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コントロール

PC等WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part13

1 :デフォルトの名無しさん:2012/04/13(金) 15:53:23.55
ユーザーインターフェースシステム、Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

Visual Studio 2010
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
Microsoft .NET Framework 4 (Web インストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9CFB2D51-5FF4-4491-B0E5-B386F32C0992&displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 4 (スタンドアロンインストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0A391ABD-25C1-4FC0-919F-B21F31AB88B7&displaylang=ja

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324366825/

関連スレ
Microsoft Silverlight その9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321150267/

コードを貼る場合は以下の(ピヨピヨ)の利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

130 :デフォルトの名無しさん:2012/05/03(木) 10:47:32.53
エディターコントロールを自作しようと思うんだがScrollViewer要素の内側に直接描く方法がわからない
AvalonEditだとScrollViewerの子要素にControlクラスを継承したクラスを置くような格好になってるんだが、それだとどうも気持ち悪い
http://www.codeproject.com/Articles/42490/Using-AvalonEdit-WPF-Text-Editor
かといって、OnRenderで描くとスクロールバーも破壊されてしまうので好ましくない
AvalonEditが行っている方法以外でスクロールバーなどの要素を破壊せずに直接描く方法があったら教えてほしい

219 :デフォルトの名無しさん:2012/05/05(土) 20:08:18.86
FrameworkElementを継承させたFooTextBoxBaseにOnPreviewKeyDown()メソッドを追加したんだが、肝心のイベントが発生しない
どうすればいいの?

XAMLはこういう感じになってる
http://codepad.org/tJsfxN8B
FooTextBox.cs
http://codepad.org/YXP49As8
FooTextBoxBase.cs
http://codepad.org/7uVr43PH


223 :デフォルトの名無しさん:2012/05/05(土) 20:57:12.08
こういうやり方で解決した
http://codepad.org/Bi5T1p5x

これでとりあえず動くようになったんだが、文字の入力が重たくて仕方ない
前の書き込みを見てるとOnRenderで描写すると重たいと書いてあったんだが、軽くするにはどうすればいいの?
(ただ、キャレットの移動自体は思いのほか軽かった)

235 :219:2012/05/06(日) 01:36:15.44
>>223
どういう風に使えばいいの?

あと、もう一つ質問なんだが、結構な数のプロパティがあるんでFooTextBoxBaseにあるやつと同じ奴をFooTextBox追加するのは結構面倒くさい
でも、FooTextBoxに依存関係プロパティがないとかなり使いにくくなってしまう
何かいい手はないんだろうか


236 :デフォルトの名無しさん:2012/05/06(日) 01:40:47.55
>>235
ビヘイビア

237 :デフォルトの名無しさん:2012/05/06(日) 01:51:39.80
> FooTextBox追加するのは結構面倒くさい
標準的な方法ではどうにもならないね。

他にも、WPFは色々と定型的で面倒な部分が多いので
ソースコードの自動生成で効率化することをお勧めする。

238 :219:2012/05/06(日) 02:08:26.39
>>236
それ使っても早くならなかった
なぜ遅いのかわからないのでプロファイラーを使ってみたら、別なところに原因があった

>>237
どうにもならないのか

313 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 00:32:56.89
FooTextBoxをWPFに移植してみたんだが、CPUの負荷がWinForm+Direct2Dを使った奴より高くて悩んでる(WPFだと20%を推移してるんだが、Direct2Dだと10%前後で済んでる)
OnRenderではなく、DrawingVisualに描く方法なら低くなると思ったんだが、CPU負荷の点では差がなかった
CPU負荷を落とすにはどうすればいいの?


314 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 01:58:51.69
>>313
まず、WPFにDirect2Dって概念はない
それにお前は質問するだけで質問には答えてやらないのはなぜだ?
お前でも答えられる質問はいくらでもあっただろ
質問しかしにこないのか?
そんなやつに答えてやる義務はない

315 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 03:30:20.92
>>313
それだけの情報だと何とも言えない。
WPF Performance Suite を使ってアプリケーションイベントの CPU 使用率を調べてみたら?

319 :デフォルトの名無しさん:2012/05/10(木) 13:52:35.63
>>314
すまん
あんまり詳しくないんで答えるのもあれだと思ってた

>>315
それ使って調べてみた
レタリング:15%
レイアウト:3%
その他もろもろ:合計で2%
レタリングの負荷を落とすことってできないのかな


324 :デフォルトの名無しさん:2012/05/11(金) 12:58:07.35
AvalonEditはWPFの流儀に沿った書き方をしてるので
WPFのレンダリング最適化機構がちゃんと動作してる。

>>319はGDIのプログラムのような書き方をしてるので
WPFの最適化機構が全然働いていない。

つーわけで、速くしたかったら
WPFの解説書をよく読んで、AvalonEditを参考にしつつ1から書き直せ。

325 :319:2012/05/14(月) 16:02:15.92
OnTextInputをオーバーライドしただけだと、IMEのウィンドウが外に出てしまう
このままじゃあ、使い物にならないから、オンスポット入力に対応させたいんだが、どういう風にすればいいのかさっぱりわからない
くぐっても出てこないし、avaloneditorもそこらへんは特に何もしてなかった
MSDNならあるだろうと思い調べてみたが、IMEに関するサンプルは何もなかった
どうすればIME対応にできるんだろうか

>>324
なるほど流儀に従っているから早いのか
もう一度参考にしつつ書いてみる


346 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 09:54:57.23
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/introwpf_05/introwpf_05_03.html
にあるような式木を視覚化するので遊んでたんだけど、たかだか10階層超えたあたりで重くなるのね。
レイアウトロジックがタコくてO^Nになってる感じなんだけど、このへんはちょこっとフックして自前ロジックにすることって出来るの?
それともDataTemplateとかも使えず全部ゴリゴリ書かなきゃいけなくなる?

347 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:01:35.71
DataTemplate内で使われてるパネルを独自のものに置き換えりゃいいんじゃねーの?

フックがどういうことを想定しているのか不明だが、
少なくともDataTemplateが使えなくなる事は無い。

348 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:41:30.58
>>346
ダウンロードして10階層ぐらいにしてみたけど重くないぞ?
変なことしてんじゃないの?

349 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:55:57.24
>>347
んーレイアウトのロジックだけ別のをインジェクトするとか的な意味なんだが、パネルを変えればいいのかな。Canvasとかに。
その場合はコンテンツを変更した時に一番下のから順にサイズ測ってセットとかすればいいのかな・・・

>>348
そのExpressionTreeTemplates.xamlのりソース定義をGrid.Reaourcesにコピーして試してるんだが、だからかしら・・・
(x,y)=>x+(y*21)+x+(y*21)+x+(y*21)*(x+(y*21)+x)+(y*21)+(y*21)+(y*21)+(y*21)+(y*21)+(y*21)
を表示させるとGridのレイアウト時とかに5秒以上かかる。

350 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 12:32:33.02
>>349
> レイアウト時とかに5秒以上かかる。
こっちでは0.01秒しかかからないぞ。

レイアウト中にGCが発生すると0.08秒になったが、5秒はおかしすぎる。

373 :デフォルトの名無しさん:2012/05/18(金) 17:03:46.34
テキストエディタにDirect2Dてw
文字入力やスクロールでカクカクしてなきゃいいんだよ。
以前、行番号表示したくてテキストエディタコントロール作ったが最適化して実用程度にはなったぞ。


382 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 03:19:45.32
http://mumurik2.wordpress.com/2007/09/24/managed-tsf-managed-implementation-of-itextstoreacp/#comment-209

もうすでにオンスポット入力をWPFで実現している人がいるので、表示属性の取得をやってみた
でも、0x80040201がthis._context.GetSelection()の段階で出てどうもうまく行かない
どうすれば取得できるんだろう
このままじゃあ使い物にならないよ

http://codepad.org/B4x6kW0M
TextStore.cs


387 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 14:11:32.72
実行不能なコードの断片なんか出されても回答のしようがない

問題を再現可能な、最小の実行可能なコードを出せ

391 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 16:04:01.18
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms538791(v=vs.85).aspx

にはpredefined property identifiersを指定しろとあるのに、
何故かIIDを指定してるからさ。

そのIIDがpredefined property identifiersとしても使えるってのなら話は別だけど。

392 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 17:27:43.29
>>391
IIDの実体はGUIDだから使えるよ


393 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 18:07:58.90
>>392
俺が昔作ったやつの断片コード。参考になれば。
http://codepad.org/GPMsTdtb


394 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 18:29:02.81
>>393
ありがとう
参考になった
もし、差支えなければ、コード全部アップしてくれ
車輪の輪の再発明はもうこりごりだ(笑)

そういや、コード読んで気になったんだが、VARIANTはどこの名前空間で定義されてるの?
VARIANTって.NET Frameworkにはない型のはずなんだが
あと、_servicesはどういう感じでインスタンスを作ってるの?

395 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 20:45:42.40
>>394
簡単なサンプルつけといた。
https://docs.google.com/open?id=0By6Cgv6nBdtsN1JsbzlOaXBXcWc

VARIANT は探せばいくらでもサンプルでてくるだろ、と言いつつ自分は
Reflectorでランタイムから抜き出したw


396 :デフォルトの名無しさん:2012/05/19(土) 21:02:31.31
PROPVARIANTはともかく、VARIANTはObjectじゃないのか

412 :デフォルトの名無しさん:2012/05/21(月) 13:09:32.38
XAML←これは読み方はザメルでいいの?

418 :デフォルトの名無しさん:2012/05/21(月) 21:07:45.51
http://kie.nu/b3a
速度面で問題はあるが、日本語入力ができるFooTextBoxのWPF版ができた
いろいろと教えてくれてありがとう
すごく助かった


424 :デフォルトの名無しさん:2012/05/23(水) 10:17:53.87
市販のデータグリッドってインフラジスティックスとグレープシティのどっちがおすすめ?

455 :デフォルトの名無しさん:2012/05/30(水) 16:01:10.96
とりあえず2chブラウザーを作り始めてみました。
http://neetchan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a2f/neetchan/ss1.png
http://neetchan.on.arena.ne.jp/


492 :デフォルトの名無しさん:2012/06/03(日) 18:48:40.12
WPFでテキストエディタ作った
http://kie.nu/ckp
バイナリー
http://kie.nu/ckt
ソース


493 :455:2012/06/03(日) 19:43:47.11
>492
「矩形選択をおこなう」で複数行方向にマウス・ドラッグするとアサートが出るみたい

495 :デフォルトの名無しさん:2012/06/03(日) 20:27:19.23
>>492
ずいぶん頑張ったな。
ファイルを保存するとエラーになるとか不安定だけど形にはなってるじゃん。

496 :492:2012/06/03(日) 20:44:30.58
>>493
こっちでも出てきたんでさっそく修正しておいた

>>495
どういうエラーが出るの?


497 :デフォルトの名無しさん:2012/06/03(日) 20:47:53.21
>>496
不正な処理で強制終了

508 :デフォルトの名無しさん:2012/06/05(火) 18:05:59.84
.net frameworkから離れて5年くらい経つ。
当時は2ちゃんブラウザ作ってて最初はC#でやってたけど、
パフォーマンスとか納得いかずに結局ATL+WTLにやることに。
今、twitterクライアント作るとしてWPFでプログラミングして、
十分なパフォーマンス出るのかな。
結局はATL+WTLってことになるんだろうか。

554 :デフォルトの名無しさん:2012/06/12(火) 22:42:56.69
自作のカスタムコントロールで、CaptureMouse() したいんだけど、
GotMouseCapture イベント発生直後に、なぜかLostMouseCaptureが
発生してしまってキャプチャーできない(正確には一瞬だけキャプチャして
なぜ勝手にロストしている)状態なんだけど、なぜ LostMouseCapture が
発生するか調べる方法ってある?

617 :デフォルトの名無しさん:2012/07/04(水) 13:08:24.55
いやタッチデバイスでもわかりにくいだろ
iOSやAndroidアプリで縦横スクロール混在ってほとんど見たことない

618 :デフォルトの名無しさん:2012/07/04(水) 13:12:16.31
標準のブラウザからして縦横スクロールですが

620 :デフォルトの名無しさん:2012/07/04(水) 13:31:36.14
>>618
だから使いにくいだろ?
スマホ向けサイト作るなら縦スクロールだけでいけるようにするのが常識

631 :デフォルトの名無しさん:2012/07/05(木) 20:39:27.44
>>620
俺はスマホ向けのほうがいやだったりする
いちいちPC向けに飛び直してるよ
少数派か・・・

639 :デフォルトの名無しさん:2012/07/10(火) 07:12:20.48
>>631
タッチパネルなら、縦横スクロールもそんなに苦じゃない。
マウスだとコロコロで1方向にしか行けないから使い辛い。

しかしMetroって今ストアにあるアプリの大半が横スクロールで作ってるけどなんで?
別に縦スクロールでも良いはずなのに。大抵のwinアプリは横スクロールなんて使ってないのに。

641 :デフォルトの名無しさん:2012/07/10(火) 23:21:35.39
>>639
ディスプレイが横長だから、かな?

643 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 10:31:10.74
一ヶ月以上も前の話題で、どうもすみませんが、
可能でしたら、テキストエディタを作る話題のコードを、
再び、アップロードして頂けないでしょうか?
>>395
>>418
>>492

AvalonEditとか、とっかかりにするには巨大すぎて把握できません……


644 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 10:39:59.32
>>641
人間の目は、縦より横に動く物の方が捉え易いからじゃねーかな
パチスロばっかりやってる様な奴は知らんがw

645 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 10:49:01.42
>>639
WP7のパノラマUIを発展させた感じじゃない?
自分的には左右からのフリックでの操作とあわせて操作はしやすいと思う。


657 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 20:10:11.96
メトロは池沼の発想による産物だから。
横スクロール推奨で、MSのガイドラインに
「スクロールできることが視覚的に分かるように次のページの一部が入り込むようにしましょう」
とか書いてあるのを見て目眩がしたわ。

701 :デフォルトの名無しさん:2012/07/28(土) 17:01:39.14
GDI+である範囲をクリッピングして線を引いたり四角を描いたりするのと同じようなことをしようと思うんですが、Canvas上でShape使ってやるとしてClipの仕方どうすべきですかね。
各Shape各々のClipにのShape位置にずらしてGeometryを設定する?
それともクリップの形状ごとにCanvasを全面覆う子Canvasを作ってそれにShape追加してクリップすべきですかね。
何か良い作法があれば教えてたもれ

711 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 00:31:30.79
一度変更通知受け取ったら解除しちゃえばいいじゃないか

726 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 08:16:33.29
ローカルアプリもHTML,CSSやJSだけでUIつくれたららくなのにな,,(ブラウザ無しでさ)

727 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 08:26:54.56
>>726
今そういうの探してる最中なんだけど、そしてたどり着いたのがXAMLなんだけど、それに近いのってないの?


728 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 08:28:47.59
Metroなら作れるよ
WPFなんか無くなってビューがHTML/CSS/JSで作れたら嬉しいのは同意
ビュー以外はC#で書きたいが

737 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 10:19:34.20
>>727
世の中にはQTって奴も存在するんだけどな

748 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 20:11:20.39
既存のブラウザコンポーネントを使うのが嫌だからって
自分でHTML/CSSの処理系作って組み込んだとして
それブラウザとどう違うのかと
環境依存が嫌ならWebkitのラッパーでも使っとけばいいだろ

753 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 22:48:48.47
ブラウザコントロール使うならJavaScriptからC#のオブジェクトを操作したりメソッド呼んだり
その逆も普通にできるよ
ブラウザ使わないにしてもV8とかC#アプリに組み込んでC#からJavaScriptのコードを実行させることは可能
その場合、JavaScript側に.NETのリフレクションAPIをラップして提供しておけば
JavaScriptから.NET側のあらゆる機能に自由にアクセスできる

754 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 22:53:20.43
>>753
そんなめんどくさいことしなくてもDLRでいけるだろ
DLRはJavaScriptもサポートしていたはず


759 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 08:02:22.07
dynamicの中身はなかなか素敵だけど、
それでもDLRの一部しか入らなかったの残念ではある。

DLRでなくてもいいけども、動的言語間でのオブジェクト共有プロトコルはほんとほしいんだけどなぁ。
言語ごとに別ライブラリ覚えるとかナンセンス。

774 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 05:59:39.27
スレ違いの気もするけど、Windows8のタッチパネル自体微妙だなって思う

単に見たりするだけの用途ならタッチパネルでもいいけど、
入力とか編集とかする場合はアプリなら10年後でも20年後でも
キーボードの方が入力効率はいいと思うし、
ゲームとかにしてもキーボードとマウスをフルに使ってプレイするような
複雑なものだと、タッチパネルだけで遊べるようになるとも思えない
他プレイヤーとのチャットとかもキーボード必須だろうし

結局、タッチパネルはタッチパネルで
外出先でノートで、何かを見るだけとか
一部の用途には有用だろうけど
デスクトップアプリやゲームは現状のまま残ると思う



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ニュースオスプレイはエンジンが全部止まるとコントロール不能になる欠陥機

1 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/08/14(火) 21:21:19.08 ID:AC7ZX/L8P ?PLT(12000) ポイント特典

2004年8月13日、沖縄県のアメリカ軍普天間基地に隣接する大学の敷地にアメリカ海兵隊のヘリコプターが墜落する事故が起きてから8年。
一向に実現しない普天間基地の返還や、事故の危険性が指摘される垂直離着陸輸送機・オスプレイの基地への配備に対し、沖縄では抗議集会やデモ行進が盛んに行なわれている。

また、アメリカでは「未亡人製造機」とも揶揄される同機の安全性を独自に検証し確認するため、日本政府の専門家チームが8月13日にアメリカに向け出発している。

重大な欠陥がある、と一部の専門家に指摘されているオスプレイ。その「欠陥」とはいったいなんなのか?

「オスプレイの最大の弱点とされているのがオートローテーションと呼ばれる機能です。通常のヘリはエンジントラブルなどによってプロペラが動力を失った場合、
機体の落下によって生まれる風の力でプロペラを惰性で回し、機体を持ち上げる力(揚力)を発生させて軟直陸することができます。
オスプレイはこのオートローテーション機能を備えていません。それどころか、機体自体がオートローテーション機能を備えられない設計になっており、この欠点を改善する方法すらない。
日本の航空法はオートローテーション機能がないヘリの飛行を禁止していますが、残念ながら米軍は航空法の適用外です」(全国紙社会部記者)

では、もしオスプレイのエンジンが停まったらどうなるのか。

「オスプレイはエンジンの片方が停まっても、もう片方のエンジンで両方のプロペラを回せる設計になっていますが、
万が一、両方のエンジンが止まったら、オスプレイは上空でコントロール不能の状態に陥ってしまう危険がある」(前出・記者)

しかし、軍事ジャーナリストの世良光弘氏はこう反論する。

「危険なのは両翼についたふたつのエンジンが同時に故障するという、平時の飛行ではほとんど起こり得ない状況になった場合の話。
そのことをもってオスプレイを欠陥機などと呼ぶのはおかしいです」

航空ジャーナリストの青木謙知氏もうなずく。

「オスプレイの過去の事故で、ふたつのエンジンが同時に停まったケースは皆無です。『まず起こり得ない』とみて問題ないでしょう」

とはいえ、事故が絶対起こらないと断言はできない。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/08/14/13469/

7 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 21:25:43.58 ID:50Nmytx10
三└(卍^o^)卍ドゥルルルルル
オスプレイがとおりますよ!


16 : サイベリアン(沖縄県):2012/08/14(火) 21:29:00.17 ID:6hsl1o6s0
よくわかんねえけど普通の飛行機はエンジンが
全部止まってもコントロール可能なの?


39 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 21:46:07.22 ID:acnAB7v30
沖縄人の中国に支配されたい願望ってのは異常だよな。
もう望むようにすればいいと思う

40 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 21:46:27.92 ID:ZmQaTGl/0
>>39
あれ、在日韓国人だから

騙されんな

86 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 22:22:15.36 ID:acnAB7v30
>>40
県知事の仲井眞氏は韓国人じゃないよ。中国人の子孫。

92 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 22:24:59.27 ID:ZmQaTGl/0
>>86
平和運動に来てるのは殆ど在日韓国人だろ?

94 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 22:27:25.98 ID:acnAB7v30
>>92
いや県民が多いだろ。沖縄の二大誌だってオスプレイに反対している。
沖縄人は日本人よりも中国人に親しみを感じているみたいだからね

95 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 22:29:29.32 ID:ZmQaTGl/0
>>94
>いや県民が多いだろ。沖縄の二大誌だってオスプレイに反対している。

wwwwマスコミが世論を反映してるwwwww

>沖縄人は日本人よりも中国人に親しみを感じているみたいだからね

勝手に嘘を言うな
嘘つきは在日韓国人の始まりだぞwww

98 : メインクーン(福岡県):2012/08/14(火) 22:36:25.96 ID:Kzdt1LZZ0
エンジンが全部止まっても自由自在に飛べる航空機なんてあるのか?

128 : アジアゴールデンキャット(長屋):2012/08/14(火) 22:59:10.91 ID:WY5uC/wl0
オスプレイに限った話じゃないだろw

134 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/08/14(火) 23:04:24.39 ID:+uhROFKI0
ただ、左右をドライブシャフトで連結して云々はどうかと思う
これも万能ではないだろ、もしかしたら助かるかもってレベルじゃね?

137 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:05:29.42 ID:dS9zX+C30
>>128
他の飛行機は自家発電しながら滑空出来るし、ヘリもプロペラの抗力で一気に墜落はしない

オスプレでヘリモードのときに片方のエンジン止まったら・・・


139 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/14(火) 23:06:47.53 ID:cjNtwJ6j0
>>137
オスプレイは片肺飛行できるから普通に着陸するだけですが何か?

142 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:08:28.04 ID:dS9zX+C30
>>139
だからヘリモードって書いてるだろ
ヘリモードの時にバランス崩した状態から飛行機モードへ変更とか無理ゲー過ぎるw

143 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/14(火) 23:09:50.43 ID:cjNtwJ6j0
>>142
あぁ、2つあるエンジンの一つが止まったら片方のローターが止まる
と思ってるアホか。相手して損した。

147 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:12:02.62 ID:dS9zX+C30
>>143
片方のエンジンで2つのローター回せるのか?

そんな複雑な機構ならそりゃ故障するわw

155 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:16:45.07 ID:dS9zX+C30
エンジン2つの4WDは見たことないけどなw

194 : バーミーズ(神奈川県):2012/08/15(水) 00:15:19.58 ID:4p+vOJ0r0
オスプレーのオって何?

196 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/08/15(水) 00:20:26.21 ID:tWZwQBlN0
>>194
怒らないでぇ~♪

211 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/08/15(水) 00:55:19.81 ID:sLvFbUWg0
ガタガタうるせぇな
そこまでいうなら、ハリアーでいいだろ
それもダメなら、空母に艦載機投入

ほら、オスプレイの方がいいように見えてきただろ?

215 : ヤマネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:02:31.54 ID:/Se11Pda0
>>211
本当の欠陥機ハリアーは既に沖縄に多数配備されている
そしてシナチョン利権団体からは何の文句も出ていない謎

221 : クロアシネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:25:36.10 ID:4vWXX/a10
できれば無動力滑空可能だとありがたいんだがな

224 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/08/15(水) 01:30:35.32 ID:y9Jim5jt0
>>221
固定翼モードならできるでしょ。
着陸時にローターが折れるだろうけど。

227 : バーミーズ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:40:34.40 ID:4p+vOJ0r0
>>215
事故起こしたっけ?

230 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/08/15(水) 01:47:14.58 ID:y9Jim5jt0
>>227
こういう事故を時々起こす。事故率はオスプレイよりはるかに高い。



259 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 07:52:47.66 ID:Oy7aFrBU0
基本飛行機なんだから、戦時以外はヘリモードは封印して配備しますで良いじゃんw

ヘリモードになっていいのは訓練時とか有事の場合のみで、普段は飛行モードのみで運用する。

これで何が問題あるの?w

262 : カラカル(東京都):2012/08/15(水) 08:13:02.13 ID:pf0prPlL0
>>259
訓練しないで実戦で使えるとでも思ってんのか?

263 : キジ白(家):2012/08/15(水) 08:40:38.01 ID:omSwvvlo0
>>262
オスプレイとは関係ないが、
訓練しなきゃ実戦では使えないという考えは甘え

277 : クロアシネコ(愛知県):2012/08/15(水) 09:54:36.12 ID:6W+stzlr0
>通常のヘリはエンジントラブルなどによってプロペラが動力を失った場合、
機体の落下によって生まれる風の力でプロペラを惰性で回し、機体を持ち上げる力(揚力)を発生させて軟直陸することができます。

出来ないと思う

281 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 10:20:16.89 ID:Oy7aFrBU0
飛行機のエンジン止まったら落ちるとか言ってる馬鹿は
スペースシャトルがどうやって着陸するかよく考えてみろっての
馬鹿も休み休み言えよ

285 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 12:28:05.18 ID:kKOHuEsW0
>>281
スペースシャトルってwwww

スペースシャトルの着地速度は550km/H、
着陸時角度20度、降下率50m/秒(180Km/H)。

普通の旅客機なら単なる墜落事故(バラバラ)でっせw

286 : アビシニアン(東京都):2012/08/15(水) 12:57:18.75 ID:LRcPsSnG0
つーか地面走ってる自動車だってエンジン止まったらコントロール不能
で死人出るわな

288 : カラカル(東京都):2012/08/15(水) 15:11:48.34 ID:pf0prPlL0
>>286
ブレーキ踏めよwwwwwww

297 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 16:37:14.79 ID:aqXeNGbP0
>>オスプレイはエンジンの片方が停まっても、もう片方のエンジンで両方のプロペラを回せる設計
機械的に摺動しない様な故障だと正常なエンジンも足引っ張られて止まりそうだなw

ヘリコプター扱いじゃなくて垂直離着陸出来る双発の飛行機って事なら「オートローテーション」もクソも無い。

303 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 16:45:41.80 ID:Oy7aFrBU0
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww

308 : 三毛(WiMAX):2012/08/15(水) 16:54:19.97 ID:pUC0Av8Y0
>>303
飛行機には翼があるから全てのエンジンが止まってもグライダー飛行は可能。
ヘリの場合固定翼が無いから降下時の風圧でプロペラを回し滑空する。
オスプレイにはその機能が無いのでエンジンが止まると真っ逆様。
空き地に不時着とかそんな余地もなく、自由落下する鉄塊が所を選ばず降ってくる。

312 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 17:05:24.84 ID:kKOHuEsW0
>>308
これまた極端なw >>303 神奈川はこう言うのに反論しろよw

固定翼で飛行中であればグライダーのように滑空ができる。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186500-storytopic-53.html
ミラマー基地所属のオスプレイの操縦士、ウォーレン・カリー少佐は
19日午後、試乗した記者団の取材に応じ、固定機モードで飛行中
にエンジンが停止した場合の対応について「ヘリモードには戻せない。
固定翼を使い、グライダーのように降下して安全な場所を探して着地する」
と説明。

319 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/08/15(水) 17:20:05.07 ID:iYC3ATLN0
その辺飛んでる旅客機でもエンジン止まったらコントロール不能だわ

324 : 縞三毛(長野県):2012/08/15(水) 17:29:19.16 ID:CtC/G+PM0
>>319
旅客機は巡航中にエンジンが止まってもしばらくは飛んでられる

どこの会社も、
全エンジン停止状態で帰還する訓練を受けてるはず

328 : ジャガランディ(三重県):2012/08/15(水) 17:40:32.20 ID:5TJQXQED0
オスプレイって滑空できるんか?

329 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 17:41:19.37 ID:kKOHuEsW0
>>324
>全エンジン停止状態で帰還する訓練を受けてるはず
ひょっとしたら飛行機に燃料っていらないんじゃないか?

337 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/08/15(水) 17:56:32.24 ID:W9Ha+eBQ0
エリコブターはエンジン止まったら落下だろ

343 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 18:16:12.39 ID:aqXeNGbP0
ペラ二つ共回っていても落ちてるじゃねぇかw




347 : 縞三毛(長野県):2012/08/15(水) 18:22:41.68 ID:CtC/G+PM0
>>337
ヘリはエンジンが停止した状態でも、
下降時の風圧でメインローターを回転させて揚力を作り、
墜落させずに接地させる事ができる




349 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 18:26:32.44 ID:kKOHuEsW0
>>343
さんざ言われてるけど、その上の動画は姿勢センサーの
取り付けが逆だったのが原因。
(同じような事故が日本のF2でも起きてるな)

351 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 18:30:56.17 ID:aqXeNGbP0
>>349
へぇ、上のはそう見えるけど、下のは違う原因で墜落している様に見えるけどね。
少なくとも滑空、軟着陸は出来てないな。

357 : ターキッシュバン(山梨県):2012/08/15(水) 18:43:43.92 ID:nLYzA+8w0
一応飛行機のようにスピード出てる状態でも離着陸は出来るのか

362 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 18:50:05.81 ID:kKOHuEsW0
>>357
あー、当然だが離陸はできない。

滑走して離陸する時はこんな風に中途半端な離陸をするw


365 : ヤマネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 19:01:37.40 ID:/Se11Pda0
>>362
オスプレイは最大積載量搭載時は滑走離陸しか出来ないんだが?

よくそんなデマ流せるな
書き込み1文字につきいくら貰ってるんだ?

376 : セルカークレックス(愛媛県):2012/08/15(水) 19:28:43.12 ID:w90248a10
最近の車はパワステの電動化が進んでるから、エンジン止まっても問題なく軽々なんやけど
それよりも、バキュームブースターが切れたブレーキがヤバイと前にも書いただろコラ、ボケ
ただ、2回までなら蓄圧された分で効くから、即座に停車するべき

380 : ラガマフィン(神奈川県):2012/08/15(水) 20:31:30.07 ID:5xKT3U/40
>>347
それで助かった例なんて聞いたこと無いが

385 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/08/16(木) 08:08:20.13 ID:SsTyISUv0
飛行機が何故飛べるのか理屈を全く理解してなくて
エンジンが止まったら落ちるとか一生懸命オスプレイは無理とか言っててウケル


389 : ぬこ(神奈川県):2012/08/16(木) 09:35:46.54 ID:AUOypCMm0
俺のバイクもフロントタイヤがロックするとコントロール不能になる欠陥バイク

391 : スナネコ(dion軍):2012/08/16(木) 09:40:04.20 ID:3545J9DJ0
>>385


翼の断面形状が上下ほぼ同じの戦闘機が、ベルヌーイの定理が使えない音速状態で、どう飛ぶのか飛行原理を説明して。


393 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/08/16(木) 09:41:54.50 ID:FO0K+lcs0
>>389
ABSついてるやつ買えよ

399 : ウンピョウ(家):2012/08/16(木) 10:04:48.30 ID:PpvWE3Jg0
>>391
なんでベルヌーイの定理が使えないの?

405 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 10:12:44.39 ID:OM+1OpKG0
エンジン2つじゃなくて、4つつければいいんだよ。
4つ同時に壊れることはまずない
重いとか燃料食うとかしらん

406 : スナネコ(dion軍):2012/08/16(木) 10:14:37.87 ID:3545J9DJ0
>>399

ベルヌーイの定理では、翼の上下の気流が翼後端で同着するって原則で成り立ってる。音速ではソニックブームが起きて、上下の気流は後端で同着しないから。

似たような現象に、プロペラ機の音速問題がある。
どんなにプロペラを速く回したとしても、そのうち回転翼断面後端の気流が同着しなくなるから、音速をこえる推進力が得られなくなる。






411 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/08/16(木) 10:58:54.76 ID:iaRjLihM0
>>405
全エンジン停止が>1の条件だから4基でも8基でも同じだw

415 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 11:14:23.64 ID:OM+1OpKG0
>>411
ん? これのことか
>>万が一、両方のエンジンが止まったら、オスプレイは上空でコントロール不能の状態に陥ってしまう危険がある」(前出・記者)




416 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 11:20:39.20 ID:OM+1OpKG0
あったらいいなで、作ってみたら
思いもしない挙動をするので困った
って感じだな。
頭の中のイメージ先行で作ってしまって
莫大な投資をしてしまっている以上
使わざる負えない例

427 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/16(木) 13:28:53.13 ID:oHe74F1WO
他はエンジンが全て止まっても大丈夫な航空機なんだwww


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ニュース【野球】日ハム・斎藤佑樹の苦悩・・・これといった武器を持たない投球と周囲の妙な期待

1 :れいおφ ★:2012/06/14(木) 14:03:54.15 ID:???0
150キロの速球があるわけでもなく、かすることさえできないような変化球も持っていない。
制球だって“針の穴を通す”ほどではない。

それでも、ファンは甲子園を沸かせた高校時代のような活躍を期待する。
栗山英樹監督(51)があえて今季の開幕投手に指名したのも、あながち客寄せの意味だけで
はなく、底知れないスター性に賭けたからだ。

その開幕戦は、一世一代の快投で1失点完投勝利。自身3連敗などの苦汁をなめながら、
24歳の誕生日だった6日の広島戦(札幌ドーム)では、1歳年下で大学時代からライバル関係
にあった野村祐輔投手(22)との投げ合いを制した
“ここ一番”の目立つ舞台で底知れぬ強さを発揮するたび、周囲は「持ってる」と抽象的で実態不明
の言葉で表現するしかなかった。

その斎藤も、巨人打線との初対決では野球人生を揺るがすような衝撃を受けたようだ。
「悔しいですね。もっともっと成長しないと、この打線は抑えられないと感じました。
内野ゴロは取れても、三振を取れない」とウイニングショットがないことを嘆いた。
さらに「ペナントレースが再開するまでちょっと時間があるので、練習しながらいろいろ考えてみたい」
と、自分の投球を根本的に考え直すところまで追い込まれたようだ。

この日は、球威に自信がなく慎重にコースを狙うから、何度もカウント3-0と不利な状況を招く。
6回途中までで105球、毎回の11本はメッタ打ちといっていい。
ただし、4回までは走者を背負いながらも得点を与えずに粘っている。
5回に長野久義外野手(27)に先制2ランを食らった以外は、打たれてもすべてシングルヒットで、
途中までは何となくピンチを回避して「いけるかも」と思わせる不思議さがある。

栗山監督も「俺は、あれが斎藤佑樹だと思っている。ヒットを打たれながらも要所を抑える。
確かにいったん火がついた巨人打線を止めるのは難しいが、なんとかしてくれる投手だと信じている
から使っている」と語っている。

(続きは>>2以降)

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120614/bbl1206141228007-n1.htm

2 :れいおφ ★:2012/06/14(木) 14:04:06.14 ID:???0
>>1の続き)

どうも抽象的で根拠が希薄だが、吉井理人投手コーチ(46)は「巨人打線を抑える球がない? 
そんなこと、やる前からわかってるやん」と苦笑した。しかし、そういいながら同時に期待もしているのだ。

「自分でも言っているように、現段階で実力不足であることも確か。ただ、近い将来球界を代表
するエースになれる素晴らしい素質はある。“ちょっとずつ”良くなっている。課題は、常に自分の力を
安定して出せるようになること。それができれば、どんな打線が相手でもある程度抑えられるよ」

甲子園からスター街道を歩いてきた背景があるだけに、誰もが斎藤に“衝撃的なブレーク”を求めてしまう。
それこそ、いきなり「沢村賞だって獲得できる」といわんばかりに。しかし、現実はそこまで甘くない。

気の毒なのは、斎藤自身が周囲の期待を感じ、1日も早く応えようと立ち振る舞っているように見えることだ。
求められるものの大きさと現状とのギャップが、斎藤の悩みのタネなのかもしれない。焦りは禁物だが…。

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:06:22.65 ID:AOD9/kKS0
なんで早稲田行ったんや

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:08:13.71 ID:HAu0imBBi
ポテンシャルが似ている桑田真澄になるにはどうしたらいいんだ?
投球術ってやつか?
あのカーブか?

22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:10:57.19 ID:tSTA6tyt0
メディアが実力の伴ってないスター作るのやめろよ
今年騒いでた日ハムのソフトボール出身のデブとか何だったんだあれ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:12:37.80 ID:q1s4E3YWO
>>11
たまにそう言う奴がいるが背が低く細身の右腕、早稲田という事以外共通点ないんだよなぁ

58 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:19:39.26 ID:G4iPdKZR0
おそらく河原純一2世となる


95 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:27:52.51 ID:v9cpOHGo0
失礼な記事だな
一位ばっかのスーパーエースに向かって

被安打82 1位
被安打率.281 1位
与四球33 1位
暴投4 1位
失点33 1位
WHIP1.55


177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:44:33.99 ID:aRAoxV5O0
潮崎や斉藤雅のように横から投げさせるしかない。
そうすれば、このピッチャーはまだ化ける可能性がある。
それと今の下半身の使い方は上体が大きなメジャー流だけど
あれはやめさせるべきだな。いわゆる「つったち投げ」。
吉井が仕込んだの?

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:48:11.06 ID:VAy+HN9I0
>>11
とりあえず桑田にあって斎藤にかけているのは150km近い伸びのある三振の取れる速球とそれを終盤まで投げ続けるスタミナ
さらは低めや膝下にコントロールする制球に加えてあの二種類の強烈なカーブ
そしてバッターの読みを更に読んで裏を書く野球脳と自分でHR打てる打撃
止めに球界屈指のフィールディングが足りてない

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:49:51.11 ID:mtffnLHH0
もう既に日ハムにとっちゃあ売上収益増加にしこたま貢献
してるんだよ。スーパー営業マンみたいなもんよ。プロ野球
なんてのは興業だしな。

202 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:54:07.89 ID:UY62criGO
甲子園や神宮での球速とまるで違う
やっぱり慢性的な肩痛に悩まされて今の変テコフォームに落ち着いたのか

213 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 14:59:20.48 ID:6Y725pT90
小宮山2世といったところですね。


255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 15:20:06.14 ID:Uvr3wMv2i
>>5
野球で上手くいかなかった時の保険でしょ。
最初から自信ないんだよ。そんなんだから成功しないんだ。

261 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 15:24:58.17 ID:kJBPXw8Y0
星野伸之を見習え

265 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 15:28:45.93 ID:zm4sh2noO
>>255
賢い選択だと思うけどな

289 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 15:58:39.26 ID:gfLu8zBF0
巨人相手に4回無失点の何が駄目なの?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 16:44:21.26 ID:7KfyNiNY0
棒立ちフォームじゃだめだろ
なんであれで大学で通用したのかわからない

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:12:54.30 ID:Rew8NCOW0
マエケン 防御率1.57 5勝3敗 86イニングで被安打63、与四球22、自責点15
澤村   防御率2.68 4勝6敗 74イニングで被安打59、与四球20、自責点22
ハンカチ 防御率2.92 5勝5敗 74イニングで被安打82、与四球33、自責点24
みつお  防御率1.19 6勝2敗 60と1/3イニングで被安打40、与四球19、自責点8
マー君  防御率2.05 3勝2敗 57イニングで被安打56、与四球7、自責点13

405 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:36:12.96 ID:vM7C09RF0
斎藤佑樹 交流戦成績

5試合 1勝3敗 28.2回 被安打35(被HR4) 与四球13 奪三振9 失点14 自責11
防御率 3.45 WHIP 1.67 奪三振率 2.83 与四球率 4.08

412 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:39:07.47 ID:ZibXsvbA0
>>405
WHIP 1.67ってまずいんじゃないんでしたっけ?

417 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:43:33.89 ID:os8a8P4F0
>>412
1.25を超えると先発が微妙。
1.5を超えると普通は先発をさせてくれない。

1を切ると神がかり、全盛期のペドロ級。


423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:48:10.31 ID:87pHCQZk0
打てそうで打てない、だけどちょっと打てる投手
ってのが、言い当て妙だと思った。
でも、”打てそうで打てない”って所をきちんと解説してあるのをまだ見たこと無いんだよなー

429 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:51:20.85 ID:dcRwm94q0
ハンケチの投げる試合ほとんど、ダラけた長い試合になるんだよな
フォアボール連発orスリーボールピッチング
で、味方守備陣のリズム崩してエラー続出

コイツ見て何が面白いの?www
ファン投票1位? 野球ファンてバカなの?
絶対バカだよねwww

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:55:00.24 ID:CxZV4LAa0
>>429

そういうおまえもよく見とるやないけ

436 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 17:56:38.15 ID:EUEG6tT70
>>265
高校からプロいけば間違いなく活躍できたわ
大学でも2年秋までは高校の貯金で胸張れる成績おさめてたし
で、やっぱ練習しないのと大学のクソ育成でダメなフォームになって終了

441 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:00:23.10 ID:mL+VGQWb0
お前らなんでそんなにハンケチ嫌いなん?

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:06:36.28 ID:mL+VGQWb0
そもそもこれといった武器がないのになんでプロになれるの?

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:07:16.19 ID:UtAGWakV0
杉内みたいな投手って左でしかなれないの?
左投手は背が余り大きくなくても活躍してるイメージがあるな

464 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:09:15.35 ID:EUEG6tT70
>>458
右投手はMAX140キロ台後半投げなきゃ指名されないけど
左投手なら140キロ投げれれば指名されるからね

465 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:09:28.59 ID:B4AHjK3+O
>>441
「『斎藤は何か持ってる』と言われてきましたが~」だの「最強の24歳」だの「背負ってる」だの
いちいち人をイラッとさせる発言ばっかで、なのに実力はなく、分不相応に持ち上げられてる……
そんな奴がどうして好かれるんだよw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:13:24.78 ID:UtAGWakV0
>>464
そうなんだよね
しかも球速遅く見えない時があるから不思議だわ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:15:32.54 ID:kw9zalxC0
実力もない癖に栗山の贔屓起用されてるからだよ
ぶっちゃけ斎藤よりも贔屓ばかりしている糞監督の方がむかつくわ

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:23:27.71 ID:il3h6vHG0
>>1
武器ってハンカチが武器なんでしょ?
ファンはそれが楽しみでプロ野球にまでかりだしたんじゃないの?
この人がハンカチ以外に魅力が無いのは素人でもわかってたじゃん。
まさか…野球の実力でプロのスカウトマンがとったわけじゃないだろ?


500 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 18:27:44.42 ID:c969AGQjO
>>493
1軍で一勝も出来ず消えていくのもいるんだから
野球の実力がないとまでは言えないかな

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 00:41:34.82 ID:tl528PRk0
高校時代は間違いなくナンバーワンのピッチャーだったのになんでプロになったら同年代にすら遥かに劣るんだ?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 00:50:32.39 ID:8JFEzdcRO
>>557
確かに高3の夏~秋にピークは来ていたが、それまでは都内でも有数の投手と言うだけで、全国で有数と言うわけでは無かった

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 01:07:53.60 ID:tl528PRk0
>>563
甲子園のハンカチは140キロ後半のストレートはキレまくるし、スライダーもイレる。
さらにコントロールも抜群でアウトローのスライダーで三振の山をきずいてたし、なにより延長まで一人で投げきってもまったく球威の衰えないハンパないスタミナを持ってたぞ。
あのころのハンカチはナンバーワン投手って言ってもいいと思うけどな。

579 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 01:44:41.58 ID:ihrF1DPd0
てか高田繁って76歳か! 平均寿命がくるじゃねーか!

580 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 01:48:39.97 ID:JqEWatly0
>>566
そんな凄いならスカウトや球界関係者の評価ももっと高かっただろうに
誰もが田中>斎藤って評価してたね
それは結局正しかったわけだけど

594 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 03:02:04.90 ID:MbBqO1xU0
>>580
それは将来性も含めた話
高校の時点では斎藤>田中

603 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 04:07:22.56 ID:lwU465cUO
相手チームにも気を使われてるのが
見てて痛々しいし胸糞悪い

607 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 04:22:40.79 ID:sli+9P/+0
>>603
ノムさん曰く球界の救世主らしいから
球界総出で下にも置かぬ扱いをするのが当然

関西独立のナックル姫と同じ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 04:34:00.38 ID:5SQJukFu0
プロ野球選手としては大学進学したのもったいないと思ったけど
人生トータル考えると早稲田卒と高卒って大違いだからな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 04:41:17.66 ID:UCeZWR6V0
>>616
大卒までが義務教育で、人間の質は卒業した大学で決まるからな
高卒じゃどんなに人格がよくても人間としてみりゃクズなわけで

622 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 05:06:59.94 ID:5/EmTPJ80
>>618
2ちゃん見てると今はそういう風潮なんだよな
俺ら子供多いバブル世代だと高卒がデフォで大卒のほうが少なかったんだがなあ、地方にもよるか知れんが
斉藤もその辺考えて大学行ったのかな
野球選手としてはどっちがよかったんだろう

しかし、高卒でおkにもう一度なってくれんもんかね
子供いるから今から学費が心配
スレ違いだな

624 :622:2012/06/15(金) 05:13:33.06 ID:5/EmTPJ80
まちがい
親がバブルな
ちなみに俺らはバブル最末期でサラリーマンは高卒就職組が勝ち組な世代

630 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 05:39:33.61 ID:dG9qCyJ7O
平均球速138ぐらい?
仮に150出てるとしてもあの身長じゃ縦にも横にも角度付かないからな
ランディジョンソンとか2m越えな上にサイド気味で投げるから左打者の背中側から160Km飛んでくるんだぞ

もはや同じスポーツじゃねえよ

633 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 05:56:18.83 ID:5/EmTPJ80
>>630
アメリカはスピードガン甘いよ
みんなアメリカ行くといきなり球速上がる
あの柏田とか長谷川でも150キロ連発だからな
ランディが変態なのは同意だが

634 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 06:08:30.87 ID:vcpRNlPQO
大丈夫だよ、桑田真澄だってコンスタントに勝ちだしたの20代後半からだし…
元々のセンスが違いけど…

648 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 09:13:49.16 ID:vljcM1EF0
>>190
桑田ってヘロヘロ球で何故か抑えてたイメージだから斎藤とかぶるんだがそんないい投手か?

649 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 09:19:27.83 ID:zWhBJfcTP
ホントこの頃はいいフォームだったのにな
股関節でもやったのか?

http://www.k4.dion.ne.jp/~gogo126/LOVELOG_IMG/saitou_form.JPG


665 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 10:32:44.03 ID:rXCuJa010
星野はスローカーブが有名だけどフォークが一級品

688 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 14:06:05.33 ID:d6nI7Nf+0
被安打
四球
暴投
失点
WHIP
被打率
被出塁率
K/BB
BB/9
FIP

これだけの部門でリーグ最下位ですw
逆に感動するわww

700 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 16:15:00.43 ID:rpG6Ehi5i
吉見みたいな投球スタイル目指せばいい
あれは制球と谷繁のリードだけで勝ってる

いい捕手は必須だが

723 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 19:16:39.60 ID:CYPOmFWRO
一番期待しすぎなのは両親
息子の稼ぎあてにして仕事まで辞めたんだからw

728 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 19:35:17.18 ID:RFfujChA0
ハンカチはダメ
ただ日ハムは若い左腕の奴、アイツは良いわ猛虎魂がビンビンだわ、縦縞がまっとるで

729 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 19:44:05.02 ID:D8s14iboO
>>723
えええ…マジか。
まごうことなき屑親だな。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 19:51:01.11 ID:yx4ZbH3I0
>>729
さいてょの親父もう63だぞ
全然やめて問題無いだろww

734 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 19:54:47.97 ID:D8s14iboO
>>732
こういう立場だからこそ定年までやるのが子供のためだと思うけどな。
本の印税とかそれなりに入ったのかねw

745 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 20:55:27.06 ID:ojCIbpmJ0
松坂とか田中とかと比べるからダメなんだよ。
普通の投手としては戦力になってるんだからそれで十分でしょ。

753 :名無しさん@恐縮です:2012/06/15(金) 21:46:27.87 ID:yqsGaWfD0

統一球のおかげで勝っていると言われてるけど
相手も同じ条件だから勝敗は左右されなくね?

それで5勝5敗で規定投球回数投げてるんだから
日ハムの戦力としては物足りないが十分だと思う。
期待が高すぎんだよ・・

776 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 08:57:46.05 ID:qwvZDxC60
栗山監督が全試合完投指令「斎藤佑樹よ!斎藤雅樹になれ!」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120323-OHT1T00261.htm

現在、12試合で完投2回


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