他でガチガチに規制されてんだろ。18禁だぞw

遠隔操作等違法運営が発覚すれば、即摘発。全然違うわ

471 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/19(土) 02:24:09.08 ID:F5q26fsr0
>>444
目糞鼻糞だけどな。
ベクトルが違うだけで悪質さはどちらも変わらんだろ


473 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:26:50.76 ID:aY7NFccI0
>>471

それは鼻糞に失礼ってもんだ
パチ○コはまごうことなき糞だろw

476 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:35:05.12 ID:SjGfNUj00
確率の表示がないというのをユーザーは了承してるわけでしょ?
表示が元々ないのだから、確率を変えても問題ないし(変えることにならない)。

表示して勝手に確率を変えたら問題だけどさ。
システムに不満→やらない。でいいと思うんだけどなw

477 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:36:24.03 ID:H8apvGUK0
>>476
そんなでもない。
15000円程度 数分で目が覚めた。

483 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:42:53.73 ID:ekXSizuJ0
>>476
その単純な脳がうらやましい
麻薬は危険→だからやらない
泥棒は犯罪→だからやらない
痴漢も犯罪→だからやらない
まぁ、理想だが、それこそ警察いらないって話だ

518 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 06:09:39.38 ID:ZhJU/ISP0
韓国があまりにも偉大すぎるんだよな

526 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 07:20:22.58 ID:Pxc0E3u90
久しぶりに朝から打ちに行ってくるわ
今のいい台教えてくれ

530 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 08:53:21.88 ID:iV5sjcp00
押し貸しや押し売りでもない限り、
自己責任

購入ボタンを押したのは貴様だ

532 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 08:55:03.58 ID:iR97X88QO
>>530
外れくじしかないのに有料でくじを引かせたら詐欺だけどな。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 09:26:39.64 ID:aQKESDLN0
>>532
ハズレクジなんかないよ
ガチャはなにかしら当たる

543 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 10:09:43.62 ID:PC7fUR6Y0
>>536
ハズレが当たるのは当たると言わずハズレという

544 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 10:19:59.29 ID:Iuobblig0
まあ、規制も良いけど
いい大人が、自分で抑制することはできないの?
こんなもの、インチキだから止めようとかさ。
ゲームの世界でこのアイテム持ってるとステータスとか
まともな神経の大人じゃないだろう。
どっかイカれてるだろう。

規制の前に、そんなこと思っているアホな大人は病院へ行くべきじゃないのか?

551 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 13:53:05.26 ID:hRv5TJO+O
一部の少数の人間が過度に騒いでるだけで
ぶっちゃけ大した問題じゃないと思うわ
普通の人からしたらどうでもいいこと

561 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 15:56:30.36 ID:XSwbTR640
ドサクサまぎれにパチ○コ正当化しようとしてんじゃねえよ。

何人も死者(主に駐車場)を出しているパチ○コの方が問題。
どっちもつぶれればいいが、優先順位はゆずれない。

566 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:10:41.95 ID:Ik+yBt490
パチ○コやスロットのプログラム作ってる会社も
ガチャのプログラム作ってる会社も同じってことが多いんじゃない?
セガなんてそうだろうし

568 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:22:04.79 ID:lnHcaOtrO
パチ○コ屋はガキは入れないけど、ソーシャルなら未成年でも出来てしまう。

一応年齢によって課金条件が決まってるけど、プロフィールの年齢変えれば意味がない。

570 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:25:05.59 ID:c2IrWMtD0
>>566
だから何?お前は相当な無知だな。馬鹿程目立ちたがるのはなんでだろうな。
パチ○コやスロットはプログラム組んだ後に、保通協により検査を受け、公安委員会により検定を貰っている。
どちらも警察の天下り機関な。で、ソーシャルは何の検査・検定も受けてない企業の自由なんだよ。




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