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コンクリート

ニュース【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし ケミカルが原因なら点検不可能

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 21:50:26.25 ID:Ir4rB/ai0 ?PLT(12346) ポイント特典

笹子トンネル調査委、アンカーボルトに腐食なし
読売新聞 12月4日(火)21時23分配信

 山梨県の中央自動車道・笹子トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。

 調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。

 視察は約1時間。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。

 また調査委は、中日本高速道路会社社員から、これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、
そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00001144-yom-soci

引き抜き図
http://www.nihonproject.co.jp/product/images/project/2/zu_2.gif

4 : マヌルネコ(茨城県):2012/12/04(火) 21:53:44.01 ID:DCF+vCYk0
一箇所がなんらかの不具合で落ちたならともかく、
100M以上の範囲に渡って一斉に落ちているんだから、トンネル自体が歪んで横に広がってたから落ちたんだろ

5 : サーバル(WiMAX):2012/12/04(火) 21:53:45.22 ID:hqncbcuQP
テロの可能性って絶対言わないね

10 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/12/04(火) 21:55:13.16 ID:9z5GwLHOP
接着剤で固定しようって発想がすげーよな
プラモじゃねーんだぞ

106 : ラ・パーマ(関東地方):2012/12/04(火) 22:16:54.00 ID:nbHfyRNCO
亡くなった人には申し訳ないが、大事故が起こる度に安全に成っていくのが日本なんだよな
他国には真似出来ない

213 : ラグドール(大阪府):2012/12/04(火) 22:52:10.61 ID:9zCOtJvZ0
広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、
20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。ど素人が施工してる。

35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。

二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?
くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。

建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。
今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。

220 : マーゲイ(京都府):2012/12/04(火) 22:55:31.27 ID:KgNU5sH80
>>213
この手の重量物を吊るケミカル打設は専門のケミカル屋がやる
日当いくらの土方が入れ忘れた差し筋の代わりに適当にぶっ刺すケミカルと一緒にするな

224 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/12/04(火) 22:58:14.81 ID:0ydjD7hR0
真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
発想自体がコワイわ!

292 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 23:31:40.30 ID:6pqAHAQg0
人的なミスか手抜きだろうね、
どんなアンカーかな
M16アンカーなら17.00mmのドリル使わなきゃね
17.00mmのドリルがなかったりから19.00mm使ったりしたんじゃないの?
よくあることだし、アンカーの下穴ってドリルの系を間違えたり、手抜きしたら恐いね
打ち込みが大変だから規定より径の大きいドリル使ったんかもね

299 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:37:16.92 ID:t9LmQEQEP
っていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?
はっきり言って古い構造物は怖いよな。

350 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:10:34.50 ID:qsWLEdbnO
つか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?
一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。

360 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:15:13.61 ID:R3Odz2d2P
>>350
そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。
化学工場ではすぐにボロボロになる。
特に塩素系の雰囲気では。

362 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 00:17:29.56 ID:qrn/lBG8P
>>350
そんなもんカタログ値じゃないか。
35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。
その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたら
そっから割れてくると思うけど。

364 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:18:34.28 ID:qsWLEdbnO
>>360
いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。

367 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:19:00.49 ID:R3Odz2d2P
>>364
排気ガス。

378 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:24:39.86 ID:qsWLEdbnO
>>362
だからそういう報告あんの?

381 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:26:41.53 ID:R3Odz2d2P
>>378
報告って…
実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。
メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。

389 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:29:37.83 ID:qsWLEdbnO
>>367
調べたけど見つからんわ。
どこにあんの、その報告書。

392 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:31:01.35 ID:R3Odz2d2P
>>389
だから報告書なんて当てにならないの。
開発にメチャクチャ金を掛けてる、
自動車メーカーですらリコール出しまくりだろ?

395 : 斑(禿):2012/12/05(水) 00:31:43.49 ID:Aee2e8VLi
じゃあ設計ミスか

398 : スナドリネコ(新潟県):2012/12/05(水) 00:32:08.80 ID:2b+hJC5s0
打音検査ってないわ
ばよえ~ん

402 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:33:10.86 ID:qsWLEdbnO
>>381
ボッキリ逝ってるってどんな感じで?
俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。

407 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:35:36.32 ID:qsWLEdbnO
>>392
あぁ、俺がそう思うってことな。

409 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:36:22.04 ID:R3Odz2d2P
>>395
天吊が1番マズイだろうな。
>>398
コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。
>>402
そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。
化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、
コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。

413 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:38:20.63 ID:R3Odz2d2P
>>407
マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?
いつか事故が起こるぞ。
配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。

420 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:41:45.11 ID:qsWLEdbnO
>>409
工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。
一度として抜けましたなんてクレームはない。
また、そういう話も聞かないが。

426 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:44:25.63 ID:qsWLEdbnO
>>413
でも、排気ガスによる樹脂の劣化は俺がそう思うなんだろ?

433 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:47:22.08 ID:R3Odz2d2P
>>420
>>426
だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。
それは「普通の雰囲気」内での話。
塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。
排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。
設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。
コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。

449 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:56:39.41 ID:qsWLEdbnO
>>433
設計なら計算できるんだしわかるだろ?
M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。
実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。

コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。

458 : カラカル(大阪府):2012/12/05(水) 01:07:09.24 ID:fv1OqsfB0
これがヒントじゃねえの?

テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。
「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。」てさ

464 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/05(水) 01:09:27.24 ID:eA25UA3g0
>>458
なんでそんなとこにトンネル作ったんや・・・

565 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 05:06:16.51 ID:AZ++4tgX0
アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。絶対抜けない。
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPG
http://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpg


ケミカルアンカー。うそくせー真っすぐのアンカーで1トン吊るかよ
http://www.decoluxe.co.jp/d-nouv/html/anchor/r-type/flow.gif

623 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/05(水) 08:20:32.86 ID:6ZwpbMQr0
土木ってあんな13cmしか定着ないアンカーボルト使えるの?
ケミカルの使用が認められてるの?
他のトンネルの点検風景ではボルトの戻り止め措置無いし緩むの当然じゃないか

落ちるのが当たり前に見える

629 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:30:07.23 ID:Bovrqj3R0
>>623
16mmのアンカーを8d(鉄筋径の8倍)の長さで埋め込むと覆工コンクリートの設計強度より耐力が強くなるんだ
これは破壊試験によって確認されている
だから施行不良がない限りはボルトの座屈(伸びて切れるか折れる)かまわりのコンクリートの脱落(コーン破壊)が起こる

637 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 08:37:15.40 ID:ilENxgYIP
>>629
詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?
ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。
要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。

656 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:16:06.79 ID:Bovrqj3R0
>>637
このトンネル作ってる頃は知らないけど、現在だと設計条件を満たすものを3から6パターン用意して
(もちろん全部が施行できることが前提で用途、強度、想定耐久年数を満たす)
あとは経済比較なんだわ
同じ条件なら先打ちアンカーを施行するより後打ちケミカルのほうが安価になる
2重3重の安全策を・・・っていう考え方が土木設計にはほとんど存在しない
まあ海中トンネルの漏水防止とかならそういう安全策もとるけど

664 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:31:39.26 ID:Bovrqj3R0
原因がボルト周辺にあるととして考えられるのは

1.腐食によるボルトの座屈(ボルト折れちゃった、切れちゃった)
2.経年劣化によるケミカルの脱落(ケミカル細かく割れちゃった)
3.施行不良によるケミカルの脱落(ケミカル打ち込む穴の掃除が足らなくて接着力が足らなかった)
4.コンクリートの中性化によるケミカル接着面の剥落(ケミカルはしっかりくっついていたけどコンクリートのアルカリが抜けて表面が接着したままペロンと)
5.コンクリートの強度不足(トンネル覆工なんて水逃がしきれないから水セメント比が上がって強度が足らなかったんじゃね?)

ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから
30年もった事も考慮して3,4,5の複合要素だと思うわ

668 :  (茨城県):2012/12/05(水) 09:37:31.00 ID:mzd7DNNn0
>>664
>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから

ほとんど聞かないのが当然です。

今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。

676 : マンクス(兵庫県):2012/12/05(水) 09:59:43.99 ID:+sPeUlzZ0
あんな重たい天板にしなければ良いんじゃないの?
よくわからんが

679 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 10:04:53.33 ID:qsWLEdbnO
>>668
根本的に長期荷重を理解してないのな。

例えば、マンションのフロアで10tもつように設計したとする。
そこには35年間7tの荷重がかかってた、床が抜け落ちる可能性あるのか?

682 :  (茨城県):2012/12/05(水) 10:18:45.46 ID:mzd7DNNn0
>>679
今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?
メーカー主導で作られた数字ではないのか?
実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。

718 : オシキャット(東京都):2012/12/05(水) 11:44:02.98 ID:RVvf0Hvq0
>>676
全く同意
カーボンファイバーと樹脂で作れば数kgでできそうだよな
掃排気用の仕切にあんなくそ重たいコンクリ使う意味が分からん

724 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:25:31.26 ID:qsWLEdbnO
>>682
アンカー設計の計算式があんの。
で、それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。

そして、何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。
仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。

733 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 12:44:34.18 ID:AZ++4tgX0
施工時にコンクリ埋込み式のアンカーなら→ >>565
トンネル本体とアンカーは一体化しているので100年でも150年でも本体と同じ寿命を保つ
設計者は何で上記方式を選択しなかったか
たぶん新開発のケミカルアンカー業者が何か裏でやったんだな
仕事を増やすために

738 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 12:53:58.66 ID:Bovrqj3R0
>>733
対応年数内での劣化を含めた性能が同じなら単に経済比較だよ

740 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:56:14.33 ID:qsWLEdbnO
>>738
経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?
ケミカルは高いぞ。

746 : ギコ(東日本):2012/12/05(水) 13:11:39.24 ID:9nYG4PA8O
とりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。

791 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:50:29.23 ID:N4HqOUfD0
同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。
つ~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。


まぁ連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。

814 : ヤマネコ(滋賀県):2012/12/05(水) 17:57:25.94 ID:MC+uz4bk0
東日本大震災から地震起きまくってるんだからボルトが曲がったり折れたりは想像できていたと思うんだが・・・
民営化なんかするからだよ。国が運営してればこの事故は起きなかったと思う

815 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/12/05(水) 17:58:31.16 ID:kLQWpcA10
>>814
はあw?

836 : ベンガル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 20:33:25.41 ID:HQgGnp1p0
>>224
>真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
>発想自体がコワイわ!

この感覚が正しい。
計算上強度、耐久性もおkだから採用って、なんか人間の危険を感じる
皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。

838 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 20:46:03.71 ID:qsWLEdbnO
>>836
お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。

842 : アビシニアン(愛知県):2012/12/05(水) 20:56:19.08 ID:rJi6WRLZ0
ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。
吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。
一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。
その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。

なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。
これがないとかなり困るレベル。

844 : ぬこ(山口県):2012/12/05(水) 21:00:05.34 ID:+4rz+ctJ0
>>842
35年持って施工不良はないだろう・・・
出始めにどんな謳い文句で販売してたかは知らないが・・・

861 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/12/05(水) 22:04:34.83 ID:izzb9TbV0
>>656
土木でも普通フェイルセイフ意識する。
遮音壁は落下防止ワイヤー付けるし、
設計者の判断が大きいんじゃない?
設計者ってのは、悲しいかな発注者
なんだけどね。

865 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:28:50.86 ID:Ww9PzLnb0
>>861
公共工事の発注者は行政だけど、実際に設計すんのはコンサルでしょ
まあ監督責任は当然行政側にあるんだけどね

>>844
トンネル自体に施工不良が認められてるんだから、アンカーの数か所に強度不足があったとしてもなんら不思議ではないだろ

869 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:40:03.22 ID:Ww9PzLnb0
コンクリート破壊なし、アンカーに腐食なしじゃ、あとはもう施工不良しか考えられんでしょ
それともケミカルアンカーの耐用年数は30年そこそこってことなのか?
だとしたら耐震改修で使いまくってるのにどうすんだこれ

870 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 22:40:56.70 ID:0vFQFd6B0
>>865
実際に図面描いたり色々提案するのはコンサルだけど
どの工法でどう作るかを判断、決定するのは発注者=行政


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ニュース【社会】笹子トンネル崩落事故、「目の前で壁が落ちてきた」「怖いですね、もうトンネルは通れないです」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/02(日) 13:22:05.97 ID:???0 ?PLT(12557)
山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の
近くにいた人は次のように話しています。

トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて
出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。ちょっと早ければ私たちが
巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように
落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、
そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら
『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。怖いですね。
もうトンネルは通れないです」

*+*+ tv asahi +*+*
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202022.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:22:47.84 ID:AAHS6j9/O
早く復旧してくれ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:23:19.52 ID:WZx6S87QP
 
▼NHKニュース動画   ★NEW!

2:30~3:00 事故にあったインプの様子
4:00~7:00 インプドライバー後藤さんのインタビュー

「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

■「インプレッサ」が安全性能評価「5つ星 」獲得(2012/11/28)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354416169/

9 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:25:10.81 ID:Rgokj5Xr0
【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354419208/

15 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:27:42.93 ID:HemuhgqB0
テロだったら怖いな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:41:31.67 ID:OKaUg+h20
>>2
無理だと思う。
崩落は100m位に渡っているらしいから下り線側からボーリングして補修作業をしかけないと・・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:42:16.48 ID:W2L+75Cv0
これ、どこの中国

250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:54:02.03 ID:BV7MpoPt0
>>1
> もうトンネルは通れないです」

間違った日本語使うなよ

もうトンネルは通れません
これが正しい

通れないだ
通れないである
通れるです
通れればです
通れです
言うか? 言わんでしょ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:01:15.97 ID:QOHz+Xen0
日曜討論で共産党が原発について
「絶対安全じゃないのがわかったので廃止」と言ってた、
トンネルも絶対安全じゃないのがわかったから廃止かな?

70 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:06:25.49 ID:IxLpx5HK0
>>64
そもそも車が安全じゃないから、移動は鉄道だなw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:11:09.33 ID:QOHz+Xen0
>>70
鉄道も絶対安全じゃないしw

なぜ放射能怖い人は原発にだけ絶対安全を要求するんだろう?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:14:11.56 ID:azw4AXaW0
>>78
被害が鉄道の比じゃないからだろ?
そういう屁理屈はさすがにどうかと思うよ
完全性を要求するのはさすがにどうかと思うけどね

96 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:20:37.52 ID:+DeuWwCVO
兵庫県民なんだけど、いつも新神戸トンネルの通行が怖くて仕方ないわ
長いし合流あるし、あんなとこで何かあったらちゃんと外に逃げられるんだろうか

104 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:23:41.85 ID:OqrB5Wx00
しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。
6億当たるより凄いんじゃね

138 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:41:15.66 ID:iss5qJak0
旦那が出張でよく使う道……ニュースを聞いた時の旦那の青ざめた顔が痛々しかった

159 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:57:04.12 ID:9y55FfrN0
誰も死ななかったのは奇跡だな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:22:01.37 ID:/BJ0aIR50
先頭にドリルが付いた車が大流行する予感・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:25:00.81 ID:8tpaTvls0
ネクスコ東日本、どうすんの、どうすんの

239 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:33:20.64 ID:1ef9uxJX0
これの復旧工事中は下り線使って対面通行にするって思ってたんだけど、
下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。
そうなると当分の間全面通行止になっちゃうのかな?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:45:02.40 ID:TIvElW9K0
豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた
午前8時ごろに起きていますね。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/toyohama/time.htm

253 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:48:13.70 ID:2kj382Mc0
>>248
で?
その関連性は?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:23:18.54 ID:WQ6yMYhg0
>>3
さすが高給取りNHK 従業員いい車のってんなー
・・・とからかえないな、こりゃ。

安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:47:55.21 ID:LYn5bNQI0
コンクリートから人へ、民主党。

奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:10.06 ID:1TgdgQh+0
装甲車、安く売ってないかね?

302 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:28.09 ID:kndeDTte0
凄すぎ

馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。

 昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
                            2010/10/19

305 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:50:36.99 ID:KInjY3tH0
>>300
無駄な公共事業を削るだけだろ…

これだからネトウヨは馬鹿にされる

307 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:51:04.36 ID:vRAK/Lr10
>>300
なんか勘違いしてるけど、高速のメンテはネクスコ中日本という民間企業の責任だよ

323 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:59:31.74 ID:2+kHwc6LO
民主党政権最期の厄災
まだまだ何かありそうだが

325 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:00:48.53 ID:9K74M3CD0
自民が膨大な予算を道路新設に回して保守・維持・管理に手を抜いた結果こうなりました

合掌

342 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:11:38.55 ID:DCgHZif30
壁が落ちてくるのを見て加速して
10台追い抜いて被弾しながら
間一髪でトンネル抜けたNHKの記者すげぇ

あとからは誰も出てこなかったとか…

354 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:25:07.50 ID:x7u0ZRl60
国道の笹子トンネルはなんか恐い

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:47:03.60 ID:Ra/gVgLW0
>>56
それを指摘するなら
もう(私は)トンネルを通れません だと思うなぁ。
トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:36:54.88 ID:pLcvCS9m0
>>302
また民主党政権の失政か

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:40:55.44 ID:7Oh2l/ULO
>>395
何を言う。
作ったのは自民党ではないか?!
何から何まで自民党のせいだ!

400 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:43:12.62 ID:t+TOhH/RO
このまま公共投資を放置すると、道も歩けなくなりますよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:54:26.39 ID:vUIhRwBG0
笹子トンネル崩落 愛知側入り口はこう着状態続く
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html

>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、

テレビ朝日の連中はバカなのか?
甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。
そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。
妥協して長野だよ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:57:02.26 ID:MjlhitTJ0
>>400
新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから
公共投資を増やしても結果は変わらんよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:32:31.62 ID:1wxuAhcK0
今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:34.18 ID:sSKhhNDBO
こんなんでもうトンネル通れなくなったのか

そうか、そのまま車も乗るなよ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:50.54 ID:VlG8d7h20
しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは
聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速で
この有様とは、衝撃大きいな。
日本中の道路で、再点検迫られるだろうし、
経済的にも大きな影響がありそう。
この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。
日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。
どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:16:33.71 ID:JIgWn8N10
上りが崩落してるなら、どっかのICかPAで下りと接続して対面通行できないの?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:05:42.72 ID:Tpgs7Wjw0
>>1
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:12:27.37 ID:hELhNgxJ0
>>525
俺 もう外出ないわw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:44:41.91 ID:k+htgqRC0
トンネルの天井に平板なんて作りが悪すぎる
何故アーチ型にしない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:44:06.05 ID:PIl59rNN0
10年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。
バスは火を噴いて停車した為。
もう煙凄いしみんな車捨てて逃げたけど怖かったなあ・・・

570 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:53:12.97 ID:ZiFHlLoJ0
「もうトンネルは通れないです」

この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:23:11.48 ID:QJv7ZKzE0
>>1 
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

578 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:36:31.31 ID:ozQ5th1b0
>トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた

外壁も落ちたのか?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:41:51.70 ID:tc9LNohd0
>>9,302,332,515

仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf
対 象 (誰/何を対象 に)
一般国道459路線のうち、 ・直轄管理区間延長 約21,760km

581 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:43:50.66 ID:RjiczP/a0
こりゃまたハデに ハハハ
コンクリートから人へ(笑) 直撃(笑) 公共事業は悪(笑)
OK OK 大丈夫ッ!ウチにはホントいい仕分け議員がいますから

そうそう東日本大震災前もスーパー堤防仕分けさせて頂いたんですヨ (笑)

582 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:44:53.94 ID:TXgif3pxO
下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。

うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:45:39.13 ID:m4nCFTls0
東京は民主“底力” 蓮舫さんが圧倒的なトップ当選
民主は事業仕分けで脚光を浴びて行政刷新担当相に抜てきされた蓮舫さんが、幅広い支持を受けた
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/2010/07/108873.php

トンキンのせい

585 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:46:08.65 ID:tc9LNohd0
>>581,583
>>580

588 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:02:23.76 ID:4ND0m1HIO
「カーグラ」の松任谷が何か言いそう
「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない…みたいなところが感じられて…うん、嫌いじゃないですね。こういう方向性、僕は。」とか

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:07:37.91 ID:pYHHlfko0
この事故、東京にちかいところで起きたからこんなに騒ぎになっている側面もあるような。
中日本高速道路会社がある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか
不思議に思っているのかもしれない。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:11:51.38 ID:JuN9LA790
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:19:20.20 ID:c064wrz50
>>582
笹子隧道を通れば?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93

こっちの方が怖いか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:03:43.55 ID:GCVHQ5HG0
>>596
何でそういう思考回路になっちゃうの?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:29.68 ID:2k/q0l9b0
>>600
自分が普段やってるからだろうね
他人もそう考えて行動すると思いこんじゃう


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ニュース「『コンクリートから人へ』が招いた」 トンネル事故で民主党批判続出! 蓮舫「不見識な批判」

1 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 19:00:35.82 ID:o3tCGSlXP ?PLT(12000) ポイント特典

・山梨県大月市と甲州市にまたがる中央自動車道上り線の笹子トンネルで12月2日、コンクリート製の
 天井板が崩落。死者が9名出るなどの惨事となっているが、ネットでは「『コンクリートから人へ』の民主政策が
 招いた災害だ」などの声が多数書き込まれている。

 事故が起きたが笹子トンネルは全長4.7キロのトンネルで、約110メートルにわたり天井板が崩落し、少なくとも
 通行中の車3台が下敷きとなった。天井板は1枚約1.2トンで約100枚が崩落。道路から4.5メートルの高さに、
 5.3メートルの鋼材で吊るされて並べられており、この鋼材が外れたと見られている。中日本高速道路は9月に
 行った点検で天井板の上が人が入りチェックしたが、異常は見つからなかったとしている。

 この事故にツイッターでは早くも「『コンクリートから人へ』の民主政策が招いた災害だ」「トンネル事故も民主党の
 仕分けのせいですよ」「事業仕分けによる公共事業費削減の弊害が恐ろしい事故をまねいてしまった」
 「民主党の仕分けのしわ寄せでしょ」などの声が殺到。中には「蓮舫さん、笹子トンネル崩落しました。胸は
 痛みませんか?仕分けしましたよね?」と名指しで批判する人も。

 一方で「オレも民主嫌いだけどさぁ、人が死んでるかもしれない事故でココぞとばかり民主叩きしてる奴らも
 いなくなれと思うよ」「トンネルの管理はネクスコだからここで民主が(国家)予算削っただのの話が出てくるのは
 おかしくないか?」などと疑問を抱く声も。

 名指しされた民主党の蓮舫氏もツイッターで「この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です」とし、
 「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていない
 ことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります」と説明している。
 http://yukan-news.ameba.jp/20121203-328/

39 : ボブキャット(愛媛県):2012/12/03(月) 19:30:00.53 ID:StUd4rEa0
民主になって分かったことって、無駄無駄言われてた事業は実は無駄じゃなかったってことだな
犠牲者の命はもう帰ってこないけど、これが分かっただけでも意味あるだろ

94 : 猫又(埼玉県):2012/12/03(月) 20:23:15.85 ID:tdwHUjyk0
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )
>事業仕分けにより    2011年 3月31日    解散   ( 311の20日後 )


520 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 19:53:49.32
>>509
本当の人殺しになっちゃったな民主党

102 : ユキヒョウ(徳島県):2012/12/03(月) 20:31:23.43 ID:GjB1PMpq0
>>94
>しかし、他企業への丸投げやずさんな調査の実態が発覚したため問題化した。
2009年(平成21年)11月には、前原誠司国土交通大臣が、同センターに今後は業務を発注しない意向を示し、
「3年以内に解散する」と明言した。2010年(平成22年)5月の行政刷新会議の事業仕分けでは、
3年以内の解散に向けた工程表の作成などが求められた[1]。

って書いてるよ?

125 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/03(月) 20:49:45.11 ID:LqlwFwu30
>「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていない
>ことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります」と説明している。



だってよ
良く読めよ情報弱者

132 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 20:54:04.61 ID:jWNSPDn70
自民の負の遺産は大きすぎるわ
自民のやり方じゃ国は保たない
民主に後8年はやらせて徹底的に変えてもらわんとな

133 : しぃ(神奈川県):2012/12/03(月) 20:55:33.50 ID:1/qLYeUv0
>>132
イメージだけど、民主はようやく現実と理想の違いに気づいた感じだと思う
あと数年ROMってもらって、それからもう一度やらせたほうがいい希ガス

135 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 20:57:25.66 ID:jWNSPDn70
>>133
そうか
じゃあつなぎで未来の党にやらせるか

138 : スフィンクス(東京都):2012/12/03(月) 20:58:07.24 ID:iizAdweh0
現在与党はどこですか?

141 : 黒(家):2012/12/03(月) 20:58:57.24 ID:RlPS/eHi0
道路公団民営化で色々良くなるはずだったんじゃないの?
結局天下り役員たくさん抱えて点検ケチって災害起こすとか
民営化主導したやつらも後々まで責任もてよ

148 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 21:02:43.86 ID:qzxqgG7k0
維持管理はネクスコがやってんだから国は関係ないだろ
そもそも点検一度もやってない言ってんだからw

158 : 猫又(埼玉県):2012/12/03(月) 21:12:09.89 ID:tdwHUjyk0
【公共事業叩きの正体】=左翼(親中派)

無駄な公共事業100
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm

メンバー
>保母武彦(島根大)     >中国寧夏大学客座教授。
>宇井純(沖縄大)       >「9条の会」傘下の「9条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
>水口憲哉 (東京水産大)  >1941年中国・大連生まれ。東京大学卒。東京水産大学助教授。
>五十嵐敬喜(法政大)    >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。
                  >菅内閣内閣官房参与。

「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。
「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。
「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。
「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。

167 : メインクーン(dion軍):2012/12/03(月) 21:16:26.44 ID:iJfO1Rds0 ?PLT(12000)

なんでこの事故で民主党を叩けるんだろうか

172 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/12/03(月) 21:18:58.36 ID:fLbVdOK40
高速道の無料化公約で一時期でも道路会社に負担かけただろうに

175 : 縞三毛(長野県):2012/12/03(月) 21:20:38.86 ID:iMh/aFUx0
ボルトの検査まともには一度もしてないんだろ?
こりゃ単純にネクスコの管理問題だろ。
実際同じ構造の別のトンネルで、部品の交換を行なっているところもあったわけだし。

177 : チーター(やわらか銀行):2012/12/03(月) 21:22:17.68 ID:kYgIpsOs0
     / ̄ ̄\ 
    /ノし     \          ., r '" ⌒ヽ- 、
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    |::::::::::::::    |      レ゛ -‐・  ・‐-    !/  いいから お前らは黙って民主に入れろ!
    .|::::::::::::::    } ホジホジ  |   ー'  'ー      | 
    .ヽ::::::::::::::    }       .l  (_人__)     | 
      ヽ::::::::::  ノ       .{ mj |⌒´     _ |
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182 : オリエンタル(埼玉県):2012/12/03(月) 21:27:32.28 ID:fkvTMWFl0
>>175
え、そうなの!?
それなら、話が全然変わってくるじゃないの

184 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 21:29:59.89 ID:nEMvU9j1i
平成21年を最後に政府からNEXCO中日本への概算要求が削られてるんだよね
これには修繕費も含まれる

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/estimate09.html

188 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 21:32:28.75 ID:nEMvU9j1i
>>175
概算要求をカットしてるんだよ民主は
修繕費カットしてNEXCOで金出せってよ

196 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 21:38:46.14 ID:XrKRjZe2O
民間会社になったんだから国が税金突っ込める訳ねーだろがw
それこそ非難の的だ。
民営化した小泉政権、猪瀬に文句ダレろw

198 : 縞三毛(長野県):2012/12/03(月) 21:40:20.28 ID:iMh/aFUx0
>>188
ほう、では潤沢に修繕費があったそれまでは
問題の天井部分の点検や部品交換は行われていたのかな?

200 : チーター(やわらか銀行):2012/12/03(月) 21:42:00.35 ID:kYgIpsOs0
いやいや、自民の政策を改変出来ない民主が悪い。

209 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 21:54:10.07 ID:Wp/Da0400
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20576883
他の局もそうだけど、なんでトップ扱いなん?

よくわからん。ヨーロッパだってモンブラントンネルやらかしてるが

213 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 21:59:35.68 ID:LqV9q2u40
今回一部アホウヨが、高速自動車国道法第二十条を持ち出して
「高速自動車国道の管理、新設、改築、災害復旧は100%公費負担だ!」
とか言っているが、よく読むと第二十条には
「管理に要する費用は、この法律及び他の法律に特別の規定がある場合を除く」
となっている。

そこで、他の法律があるのか?というと、ちゃんとあったりする
道路整備特別措置法
第三十七条
「会社管理高速道路又は公社管理道路の管理に関する費用は、
この法律及び機構法又は地方道路公社法(昭和四十五年法律第八十二号)
に特別の規定がある場合を除くほか、当該会社等の負担とする。」

つまり、「高速道路の新設、改築又は災害復旧に係る費用」
については、国及び地方公共団体が負担するが、
「管理に関する費用」は、NEXCO中日本が負担する。
なので
「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていない」
と言うのは間違ってない

そーす
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO079.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO007.html

220 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 22:09:36.55 ID:nEMvU9j1i
>>213
では民主政権が誕生するまで存在したNEXCOの概算要求の内容に修繕費がふくまれてるのはなぜ?

223 : スナドリネコ(東京都):2012/12/03(月) 22:13:47.81 ID:3umvWvC50
しかしネトウヨというのがここまで基地外な奴らとは
思わなかった
ちょっとびっくりしてる
嘘も100回言えば本当になると言ったのは
ナチス宣伝相のゲッベルスだが、それを地でいく印象操作
マジでこいつらなんかのカルト集団なんじゃねーの?

226 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 22:17:12.58 ID:XrKRjZe2O
>>220
民間会社に税金を搬出するのはおかしいと言うこと。自民党が出していたのはいかにもということ。

管理メンテはネクスコ。ネクスコも認めている。
百歩譲って今まで一度もロクな検査もして来なかったのはどう説明する?

228 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/03(月) 22:18:47.38 ID:FEA00fZ7P
なんで自民の時には起きなくて、民主の時に頻発するのかね。

232 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 22:23:34.39 ID:nEMvU9j1i
>>226
大地震が起きたあとはNEXCOに点検予算付けてやるだろ普通は
政府保証債でもいいじゃねーか
そのための道路局の高速道路課だろ

240 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 22:29:31.60 ID:XrKRjZe2O
>>232
官僚に言えよ。
民主じゃねーだろ。
建設以来一度も点検していないのが問題。
ネクスコも認めている。
自民党時代の起算請求とやらは何に使ったの?教えてくれ。

241 : マンクス(徳島県):2012/12/03(月) 22:30:40.84 ID:iRDwSs7R0
ネトウヨさん現実を見ましょうね

笹子トンネル、昭和52年の開通以降天井板のボルト交換記録なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354459057/l50

何十年も維持管理を怠ってきたのは自民党

250 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 22:34:50.51 ID:+Sm9iQD20
>>240
だよな
ミンスが政権取ったのは3年前
それ以前の22年間に自民と国土交通省は何やってたんだよって話
安倍自民も責任認めるべき

254 : アビシニアン(東京都):2012/12/03(月) 22:36:26.87 ID:/Hu4wCZ60
民主党って日本の疫病神だろ

261 : アビシニアン(東京都):2012/12/03(月) 22:41:06.04 ID:/Hu4wCZ60
そういえばれんほうババアって日本人から嫌われてるけど
自分の家族からも嫌われてるらしいな

263 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 22:43:44.93 ID:uf4AoM/i0
結局のところ、そう思わせるような行動をした事に問題意識を持つべきなのに

270 : サイベリアン(東京都):2012/12/03(月) 22:49:41.93 ID:07bZRtEM0
なんでもかんでも民主の責任と考えれば楽でいいよな

思考停止のネトウヨ最高!!!

275 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/12/03(月) 22:55:11.71 ID:0o/cWBOE0
公共事業減らして安全を減らしました。
これが何の実績になる?

277 : しぃ(広島県):2012/12/03(月) 22:56:23.24 ID:jteXRB9v0
>>270
さあ、君も仲間に入ろう。

282 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 23:01:26.62 ID:nEMvU9j1i
民主が修繕費カットしてるのにドンドンとジミンガーが湧いてくるな

289 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/03(月) 23:10:41.28 ID:KcFXqQVQ0
>>282
この理屈が通用するなら
今回の事故は、自民党の長年の無尽蔵で無計画な道路政策の歪みのせいである
とも言えるのでは?

290 : サイベリアン(東京都):2012/12/03(月) 23:13:56.33 ID:07bZRtEM0
>>277
愛国烈士に俺はなる!

291 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 23:14:38.31 ID:nEMvU9j1i
>>289
せめて大地震のあとは政府が指示してトンネルくらい大規模にチェックしろってことだ
道路局の高速道路課はそういう部署

292 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 23:15:08.24 ID:yeYSV7qX0
点検やっていなかったのは民主が政権取る前だからな
こんなので叩いてたら頭悪いと思われるよ

294 : ピューマ(庭):2012/12/03(月) 23:16:09.12 ID:xXIR5ytW0
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

297 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/03(月) 23:22:51.54 ID:KcFXqQVQ0
>>291
あれ?高速道路のチェックは指示してるのでは?
それを言うなら、東北地方太平洋沖地震などが予め危険視されていたのに
勝手に崩落するほど放置した自民党にこそ責任があるとも言えるのでは?

要するに結果論なんだよ


まあ、国土交通大臣に責任があるのは間違いないけれどね

302 : ロシアンブルー(SB-iPhone):2012/12/03(月) 23:28:18.81 ID:nEMvU9j1i
>>297
吊り天井式は改修で吊り天井を外してタービンに変えてるんだよね
菅と野田と羽田の息子、大畠、前田←ここら辺が戦犯だね
予算を削減してたのに嘘をついたレン4も同罪

303 : 黒(東京都【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:57.33 ID:Jn0xaWCV0
トンネル構造の不備だろ。保守点検できない構造で劣化しましたって。
むしろ自民党時代の管理体制に問題あり。
自民党議員が利権にこだわって改修できなかったってことだ。

322 : ヒョウ(福岡県):2012/12/04(火) 00:16:26.29 ID:DstIDIz+0
この異常な民主叩きは明らかに自民にとってマイナスになってるな
自民党はいつからこんな不気味な政党になったんだよ

狂信的な多くの書き込みを見掛ける度に薄気味悪さを感じる

323 : サーバル(茸):2012/12/04(火) 00:23:03.77 ID:vEANSJa1P
>>322
民主叩きは一般的だろ
表に出ろ就職しろ

324 : ヒョウ(福岡県):2012/12/04(火) 00:29:04.05 ID:DstIDIz+0
>>323
リーマンの多いこの板でそういう古典的な煽り方する時点でもうね
ところであんたはどこを支持してるんだ?

326 : 黒トラ(千葉県):2012/12/04(火) 00:41:13.83 ID:w0frklh70
R4は大嫌いで民主は滅べと思ってるけどこれで叩くのは間違いだな
ただ政権与党として点検等の制度と指導不足では叩かれるべき

346 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 04:49:10.14 ID:qgz/bIkoO
30数年前から目視でしか検査してないってんだから、去年の仕分けは関係ないじゃん
なんでこんな単純な事すら理解できない奴がこんなにいるの
ちなみにこのトンネルは角栄の日本列島改造論時代にできたトンネルだろ

367 : 縞三毛(空):2012/12/04(火) 10:04:38.00 ID:aHWrW3vx0
ネトウヨはだからバカだといわれるんだよな
民主憎しで横車ばかり

382 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 11:24:50.53 ID:vkLeXmYB0
民主嫌いだけど、いくらなんでもこれはこじつけ

386 : ロシアンブルー(庭):2012/12/04(火) 12:15:25.97 ID:PFk4Sy/70
蓮舫は腹を切るべきだろ


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ニュース【トンネル崩落事故】 1枚1トンの吊り天井だったことが判明! そりゃ崩落するわ

1 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 15:26:59.44 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典

 山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネル内の崩落事故で、中日本高速道路によると、事故の原因は何らかの原因で吊
り天井が落下したことによるものとみられる。

 同社によると、トンネルの天井は強化コンクリート製の板を2列に並べ、鋼鉄製の棒で吊り下げていた。板1枚の大きさ
は、横5メートル、縦1・2メートル、厚さ8センチ。重さは1・2トン。崩落した50~60メートルの区間では、最大
で100枚ほど落下しており、最大で約100トンが崩落したとみられるという。

2012.12.2 14:06 MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121202/dst12120214070007-n1.htm

2 : ウンピョウ(三重県):2012/12/02(日) 15:27:13.57 ID:rKD5VH5C0


6 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:33:05.16 ID:hRyBzYHq0 ?PLT(12350)

プロの設計>>>2ちゃんの素人

11 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:37:02.09 ID:VUN/k7Dz0
俺んちみたいに土の天井にしとけばこんな悲劇は防げたはず!!!!

12 : ヒョウ(関東地方):2012/12/02(日) 15:37:25.34 ID:D7XfMKjlO
>>1
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422140.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422081.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353421984.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353419899.jpg

15 : マーゲイ(茸):2012/12/02(日) 15:38:23.40 ID:hyvj0PcCP
>>11
古墳から書き込み乙

17 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:41:06.31 ID:VUN/k7Dz0
>>15
違うよ築30年?のボロマンションだよ

24 : キジ白(東日本):2012/12/02(日) 15:55:52.74 ID:sWruW00h0
トンネルに天井なんか要らないと思うのは素人考え?

41 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:22:16.24 ID:3HwvU/+v0
公共事業の重要性を思い知らされたな。自民党こそが正義だと証明された。
バカミンスはどう言い訳するのやら。

56 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:35:11.37 ID:Bj6bZ8jB0
>>24
天井の上を換気道にしてたんだってさ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900181000.html

66 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 16:45:08.18 ID:/FbYsZqC0
だいぶ昔の映像で、一般者を通過させながら工事中の橋の上で
吊り下げた橋桁が落下してぺさんこになった車の中から人の手が出てた
動画がつべに上がってたんだけど、事件の呼称とか忘れてしまって再検索
できない誰かたのむ

78 : ジョフロイネコ(家):2012/12/02(日) 16:50:28.06 ID:WzANKqQv0
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/i/r/hiroshima999/20110315224120bb9.jpg

80 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 16:51:27.75 ID:4wDu7aO10
つり天井になってないトンネルのほうが多い気がする。
天井に巨大なダクテッドファンが吊るしてあるタイプのトンネルね。
てか、つり天井で通風路を構成するにしても、100トンもあるコンクリート製にする必要があったんだろうか?
FRPとかでもなんとかなりそうな気がするんだけど。

87 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 16:59:53.82 ID:fp2Gt5jx0
>>80
風で吹き飛ぶし
火災考えたら使えない

90 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 17:07:17.91 ID:4wDu7aO10
>>87
あー、火災か・・・・
コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

93 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 17:13:15.97 ID:ZGww13lsP
>>90
> コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

アルミパネルなんて使ったら、火災で焼け落ちて、余計面倒なことになるよ。
鋼板の樋が焼け落ちて漏電したトンネル火災があったはず

143 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/12/02(日) 18:05:29.70 ID:jy1DcBq10
工事した所はどこだ?ハザマか?

172 : ラ・パーマ(栃木県):2012/12/02(日) 18:35:14.12 ID:nEi+C3wF0
なんで釣り天井にしたかわからないやつは
>>56読んどけや

192 : 黒トラ(東京都):2012/12/02(日) 19:06:54.26 ID:15lWY3SX0
それよりこれから何週間、中央道とまっちゃうの?

あすこって高速で迂回するとかなり遠回りになるし、
平行する甲州街道はやたら狭いし渋滞するしでかなり
厄介なところだと思うぞ。

195 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 19:12:17.26 ID:0rYoMpa20
>>192
他スレでも書いたけど下り車線を一時的に交互通行にするんじゃないかな
下り車線の点検をいつ行うかって問題もあるみたいだけど

197 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/02(日) 19:13:59.09 ID:+/lBzEFI0
普通、シールド工法でも吊り天井じゃなかったか?

212 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:21:46.50 ID:SSym4Z4iO
>>197
今は改修でも吊り天井潰してるみたいだぞ。
天井から直接アンカーでファンを固定してる。

216 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/12/02(日) 19:23:15.17 ID:R0s7fPKd0
>>212
今度はファンがw

219 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/12/02(日) 19:25:58.18 ID:t7Wcwiwm0
>>78
これは…乗ってた人たちペシャンコになったんだろうな

223 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:28:39.95 ID:SSym4Z4iO
>>216
アンカーはケミカルだろうし、施工不良がなければ問題ないよ。

さっき施工会社のホームページ見たけど、ファンは2tで、固定するアンカーは1本の許容荷重が2tのを20本使ってた。

まぁ、母体のコンクリート劣化はあるけどな。

226 : マーブルキャット(関東・東海):2012/12/02(日) 19:29:23.94 ID:BZFEtvO4O
>>219
当時のニュースで潰れた車から血が出てたのが脳裏に焼き付いてる トラウマ

227 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:29:41.02 ID:tdAlYDKx0
>>223
施工会社の名前教えて欲しいw

234 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 19:33:38.19 ID:+PTSsOzR0
>>227
ケンタッキーフライドチキン

235 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:35:09.22 ID:tdAlYDKx0
>>234
KFCか。さんきゅ。

242 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:45:11.28 ID:SSym4Z4iO
>>227
ごめん、探してて遅くなった。
これ。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/daikan/tk_kanki1.html&ei=1zC7UPj_JIbAkQW7yYHIBQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

250 : ライオン(京都府):2012/12/02(日) 19:50:52.13 ID:G3da/d5D0
西側が飛島建設で東側が大林組だけど
今回のはどの区間だろ

274 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 20:12:33.66 ID:2IKJcihb0
関門トンネルも同じ天井の構造だな
トンネルは通行料安いけど関門橋を通るべし

276 : コラット(愛知県):2012/12/02(日) 20:17:33.37 ID:0B8it5WS0
大昔、ジェットファンをあと施工アンカーで吊って
落ちたことが、あった。

280 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 20:23:08.76 ID:ZGww13lsP
>>274
関門トンネルは天井板と吊り金具を交換したばっかりでは?

290 : ジョフロイネコ(奈良県):2012/12/02(日) 20:29:32.23 ID:EaIopr4x0
首都高の落下も近いうちにありそうだ。

292 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 20:30:59.85 ID:Otxzh+hw0
>>290
海から首都高みてみ
やばいほどヒビだらけwww
コンクリでヒビ埋めの応急措置してるみたい

301 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 20:35:11.64 ID:Gwr6rLYl0
>>292
まぁ、東日本大震災のダメージも蓄積してるだろうからいくら補強しても次の関東大震災で確実に首都高全線で崩壊するだろうね。
幾重にも重ねてしまったトリッキーなランプやインターは致命的。
周辺のビルも巻き込まれて終わりだね

346 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/02(日) 21:19:25.26 ID:51CF7nEK0
316は正しい。富士山の地下で起きているさまざまな地殻変動の余波。
公団は悪くない。公団の責任追及というかたちで国民の眼を欺く政府。
富士山噴火および南海地震など日本沈没は今月中。
ああ、あのときの天井落下はこれが原因だったんだ、とあとで気付くパターン。

360 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:26:32.63 ID:AaGo9HIO0
トンネル建設技術は
根底から覆されたな・・

何が技術立国だよw

363 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 21:29:47.66 ID:2IKJcihb0
吊り下げ金具がホールインアンカーで固定だとコンクリートの表面そのものが劣化して
強度が保てずに抜け落ちたとも考えられる
こういう重量物でホールインアンカーはありえないと思うけど

372 : ジャガランディ(東京都):2012/12/02(日) 21:35:22.09 ID:bM3rspZY0
>>17
俺んち築27年のボロマンションだけど作りは最近の物とたいして変わらない。
むしろバブル期の金を掛けた作りで最近の物より頑丈に出来ている。

379 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:40:33.98 ID:9T4GGiRx0
昔といってもそこまで昔じゃないよ
おれらが中学生くらいの時に出来たトンネルだろ

386 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 21:47:28.15 ID:Gwr6rLYl0
さて、そろそろ点検を担当していた下請けの無名な会社と実際に直近で検査してOKと言った奴の実名と顔写真がばらまかれるのかね?
目視だけで確認して点検した人が吊るし挙げられて、背負いきれない責任と罵倒を受け持つスケープゴートが出てくる頃か?

404 : 斑(やわらか銀行):2012/12/02(日) 22:42:26.94 ID:9HyQmmMO0
>>56
つり天井なんてしなくてジェットファン付ければ事故は起きなかったんじゃないか?

417 : カラカル(長野県):2012/12/02(日) 22:55:18.92 ID:Q6Y6GkUU0
ここ通過するときいつもワイパー動かすよね 何かポタポタ落ちてくるの

432 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 23:32:28.75 ID:2IKJcihb0
完成時期:1975年
37年前施工か、この当時コンクリートに使用する川砂が不足して
塩分を含んだ海砂をそのまま骨材として使ってたんだよな
1975年(昭和50年)山陽新幹線も同様に高架橋に海砂を使った
そしてコンクリートが海砂の塩分で剥離して毎年補修に何億円もかかってる
仕様変更はダメだろ。手抜き、天ぷら、インチキ工事が事故の原因かも
当時の技術ではそこまで予測できませんでしたって話にするよね


>>417
それだ、コンクリが劣化すると粉がふいて降ってくる

433 : 斑(東京都):2012/12/02(日) 23:34:23.89 ID:2IlwN4Ms0
ネクスコ中日本は今年の9~10月に行った点検では
異常はなかったといってるけど
本当に点検したのかな?

435 : ボンベイ(長野県):2012/12/02(日) 23:35:20.85 ID:/tkT8viO0
>>432
山梨なのに海砂か?www地図みてみろよ

438 : 斑(千葉県):2012/12/02(日) 23:39:54.98 ID:lHr9jCXs0
もうマジでマジで日本終わりすぎてる・・・

こんなニュースばっか、安全神話とは何だったのか・・・日本って昔、世界一じゃなかったっけ・・・

447 : 茶トラ(群馬県):2012/12/02(日) 23:52:07.97 ID:jHWJyXU80
>>435
別に現地の素材で作るわけじゃないんやで

456 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:02:38.73 ID:PAsRyTlX0
>>447
当時の状況考えてね
中央道は開通していませんよ
運ぶコストはバカになりません

山梨県内の砕石組合から応援集めて納入するのが常識

461 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:10:48.67 ID:CDjWkfQF0
>>456
海砂って別に特殊素材じゃなくて、ものすごい一般的なものなんですよ・・・言いにくいけど・・

463 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:24:46.92 ID:PAsRyTlX0
>>461
万が一海砂使用していて、塩分濃度が原因なら剥離などの前兆があるはずなんだけどねぇ
スラブに使用していたら定期的にシュミットやっているだろうし
アーチ部なら崩壊して現状にはなっていないだろうし、謎ですわw

464 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:27:01.30 ID:CDjWkfQF0
>>463
それは予断だよね
しかもコストの話はど~こ~へ~

472 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/03(月) 00:32:26.95 ID:G3uoZK3F0
要は天井パネル全部取っ払って送風機ぶら下げりゃいいわけだな
工事は何日かかる?

478 : ペルシャ(広島県):2012/12/03(月) 00:35:08.71 ID:kEJIoeoK0
1トンて100Kgだろ?軽いじゃん。

487 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 01:18:19.70 ID:sYuRGQU9P
>>463
海砂が混じってる可能性は強いかも
その当時の現場責任者は兵隊に行ってない異常な教育受けて敗戦後に成人したあの世代だし
しかも日本列島改造論で建設工事のラッシュ時期だし

488 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 01:35:10.33 ID:PAsRyTlX0
>>487
予兆もなく崩落したと?w

520 : ジャガー(京都府):2012/12/03(月) 07:54:29.93 ID:JVVnl/sg0
こんな重いもの吊る必然性ないだろw

521 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 07:59:04.05 ID:XrKRjZe2O
車もロールハー入れなきゃいけない時代か

522 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:00:08.33 ID:l2JVa+qB0
しょうがないから装甲車でトンネル通過するか・・・
装甲車って燃費悪いよねw
車幅も大きいし・・・

545 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 11:35:24.60 ID:fQRYtdU90
1トンじゃなく、これ1枚100キログラムなら落下してないな
落下したとしても車の強度でなんとか持って死亡は免れた
火災も発生しない
軽量化の材質はコンクリよりも高価でも軽量化の設計をすべきだった
建設費をケチったせいで人命が奪われた

554 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 12:01:36.84 ID:fQRYtdU90
昔から天井(床)はデッキプレートを用いて軽量化かつ強度を保った施工がされてたな
http://www.tujimoto.co.jp/works/photo/33_exphoto2.jpg

アルミを用いてデッキプレート構造にすれば軽量化で耐用年数も保てる。
まあアルミは高価だけどリサイクルで回収できる価値がある

556 : 三毛(大阪府):2012/12/03(月) 12:04:56.63 ID:3M0b5JT60
>>554

火事になったら溶けちゃうんだよ

564 : イエネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:40:46.67 ID:EzRYMops0
たかが天井に1tがおかしいよな。そもそも軽くて丈夫な難燃材とか昭和にはなかったのかよ
コンクリしかなくても、2枚を左右じゃなくて、設置が大変でも横1枚で設置すれば物理的に落ちにくいだろ

568 : 白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 12:47:27.60 ID:pNjTlNru0
>>564
新東名でも同じ構造のトンネルがあるんだぜ
昭和関係ないんじゃない?
1枚で長さ10mにしたら、自重でポキッといっちゃうじゃない

574 : サバトラ(静岡県):2012/12/03(月) 12:52:15.56 ID:V8M98cQ/0
>>568
新東名の吊り天井は>>564の言っている形状に近い
http://www.psmic.co.jp/gijyutu/pdf/pdf_8/08_21_outline.pdf

580 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:58:22.72 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

591 : サイベリアン(西日本):2012/12/03(月) 14:49:48.06 ID:/p5QdgmJ0
>>404
昔の軸流ファンは性能がよくなくて
換気できなかったそうな
なのでつり天井で換気道を作ったらしい


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354429619/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落

1 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 12:33:28.56 ID:hblb/8mu0 ?PLT(12345) ポイント特典

道路保全センターの解散「今年度中に時期決定」 国交相
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19021_Z11C10A0EE2000/?at=ALL



中央道トンネル崩落、車3台下敷きか 2人病院搬送

 2日午前8時ごろ、山梨県大月市と甲州市にまたがる中央自動車道の笹子トンネル(長さ約4.4キロ)上り線で、
崩落事故が起きた。東山梨消防本部によると、大月市寄りのトンネル中央部で内壁が約100メートルにわたり崩落。
車両3台ほどが巻き込まれたとみられる。複数のけが人が出ており、28歳と37歳の女性2人が病院に搬送された。
2人とも意識はあるという。

 女性(28)はトンネルから自力で歩いて脱出。レンタカーに計6人で同乗していたが「ほかの5人の状況はわか
らない」と話しているという。

 同消防本部によると、午前8時過ぎに中日本高速道路から「トンネル内で崩落が起きて、計3台ほどが巻き込ま
れている」と通報が入った。トンネル内では車両火災が発生。トンネル出入り口からは黒い煙が上り、消防隊は火
災現場の約300メートル手前から近づけない状態が続いた。

 消防隊は午前11時前に、下り線のトンネルと上り線のトンネルをつなぐ避難用の連絡口から事故現場に入り、消
火活動を開始。約10分後に、軽乗用車1台の火災を鎮圧した。

 日本道路交通情報センターによると、午前11時現在、中央自動車道上り線は一宮御坂IC(インターチェンジ)
―大月JC(ジャンクション)間で、下り線は大月JC―勝沼IC間で通行止めとなっている。

 笹子トンネルは上下線とも2車線の計4車線で、上り線と下り線は別のトンネルになっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0200M_S2A201C1000000/

3 : アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/12/02(日) 12:34:22.82 ID:216jppif0
このセンターがあれば崩落しなかったのかね?んん?

8 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/02(日) 12:35:47.69 ID:XzTojeQ1O
コンクリートから人へ の結果がこれだよ!

15 : マンチカン(埼玉県):2012/12/02(日) 12:37:00.35 ID:gwAXEltE0
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

●インプレッサの硬さがよく解る動画(ドライバー生存)


元記事
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013896171000.html
>「トンネルの壁が突然、剥がれ落ち、大きな衝撃を受けた。しばらくは何が起きたか、分からなかったが、
>車の助手席側が大きくへこんでいるのに気付いた」と話しています。

・NHKニュースでの電話取材@インプ運転手の後藤さん談(11:05)
「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
記者のものと同型の車
http://iup.2ch-library.com/i/i0797397-1354415745.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0797398-1354415745.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0797400-1354415878.jpg

お問い合わせは、お近くのスバルへお気軽にどうぞ!!

41 : クロアシネコ(熊本県):2012/12/02(日) 12:45:26.88 ID:08aL/72s0
250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

110 : 縞三毛(東京都):2012/12/02(日) 13:27:29.14 ID:5IDrULOy0
>>1

NEXCO中日本
道路資産完成高等の公共事業費

2010年度 1,656億円
2011年度   678億円    ← ★★★ ミンス政権での仕分後、前年比60%減


http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

116 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 13:31:05.75 ID:0rYoMpa20
>>41
今回のはアーチじゃないんじゃない?

120 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/12/02(日) 13:33:33.63 ID:rUY77uiJ0
>>116
トンネルはシールドマシンで掘るからアーチ型だよ
このアーチのコンクリートが崩れて天井のパネルもろとも崩落させた

218 : マーゲイ(四国地方):2012/12/02(日) 14:10:50.54 ID:zlMiNXsE0
最近じゃ予算減らされてるのか高速ですらヒビにちょっとコールタール
流しいれてるだけみたいな修繕ばっかだからな

222 : 白(鹿児島県):2012/12/02(日) 14:12:58.89 ID:idP23wGa0
>>218
それは正しいやり方。ネクスコはオーバーレイとか結構してるよ。

230 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 14:15:02.74 ID:0rYoMpa20
>>222
高速で小規模修繕とか不安になんねーか?

234 : 白(鹿児島県):2012/12/02(日) 14:16:29.05 ID:idP23wGa0
>>230
全く問題なし。

237 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 14:19:04.32 ID:0rYoMpa20
>>234
ふぇぇ・・・せめて打ち換えしてよぉ

240 : ヨーロッパヤマネコ(広島県):2012/12/02(日) 14:20:57.73 ID:OxTv7Ep00
中央道って主要な道路なの?

253 :234(鹿児島県):2012/12/02(日) 14:29:41.73 ID:idP23wGa0
>>237
微妙な凹みなどは簡易補修、全体的なオーバーレイは計画に従ってやる。

255 : 縞三毛(東京都):2012/12/02(日) 14:29:56.95 ID:5IDrULOy0
イギリスのBBCでトップニュースになってるくらいの大事故
http://www.bbc.co.uk/news/



そのころ豚は寿司を食っていた。

首相動静(12月2日)
時事通信 12月2日(日)10時8分配信
 午前9時16分、公邸発。同27分、JR東京駅着。同40分、しおさい3号で同駅発。 午前10時8分、JR千葉駅着。同駅東口前で街頭演説。
 同38分、同所発。
 午前11時15分、JR四街道駅北口着。街頭演説。同42分、同所発。同48分、千葉県四街道市のすし店「三友」着。昼食。
 午後0時59分、同所発。(了)

最終更新:12月2日(日)13時13分

260 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 14:33:02.23 ID:0rYoMpa20
>>253
橋面とかだったら輪だちで納得するけど盛土とかだったら路床の変状とかもありえるんでねーの?

264 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 14:35:28.67 ID:R/j6d2ig0
民主党は日本の運営に必要なお金を朝鮮人に貢いでる政党

266 : 白(鹿児島県):2012/12/02(日) 14:36:13.51 ID:idP23wGa0
>>260
いろんな原因がある。そして大掛かりな維持補修は上だけで済む場合もあれば
下もやりかえる場合もある。

271 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 14:38:19.80 ID:0rYoMpa20
>>266
舗装の変状なんてほとんどか表層基層より下の支持力なんだから打ち換えして路盤入れ替えもしなきゃダメでしょ

293 : マンチカン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 14:51:33.77 ID:2BhLXkk9O
結論出たじゃん。事業仕訳の対象では無かったし、件は国道ではないから国、政府の責任はない。
管理する、民間企業であるネクスコの責任。
民主党でも自民党でもない。

だから自民党ネットサポーター、ネトウヨは馬鹿だと言われる。逆効果。

295 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 14:52:42.69 ID:yJPXiUMH0
蓮舫の息子気の毒にな
頭では母ちゃんのせいじゃないと思っても
母ちゃん事業仕分け好きだからな

345 : ウンピョウ(関東地方):2012/12/02(日) 15:20:17.10 ID:8wCMSYAyO
>>293
メンテを軽視するのは、民主みたいな左巻き脳の特性だよ。
危機意識と言うか、危険に対する感性がないんだな。
特亜に擦り寄ってくのと一緒だよ。

349 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:24:53.08 ID:91k8966z0
>>345
日本における過去の損害賠償額の額を考えると

メンテナンス費用>>>>>>賠償額

だからメンテを軽視するのは経済的な合理性があるんだな。

352 : ウンピョウ(宮城県):2012/12/02(日) 15:25:49.71 ID:O7bWhdgu0
>>349
賠償額払った後にどっちにしろ直さなければならんだろ

361 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:30:02.00 ID:91k8966z0
>>352
メンテを節約できるのは全線だから、部分の修理の方が安い。

米国の損害賠償額が法外と思えるほど高いのは、その合理性を排除するため

日本ではそんな判決は一度も出ていないから、安全コストをかけるより事故で金を払った方が得。

370 : ウンピョウ(宮城県):2012/12/02(日) 15:35:11.96 ID:O7bWhdgu0
>>361
どっちにしろ事故が起こった後はメンテもしなければならんよ
全然お得じゃないわ

380 : セルカークレックス(栃木県):2012/12/02(日) 15:41:33.90 ID:7vZdwlHs0
これはマズいスレタイ
訴訟モンだろ

381 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/12/02(日) 15:42:09.95 ID:n/M74zh30
>>380
事実だろ?やればいい

383 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/02(日) 15:42:27.45 ID:Ox268zQD0
>>381
ソース

408 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 16:01:57.84 ID:YHzIgciA0
予算削減で「安全・安心が不安」と国交省 道路の維持・管理の水準低下、除雪量減らす…
毎日 2011年1月1日

厳しい財政状況の中で、民主党政権の下で公共事業の削減圧力が続いている。
新規事業の凍結や廃止ばかりでなく、既存の道路や河川などの管理維持経費の
切り詰めも強いられている。
このままでは「コンクリートも崩れる」と国民生活の安全・安心が脅かされるとの
懸念が国土交通省や地方自治体の関係者から出始めている。



このままでは「コンクリートも崩れる」
このままでは「コンクリートも崩れる」
このままでは「コンクリートも崩れる」



魚拓
http://megalodon.jp/2011-0101-1602-35/mainichi.jp/select/seiji/forum/file/news/20101216org00m010024000c.html

412 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 16:04:18.03 ID:gPQYhB690
>>408
でももしちゃんと点検して事故が起こらないままだったら余計な費用だと叩かれてたよね

425 : アメリカンカール(茸):2012/12/02(日) 16:14:06.26 ID:pmOU8JJA0
今頃レンホー嬉しくて仕方ないだろうな
ようやく成果が実ってきたってな

464 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 16:50:19.76 ID:Zxu9LbzBP
http://megalodon.jp/2011-0101-1602-35/mainichi.jp/select/seiji/forum/file/news/20101216org00m010024000c.html

厳しい財政状況の中で、民主党政権の下で公共事業の削減圧力が続いている。
新規事業の凍結や廃止ばかりでなく、既存の道路や河川などの
管理維持経費の切り詰めも強いられている。
このままでは「コンクリートも崩れる」と
国民生活の安全・安心が脅かされるとの懸念が、
国土交通省や地方自治体の関係者から出始めている。

2010年12月24日

毎日新聞紙面で今回の事故が正確に予言されていました

470 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/02(日) 17:01:50.66 ID:l8v2Iezh0
自民だの民主だの言ってる糞野郎どもはこの板から消えてくれ

476 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 17:16:43.64 ID:Zxu9LbzBP
>>470
後講釈ならいくらでも言えるが

コンクリートが崩れることは
正確に予言されてたんだよ
>>464

553 : ターキッシュバン(栃木県):2012/12/02(日) 19:01:54.14 ID:DTsiWNcl0
ありがとう民主党っていうフレーズは最初からこういう嫌味的につかわれてたのか?

555 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 19:03:50.50 ID:yppHe5dS0
ネクスコ中日本の維持修繕費用
2007年度 458億円
2008年度 459億円
2009年度 531億円
2010年度 504億円
2011年度 546億円
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h19/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h20/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h21/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h22/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h23/con_info.pdf

あれれ~?
アホウヨのアホ晒しの歴史がまた1ページ・・・

556 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 19:04:30.00 ID:yppHe5dS0
日本高速道路保有・債務返済機構の資本金 (政府・地方公共団体からの出資金)
2005年度 44,638億円 前年比+718億円
2006年度 45,965億円 前年比+1,327億円
2007年度 47,280億円 前年比+1,315億円
2008年度 48,552億円 前年比+1,272億円
2009年度 49,835億円 前年比+1,282億円
2010年度 51,143億円 前年比+1,308億円
2011年度 52,551億円 前年比+1,407億円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/080.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/241.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/411.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/573.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/713.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/832.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/972.pdf

あれれれれ~?
アホウヨのアホ晒しの歴史がさらに1ページ・・・・・・

559 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 19:09:40.21 ID:FDAIPaF90
>>555 >>556
具体的にどこがアホなのか書けるよねww

566 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/12/02(日) 19:36:04.82 ID:ZvVazFwA0
NEXCO中日本 ( 国交省外郭団体 )
料金収入以外 = 高速道路事業の保全 ・ 維持、修繕、災害復旧その他

2010年度 1,656億円
2011年度   678億円    ← ★★★ ミンス政権での仕分後、前年比60%減
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

587 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/12/02(日) 20:41:29.45 ID:yD3gGefw0
民主党も悪いが一番悪いのは崩落するトンネルを作った自民党

624 : ヒマラヤン(茸):2012/12/03(月) 00:07:52.67 ID:gVminr6O0
そら老朽化するわな、さすがに
公共事業やるべきだろ
民主党さんは放置でしたけど

636 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:46:44.27 ID:mglaIj9d0
これ、ミンスのせいにしてるけど、自民党の尻拭いだろ

自民の方が7割悪い

658 : バーマン(京都府):2012/12/03(月) 07:39:23.34 ID:DyopgWaE0
>>15
インプって音が無駄に大きいから
その音の共鳴で落盤したんじゃないの?

673 : トラ(東海地方):2012/12/03(月) 09:35:58.34 ID:5njCqTrzO
道路保全センターの解散「今年度中に時期決定」 国交相
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19021_Z11C10A0EE2000/?at=ALL

689 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/03(月) 10:21:46.35 ID:kyduotsW0
自民党で民営化成功したのって
中曽根時代の国鉄位だろうな

693 : マーゲイ(岩手県):2012/12/03(月) 10:31:27.37 ID:FsrtW0Y80
まず、道路保全センターの仕分け議論。
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake/detail/gijiroku/a-50.pdf
これを見ると、仕分け議論時に既に「整備能力なし」と判断されて、「指名停止」「三年以内に解散」の処分が決まっていた。
どうも整備能力の方は惨憺たる有様だったようで、自民党の河野太郎さえブログで罵っている始末。
http://blogos.com/article/3824/

更に、中央道トンネルの管理責任者C-NEXCO中日本の予算を調べた人がいる。

 312 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/12/02(日) 20:10:29.21 ID:34Q57Dpx0
 >>264
 >>295
 決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
 2012年度 60,346百万円
 2011年度 55,748百万円
 2010年度 56,762百万円
 2009年度 50,449百万円

 http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
 http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
 http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
 http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

 修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

それが「現実」。>>1は民主罵れればネタは何でもいいという愚物。

699 : ラグドール(禿):2012/12/03(月) 10:44:40.80 ID:lAafmora0
>>689
それも見方ひとつだがな
民営化して市場原理に任せたら安全維持コストと事故コストを天秤にかけるようになるって言うが
そもそも大事故をリターンリスクのトレードオフだけで考慮出来るかって言うと疑問は大いに残るな
こういう事故も最適資源配分の結果で織り込み済み、仕方ないから覚悟して利用してねってのが新自由主義だから

最近じゃ外部失敗コストゼロを目指すのが最も効率的っていう理論もあるみたいだが

747 : ラガマフィン(愛知県):2012/12/03(月) 15:11:00.09 ID:Jbyt+EHu0
アホチョン糞ミンスはどこまでも害虫だな

氏ねよゴキブリ朝鮮人


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