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ニュース【悲報】 WiiUをマトモに遊ぶには約53000円が必要と判明 任天堂ボリすぎだろ・・・・

1 : 黒(埼玉県):2012/11/18(日) 12:20:09.17 ID:+UzZWeTOP ?PLT(12000) ポイント特典

WiiUは意外とお金がかかる / Wiiを持ってない人がマトモに遊ぶには約53000円が必要
あまり知られていないが『WiiU』は意外とお金がかかる。『Wii』を持ってない人が『WiiU』でマトモに周辺機器をそろえて遊ぶには、約53000円が必要なのだ。
この記事で『WiiU』のネガティブキャンペーンをするつもりはないし、むしろ当編集部は『WiiU』に期待している。
 
・『WiiU』でマトモに遊ぶにはどれだけお金が必要か
しかし、「安価で買えると思ったら予想以上にお金が必要で泣いた」という人が出てくるかもしれない。
そこで今回、『Wii』を持ってない人が『WiiU』でマトモに周辺機器をそろえて遊ぶには、どれだけお金が必要かを独自に調査。
 
・WiiUは意外とお金がかかる
WiiUプレミアムセット  31500円
Wiiリモコン追加パック  5250円
Wiiリモコン  3800円
ヌンチャク  1800円
WiiU PROコントローラ  5040円
ゲームソフト1本  5985円
合計 53375円
 
・『WiiU』にはセンサーバーがついていない
『WiiUプレミアムセット』にはセンサーバーがついていない。『Wii』のものを代用できればいいが、持っていない人は新規で購入する必要がある。
さらに『WiiUプレミアムセット』にはWiiリモコンとヌンチャクがついていないので、「Wiiリモコンプラス」「ヌンチャク」「センサーバー」の3つが入った『Wiiリモコン追加パック』を購入。
 
・同時プレイのためWiiリモコンを別途購入
家族や友だちと同時プレイをするためには、Wiiリモコンとヌンチャクを別途購入する必要がある(※ゲームソフトによって必要となるWiiリモコンやヌンチャク数が違います)。
Wiiリモコンでは操作が難しいゲームもあるので、クラシックコントローラ『WiiU PROコントローラ』も、少なくとも1個は購入する必要があるだろう。そしてゲームソフトを1本購入。
 
・場合によっては60000~70000円以上の出費に
そうなると、合計金額が53375円に! 家族が多い場合や2人以上の友だちと遊ぶ場合は、もっとWiiリモコンとヌンチャクが必要になるので出費が増える。
さらにゲームを買ったり、『WiiU PROコントローラ』を追加したりすれば、場合によっては60000~70000円以上の出費になるかもしれない。
http://rocketnews24.com/2012/11/18/267984/

5 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/18(日) 12:22:03.40 ID:SQ9gBqP40
低性能なハードなのに高すぎだろ
HDDも別売りだし

21 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/18(日) 12:28:25.01 ID:zCD8vzLW0
>>5
えええええええええええ
まだHDDついてたないの?

本当にんしんはなんとかしろよ
暴走しすぎだろ

41 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/18(日) 12:36:23.67 ID:mCjS+mXG0
ゲームに5万は払えんわ
PS3も2万くらいで買ったのに

42 : オシキャット(佐賀県):2012/11/18(日) 12:36:41.08 ID:Icv6OILN0
どうせ買わないんだろ?
ファミリー向けだし
子供どころか友達も彼女も居ないヤツは
箱◯がお似合いだよ
俺のことだけど

43 : スフィンクス(神奈川県):2012/11/18(日) 12:37:01.10 ID:WbS3cNc40
何を揃えればマリオが遊べる教えろ下さい

49 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2012/11/18(日) 12:38:39.77 ID:gyrvJ0x20
そもそも、友達が来ればコントローラーがもっと必要にとか、ゲームソフトが必要にとか
そんなん現行の他のハードでも一緒だろうに、なんでこれだけ特別な事みたいに言われてるんだ?

76 : ベンガル(北海道):2012/11/18(日) 12:46:23.51 ID:JUQvkMF30
セガサターン:44,800円
PS3(20GB):49980円
PC-FX:49,800

95 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/18(日) 13:02:55.85 ID:vSQsM9AY0
えっ本体3万もすんの?プレステの高級路線にぐだぐだ言ってたのが完全にブーメランじゃん

122 : 黒(東京都):2012/11/18(日) 13:20:00.65 ID:EuL3J90gP
何この真っ黒なスレ

137 : アンデスネコ(東京都):2012/11/18(日) 13:48:43.97 ID:nxUMpBZV0
WiiUでマトモに遊ぶための家や家具に家族や友人も揃えないとな
あと2~3億くらいあれば揃うか?

139 : エキゾチックショートヘア(島根県):2012/11/18(日) 13:52:50.72 ID:O57MEj6O0
Wiiリモコン  3800円
ヌンチャク  1800円
WiiU PROコントローラ  5040円

ここら辺は、Uでwiiのソフトやらないんならいらないけど、
じゃあPSや箱が、後方互換にハード本体は対応してるけど周辺機器に1万ほどかかります、
ってやったらどういわれるのかって話だよなw

143 : トラ(鹿児島県):2012/11/18(日) 14:02:53.25 ID:gNIWd46f0
もう任天堂の1発芸的なものはうんざりだわ・・・
これで情弱騙してゲーム業界かき乱してるだけだからな・・・

149 : しぃ(大阪府):2012/11/18(日) 14:11:19.80 ID:r5xqEKTR0
新作ピクミンだけがやりたい・・・どうしよう

156 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 14:18:15.58 ID:WvQYfPIY0
>>137
家族や友人はお金では買えないよ…うう…

162 : スナネコ(岡山県):2012/11/18(日) 14:24:01.96 ID:VUXY+J9B0
>>1
多人数で遊ぶのならどのハードも同じだろwww
こんな頭の悪い記事をソニーは書かせてるのか
本当に馬鹿な連中だな

163 : パンパスネコ(東日本):2012/11/18(日) 14:27:38.13 ID:IXmaZ3du0
wiiUはこれでいいかもしれんが
次の次世代機がwii、wiiUの互換持たせるとなったら
周辺機器だらけでTV前が奇天烈な風景になりそうだな

164 : メインクーン(北海道):2012/11/18(日) 14:27:46.35 ID:2AA6U+JR0
WiiUでもリモコンとセンサーバー必要だからな
http://twitpic.com/b1vna2/full

168 : 黒(SB-iPhone):2012/11/18(日) 14:33:58.83 ID:DbRsraAHP
ゲーミングPC買った方がよっぽどマシじゃん…

172 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2012/11/18(日) 14:37:22.48 ID:gyrvJ0x20
Wiiリモコンでは操作が難しいゲームもあるので、クラシックコントローラ『WiiU PROコントローラ』も、少なくとも1個は購入する必要があるだろう。

ここもねえ
なんでWiiの時はリモコンとヌンチャクが基本だったのに、WiiUだと急に「操作が難しいので必要になるだろう」とかいう話になるんだか

176 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/18(日) 14:39:15.55 ID:zCD8vzLW0
>>172
え、お前wiiでクラコン買わなかったの?w

180 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/11/18(日) 14:45:09.75 ID:H26xchxv0
WiiのソフトをWiiUでやりたい人だったらもう持ってそうなものばっかりじゃないか

188 : アフリカゴールデンキャット(群馬県):2012/11/18(日) 14:50:56.47 ID:BcWvtOwn0
ぶっちゃけこれいじょう綺麗な画面とかゲーマーは望んでるのかな

高性能高画質になりましたとか、馬鹿馬鹿しいにもほどがある

190 : エキゾチックショートヘア(島根県):2012/11/18(日) 14:55:38.34 ID:O57MEj6O0
ゲームだけ突出してして進化するのはともかく、他の映像媒体の進化や
PCの進化に合わせた高性能化は必要だろ
じゃあ、映像媒体でゲームだけグラ汚くてもいいのかっていう

194 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 14:57:42.30 ID:vgXnDKJK0
>>21
最初から小さいの付けてボラれるより勝手に用意してねの方が良心的だろアホ
WiiU買うような奴が普及率半端ないWII持ってねえわけねえし必須でも無いだろうになんだこの無理のある記事は氏ねよ

211 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/18(日) 15:31:09.44 ID:wDOCiB8o0
そもそもWiiUのソフトだけで遊ぶなら問題ないんだろ?
互換性のあるソフトで遊ばなければ
違うの?

213 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/18(日) 15:35:03.15 ID:wDOCiB8o0
ソフトによるってことか
何が必要かはソフトのパッケージに記載すべきだな

215 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2012/11/18(日) 15:42:53.60 ID:bD0j0OS60
これかなり悪意のある記事だな。
WiiUのゲームを一人で遊ぶだけなら通常のなりプレミアパックなりにソフト買うだけでいい。
つかこんなこと言い出したらPS3も箱○も追加機器でかなりの金額を使ってきたと思うんだが。

217 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2012/11/18(日) 15:46:48.07 ID:lwEjuTYU0
ニンテンランドだかミーバースってのは最初から入ってるの?

218 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/18(日) 15:47:06.22 ID:SLivywCD0
多人数プレイのゲームは追加コントローラーがいるのが普通だと思うんだが

222 : 三毛(秋田県):2012/11/18(日) 15:50:09.04 ID:iJtRHa/70
>>218
コントローラー追加するだけで動くのが普通だけど 今回のはそうじゃないっぽい

223 : 黒(庭):2012/11/18(日) 15:51:59.33 ID:kAZX8GFeP
たけえええwwww
ゲームなんて2万までにしろよ!!
配管工のオッサンのゲームなんていらん

225 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/18(日) 15:53:21.26 ID:SLivywCD0
>>222
WiiUの2コン以降はWiiリモかプロコン?なんでしょ。
ほかに何がいるの

230 : 三毛(秋田県):2012/11/18(日) 15:59:52.94 ID:iJtRHa/70
>>225
変なコントローラーは一台しか繋がらないんじゃないの?
棒コンはセンサーバー無きゃ動かない

232 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/18(日) 16:05:00.02 ID:SLivywCD0
>>230
いや、だから2コン以降はWiiのやつでしょ?
そりゃセンサーバーいるだろうけど、セットのやつだとPS3とかのコントローラと値段変らんじゃん。
何が問題なの
ローカルで多人数の遊ばないならばそもそも要らないのはほかのハードと同じなんだし・・・

234 : エキゾチックショートヘア(島根県):2012/11/18(日) 16:10:20.73 ID:O57MEj6O0
WiiUプレミアムセット  31500円 ← 本体
Wiiリモコン追加パック  5250円 ← 無いとwiiの互換がない
Wiiリモコン  3800円
ヌンチャク  1800円
WiiU PROコントローラ  5040円  ← 無いと(プロコンがいる)wiiの互換がない

ヌンチャクとリモコンは多人数ようとしても、それ以外は互換のためだけに買わないといけないんだぞ?
しかもこのご時世にわざわざLANケーブル挿す穴なくして、それも有線にしたい奴には追加で買わせようとするし  
擁護できるレベルじゃねーぞ

235 : メインクーン(大阪府):2012/11/18(日) 16:11:15.71 ID:g0Bj4De10
うわあ・・・
800年収入がなくても生きていけると言っても
赤字になるとやっぱりカネの亡者になるんだ
っていうか昔からニンテンソフトは1万くらいするのも多くて高かったけどw

237 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/11/18(日) 16:14:37.17 ID:xn1vYNvz0
任天堂はゲームソフトだけつくれよ

238 : イエネコ(SB-iPhone):2012/11/18(日) 16:14:42.69 ID:kpYvH9vpP
>>235
ニンテンソフトで1万円近いとかあったっけ?

240 : サーバル(大阪府):2012/11/18(日) 16:16:49.56 ID:8SK1Ve0J0
>>238
スーパーマリオ64とか。
64初期はソフトが異常に高かったな

244 : 三毛(秋田県):2012/11/18(日) 16:21:12.29 ID:iJtRHa/70
>>232
何が問題なの って 問題点指摘しただけだよ
自分のコントローラー持って遊びに行って動かせない可能性の話しをしてるだけ
他と値段が同じとか言い出すとは思わなかった

246 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/18(日) 16:23:18.66 ID:SLivywCD0
>>244
自分のコントローラーがあるならセンサーバーも持っていけばいいんじゃないの??
それこそ何が問題なんだよ

253 : ハバナブラウン(東日本):2012/11/18(日) 16:39:53.03 ID:pEvjSC9W0
実用面を考えてwiiやらないのなら16G本体と有線lanとproコンと外部メモリってとこだけど述べで幾らになるんだろ?

286 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/18(日) 18:29:56.10 ID:OIPJsB8l0
29800円のネクサス7は大絶賛で、WiiUは、タブレットとゲーム機本体が付いた31500円でボリ呼ばわり

307 : バーミーズ(西日本):2012/11/18(日) 20:15:19.37 ID:xBe/DqpoO
任天堂のボッタクリ商法は神搾取だから安心安全

317 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/18(日) 20:58:58.51 ID:7w0Qx7ti0
てか今のWiiの惨状そのままにWiiUに移行って結構厳しいよなー・・・。

326 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/18(日) 21:23:04.45 ID:AhUg2LscO
小学生の頃、貧乏だったからスーファミを諦めたのを思い出した。

328 : ユキヒョウ(東京都):2012/11/18(日) 21:24:30.53 ID:6Yqchydz0
え?HDDはついてないとかウソでしょ?
インストールとかしないの?

333 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 21:29:36.59 ID:vgXnDKJK0
>>328
その辺に転がってるUSB接続の使えるから使いもしない数百Gバイトの骨董品が最初からついている必要は無い

341 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/11/18(日) 22:53:29.03 ID:JMpZYqg30
Wiiを持ってないのにWiiUのプレミアム予約した極稀な奴なんだが
お一人様で遊ぶのに他に必要な物ってどれだけあるの?
あまりやりたいソフトある訳じゃないのになんとなく予約しちゃったんだが

343 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 23:02:55.10 ID:vgXnDKJK0
>>341
基本はセットのみで遊べる
Wii持ってないのにWiiの餓鬼向けパーティーゲームを無理やりWiiUで遊びたい人だけ別売りコントローラ買う必要がある

344 : ベンガル(東日本):2012/11/18(日) 23:07:26.79 ID:atn58c3K0
>341
センサーバーは必要。

347 : マヌルネコ(東京都):2012/11/18(日) 23:53:11.24 ID:f+7ho9ar0
「ほんとにプレステ3買ってくれるお!?」
「今日はお前の誕生日でしょ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫かお?」
「カーチャンね、今月残業一杯したからね。4万円あるから余ったお金で回転寿司行こうね」

       J( 'ー`)し
        (  )\(^ω^)
        ||  (_ _)ヾ


「お値段が3万円をきっております」

[SONY]
 .(・∀・)  J(゜∀゜)し
 (  )t─┐ノ( ノ)  ヾ(^ω^)ノロロ
 ||  │■| |    (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       PLAYSTATION3

        J( 'ー`)し
         (  )\(^ω^)
         ||  (_ _)ヾ■

          24800円

355 : オシキャット(dion軍):2012/11/19(月) 00:10:39.92 ID:+qQ7yYeP0
液晶リモコンだけでゲームできるんだろ?
本体いらないから液晶のリモコンだけ売れよ

371 : セルカークレックス(鳥取県):2012/11/19(月) 00:44:14.94 ID:nKs/mUtX0
双子の男の子の親であるところの友人がWiiU買おうとしてる
Wiiは持ってない

五万かけなきゃいかんの?
夏頃相談されたときに「やすい方でソフト込み三万くらいらしいわー」っていっちゃったんだけど

384 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 03:57:40.33 ID:GyjDwG4ZP
PS3…50000円 +ソフト6980円 = 56980円
(PS2の互換なし……PS2を遊びたいなら+20000円+PS2コン2940円=約80000円)

何か言うことある?

385 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 04:00:04.26 ID:NaUhmAXA0
そもそも先代のWiiもこんな感じだったじゃん
つか据置きは数字のマジックでボるw

392 : バリニーズ(西日本):2012/11/19(月) 04:35:52.23 ID:2+SdXntLO
3DSのアダプター別売りは神ボッタクリだというのに

398 : 縞三毛(秋田県):2012/11/19(月) 08:20:59.99 ID:VqYqHtYn0
http://i.imgur.com/NEvzR.jpg
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  \           m      m
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421 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 14:14:04.83 ID:OL+GYGI10
ウチの母親がJSの姪っ子からWiiU欲しいとせがまれたから予約したみたいだけど
流石に5万円以上かかるとは聞いてなかった(゜д゜)

426 : イエネコ(東日本):2012/11/19(月) 14:52:52.74 ID:MG6hzS1G0
ピクミンやりたいと思って、検索して3が出ると知ってWii U見て価格の高さに驚いて
あのゲームのことは忘れようと思ったんだ、昨晩…

429 : マーブルキャット(WiMAX):2012/11/19(月) 15:38:14.93 ID:j6D4N9N5T
>>1
なんか、怪情報が・・・

ニンテンドーネットワークID、18歳以下のユーザー登録には親のクレジットカードが必要
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353306416/

430 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/19(月) 15:41:38.84 ID:2+SdXntLO
え?登録まで有料?
さすが任天堂の神ボッタクリ

435 : コラット(福岡県):2012/11/19(月) 19:11:52.28 ID:42K98gkJ0
一時のPS2みたいにこれ持っとけば他はまあいいや、と思えるハードは無いのか

438 : 白(石川県):2012/11/19(月) 19:59:30.18 ID:GOKyg9HA0
>>1
任天堂の肩持つわけじゃないが
周辺機器商法はSCEも一緒だし

トルネ 9980円
ナスネ 16980円
Move モーションコントローラ 3980円
PlayStation(R)Eye 2980円
PlayStation(R)Move 充電スタンド 2480円
PlayStation(R)Move ナビゲーションコントローラ 2980円
本体 24980~29980円

一人で楽しむために64360~69360円とソフト代が掛かるわけだが

442 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 20:28:47.54 ID:Ot5zVmq10
>>435
iPhone

444 : スミロドン(大阪府):2012/11/19(月) 21:47:35.57 ID:IjmSv/Gd0
>>333
速度とかまったくしらないんだなw

447 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 22:09:04.69 ID:mR18CQpf0
>>444
何言ってんだこの池沼w
何にどんだけの速度が要るって?w

452 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/19(月) 22:33:01.92 ID:2+SdXntLO
WiiUタブレットをお外で使えば注目の的だというのに


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353208809/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム【キャップ】ドラクエ?て何人いるの?50【開放】

1 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/10/10(水) 23:53:38.62 ID:9+xUnoQ90
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
■プレイ人数:1人
■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
■対応周辺機器:Wii USBメモリー、USBキーボード

鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index.html

大規模アップデート 1.1.0 情報 (2012/10/5)
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/53cd93898c42c80cc24616c23abbc55d351830ea/

関連スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX そのはっちー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348551859/

前スレ
【10.9】ドラクエ??て何人いるの?49【大型アプデ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349779667/

59 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 02:50:51.64 ID:XBFFhKnp0
ていうかMMOなんて上昇修正ばっかだとインフレしてバランスぶっ壊れるんじゃないの?

63 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 02:52:53.86 ID:kEc4bHQr0
>>59
上方でぶっ壊れた前例がないからなんとも…
下方で駄目になったのならいっぱいあるけども

135 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 09:32:29.86 ID:bTrhyYIq0
いいつも青箱最低3個は確定だったところが、
昨日は全てのサーバで1個も無かった。

もうだめぽ

155 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:10:29.47 ID:P3nFkakw0
ハロウィンイベント準備中

フワフワケーキ 食べるとHPをすこし回復するフワフワなケーキ つかうもの
マッスルチョコ 食べるとHPをすこし回復するパワフルなチョコ つかうもの
しおさいキャンディ 食べるとHPをすこし回復するしお味キャンディ つかうもの
ハネだいふく 食べるとHPをすこし回復するあまいだいふく つかうもの
マウンテンクッキー 食べるとHPをすこし回復する山の形のクッキー つかうもの

168 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:53:20.22 ID:8AKxA7cW0
>>135
本当に全く無いよね
もう駄目になったから言うけど、洛陽の草原で1鯖平均3個は取れてたけどVU後から全くないや

210 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:22:48.34 ID:Vj87K1670
昨日レベルキャップ解放クエをクリアしたんだが
依頼受ける時は依頼人が見えないほど鈴なりになってた人だかりが
達成報告しに行った時は誰もいなかったという
銀杏狩りの方は大盛況だったのに

212 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:25:38.15 ID:NbPZ/zs5P
>>210
イチョウ、何であんなに人気なのかね。

290 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:38:09.81 ID:FvQFn9Qw0
青箱といえばもう言っちゃうけどTGS以降巡礼地もマズくなったな
それまでは1週1時間分で6個前後確定、鯖変えて何度も繰り返し出来たのに今じゃ拾えない事もザラだし
ゴールドストーンや宝石ボロボロ出たし金策に困った事なかったわ

298 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:52:42.30 ID:hA435E680
今回のアプデで得したプレイヤーは

いない

職人だがもうだめだな
新レシピで新素材とか初日から終わってるわ
楽しみにしてたのによ
それならオーブを先に仕様用途不明アイテムとして実装して
1ヶ月後に新レシピにしとけよ

303 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:57:55.76 ID:l4jSqvDA0
職人の依頼報酬て多くなった?気のせい?
バザーはさらに死んだけど

305 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:59:17.71 ID:Lwu0w4fW0
>>298
装備品や生産素材のバザー価格が上がったおかげでだいぶ稼げたよ。
特に俺の商材は3-5割値が上がってたんでな。
溜めこんでたアイや宝石も値が上がったやつから売りさばいたんで
家買う前より50万ほど現金が増えたよ。

307 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:01:50.77 ID:hA435E680
>>305
そんなごくごく一部の転売野郎の話されても困るわな

318 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/10/11(木) 14:06:47.80 ID:YgKQVtia0
カジノにはバニーガールとかいるのだろうか…

324 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:09:10.07 ID:FE7uLjJs0
カジノのバニーは全種族揃えてほしいところ。

349 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:00:54.91 ID:FIv4hFmw0
偉大なる先達の御言葉
嫌なら辞めろ

352 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:07:35.76 ID:QXXOggH80
金稼ぎは、効率ダウンしたけど、それでもやらなかったら貯まらないからと
いつも通りのマラソンをしてるわ
いくらか別エリアを探索してみたけど、結局これまで通りのコースが一番だった
死の危険が付きまとうエリアならまた別かも知れんが…

不満を言う奴は異常者!ってレッテル貼るのに必死な人たちが居るな
FF11の糞パッチ後を思い出す光景だ
・これまでできたことができなくなる
・これまでと同じことをしても実入りが少ない
これらに不満を覚えるのは人間として自然なのにな
ましてや、これは仕事じゃなくてゲームなんだから余計に
ユーザに甘えるなとか言ってる奴らはTVゲームを何だと思ってるの?

>>349
「弱体修正を訴える奴ら=現状のバランスが嫌な奴ら」には向けられない魔法の言葉ですね
修正が無いゲームなら、これまで労力をつぎ込んでないゲームになら、
これまで全く期待してなかったゲームになら、それを簡単に受け入れられるんだがな

369 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:25:18.00 ID:C9eMLrN10
どくろ洗い場が下方修正されたのはちょっとさみしいな
新規に魔法使いやる人はどこでレベル上げするんだろ

371 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:26:16.32 ID:hA435E680
>>369
どくろ1しか下がってないから変える必要なし

375 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:28:09.22 ID:yDoOTKlM0
>>371
2体しか沸かねぇんだよこの野郎!!!

378 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:29:30.99 ID:hA435E680
>>375
そうなのか
じゃあポイリザやっとけ
あんま変わらんわ

379 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:32:07.46 ID:ar32GxbA0
魔法使いまだ育ててないけど、要はイオ2確とか出来ればいいんだろ?
百体狩りついでに探してみるか

380 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:33:15.34 ID:C9eMLrN10
>>378
魔法使いでポイリザ狩れるのは結構あとなのよ… 30前後かな?
まあ余計な心配かもしれんけど

382 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:33:30.46 ID:ZJnBgiOD0
>>379
そうそう、そういう前向きさって持ってない人多いよな
ネガ愚痴ばかりで後ろしかみず動かなくなってる

407 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:02:19.82 ID:EpQWtsCp0
ドロップアイテムは例えレアだろうと、PT全員が同時に入手できる仕様で
運営的には、貴重なアイテムがハイペースでプレイヤー間に出回ってしまうという
リスクを背負ってでも、プレイヤーがギスギスせず気持ちよくプレイできる事を重視してるのに
クエストだけそうじゃないってのが意味不明だったろ
なんで別々に入手する方がいいと思うんだ?

というか、モンスターの取り合いになるのが想定外とか運営大丈夫かって心配になるな
レベルキャップの解放なんて、ほとんどのプレイヤーが真っ先にやりたがる事だろうに
それを特定モンスを特定の場所で倒せなんて、ああなる事は素人でもわかるだろうに

416 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:09:16.48 ID:nIRUWMpv0
>>407
それならVU前に騒ぐべき
奪い合いに関しては、新職とか振りなおしとかがあるのにわざわざキャップ開放真っ先に行く馬鹿がこんなに多いとは思わなかったんだろw


417 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:11:06.35 ID:Ji+JDsIN0
青箱ってゲームに慣れた人が増えれば競争率が増すし
ましてや今は人が多いから取られてるだけじゃないのか
他の人がいても気にせず開けたり開けられたりできるので
同じフィールドに人がいても、暗幕の競争状態にならなくなったな

酒場プロフィール半角英数使えるようになってるね

418 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:11:14.18 ID:ZJnBgiOD0
ID:hA435E680
はニート公言してる純粋なニート戦士だからスルーしとけ


426 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:16:34.06 ID:hA435E680
キャップ解放クエ、受注してから50未満の職に転職してやってもいけんのか?
どうなんだよ

427 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:16:54.08 ID:fDkjZaDf0
>>417
そんな気がするんだよね
アプデ前の何倍、鯖によっちゃもっと人が増えた訳で
しかも自分たちで、鯖横断して拾いまくる方法とかゲロっちゃってる
そりゃ真似してとられるわ
キラキラと違って、たった一人がさらつて行ったら、あと数時間なくなる訳だし



429 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/10/11(木) 16:18:12.87 ID:YgKQVtia0
>>427
青箱は他PTが開けても暫くフィールドに残るよ

432 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:20:58.87 ID:J2/U3NES0
青宝箱減ったの?
いつものキラキラ巡回コースで
いつもより多く開けられたからむしろ増えたと思ってた

433 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:21:13.51 ID:fDkjZaDf0
>>429
しばらく残っても、とる人が多い以上は、消えてる時間のが圧倒的に長くなるのは仕方がないのかなと

453 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:36:56.52 ID:bTrhyYIq0
討伐数確認するために討伐モンスターリストいちいち参照するのたるいんだけどなんとかならんか?

455 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:37:08.46 ID:Yt7vsElh0
1ヶ月後ぐらいに、微妙にピンモーとトンブレロの経験値が上がると予想してる。
今は、不味いぐらいだし。

459 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:39:39.23 ID:9l8L6QPJ0
>>453
同じことを広場で愚痴ってる奴もういるんじゃね?

474 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 16:57:50.18 ID:EpQWtsCp0
魔法使いの下方も騒がれてたが、蓋を開けてみれば
杖に魔力が付いたりインテリうでわが導入されたりで、むしろ強化されてたな
耐性は魔法使い二人で同じ呪文撃っててもあんまり影響感じないし
暴走デバフも今のところ失敗してない

まぁあれは誤解されても仕方ない書き方だったとは思うけど

483 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 17:05:35.81 ID:J2/U3NES0
魔使はマヒャドくらいかね
まぁ使えるだけマシだろうと思う俺スティック僧侶

501 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/10/11(木) 18:07:35.87 ID:B4dagIyi0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3506201.jpg

ふう 次は武道家だ・・・

523 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:07:15.73 ID:FQ8sp75KP
ハロウィンはいい感じに軽いクエストだね
こういうのがもっと増えないかなぁ…
レベル上げオンラインの異名を返上するくらいに

529 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:20:06.35 ID:8rJf0s850
>>523
ここでまさかの高レベル地帯巡礼ミッションスタート!
装備欄拡張クエよりさらに強敵が待ち受けるフィールドへようこそ!

・・・となったら色々と泣ける

534 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:41:03.19 ID:Fx3QDpgF0
サイクロン取ろうと思ったけど、バアルゼブってどれくらい強いんかな

546 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:18:30.09 ID:VZkI/zRH0
チーム表示されるようになったんで
バザーで立ち止まってる人とかよく見てるんだけど何かしら入ってる人多いんだなぁ
フレと違ってどういうキッカケで入るのか不思議でしょうがない

595 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:29:20.28 ID:pIDQVkDG0
装備クエストで何十人という人が同じ方向に一斉に走ってて面白い
今ならいくべき方向がわかるw
あとにやる人は迷いながらいくのかもしれない

597 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:39:02.31 ID:hvTS5J9D0
>>595
その先頭が間違えた方向に行ったらしく、なんとなくついてきた後続の自分たちが
たどり着いた場所に、同じく道を間違えたプレーヤーが溢れてて酷い事になってた
ブーナー熱帯雨林での話です。滝が見える良い場所だった

614 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:03:37.10 ID:hvTS5J9D0
初歩的な質問で悪いんだけど、マホ系解除ってマホカンタとか、頭にマホが付いた
呪文を相手が使ってたら解除するってことで良いのかな?
マホカンタ以外になんか解除するものあったっけ?衝動買いしてしまったから
使いどころがないんじゃないかと焦って来た

624 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 06:57:14.85 ID:bs23uHSB0
もう普通にレベル上げたくないからとアクセ狙いの狩りに切り替えたら
3時間で黒ぶちメガネ丸と星屑ピアスとスラピ出てワロタ
いや嬉しいんだけどまだ1レベルも上がってないよ…

633 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:38:07.48 ID:8MYEu5HW0
もうやることねえ
運営の言ってた戦闘以外の遊具どこにあんの?
まさか、しぐさっすか?

634 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:43:21.41 ID:g/+Tlui/0
おいもうパラレンカンストした奴がいるみたいだぞ

640 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:50:10.16 ID:8MYEu5HW0
せめてクエスト100個くらい追加しろよ
やる気なさすぎ

648 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:00:52.47 ID:9yHzVdNs0
どうしてネガな人らはすぐ謝罪と賠償を~ってノリなんだろうなw

651 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:01:49.06 ID:8MYEu5HW0
>>648
釈明とそれらとは性質が全く違う
日本語くらいマスターしてから社会に出ろや
恥かくぞ

656 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:15:58.77 ID:RBnEyJajO
>>651
社会人の皆さんが働いてる時間に必死に2ちゃんねるで書き込み
してるヤツって…
あ、これがお仕事なんですね^^

657 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:16:58.11 ID:e2jYjcVU0
おたからの有効範囲って地図1枚分?それともキャラの入る場所周辺のみ?

658 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:17:07.05 ID:8MYEu5HW0
>>656
くまだを敵に回すなよ
やられるぞ

662 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:20:47.56 ID:RBnEyJajO
>>658
いや、お前の事なんだが
指摘しないと分からないアホたれとは思わなかったな
チンパンジーの方が頭いいよ

667 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:44:09.88 ID:kVhfIKmA0
                ...Л_
               ...//;;;;`-、_
      / ̄\.    ..//ー-、;;;;;;;;ヽ、
       |     |    ..//_     ;;;;;;;;ヽ、
      \_/   ..// ゛゛ー-、  ` ;;;;;;ヽ
      __|__   ..//     `-、 ` ;;;;ヽ
     /⌒三 ⌒\.//        \ `;;;;|
   /( ・)三(・) // オムカエデゴンス . ヽ ゛、;|
 ../:::::⌒(__人__)i⌒)、ヽ          | i;|
 .|     |r┬-|./フヽ.`i|       .  .| l/
  \     `ー"// .ノ ノ       .   l/
  (  i    .//
   .\ .\,. //
    `ヽ、 ⌒)
      `"''"
ID:8MYEu5HW0
http://hissi.org/read.php/ghard/20121012/OE1ZRXU1SFcw.html

669 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/10/12(金) 10:58:25.02 ID:gevEZDyO0
俺はトキトワとブレイブリーかったがりょうほうあそんでねえ
DQ10ばかりしてるぜ

672 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 11:09:54.68 ID:s+D5d4kf0
>>669
俺もだぞ、マリオすら放置だぞ
戦闘より雑談とかが楽しいわ
初オンゲで不安だったけどやってよかったよ

681 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 11:22:26.54 ID:/YXiEinq0
えっ
じゃあレベルアップ直前に酒場に預けるとほとんど経験値はいらないってこと?

686 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 11:29:55.00 ID:QqYyI+Cv0
>>681
ちがうちがう レベルあがったときの次のレベルまでの最大値

レベル上がる直前で
あずけたら 酒場でログインしたら
レベルアップの音楽よくなってるよ

ここで法則をみたよ
http://xn--10-yg4a1a3kyh.jp/dq10_memo23.html

688 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:12:03.58 ID:da5x6Qvq0
パラディン&レンジャー・職業クエスト第1話(2012/10/12)|目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/a4abf587903c0fb2454287d184b97c0d55f3f86a/

もうパラレン30クエかよ
あと職業クエストは受注レベルもっと低めから受けれるやつがあってもいいのに

697 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:19:47.66 ID:0WtiOdEu0
つまり開始1分で飽きる内容でも会社の勝ちなワケだ

701 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:30:50.07 ID:WDDO+OPR0
>>688
レンジャー弓全振りしたかったのにみのがす必須になりそうだな・・・


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349880818/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【おねだり】ドラクエ?て何人いるの?46【サイクロンダンス】

1 :名無しさん必死だな:2012/10/05(金) 21:12:52.30 ID:iBmIQG430
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
■プレイ人数:1人
■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
■対応周辺機器:Wii USBメモリー、USBキーボード

鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index.html

大規模アップデート 1.1.0 情報 (2012/10/5)
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/53cd93898c42c80cc24616c23abbc55d351830ea/

関連スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX そのはっちー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348551859/

前スレ
【おねだり】ドラクエ??て何人いるの?45【サイクロンダンス】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349300799/

49 :名無しさん必死だな:2012/10/05(金) 22:21:42.52 ID:Xwu6nZL40
※10/5 22:00追記
「長く生きたモンスターが~」というのは設定上の話で、本当にフィールドのモンスターを倒さずに長生きさせると、
という意味ではありませんのでご安心ください!

※10/5 22:00追記
この属性耐性は、複数モンスターから同一属性呪文を同時に受けた場合などに発生する耐性です。
この耐性は5秒ほどで消滅するため、一人で呪文を撃ち続けているケースでは耐性の影響を受けることはほとんどありません。
コマンドターンを貯めて連続で同じ呪文を撃った場合などに影響を受ける可能性がありますが、影響自体も極端に大きいものではありません。

113 :名無しさん必死だな:2012/10/05(金) 23:37:47.80 ID:/nAae8GZ0
スキル振りなおしのおかげで、いろんな武器の特技試せるって前向きに考えてみるか
1万Gならなんとでもなるし

128 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 00:07:09.71 ID:NTzy9t+r0
同じのばかり使われるのは修正するって言ってたから魔法とタイガー修正は納得だな

129 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 00:08:21.22 ID:H1nBBSsG0
>>128
暴走デバフによってはむしろ覚醒メラミしかすることなくなりそうですけどね(´・ω・`)

162 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 01:01:10.33 ID:rL/5S9dS0
大きなこうら100Gまで戻ってるな。乱高下にもほどがあるw

166 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 01:53:24.17 ID:RWrgLWTx0
>>162
今はMP消費しない率とMPアップの素材がアツイんじゃないのか

181 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 02:49:22.25 ID:A6EdmVk/0
5秒ってけっこう長くない?
PTの両手剣士がフリーズエッジ使う場合、氷弱点の敵にメラミ撃つことになるのかな

194 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 03:22:47.37 ID:/HI8MU550
>>181
こればっかりはUP来てみないとわからない
ソロなら5秒は短いがPTじゃ5秒は確実に被る
耐性効果は大した事無い様に言ってるけど1割変わる様だと
弱点突き魔法使いPTはきついだろうね、ピンモーは終了
まぁ元々の弱点を覆す程に補正入るとは思えないから
多少のダメ減少は諦めるしかないよ

199 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 03:50:54.55 ID:A6EdmVk/0
>>194
もちろん実際みて見ないと分からないけど弱点属性連打が修正するほどまずいことだったのかなあと思ってしまう

爪盗賊武闘家がレベル30ぐらいで届く攻撃力120前後のタイガーで豚までの繋ぎに狩るデビルスノーを、レベル40で錬金装備揃えた魔法使いのメラミでやっと確1

弱点ついても強くなくね?っていう


242 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 09:02:27.51 ID:A6EdmVk/0
戦士スレでギガスラ一発じゃピンモー倒せない云々って話出てたけど倒せるの

288 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 11:07:45.91 ID:Y7ty1lOU0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/26674/

おうえんしてみた

289 :まるまり ◆6qOlShIqys :2012/10/06(土) 11:09:12.71 ID:JpLRC1Cn0
タイガークローは丁度いい調整だと思うけどね。

カードゲームなんかじゃバランスおかしいカードそのものが禁止化されたりする中、
戦法そのものは変えなくていいんだから大した調整じゃあるまい。

293 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 11:17:29.27 ID:7FKDhCGK0
個人的にオノ無双強化は嬉しかったな


295 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 11:18:50.74 ID:p7rQc0i10
>>293
その煽りを喰った両手剣はカプコンを許しませんが?

301 :まるまり ◆6qOlShIqys :2012/10/06(土) 11:30:48.16 ID:JpLRC1Cn0
あと格上相手のボーナスは少なすぎると思う。
おにこんぼうさんレベルのを4人がかりで倒しても1000に満たない。
ドラクエのなかば伝統として、メタルスライム以上の経験値を他に与えられない縛り的なのもあるだろうけど。

303 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 11:35:41.56 ID:HLWSEdty0
>>301
敵の経験値変わるから、今の基準にしても意味無いんじゃない?
序盤と後半の敵の経験値が上がって、中盤のそれが下がるんでしょ?
まぁ、手を出さない方が~辺りはもっと上げても良いのかもしれんが、素の経験値が解らんし。

311 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 11:44:56.53 ID:dGg9ie5/0
いやならやめてもいいんじゃんぞ?
別に他のゲームがないわけじゃなかろう。

388 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 19:40:52.19 ID:XPmg5j640
ゼルダ式・・・なるほど分からんw

392 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 19:50:12.51 ID:2rTXSB/BO
戦士に限らずHP的に確実にロスアタ持ってても使わない奴多いよな

393 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/10/06(土) 19:51:02.83 ID:Lt+SyIBO0
>>388
坊や お父さんを
大切にしてあげるんだよ

400 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 20:40:59.98 ID:eNLyo9w00
ロストアタックって時々使うか迷うときない?
割とみんな持ってるから被りと、奥側の仲間に怒った時相撲できてたら一方的に殴れるし

401 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 20:43:54.99 ID:MbNotlIp0
>>400
完璧に相撲できてても一定時間攻撃できなかったら最寄りのやつが狙われたりするし、
敵によっては怒り時のそのダメージが尋常じゃないので使った方がいいと思う
ロスアタ使ってもタゲは変わらないので、一方的に殴れるのは変わらないはず

411 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 21:20:15.83 ID:D86HBVqr0
35だったら
クエストの魔法使い装備はどうよ?

俺は捨て職だったからそれにした
そして今やっと50になった

412 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 21:20:56.26 ID:rcvYzKeR0
みんなはバージョンアップ後のプランは決まったかい?俺は
レベル上限解放→装備所持数アップ→新ジョブって感じでいこうと思ってる。

420 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 21:31:14.11 ID:ALcVcyGL0
>>411
あれ揃うの時間がかからない?
俺も魔法戦士のためのレベル上げだけど
もうちょいお金かけてもよいかなって

423 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 21:35:15.02 ID:tPggnd8P0
>>412
三連休で一時停止予定、酒場システム変更でソロの俺オワタでやる気無くなったのも大きい。
大型アップデートと言ってるけど、シナリオも冥王打倒で一区切りのまま変化なし、
次回大型アップデートまで配信イベント残り3種族を毎週2or1回配信でいくつもりだろうけど
舐め過ぎかと。


442 :名無しさん必死だな:2012/10/06(土) 23:08:50.50 ID:vj1d7n7C0
>>423
ソロだとキャップはずれる前にボス倒しておかないともう無理だろうな
ゴミみたいなサポしか雇えなくなったら完全に詰む
合計6枠でフレ3枠一般人向け3枠とかになればみんなうれしいのにな

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`


450 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/10/06(土) 23:21:15.42 ID:IZh8XgH40
斧弱体きたらこまる・・・

492 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 00:05:45.76 ID:YcDi1dOJ0
糞みたいなAAばかり貼ってる奴消えないかないい加減

493 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 00:08:42.45 ID:zY4ptvD50
竜のお守り募集よく見るけど、あれって推奨スペックとかあんの?
募集するのはいいけど行っていいのかよくわかんねえよ

498 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 00:10:59.77 ID:zY4ptvD50
それは両方って意味?それともいずれかでOK?

508 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 00:27:15.17 ID:Deo9yY6v0
ウロコ戦士はなんでウロコなの?

509 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/10/07(日) 00:29:09.85 ID:uU0Rajee0
>>508
2時間しか遊べないから金がない

515 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 00:32:46.46 ID:zY4ptvD50
てか、44?45?以上じゃないと出ないとかなんかすごいな
ドラクエで今までこんなのあったっけ?
これってシステム的にちゃんと説明されてんの?それとも解析?

536 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 04:16:11.44 ID:P2IjZ5450
たくさんの特技の消費MPとダメージを修正しまくりだけど
ベータテストでバランスに文句でなかったのw

572 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 10:54:31.32 ID:JScDPuZn0
まぁ、確かに基本攻撃も薄いから
それほど効果ないかもだけど

せめて、1.5ぐらいは欲しいじゃんよ

573 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 10:57:10.38 ID:mUXqOjnH0
特技のダメージ倍率が低すぎて気持ち良くないってのはあるな
モーションとか頑張ってる分、ダメージみての落差がでかい
渾身ぎりとか「うおおおおかっけええええ・・・え?」みたいな感じだしな

586 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:13:45.93 ID:Z/UjvlYh0
>>573
そうなんだよねー
頑張って取った特技の『ごほうび感が』うすい・・・っていうかほぼ感じられないのが良くない

590 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:18:05.62 ID:vvp3emDT0
タイガーはモーションは早いわ強いわコスト低いわでおかしいからな

623 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:37:29.70 ID:wicMnHrq0
俺も愚痴っちゃうけど戦闘がDQすぎてMMOとしてはかなりつまらんのがなあ…

今はソロでもレベリング出来るから誰にも気にすることなくだらだらレベリングが可能になってるのに
PT狩りを主流にしたいのか中盤の敵自体に修正入るみたいだし…

PTでレベリングとか気だけは使うのに結局A連打とかの戦闘を1時間2時間も続けていくとかちょっときついですわ

626 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:43:23.76 ID:Z/UjvlYh0
>>623
ぶっちゃけ止めれば良いと思う
システムが自分に合わないゲームなんて続ける意味皆無だぞ?

636 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:56:43.70 ID:NV3mmDSb0
>>590
どう考えても、おかしいのはタイガーじゃなくて
タイガーみたいじゃない他の(武器の)特技だけどな

スキルポイントを一生懸命振って
何十レベルもかけてようやく習得した技が
「あれ?使い道無くね?」
これが普通だと思えるって異常だよ

638 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:00:18.42 ID:BO1jEZRQ0
PTプレイ前提みたいな狩りになるのだけは勘弁してほしいわ
フレンドいないとかじゃなくて、今日は時間がないから30分だけーみたいな気軽プレイがしにくくなる

645 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:03:21.30 ID:IElYymwJ0
>>638
そーゆーのはサポつかえばいいんじゃね?

648 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:06:22.59 ID:zY4ptvD50
盾って片手剣戦士、スティック僧侶と短剣使いくらいに限定されるしな

652 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:07:51.78 ID:l8q3OGFJ0
どうせなら全ての武器強化すればいいと思うのよ
どの武器でも同じくらい活躍できるとか
いろんな職&武器使ってほしいと思うならそれくらいあってもいい

657 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:10:50.51 ID:JScDPuZn0
>>648
扇使いなめんなよw

659 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:12:01.81 ID:Wc1FjCiZ0
>>648
格闘盾なめんなよ!
いや僧侶のサブ程度ならそこそこ強いよ

676 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:03:39.16 ID:F5/pkeND0
あーあーテステス
フェンサーセット装備で上半身だけ外した鞭オーガ♀の画像を探しています

679 : ◆fcDEXGBIoU :2012/10/07(日) 14:09:28.94 ID:kEk3Pj/C0
>>676
フェンサーは上下繋がってます

684 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 15:29:45.38 ID:oV642yw40
結局日本刀かつげる両手剣が一番かっこいいだろ…
厨二的に考えて…

689 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 15:49:20.93 ID:BBpbdMAk0
僧侶やってると両手武器使ってる人たちは痛恨で即死するのが面倒なんだよなー
蘇生して強化しなおしてとかめんどくさいんで、死なないHP確保してくださいよ


694 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 16:11:30.03 ID:GFDI0SJe0
魔法使いや僧侶に盾の時代がくると信じて遊盾で育てているが、
火力や回復力があまり育たないだよな。

710 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:08:33.96 ID:W/DlHF0g0
>>684
厨二的に防具も和風っぽくするために木工職人やっているぜ
まだブーツしか貰えていないけど

711 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:11:08.76 ID:Z/UjvlYh0
>>710
B級から上がる気配が無いんだがw

712 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:12:09.26 ID:CvUmI6pJ0
>>711
そこが一番辛いよな・・・
もうスパイクロッドあたりは死んでるし

714 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:17:39.60 ID:W/DlHF0g0
>>711
バザーに店の買取価格以下で出しても転売の餌食になるだけで評判は上がらないぞ

そろそろLv50武器作成に挑戦する時期だがリスクが高いのが困る

715 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:19:08.11 ID:wicMnHrq0
もう誰かと共謀して作る装備してもらう売るをエンドレスワルツするしかないんじゃない?

716 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:19:45.26 ID:Z/UjvlYh0
>>714
そんな値段で出す訳ねーだろドアホ
勝手にキッズ扱いすんな

717 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:20:31.38 ID:mUXqOjnH0
>>715
同じ人だと数回以降は上がらなくなるって聞いた

720 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:24:26.63 ID:Z/UjvlYh0
>>717
マジスカ
固定客が付いても意味無いって事かな

錬金なんかはどうなんだろ?

721 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:27:30.12 ID:mUXqOjnH0
>>720
錬金も装備したタイミングで上がってるのは確かなんで、同じように制限かかってると思う
ただエンチャント元のレベルが重要なのか、錬金する内容が重要なのかよくわからん
とりあえず50☆3に中級つけてバザー出してれば上がってくから、レベルと評判はかなりぬるい
資金は必要だけどね

722 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:31:43.94 ID:Z/UjvlYh0
>>721
ああ、すまん説明不足だったなw
武器に同じ人が錬金しても、武器職人の評価は上がらないんだろうか?って事ですだ

錬金はレベルも評判もゴリゴリ上がるよね

723 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:34:49.80 ID:mUXqOjnH0
>>722
あ、でもサブでやってる人は錬金はすぐにカンストしたとか言ってたな
もしかすると武器とかにしか制限がないのかも?
そもそも制限の話自体このスレでまた聞きした内容なので確証ないんだよね

724 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:41:23.55 ID:Z/UjvlYh0
>>723
う~む、なるほど・・・
ずっとサブに錬金させてバザーに流してたんだけどB級からうんともすんとも言わなくなったもんで
もしかして?と思ったんだけど詳細は不明やね

錬金の時に加算されてないなら評判上がるのは当分先だろうなぁw

725 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:45:21.01 ID:mUXqOjnH0
>>724
なんか返答がずれてたな すまん
Bからは35以上の品に手をださないとほとんど上がらないとも聞く
現状でSS相当まで上げるのは考えられてないみたいだから、気長にやるしかないみたいだね
マスターの反応も3段階しかないので、上がってないと思っても、もうちょっと様子を見てもいいかもしれない

727 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:52:31.05 ID:Lcjqgqby0
評判だけ目当てならとっとと50中級3回に手を出すのがいいぞ
Sくらいはあっという間だから

738 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:01:57.93 ID:CvUmI6pJ0
てかそうなってもらわないと木工の俺がかしの杖ばっか作るハメになるよ!
なぜなら今は樫の杖すら作ってねえ!

742 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:08:41.85 ID:PaTAec6k0
家具ってすぐ作れるのかねぇ


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ゲーム【大型】ドラクエ?て何人いるの?40【アップデート】

1 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/23(日) 09:59:17.97 ID:nmNrJL240
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
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鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index.html

大型アップデート情報を大公開
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/5d1df96034b8e5d2028bd58c8b43510b0eb4a1a8/

関連スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347540293/

【大人も】ドラクエ??て何人いるの?39【子供も】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348223220/

83 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 11:11:39.50 ID:4uwN2IC70
いちおーTGS実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1348284800/l50

166 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 11:57:36.99 ID:KA7Z9xwW0
結局アップデート日付はまだ上旬のまま扱いなのか?

196 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:12:05.29 ID:okDW1FswO
出先だから見れないんだが、TAって単にタイムが表示されるだけだよね?
早く倒せば報酬があるなんて仕様になったら
最適な職業と効率のいいスキル構成以外お断りになっちゃいそうだから心配

234 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:22:18.20 ID:f8fcON/J0
強いエリアにひらべったいの追加してもあんまり意味ないよな


264 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:30:35.84 ID:LjhQNOic0
うさおまって知らないんだけど高く売れるのが狩られてるのか装備として良いから狩られてるのかどっち?

290 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:50:15.36 ID:4Cf6vtqw0
ぼっちにはつらいアイテムwwwww

301 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:58:25.35 ID:fbkJlL/l0
料理当分先か
今からなら木工が熱い?

346 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:10:18.05 ID:mJzth0f90
31億匹x平均10ゴールドとして
310億ゴールドが算出されているのな



363 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:17:04.10 ID:NW8ha1Jb0
国税調査こんだけか・・・物足りん

386 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:22:49.56 ID:De5wz9it0
平均貯金額も来るかな
持ってない人は本当に持ってないよね
LV50と40越え2職くらいの人が、貯金8000しかないって言ってたし

393 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:24:32.54 ID:sx22q7hw0
もしかしたらアップデートで高騰するかも?と思って宝石やアイを貯め込んでました。

395 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:25:24.99 ID:/TCPTIMj0
こんなに狩られてる状態で長生きしてゴールドコーンになったアルミラージって何者だよ

417 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:37:02.95 ID:W33Z7PvQ0
タイガーおわた・・・
これ取られたらツメに何が残るんや・・・

446 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:45:23.46 ID:YPg0Iv8y0
弱くなったら悲しいでしょ言うてたし下方修正はせんのやないか

447 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:45:55.75 ID:okDW1FswO
>>386
ほんとにな
俺なんて貯金やっと10万いったぐらいで、ゲハのDQ関連スレだと貧乏人扱いだが
フレとか通りすがりの人と雑談してて、貯金いくら?って話になった時に
10万って言ったらブルジョワ扱いされるw

461 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:50:50.09 ID:idNdHZ5m0
スキルふり直し10000万で文句言ってたクチだけど
ふじくす見てたら見守りたくなってきたよ・・・

526 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:17:09.75 ID:De5wz9it0
貯金ゼロのサブキャラも含めてるんじゃないのか?

531 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:18:10.26 ID:a86L8Lp+0
平均なヒトが全額はたいて家買うイメージなんだ

546 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:23:36.77 ID:4uwN2IC70
>>531
現実世界では全財産はたいたくらいじゃ家は買えないからな!

551 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:25:49.48 ID:mJzth0f90
>>546
地方なら安いよ! 100万円で買えるのあるし


558 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:27:36.39 ID:D//QFQgd0
モンスター殺して素材売った金がサポート雇うとかなり消えるんだもの
貯まる訳がないよ

562 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:28:21.50 ID:/TCPTIMj0
天魔で聖水沢山用意しとけって言ったら頑張って5個用意しました!って言ってたオーガ人間キッズたちは
本当にあれが精いっぱいだったんだな・・・

584 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:34:06.51 ID:gWadfYPI0
ああ、後盗賊雇うのが少ないのも原因かなと思う

盗賊雇うとドロップ率が全然違う
盗賊二人以上雇うとかなり違う

592 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:38:14.51 ID:/TCPTIMj0
バトルトライアルって何番鯖でやるんだろ
応援に行きたいわ

597 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:40:10.74 ID:8bHktkzz0
>>592
昨日は22だったらしい

600 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:41:09.24 ID:/TCPTIMj0
>>597
昨日といっしょはないかな?
色々探してみよう

625 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:04:10.06 ID:0Nf6vYq10
ようせいの粉を店で買うより高い値段にしてバザーで売ってるとかなんで?

658 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:26:54.39 ID:rBvushiKP
タイガー持ってないからよーわからんけどウィングブロウのほうがましってことないの?

663 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:27:39.20 ID:bHPQ/HwB0
タイガーの次にやっかまれて修正されそうなスキル考えようぜ

670 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:30:37.28 ID:f8fcON/J0
眠らせた敵をタイガーで起こしたからな
中の人は相当だよw

674 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:31:24.49 ID:bHPQ/HwB0
次は
「固い戦士がMP3でイオより強い範囲攻撃できるぶん回しはおかしい!修正しろ!」



704 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:39:20.43 ID:gWadfYPI0
ドワーフ扇芸人が
ドルワーム行って道具鍛冶になればいいんだなw

705 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:39:20.46 ID:4VdI65oC0
5、盗賊
6、旅芸人

ま た か

そんで木工あんなに低い順位なのに死んでる市場ってどういうこと・・・?

711 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:41:39.26 ID:/TCPTIMj0
男エルフって少ないんだな
あんなに可愛いのにと人間にならないエルフが言ってみる

714 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:42:13.10 ID:GS4XWEgU0
意外と無所属が多い気がする。料理待ち結構いそうだし。
まぁ掛け持ちは無理だろうが。どうせアプデ当分先だろ。

720 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:43:12.54 ID:cyLzvnkf0
肌が紫なのがダメ
常時毒におかされたゾンビにみえて…
肌色薄くすればいいけど

727 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:44:51.64 ID:hs0KlTHT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3448612.jpg

735 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:46:52.45 ID:5dO+0W4d0
>>704 それ俺だw ついでにムチ盗賊もやってるw

737 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:47:18.86 ID:bHPQ/HwB0
目覚めてない一つの種族

744 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:49:32.75 ID:fbkJlL/l0
>>727
6位も載せてあげなよ
オガ子人気ないんだな
それとも、結構人間になるのか?

746 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:50:29.42 ID:HPQguUQ20
すれ違いだとドワーフは割と見かけるんだけどな
ゲーム内じゃやっぱお察しの通りか

749 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:51:07.17 ID:IJ6C5njZ0
>>704
ギルドすら間違えられるドルワーム涙目wwww

752 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:52:24.13 ID:gWadfYPI0
セカンドはエル子で行こうと思ってたけど
ドワ子で行くかな?

メインが扇芸人だから、鞭盗賊で

756 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:53:56.05 ID:KXWn8DE40
なんでオガ姐さんはおっぱいからルーラ石取り出すの

758 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:54:39.20 ID:yUejnSXK0
>>752
あの装備似合ってて可愛かったな
でもきっとエル子やオガ子の方が数倍似合ってて可愛いんだろうな

769 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:59:11.64 ID:4VdI65oC0
ちらっと本スレみたらビビった
実況ストップする奴が荒らしとか言い出してる奴もいるじゃん何あそこもういかない

775 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:01:51.45 ID:IJ6C5njZ0
いつもゲハのゲームスレより本スレの方が荒れるのはなんなんだろうな

777 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:02:14.97 ID:knLDmFsB0
ゲハにスレがあるゲームは本スレ行かなくなったな
元々ゲハに来た理由がゲハのほうがゲームの話しできるって誘導されたからだし

788 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:18:39.96 ID:Vvdnb7KaP
>>775
つか、ゲハがタフすぎるんだろ
あれだけステマ嫌いだった嫌儲でさえ、あっさり乗っ取られたのに
ここはゲ速以外は植民地にできなかったし

796 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:28:35.77 ID:4VdI65oC0
「レオナを返せ」「PSPGO」「しょうがないにゃあ」「どわ・・・どわ・・・」「今話題のシールドバックですぞ!(ご本人)」「ダイスやろうぜ!」
ちゃんねらーばっかじゃないですかーやだー

814 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:34:17.17 ID:G5GHNIfZ0
まあブレスはキャンセルできるからなー

816 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:35:20.38 ID:4VdI65oC0
やったー本スレが実況しすぎってことで20分スレストくらってるー
運営珍しく仕事した
晒しは勢いがないとむりだからな、冷めて武闘家晒しもなくなると思いたい

818 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:36:00.21 ID:fbkJlL/l0
>>814
斧戦士始まるのか?

822 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:36:42.23 ID:LjhQNOic0
雑魚=タイガー
固いやつ=ウイング

であってる?

830 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:40:07.58 ID:KA7Z9xwW0
これはタイガー弱体化をさせないための爪のステマ

833 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:43:02.05 ID:zRjeVsxu0
>>830
タイガーが弱いことをアピールするため脳弱の振りをしてキンリザと戦ってたのか。

835 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/23(日) 16:45:19.17 ID:nmNrJL240
http://fushi.x0.com/nintendo_thread/uploader/log/ninup_02075.jpg

まだー?

838 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:49:47.07 ID:rYmvyDdQ0
タイガーって装備やパッシブをとったりしてはじめて輝く技だからな

852 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:00:45.08 ID:LjhQNOic0
俺はツメ盗賊で今日やっとひらめき手に入れたんだけど
重視してるのはあくまで攻撃力だな
次は武闘家とか戦士でパッシブ鍛える予定

メダル無くなったのでまた集めないとならん……

853 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:03:34.12 ID:4uwN2IC70
>>852
登録は武闘家でヨロシク
平田盗賊はレベリングには使えないもんでw

856 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:06:35.81 ID:LjhQNOic0
>>853
武闘家まだレベル21だw
装備品整えて今度酒場に出す

859 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:10:32.92 ID:4uwN2IC70
>>856
それはそれで需要有るよw
高レベルサポだと楽ちんだけど経験値吸われまくるから

タイガー+自分の通常1で豚さん倒せるならレベリングに支障は無いもん
MPが20台だと辛いけどなw

861 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:16:25.02 ID:LjhQNOic0
ようはMPと攻撃力がある平田がもっとも望ましい……と
なかなか大変だなw

>>859
なるべく低レベルで出したいな、ビギナーさんにも雇ってもらえそう

865 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:33:55.53 ID:okDW1FswO
武闘家なあ・・・
アリーナはライアンが空気になるぐらい強かったのに・・・
逆に魔法使いは、5、6あたりから一時期呪文の存在価値が疑問視されるほどだったのに

867 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:42:08.11 ID:NW8ha1Jb0
>>865
武闘家が防御を犠牲にしてその分火力が…と言えるような性能だったらよかったのにw

869 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:43:25.07 ID:XgFdXnR60
写真コンテストどうなった?

877 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:49:03.46 ID:AqjdwmGz0
火力というかためるで特色出せば解決だった
今、ためる使う意味ほぼないじゃん

884 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:54:17.98 ID:iakJpj3+0
作ってる方もすごく軽視してるけど
「ためる」で捨てる1ターンって、本当はもっと価値のあるもののハズなんだけどなぁ。

さらに捨てるのが5ターンとかともなると、本当はもっとずっと大きな見返りがあってもおかしくないのに。

889 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:00:29.99 ID:z2qRJ8E+0
職専用スキル以外のスキルは、
専門職で使うと効果が上がるとか言う仕様がいい
ツッコミは旅だと必ず成功、ロストアタックは戦以外が使ってもテンションが下がるだけで怒りは鎮められない
とかさ

894 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:06:52.70 ID:XgFdXnR60
今日のまとめほしいね

897 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:10:25.37 ID:z2qRJ8E+0
WiiU組は10、12、2、4と大体4回の隔月アップデートを経た後に発売するわけだから、
かなりコンテンツ的には恵まれたスタートを切れそうだな

900 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:12:30.04 ID:r93XXYoI0
312 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 17:23:09.99 ID:In+KfrOJ0
ガタラ1初期町風
http://i.imgur.com/C6cst.jpg
ガタラ2ガタラ風
http://i.imgur.com/OFJ73.jpg
ガタラ3水没遺跡
http://i.imgur.com/yw65E.jpg


ジュレット1虹
http://i.imgur.com/NOAWk.jpg
ジュレット2海岸
http://i.imgur.com/lQYBz.jpg

903 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:30:37.52 ID:ZZPp4oyK0
大型アプデって隔月じゃなくて10週に一回じゃなかったか

906 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:47:00.17 ID:FbP+2V9Y0
ツッコミは普通に強化すべきだよなー
タイガーは弱体化確定だろうな天使は分からんが
今のうちに武道家と盗賊はタイガーでレベル上げしたほうが良さそうだね

908 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:49:17.95 ID:4VdI65oC0
>>906
今日あれだけ弱かったタイガー弱体くらうとは思えない
むしろ眠らす系が強かったのが少しこわい
スリープダガー使うんだから眠る弱体化はヤメテ

913 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:57:12.64 ID:d74383gv0
今日の戦い天使あっても勝てなかったしな万能ではないな
結局中の人次第なんだな

917 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:59:31.04 ID:8bHktkzz0
>>913
いやそれはタイガークローに言えることであって天使は使いこなしてただろ

919 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:02:53.54 ID:d74383gv0
>>917
使いこなしてても勝てなかった、だからメンバー次第中の人次第ってことでしょ

920 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:03:39.11 ID:5dO+0W4d0
刃で思い出したけどピョコタン見たわ
名前そのままのプクリポででコメント欄で漫画の宣伝してたw

922 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:05:33.97 ID:z3eVx7980
>>884
2ターン目には死んでたり、何らかの理由で動けない事だってあるもんな
そうするとためるの1ターン目が完全に無駄になる

本来なら2ターンこうげきする以上のダメージが期待できないと成立してなくて
現状の2ターン分のこうげき以下の仕様は終わってて当然だわ

923 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:06:43.67 ID:8bHktkzz0
>>919
他が駄目すぎたと言いたいんだ

931 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:17:32.61 ID:Ngtgu+P70
サブで僧侶を伸ばした人と、最初から僧侶で全ボス戦参加してるような人だと
かなり動きが違うわな

936 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:39:59.98 ID:CaCnGtMZ0
どのMMOも

インフレ

廃人ぼろ儲け

装備格差

糞パッチで格差埋め

チャットゲー

942 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:49:20.53 ID:jz8ti+j40
芸人は棍きょくげいか短剣盾きょくげいまでいって初めて一人前だからな
完成した芸人とPT組んだことあるけど強かった

949 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 20:14:52.90 ID:Ngtgu+P70
お宝スキルは、お宝探し以降芸人一直線なのをどうにかしとくれ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348361957/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【大人も】ドラクエ?て何人いるの?39【子供も】

1 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:27:00.73 ID:Iu8b6a/X0
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
■プレイ人数:1人
■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
■対応周辺機器:Wii USBメモリー、USBキーボード

鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index.html

関連スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347540293/

【大人も】ドラクエ??て何人いるの?38【子供も】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348126025/

22 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:18:18.29 ID:TC0G18Fh0
パラメータ課金ってやりたいか?そんな楽をしたいのかね?
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/23057/

105 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/22(土) 09:25:37.58 ID:VcJMaZqf0
周りに影響されないから
ラグが出にくい在宅職人が増えて住宅街のバザーが高くなるかな

119 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 10:30:56.29 ID:PmlNDJni0
>>105
住宅街のバザーって独立してるの?

153 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 11:14:11.37 ID:oUb2USxi0
他パーティがやってたぶんまわしを最初ギガスラッシュだと思ってたのは俺だけじゃないはず

161 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 11:23:02.05 ID:ATqTu2Xb0
クエストクリアで初回タダの振りなおしがあってよかった
やっと俺も天使使えるよ
これで肩身が狭い、後ろめたい気分、妙な緊張感を持たなくて済む

243 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 12:05:40.28 ID:/jx1Cy620
うおお、うっかりしてて動画がみれなかった
いったいみんな何を話してるんだー!?

322 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 12:26:47.97 ID:HmMhCMqD0
「どくにかかった」も「どくにおかされた」に修正してくれ

410 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 12:45:33.26 ID:hxdrIawX0
こっちのほうがいろいろと重要じゃねーかww

415 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 12:48:37.03 ID:CpEgAL6y0
8 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 12:27:20.77 ID:ZXO0QY+y0
新しぐさ

おねだり
http://imageshack.us/a/img17/8813/ondr.gif
サイクロンダンス
http://imageshack.us/a/img585/9836/cdnc.gif


早速動画GIFとか早いな

433 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/09/22(土) 12:56:22.43 ID:WzURn7Zg0
見てなかったー!
詐欺バザー終了ってどういうこと?

436 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 12:58:02.22 ID:/jx1Cy620
>>433
出品するときにも買うときにも
画面上に店での値段がでるようになった

437 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/09/22(土) 12:58:46.21 ID:WzURn7Zg0
>>436
なんと!?
レシピ屋廃業か…

494 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 13:22:36.19 ID:m2Uop7hj0
にしてもスクエニChan司会者本当にゲーム好きそうだなw

550 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 13:45:31.17 ID:PSZT1cBp0
見られなかったんで質問
新しいしぐさ2つはメダル景品?

551 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 13:45:54.87 ID:uCaj4rrA0
>>550
クエ

559 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 13:55:07.30 ID:HmMhCMqD0
メタルスライムの3000って数字を考えるとはぐれメタルはまだまだ出せないと思う
次のレベルまで20万30万とかになってからの話じゃね

571 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:03:10.02 ID:Yn6WRJsH0
昨日の試合で藤澤のチームがトロルを先に倒したときに斉藤Pが
「え?もう?ザキ使っただろザキ!」って言ってクソワロタ

604 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:30:53.01 ID:HmMhCMqD0
つか戦士の影薄いよなぁ

608 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:32:49.02 ID:hnRF/X2z0
>>604
アップデート後には斧以外は空気決定だしな
片手や両手の人は何に逃げるんだろ

610 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:33:14.99 ID:yqrYsHLf0
バカ!戦士には体当たりがあるだろ!

612 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:36:24.14 ID:HmMhCMqD0
限界まで強化した戦士に限界まで強化したはやぶさの剣を持たせればあるいは…

613 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:36:29.28 ID:L3LNPVbL0
>>608
100まで振らなきゃ範囲攻撃を取れないオノがなんだって?

614 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:38:04.52 ID:zBBSgB/p0
>>610
ねぇよ・・・

617 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:39:41.96 ID:aTHJWHk40
レンジャーで斧100、戦士で勇敢100にすればあるいは・・・
というか斧以外戦士パッシブ取れないよな、10月アップデートでも

622 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:42:00.88 ID:uCaj4rrA0
うお、クラニンから金色のクラコン届いた
これ使っていいのか迷うわ

623 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:42:11.59 ID:HmMhCMqD0
魔法剣士で片手剣はなんとか

625 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:42:46.88 ID:yqrYsHLf0
>>614
実際、天魔以外のボスだとすげえ役に立つんだぜ、体当たり…

627 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:43:46.14 ID:JXbSDJBj0
>>622
ん?プラチナ景品?

632 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:46:50.29 ID:m2Uop7hj0
忍忍賢賢

633 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:47:13.57 ID:uCaj4rrA0
>>627
いや、ポイント交換
200ぐらい期限切れしそうだったから申し込んだのすっかり忘れてた

642 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:55:23.26 ID:m2Uop7hj0
渾身斬りちょっとモナドバスターみたいでいいよな

644 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 14:57:49.39 ID:5Peyugy+0
両手剣ドワーフとかWiiU版までに見ることあるかなぁ

653 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:25:22.49 ID:bc94di/p0
明日はPT専用ダンジョンかね

654 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:25:26.32 ID:s3BeSxyG0
レベル50平田武闘家で登録したら、ログアウト直後の広場で既に雇われてた。
ハイエナや!あいつらはハイエナやでぇ!
でもこの後に勇敢戦士で登録し直すと、補正されるけど戦士に経験値が入るんだよね、グフフ。

656 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:30:47.74 ID:Xhuc5v+I0
>>654
え?そうなんだ
詳しく教えていただけませんか?

658 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:39:30.81 ID:s3BeSxyG0
>>656
いや、そのままだよ。どうやら、雇われたときにもらえる経験値は最後に登録した職業に入るみたい。
僧侶で登録した後にすぐ戦士で登録し直したら、しっかり戦士に経験値が入ってたからね。

660 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:57:19.96 ID:Xhuc5v+I0
>>658
では、LV50のやつを預けて
上げたい職のやつにするのも可能ってことですか?

661 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:57:52.27 ID:SgMw60VUP
んなもん部位によるからなあ
70パーは低くねえ?壺もランプもやってるけど銀で初級成功率90くらいかな

662 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 15:59:32.83 ID:s3BeSxyG0
>>660
出来るはず。
でもレベル低いともらえる経験値も少なくなるから、
再登録するときはそれなりにレベル高い職業にした方いいぜよ。

669 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 16:10:43.01 ID:yqrYsHLf0
>>653
あれは次のアップデートじゃないんじゃなかったっけ

673 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 16:20:43.11 ID:MNjxRm4s0
http://www.dqx.jp/tgs2012/
キングリザード相手に血塗れの戦いw

675 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 16:22:28.18 ID:SbEoBi240
特別に召喚してるっぽい

697 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 17:13:11.27 ID:C8rObXtY0
写真コンテストの入賞作はどっかニュースにしてないのかな

699 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 17:21:57.44 ID:JXbSDJBj0
サムネレベルだけど画像あったわ
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120922014/SS/001.jpg

703 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 17:41:38.34 ID:Dbw7wBn40
【悲報】ドラクエ10の過疎化が止まらない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348302048

大爆死ワロタ

710 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:18:17.92 ID:1Gk4zryh0
いつのもソニー主導のネガキャンのみならず
チョン製MMOのメーカーとかモバグリとかもネガキャンしてるだろうしな

しかし公式見て、今日の分の発表は僅かだったのかと思ってたが
スレ見たらもっと色々細かい事もあったみたいだなw

713 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:21:22.06 ID:awwzgF690
>>710
本スレでネガキャンしてるのはMMOを全く知らない人達ってのが昨日わかった
他のMMOではスキル振り直しなんてありえない、キャラデリでやり直さないととか言ってたよ

714 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:28:10.73 ID:1Gk4zryh0
>>713
振りなおしについては時間制限ぐらい入れてほしいって不満はあるけど
他のMMOでは振り直しが有り得ないなんて事はないわな
今のUOなんてソウルストーン複数持ってりゃ一発だ
1日に1回という制限はあるけど

717 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:36:37.56 ID:k9wUyzmK0
>>714
振り直し条件ゆるいのはドラクエだとむしろ歓迎かなぁ
上手下手入り混じってるだろうし下手な人が適当にスキルばらまいてそのキャラ終了とかは
国民的RPGとして印象の強いドラクエだとまずい気がする
スキル振替強制が流行る恐れがあるって言ってもそんなの
強制する人は振替なくても強制するししない人はあっても強制しないかと

724 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:41:50.56 ID:1Gk4zryh0
>>717
いや、だからこそ大金が必要とかじゃなく単に時間制限を入れてほしいなと
1万Gってライトな人にとってはそれなりに大金でも、やり込んでる人には
日替わりで別キャラにできてしまうぐらいの額だからなー

廃人レベルの奴なら、ボスごとに構成を変えるFF5みたいな事すらできてしまうが
貧乏人にとってはほんの数ポイントやり直したいだけでも、財産のほとんどを持ってかれる

727 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:47:30.03 ID:FMxWgcZ30
>>724
その手の意見見て思うんだけどさ、廃人はボスごととか日替わりでスキル変えるって根拠は何処にあるん?
廃人は1万Gを100、1000G感覚で使うとでも思ってるんか?

731 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:51:39.79 ID:ATqTu2Xb0
・コンビニでやったくじ販売またやる
・預り所メニュー:「ひきだす」→「とりだす」
・預かり所で所持品の預け数(倉庫に預けてる数)が表示
・預り所にソート機能追加
・職人報酬:クリア済みの報酬欄 受けられません→達成済み
・メニューが「うけとる」「おくる」「説明を聞く」に簡略化
・郵便局→アストルティア郵便局
・荷物を送る際に、何を送っているのか表示できる
・旅人バザーからの手紙は既読時に消滅する
・(バキューン!)仲間が装備してる武器盾がアイコン表示に
・バザーに購入/出品の際に「店で買う時の値段」も表示
・ルーラストーン設定時においのりモーションになる
・教会「まだ冒険を続けられるかね?」「もう休まれるかな?」で、「いいえ」初期位置
・元気チャージ(上限440時間)の説明をログイン画面とコンシェルジュで
・さくせんコマンドの「ついていく」「まんたん」の位置を入れ替え
・道具/装備のすてるコマンド実行後、「いいえ」が初期位置に
・「なかまをさがす」同一エリアから、全世界全サーバー対象に。
・「なかま」コマンドの目的にコメントを書けるように

733 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:55:03.02 ID:SgMw60VUP
くじ販売ってなんだっけ?
ポイントためてメタルスライムのTシャツみたいなやつ?

734 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 18:56:21.84 ID:wFWao+SK0
>>731
これ次のバージョンアップでやるの?便利になってどれもいいね
でもあれは無いの?仮面の非表示。仮面なんて付けたくないわ

742 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:06:52.57 ID:fH+CZD+O0
マントがあれば魔法の鎧も着るんだがなー
今マント付きってフェンサーだけだっけ?

753 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:18:15.59 ID:d8R7WezgP
そういやスキル100Pってレベルいくつでたまるの?

754 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:18:18.81 ID:z4BtbLTU0
水色のローブ良いじゃないですか
涼しげな色合いで

755 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:20:12.53 ID:vG93idpU0
いきなりエラーコード DQ-100-012-Xって出てログイン出来なくなちゃった
公式の書いてあるとおりルータ再起動や機器30分休憩とかやってもダメ
せっかくイベントなのに・・・

756 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:20:33.64 ID:SgMw60VUP
>>753
47レベル

759 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:21:42.67 ID:21jUW1V30
アクセサリにマント欲しいね
守備力+1とかの完全おしゃれ要素でいいから実装して欲しいな

763 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:27:55.19 ID:C8rObXtY0
おおはさみはこれが良かった
http://nesgbgg.seesaa.net/article/158810990.html

764 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:28:28.91 ID:U9HchP+EP
今帰ってるどー
何か情報来ましたかね?

767 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:31:33.91 ID:hA8VAZdJ0
>>764
>>731

771 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:41:55.13 ID:hxdrIawX0
くまだはどこにいるんだよ
やおやさんっていう人見かけたけど違うよな

774 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:45:19.20 ID:+HHkldEm0
簡単スキル振りなおしで糞ゲー化しちゃったなw

776 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 19:56:05.43 ID:29SgQlFd0
仲間検索すごい目玉だと思うけどなんで、アピールしなかった?
これ、PT組むのすごいやりやすくならね?
しかもエリアごと?どころかサーバー越えるんだろ?

778 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 20:02:34.43 ID:hnRF/X2z0
>>776
俺もこれが一番大きいわ
基本ソロで、ボスだけ肉入りで遊んでたから

785 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 20:16:58.91 ID:PZhMFnh/0
ちょっと人気が無い所にいる魔物と戦うと、名声が入ること入ることw
皆もっと各地を冒険しようぜー。ロンダの氷穴にいるがいこつからも名声入った時は流石に驚いたわw

786 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 20:18:48.46 ID:93nzItfaP
>>785
今回の討伐隊でみんな広く狩に出るようになるから、今度は
おまえみたいなやつが広場に
「せっかく自分で苦労して穴場さがして名声値稼ぐのがたのしかったのに、
あんまりです!」
ってのが書かれるわけだなw

794 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 20:32:49.29 ID:hnRF/X2z0
初期村の近くの、柵越えたとことかは名声よくくれる
あとは狩場と同じエリアだけど、少し離れたおいしくない敵とか

796 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 20:34:16.04 ID:y8dQhE190
転生してからの初期装備がたまにバザーに出品されてるけど
たまたま見たバザーでドワーフの作業前掛けが売ってたんだが…値段見たらなんと3000Gとかアホか
元々持ってなかったプクリポの帽子は500Gで買ったが、これは買えない

808 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 21:10:17.16 ID:s3BeSxyG0
スノーモン「・・・・・・。」

810 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 21:17:05.03 ID:s3BeSxyG0
魔法使いでデビルスノー狩りしてたら、間違ってスノーモンに挑んじゃって、
軽くひねってやろうと思ったら痛恨連発でやばかった。
あんなんじゃピンクモーモンみたいな人気者にはなれない。まるでルイージだ。

819 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 22:32:58.78 ID:m2Uop7hj0
さっきからなんで俺の話してるの?

820 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 22:41:17.99 ID:KKhPyVw50
ひらめきリングの小さなメダル30枚と爪スキルポイントだから面倒だな、
今から目指してもアップデートで価値が下がる可能性も

841 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 00:46:48.61 ID:sS7ytwsn0
会場行っててわかんなかったけど、???はネット配信限定?

843 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 01:19:15.55 ID:GWh9P0Xv0
おい、なんか初心者鯖でまで声かけ誘い推奨してるせいでおかしなことになってんぞ
そこらじゅう誘ってください誘ってくださいでぜんぜん集まらねぇじゃねぇかw
レベル上げしかすることないんだからさくっと誘えばええねん

863 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 03:02:58.07 ID:pxbSjH+R0
戦士がレベル35になったので、他職を一律レベル14まで上げたが
敵よりも睡魔が手強かったのは言うまでもない
戦闘はサポ任せ、自分は逃げるだけとか
コーヒー飲みながら延々豚狩りで9時間はきつかった…


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