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コラム

ニュース【サッカー】中田英寿、米(ピヨピヨ)のコラムで「サッカーの歴史において影響力のあった15人の選手」に選ばれる[12/22]

1 :ウインガーφ ★:2012/12/22(土) 17:17:07.95 ID:???P
【ニュースのフリマ=渡辺学】

スポーツサイト「Bleachers Report」の12日付で、Karl Matchett氏による
「サッカーの歴史において影響力のあった15人の選手」というコラムが出ていた。
順位付けはしていないようだが、その中盤で元日本代表、イタリアを中心に
イングランドでもプレーしたMF中田英寿氏(35)の名前が出てきたから軽く驚いた。

もっとも、一時期のカリスマぶりを考えれば当然とも言える選出で、コラムでは
中田氏がペルージャからローマ、さらにパルマとステップアップした時期をとらえて
「2000年代初期の最もアイコニック(偶像的)な選手の1人。欧州サッカーをアジア
にもたらし、日本選手の移籍を促した。アジアの視聴者に対し、大陸(欧州)サッカー
への目を開かせた」と論評している。そのパーソナリティーも含めて中田氏のように
さまざま存在感、影響力を発揮した例は、世界的に見ても少なかったかもしれない。

その他の14人はというと――。
【ヨハン・クライフ(65)】、【カルシャ・ブワルヤ(49)】、【ジャンマルク・ボスマン(48)】
【ディエゴ・マラドーナ(52)】、【ジョージ・ウェア(46)】、【デービッド・ベッカム(37)】
【ペレ(72)】、【ヴィヴ・アンダーソン(56)】、【ディディエ・ドログバ(34)】
【ジャチント・ファッケッティ(故人)】、【ジャンフランコ・ゾラ(46)】、【シャビ(32)】
【フランツ・ベッケンバウアー(67)】、【レフ・ヤシン(故人)】

あくまで実力順の15人ではなく、いかに象徴的もしくは歴史的な存在だったかという
観点からの選出だと思う。まさしく中田氏はアイコンであった。

東スポWeb 12月22日(土)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000315-tospoweb-socc

・15 Most Influential Players in Soccer History | Bleacher Report
http://bleacherreport.com/articles/1442739-15-most-influential-players-in-soccer-history

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:20:17.48 ID:d6KGz9Jb0
日本のサッカーに一番大きな影響力があったのは間違いなく高橋陽一

113 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:41:46.22 ID:fnn1OsvlP
サッカー以外で影響があった選手、って意味なのかね?
(もちろん、なんの影響かわからんし、わけわからんサイトのわけわからん記者だけど)
中田はプレー自体は平凡だった。とくにローマ、フィオレンティーナ、ボルトン、時代など。

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:56:23.30 ID:nUrps1ylO
しかし、日本国内ではカズより下
長友にも抜かれてる現実

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:09:02.04 ID:BTt1VVpA0
>>171
それはないw
中田を完全に抜いたと言えるのは香川たけ
長友がこれからマイコン並みの攻撃力つけないかぎり中田は超えられない

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:20:05.25 ID:NJSfHDUJP
>>1
何でローマからパルマがステップアップなの?

244 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:21:15.69 ID:kpYlBKHT0
>>240
ローマ(控え)→パルマ(レギュラー)だから

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:24:28.37 ID:NJSfHDUJP
>>244
www
そういうもんかあ?w

278 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:32:49.29 ID:cmsnxvRi0
>中田氏がペルージャからローマ、さらにパルマとステップアップした

当時はすげえと思ったけど、今となっては驚くようなキャリアではないよな。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:51:44.92 ID:iTHYKpyt0
いらないのはドログバとベッカムだろ
トッププレイヤーだけどアフリカ出身の活躍してた選手はもういたしベッカムはなんに影響力があったんだ?

324 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:58:56.62 ID:jVaSlBGd0
>>315
ドログバがどれだけ自国に貢献してるかしらんだろ
恵まれない人々の生活を良くしようとし、チャリティーもしてる。
それこそカメルーンのエトークラス。エトーが入らないのには驚きだけどw
ベッカムもマーケティングで凄まじいしな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:34:09.77 ID:e9UU7RdS0
受け手が絶対追いつけないようなクソパスをキラーパスなんていってありがたがってた変な時代がありました

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 20:43:20.05 ID:23qpk4nI0
世界的な影響力って通算得点が何点だとかで計れるもんじゃないよな
マラドーナやペレが得点だけで評価されてる訳じゃないし
この2人だってWカップや欧州リーグで世界で活躍したから評価されるのであって
中田の活躍はアジアを始め、世界的に影響力与えたのは事実だな
カスとはレベルが違う

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:12:37.53 ID:f3vjBoXz0
>>1
世界のサッカーを変えた、という意味ではグランデミランの選手が入ってないとおかしい
シャビが入るくらいだから
でも、ミランの革命的なサッカーの象徴はあくまでサッキ監督であって、選手で1人挙げろというのが
無理なんだろうな

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:36:24.99 ID:f3vjBoXz0
>>200
寝言は寝て言え
ローマの補欠がインテルのレギュラーより上なわけないだろ

ていうか、香川より長友のほうが上
香川はもうマンUレギュラー無理だろ。だからもう長友と同等にはなれない

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:43:44.74 ID:h2DO9vvV0
>>520
ハンガリー代表のMMもサッカー変えたんじゃね?プスカシュ入れたい

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:44:24.29 ID:Rx9ojCjBO
>>547
焼き豚が何を言ってんだかw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:45:59.08 ID:Bt+PBYzh0
>>547
>ローマの補欠がインテルのレギュラーより上なわけないだろ

インテルのSBよりローマのトップ下で試合に出る方が遥かに難しいってセル爺が言ってた

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 21:50:29.31 ID:f3vjBoXz0
>>556
お前は何豚だよw 気違い

>>558
あの素人じじいがそう言ってたってことは、やっぱり長友のほうが中田英より上なんだな

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:03:37.32 ID:4EMV0ah/0
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!!  レス12~60ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ  記録で全米が熱狂…どころか
       ノ   o          6 |   イチローの存在自体…
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \








アメリカ人は中田は知っててもイチローは知らないからな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:16:41.42 ID:HCQ6RS+h0
>>585
イチローは普通にハリウッド映画に名前が出てくるぐらいメジャーだが
中田なんざアメリカ人の大半が知らねーよw

618 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:47:06.22 ID:R0UvnukZ0
中田とルイコスタって、どっちが凄いの?

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:29:34.11 ID:KA7BFeRq0
中田なんか香川や本田に比べれば
実力的に劣る

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:36:07.85 ID:8X+KqvYNP
>>664
こういう馬鹿は何も分かってないな

674 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:40:00.70 ID:KA7BFeRq0
>>670
>こういう馬鹿は何も分かってないな

馬鹿はお前や

714 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:14:33.00 ID:9wWDGB4A0
凄かったよな
フランスW杯予選からペルージャ、ローマ時代は
解説者の後藤だか誰かが今のドイツ代表でも10番つけられると言ったが、それも大げさに聞こえなかった

でもピークは短く、パルマ、ジーコ代表での首を傾げたくなるようなプレーばかりで印象を悪くしてしまった

715 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:14:35.31 ID:Vt6QMLJA0
カズはブラジルリーグでの実績があるじゃない

723 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:20:23.00 ID:TC4GF8f+0
>>714
ローマ時代ってもうベンチの選手だったけどな。
先発でフル出場は2~3試合ぐらいしか無かったはず。

実質チームの核としてシーズンフル回転したのはペルージャ時代ぐらいだった。

728 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:22:32.98 ID:Vt6QMLJA0
>>723
>先発でフル出場は2~3試合ぐらいしか無かったはず。

アンチってこうやって姑息な印象操作するんだよね
1年目はボランチでレギュラーだったろ
出場機会が減ったのは大型補強した2年目からなのに

734 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:25:42.49 ID:KA7BFeRq0
そういう名前などのブランド力を言ってるわけやないんやけど
プレーの質で本田や香川は中田以上のものを見せてるだろ
内容は観ずに○○代表がいただのブランドで判断するやつ

752 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:40:07.34 ID:Vt6QMLJA0
それ香川じゃんw

ドルトムントのハイプレスショートカウンター戦術でないと活躍できないw

日本代表とマンUで証明しちゃったよねw

765 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:49:14.48 ID:881/oqgO0
本田とか言うロシアンリーガーは俊さんとか小野あたりと比べとけ

794 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:12:59.55 ID:qd+nreCT0
アメリカのコラムなのにペレいないのか・・

810 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:53:46.63 ID:DxUc5exp0
>>715
カズ程度のブラジル人選手なんて掃いて捨てるほどいるだろ

814 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 03:13:46.96 ID:7rvBA/CR0
>>810
掃いて捨てるほどいるわけねえだろw
サントスでレギュラーだったんだぞ

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 04:44:10.12 ID:DxUc5exp0
>>814
欧州じゃ相手にもされない雑魚レベルじゃん

828 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 05:32:25.24 ID:zNwaHfoT0
>>596
アメリカではイチローのほうが有名で
欧州・アフリカ・南米・アジアでは中田のほうが有名
でいいんじゃない?

日本みたいに野球とサッカー両方人気ある国って珍しいんだから
アメリカ以外の奴は野球のルールすら知らないだろ

831 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 05:47:07.08 ID:kb7agS4G0
>>825
リケルメも欧州じゃ大した事なかったから雑魚なのか?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 06:37:00.66 ID:A0wWUHqX0
ゾラとシャビはなんで選ばれてんだ

842 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 06:46:21.85 ID:f/6/3fGyO
>>837
シャビは新しい形のパスサッカー(バルサ、スペイン)を作った中心選手だからだろう。
ゾラは知らん

844 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 06:51:37.23 ID:UxWcX3kK0
>>831
ビジャレアル時代活躍した。
CLベスト4行ったし。

846 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 07:08:21.56 ID:rZFDiKhl0
>>842
キックアンドラッシュの今以上の脳筋サッカーをしてた英国に
イタリア仕込みのテクニックでセンセーションを起こした。
イギリス人にめっちゃ人気あるよゾラ。

880 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 11:37:18.96 ID:0LJ0Kx8k0
選ばれなかったジーコ涙目ww

889 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 12:30:27.50 ID:G8n0hPiX0
>>880
ジーコはペレに比べたら格段に落ちる

891 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 12:33:15.03 ID:RE29Tz6P0
>>889
でもブラジルではペレに次ぐ2番手の評価じゃないか?
ロナウドやロマーリオとどうかとかはあまり知らないが

908 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 13:20:27.01 ID:tktQU6AX0
なんで?
ナカタって大して実績なくね?

916 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 13:34:27.82 ID:fsAvdw2UO
>>908
日本みたいな情報コントロール社会で生きてるから
お前みたいな情弱意見しか出て来ないんだよ。

サッカー鎖国状態からようやくサッカー強国に生まれ変わろうとしてる日本で
巨人やメジャーやイチローや新庄らが何があっても国民の関心に作り替えられてた時代に中田は生き抜いて来て
これから中田が何をやって来たかを情弱国民が知る事になる訳だからな。

919 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 13:53:34.87 ID:DxUc5exp0
>>916
お前被害者妄想酷過ぎ
当時からサッカー日本代表の注目度は群を抜いてただろ
Jリーグを除いてなw

923 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 14:23:27.36 ID:fsAvdw2UO
>>919
http://www.crs.or.jp/backno/old/No536/5362.htm
いいや、ワールドカップ時に関心は微増するが
その規模は野球情報より遥かに低いし
中田の情報自体もセリエAでやってた頃とデビュー登場と変わらない。

日韓共催後のサッカーは電通パワーが巨大化して中田は流浪の旅に出て、
中村が代表の中心みたいな事になってしまったから
完全に日本国民は中田の真実を知らないまま今に至る。

924 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 14:29:11.40 ID:DxUc5exp0
>>923
代表戦があるときは特番も組まれ、露出も抜群に上がっただろ。
嘘付くんじゃねえよ、朝鮮人みたいな事言うな。

925 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 14:37:34.82 ID:fsAvdw2UO
>>924
中央調査情報の項目に日本代表がないのが全て。

日本代表はあくまで4年に1回のオリンピックと同列で
それ以外は別に何もなかった。

代表の関心が爆発的に伸びたのは共催後で、
更に代表視聴率や特集が関心として表れたのは南アフリカ後だ。

今の2chで使われてるアンチコピペなんてものは
日本全体がサッカー情弱の時代に作られた粗悪品でしかないからな。

927 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 14:42:42.43 ID:DxUc5exp0
>>925
代表はドーハの頃から爆発的な人気だったぞw
日本中サッカーの話題で持ちきりだった(Jリーグは除く)

947 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 17:54:07.22 ID:cQ7PH1th0
リアムタイムで見てたがバカにできる
パルマ以降は見るも無残

966 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 18:29:42.59 ID:Vt6QMLJA0
たとえばパルマで戦力外になり放出された元ブラジル代表のアレックスはトルコリーグで3年連続MVPだよ
ブラジル代表の控えクラスなら中田のほうが実力が上だったという証明になるだろう
いくらブラジルとはいえ中田クラスがゴロゴロいるわけがない

981 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 18:48:32.53 ID:dWPSzN/QO
当時は1.5流だったプレミアの中堅チームで干されていたことにはだんまりの中田信者wwwwwwwwwww
西沢や戸田より使えなかったのがバレてましたやん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【コラム】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実 [12/11/19]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:21:17.54 ID:???
<前略>

■高卒が就けるアルバイトもできない? 高学歴ワーキングプアの苦悩

<一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります>

 こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。

<再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません>

 彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。

「博士さまを、社員として雇う会社はない」

 というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。

<マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます>

 アルバイト募集をみて履歴書を出すと、

「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

 と、怒鳴られた。

<ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。

 なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです>

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112

(つづく)

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:57.11 ID:6GhUhkx5
博士なんて使い物にならんだろ しかたないよ
たとえばさ歴史が得意で教え方も上手い高学歴がきたとしても
どうしようもできない 偏見かもしれんが学歴あるやつは体力的なヘタレだから
肉体労働もアウツ
経済学だの経営学だの無駄すぎる
語学にしたって、アジアの偏狭の不衛生な地域にとびこんで営業してくるような気概もないだろう
そういうやつは先生になるしかないんだよ
先生になれなければアウツ
塾や家庭教師で、年収200万以下の生活するしかないよ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:47.73 ID:Y5dE4NEs
>>226
学歴と体力は比例しない
大学時代スポーツばかりやってたやつもいる
そういう人は使える

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:56:45.10 ID:WENh633u
>>230
体力って何? って話だけどな
実際、中小工場のラインで働いてわかった事は
仕事を人に押し付けて楽してる人間しか残って無いって事

誰もいなくなった工場で延々2人で残業させられ、2人とも辞めたわ
で、残業してない奴らが言った言葉が「あいつら体弱いねww」だった

俺も1日13時間ぐらい産業用ロボと同じ仕事をさせられた挙句
「来月から、このあと3時間ぐらい機械バラして清掃してもらいますww」とか言うんで
次の日から行かなくなった。

洗浄水の入った瓶入ケースを5秒に1回ラインに送り込む仕事
院卒がやる仕事じゃ無いわな これ

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:36:20.19 ID:oWhNlsQ8
40歳でも海外にドクターなら留学できますか?
近親者が体調が悪く、近々無職になります。
できるなら、本人の助けになりたいのです。

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:19:54.18 ID:7b/aGxh3
学歴をいいところに就職しようと利用しすぎるのも考えもんだなぁ。
大学は就職予備校ではないと全大学が明示しないと逆恨みする親や学生がでそうだね。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:56:38.93 ID:IgoYTFi3
>>786
大学を就職予備校と考えてない人間が深みに嵌まるんだろ。
大多数の人間が大学=就職予備校と考えてるけど、一部には純粋に学問を追及したい人もいる。
そういう人間の人生がギャンブルになるのが日本。
起業する人間にも当てはまる。
根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ(これが日本が衰退する理由)。

815 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:36:58.95 ID:qxfsAV12
自分のテーマを持って予算の範囲内で好きに研究できるってのは、究極の
贅沢なんだろね。ニーズなんて考えなくてもいいし。

だが、その状況がいろんな無駄を生んでる気はする。昔東北大のある研究室
と共同研究をやってた時期があるが、アイデアがすでにあってあとはテストを
やるだけという状況でものすごくチンタラやってたのを見たことがある。
簡単なテストなのに、教授含め本人たちがそのテストを実現するためのツール
をそろえるのに時間がかかりまくっていた。
2年越しで製作してましたなんて言ってたが、自分たちから見て「こんなの1か月
もあれば揃えられるのに…」と感じた。やることがなんでも遅く、計画の立て方も
幼稚だった。

大学院は就職した後に入るような文化を育てていった方がいいんじゃなかろうか?
自由な発想は必要だけども「あとはやるだけ」の状況になって時間かかってちゃ
すごくもったいない。これは国家的損失と考えてもいい。
実際の競争最先端のスピードと段取りの組み方を味わい、スキルもついた後で高度
な研究をやるべきだと思う。その方が理にかなっているし、本人も職歴がついた
状態で大学にいられる。「社会経験をしている」というお札がつくじゃないか。

821 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:01.38 ID:3D/xlS/G
>>815

大学のダメなところは、コスト感覚に疎いところです
国立独立法人に組織変更、国家公務員から独法職員に肩書きも変更しましたけど
大学に巣食う人はむかしのマンマですから、やってることは大して変わりません
独法になって、中途半端に競争主義が入り込むことで、良い感じで流れてきた研究環境が
悪くなる可能性も出てきてるんでどうかな~・・・と外野席からみてるけど
変な方向にいかなければいいけど。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:45.26 ID:7b/aGxh3
>>793
大学を就職予備校としないで別の機関をつくって学生にビジネスに必要なことを身につけてもらう。
就職希望者は進みたい職種を決めて企業の方からうちに面接にきてもらえませんか?
の方が効率いいと思うがなぁ?
理系は大学や大学院での研究をアピールする場があればそこに企業側が申し込むのよ。
そこから学生が選ぶ。
だめな人はこの方法でも助からないがいいものを持っている人を取りこぼさないんだよなこれの方が。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:04:04.15 ID:QpBl1MaY
>>822
それをやったらフランスみたいに大学は落ちこぼれの若者の収容所になって、
卒業してもまともな就職先がないから優秀な人も来なくなってやばいよ。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:07:52.09 ID:7b/aGxh3
>>826
大学卒業後にいくんだよ。
理系は大学で必死にやらないとだめだろうし。
大学4年間を無駄にしない為にも必要だよ。
それと大学は卒業試験は必要だよ。
うからなければ留年だね。

829 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:05.60 ID:QpBl1MaY
実際に就職に不利になる大学院にはまともな人は進学しないじゃない。
大学は就職予備校じゃないと思い込みたい気持ちは分かるけど、
実際にはそれだけを目的に進学している人が大半です。
ただ日本はドンドン貧しくなるから大学に行く人も減るでしょう。
現在でもインターネット上で高卒公務員や高卒で工場に入ればとみんな嘆いています。

830 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:55.06 ID:qxfsAV12
>>821
コスト感覚もそうだけど、教授も研究員も院生も時間の感覚が絶望的に悪い。
なにもかも遅い。

データをまとめるのが遅い
報告資料を書くのが遅い
論文を書くのが遅い
テスト機を設計するのが遅い
テスト機の材料を集めるのが遅い
テスト機を製作するのが遅い

一般企業の技術者が1か月でできることを2年も3年もかけてやってる。予算は
十分すぎるほどあるにも関わらず。スキルも無ければそれを育てる気もなく、
タスクを進めるための手段を追及することもない。これではあまりに損失が
大きすぎるし、本人たちの成長もない。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:10:46.93 ID:7b/aGxh3
>>829
しかし大学でて就職するとわかるでしょう?
大学を就職予備校にすることはよくないと。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:12:36.41 ID:QpBl1MaY
>>828
卒業試験を課したらかなりの人が卒業できなくなりますよね。
優秀な高校とかを出た人は平気で大学受験資格でセンター試験7割とか言うしね。
センター試験で全科目7割を取れる人なんて私立じゃ2割もいないのにね。
早稲田や慶應だってセンター試験7割取るより簡単に入れるのにね。
それと大学卒業後に就職予備校ってのは事実上在籍年数が増えるってことだね。
裕福な人は軽く考えるけど金銭的負担でさえ普通の人には重いよ。
薬学部だって六年制になったから通えないしね。
大学教授が考えるまともな学力なんて殆どの人が持っていないよ。
数少ない持っている人で慶應経済とかにいつのは国立落ちだから気の毒だよ。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:00.11 ID:zP9QD8bQ
>>830
予算が十分にある研究室って、そんなにないんじゃないかなー。

大体東大と京大が持って行って、残りを旧帝大で分けて
終了みたいな感じなんじゃないの?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:27.31 ID:QpBl1MaY
>>831
何というかそういう「大学」と呼べるような存在は東京大学だけで良さそう。
だってそれに適応可能な優秀な学生なんて1学年1万人もいないでしょう。
そして日本じゃ優秀な人はみんな医学部に行くから。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:00.64 ID:l5lcoDBs
兄弟がいうには、いまの医学部はともかくだ
医者になってるのは馬鹿ばっかりでとても診療にいけないって言うよ


ともかくだよ、ともかく

840 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:40.91 ID:7b/aGxh3
>>833
かなりの人が卒業試験に落ちるのではなく進学率をかなり下げる効果があって必要な人だけが大学にいくようになるよ。
ある程度ここまで残った人には国費を投じてもいいと思います。

842 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:11.99 ID:zP9QD8bQ
>>837
そうか? 法科に行く奴も多いと思うが。
医学部は訴訟が怖いし、外科なんて手先の器用さと体力勝負な
ところもあるし。

843 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:23.13 ID:qxfsAV12
>>836
方法論を知らないし追及もしないから無駄な金を使ってる。
100万円でできることを500万円でやってるとかね。時間感覚だけでなく
コスト意識も乏しい。
これではもったいない。研究成果も教育効果も何もない。

844 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:19:15.14 ID:AkVTYJdL
学歴だけじゃなく
コネも作っとかなきゃね
交友関係だけで何とか食えてますわ
持つべきものは友人だと痛感する

846 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:20:40.72 ID:QpBl1MaY
問題なのは高校の内容を主要教科だけでもきちんと理解して卒業した人は極少数であること。
一流高校は違うだろうけど二流高校では数学なんて大半の人が分からない。
だから文系理系分けも大半が文系になる。しかし、受験すると早慶に通ったりする。
よく大学教授が学生の質を嘆くけど優秀ならここには来ないという前提がある。
大学は研究をする所で就職予備校じゃないと思い込みたい人が多いけど、
現実にそれをできるぐらい優秀な学生の数って東大京大医学部の定員より少ないよ。
暴言をはっきり言わせてもらえれば大学は役に立たない講義を受ける無駄な場所。
単純に大学を出ないと就職とかで差別されると思っているから行く場所。
現実にはみんながそうだから高卒での公務員や現業就職が穴場なんだけど。
早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。
文系じゃ大学院に進学したらやばい、理系じゃ博士に進学したらやばいって常識だよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:05.19 ID:7b/aGxh3
>>844
それは当たってると思います。
さらにいうならコネは悪いことではないと思います。
身元保証、能力のある程度の担保として機能していますからね。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:25:37.64 ID:ntwVXbDZ
高卒(専門卒?)コンプの書き込みがけっこうあるな
大卒は「見下す」とか「プライド」とか言い出すのは
ほぼ疑いなく大学行って無い奴だから

856 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:22.19 ID:QpBl1MaY
>>839
日本じゃ医者以外の道は残念ながら負け組だから。
他の専攻だと一部はまともな就職があるけど全体で見ると悲しいよ。
>>840
それをやったらどうなるかは明白だけど、
東大と京大と国立医学部以外は殆どの大学で学生が殆どいないって事態になるよ。
無職の就職できない若者を毎年50万人も60万人も今より増やしたら、
治安とかやばくなるよ。
>>842
一部東大の法学部や工学部とかに行く優秀な人ももちろんいるよ。
ただ優秀な高校生の大半(7割ぐらい?)は医学部志望だよ。
>>843
企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
(別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
(何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

861 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:28:50.72 ID:QpBl1MaY
>>847
そういう面はあってもコネのない人が詰むよ。
更にそれが長期間に渡ると貴族制度みたいになるのが人類の歴史だよ。

863 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:30:13.55 ID:qxfsAV12
>>856
> 企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
> 残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
> (別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
> (何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

いや、そういう趣旨の話じゃないでしょ…。だいたい研究員や研究室の
学生は会社員の比較にならないくらいの時間研究室にこもってるでしょうが。
それにこれは相対的な話をしてる。大学の研究現場のあまりのコスト意識の無さ
とスピードの遅さについてのさ。

あんたは何が言いたかったの?

864 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:42.88 ID:l5lcoDBs
>>863
ドイツ企業に一回でもいいから行け
日本の大学設備予算も内容もぜんぜん及んでないから

865 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:56.38 ID:7b/aGxh3
>>856
そんなことにはならないですよ。
人不足で企業は潰れます。
高卒者が増えますが労働期間は長くなるし熟練度はあがりますよ。
大学のあるべき姿に近くなるだけですよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:33:46.76 ID:3ZtqhlSi
>>846
>早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。

とんでもない、半数ぐらいが日経225採用銘柄およびそれに匹敵する非上場企業に
就職するよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:35:08.76 ID:7b/aGxh3
>>861
コネは何ももって生まれた親からのものだけではないじゃないですか。
後天的に手に入れるものも多分にあるのでその人次第なとこもありますよ。
持つべきものは友といっていましたがまさにそれがそうだと思います。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:37:25.89 ID:qxfsAV12
>>864
だから相対的な話だと言ってるんだが…。俺の言ってることの原因は
「ドイツに比べて予算が無いから」じゃないでしょ。
なんでそんなピントがずれまくった話をする?

879 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:42:56.63 ID:QpBl1MaY
>>865
高卒者は増えるのけど企業は採用しないよ。
少なくとも正規雇用では殆ど採用しないよ。
>>866
残念ながらそれぐらいいくのは理工系ぐらいだよ。
>>867
だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。
>>871
コスト意識があっても自分を守るためにわざとそうやっているのです。
何でこんな無駄なことをと思いながら貴重な自分の時間を捨てている悲しさ。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:56.56 ID:3nXxve+A
>>830
民間企業の感覚では、「時はカネなり」 時間≒コスト
お役所仕事なんですわ、民間に主導権渡したほうが速いし安く上がる
そういうのが民間企業の人事採用者も分かっているから
>>1-2のような悲喜劇が至るところで発生するんだ
大学院の博士課程まで行けたんだから、どっかでその能力を発揮できる場があるはずなんだけど
なんか、こんな夢の無いことを継続していくと、本当に日本は沈没すると思う
まあ、すでに沈没中ではありますが~~~

「RISING JAPAN」も THINKING を怠たることで、「SINKING JAPAN」と成りました
考える と 沈む じゃエライ違いです

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ニュース【社会】「親韓派」の日本人と対話をしていても、到底越えられない壁のようなものを感じる事がある

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/18(日) 04:08:01.67 ID:???0 ?PLT(12557)
いわゆる「親韓派」を自認する日本の政治家や学者・メディア関係者は、
韓日関係上欠かせない重要な存在だが、これらの人々と対話をしていても、
到底越えられない「壁」のようなものを感じることがたびたびある。親韓派メディア関係者の
代表格といえる朝日新聞主筆の若宮啓文氏が、少し前に韓国紙に寄稿したコラムを
読んだときも「空回りしているな」と感じざるを得なかった。

そのコラムで若宮氏は、天皇が韓国の大統領に対し「遺憾」を表明するためどれだけ
苦心したかについて記し「(天皇には)謝罪の自由がない」と主張した。
さらには「天皇は、自らの発言を批判されても、反論する自由がない。日本で天皇批判が
タブー視されているのは、天皇が神聖な存在だからというよりは、批判に対して
反論できない存在だから」とも記した。

*+*+ 朝鮮日報 +*+*
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/18/2012111800039.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:10:21.91 ID:vlJFGj930
2なら朝日新聞倒産

7 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:12:41.47 ID:1dUnS9BQO
私たち日本人は朝鮮人と差別が大嫌いだ

9 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:13:35.41 ID:sJLX0rOo0
「やってはいけないことをやっているのがバレた時、
相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。
朝鮮人がやっているのはまさにこれです」

19 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:15:28.71 ID:QcBQGxz/0
なぜこれを空回りととるのかよくわからんな

24 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:22:05.29 ID:C/v+Ssci0
>>19
まだ結構続きの文章がある

ざくっとまとめてみた

反論の自由がないこと理由にしてるけど
不敬記事は右翼の攻撃対象にされるから
メディア側が自己規制するようになった

そんな天皇批判がタブーになってることを
ごまかして朝日が変な言い訳してやがる
そんなとんちきなやつが親韓派なんていうんだから
やれやれだね

84 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:11:37.49 ID:ZmHGhlhcO
日王とか言ってる(笑)

93 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:21:50.70 ID:W6iCks8x0
乗り越える必要はない。混ざるなんて未来永劫無理

115 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:34:57.96 ID:cyddgMyw0
8月11日朝日夕刊「素粒子」
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m8l6y8O85p1qz6di7o1_r1_1280.jpg
在日の友とマッコリ飲みながら考えよう・・

122 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:38:58.47 ID:7u1mFX280
>>115
気持ち悪いほどの韓国マンセーだな
何処にでもある韓国素材って何だ?焼肉に使う肉か?

161 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:49:01.25 ID:eu9EEZ+N0
お~~い、日本にいるゴキブリ韓国人
ま~た、韓国にいるゴキブリが日本を侮辱してるぞ~

日本人として、日本にいるゴキブリ韓国人に謝罪を求める!!
早く謝罪しろ、ゴキブリ韓国人
早くやれ、コラ!

おい、ゴキブリ韓国人
お前らに言ってるんやぞ!

氏ねよ、ゴキブリ韓国人

208 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:26:00.06 ID:J9m9ZQUw0
人と人モドキなんだから、そりゃ高い壁が有るさ
人に近付こうと日本の文化をパクッたり、整形したりと
努力してる事は認めてやるわ

237 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:03:47.72 ID:6SlAHm7b0
ネトウヨの定義は「朝鮮人のメンタリティを持った日本人」

・愛国を騙れば何をしても許されると思っている
・嫌いな国の人間が死んだら狂喜乱舞する
・被害者が嫌いな国の人間なら犯罪を肯定する
・嫌いな国を貶めるためなら嘘や捏造も肯定する
・嫌いな国を攻撃するためならソース不明の情報でも真実として流布する
・事実に対して、自分のイデオロギーに物凄く都合のいい強引な解釈をする
・言葉遣いが汚い差別語や侮蔑語に満ち溢れている
・自分に賛同しない人間は敵の工作員に認定する
・間違いを指摘されても謝らない、謝罪したら負けという価値観がある

こういう朝鮮人らしい特徴に当てはまるのがネトウヨ。

韓国では伊藤博文を暗殺した安重根が英雄になってるのと同じで韓国人を殺した殺人犯をネトウヨは英雄扱いしてるよ

263 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:52:29.20 ID:7PdZwvOc0
>>1
こいつも空回り↓

北原みのり 「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」

「私の周囲の韓流にハマっている女性たちは、竹島の問題を見事に切り離して考えています。 男の人は“国”とかいうけど、
女の人にはピンとこない。『韓国のキムチっておいしいよね』と いうのと一緒で、韓流に政治ははいってこないんです。
今回の騒動は、自分たちより劣っていると 思っていた国が、女性たちの心をつかみ、経済的にも同等になっていることへの嫉妬もはいっているのでは?
韓国でも日本でも、政治がらみでやりあっているのは男の人ばかり。男同士の争いのために、韓流という女の遊びを奪わないでって思います」

http://www.msoku.net/files/images/2012/08/20110927_1975060.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0782894-1352600164.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0782895-1352600211.jpg


■wikipedia抜粋

日本の韓流ブームについて、「日本の女の8割の年代が韓国に向いている」という前提のもとで、ファンである女性が韓流男性に走る理由を「エ□くて性欲刺激されるから」と分析し、
日本のアイドルに惹かれるのは「息子萌え」なのに対し、韓国の男性に惹かれるのは完全に「男」を求めてているからだと述べている。
フジテレビの韓国報道問題に絡むフジテレビ抗議デモについては、「『日本の女がなんで俺たちより下の韓国人に行くんだ』というやっかみ」が原因であると主張し、
「俺はモテない、俺より下の韓国人がなんでもてるんだろう。悔しくてたまらなかったんでしょうね」と感想を述べている。
2012年(平成24年)8月に李明博韓国大統領の竹島上陸などから日韓関係が悪化した際には、「男の人は“国”とかいうけど、女の人にはピンとこない。」
「今回の騒動は、自分たちより劣っていると思っていた国が、女性たちの心をつかみ、経済的にも同等になっていることへの嫉妬もはいっているのでは?」として、
「男同士の争いのために、韓流という女の遊びを奪わないでって思います」と述べた。


■北原みのりブログ
http://www.onnamedia.com/kitahara/


■北原みのり主催 女性向けアダルトグッズ・バイブ販売のラブピースクラブ
http://www.lovepiececlub.com/

267 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:58:07.50 ID:7u1mFX280
>>263
このオッサンだろ?靖国の前で大股おっぴろげて裸の写真撮ってたの

272 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:01:38.90 ID:a1v+bhuK0
関連項目
麗水・順天事件(1948年10月19日)
聞慶虐殺事件(1949年12月24日)
朝鮮戦争(1950年6月25日-1953年7月27日)
保導連盟事件(1950年6月27日-1960年)
漢江人道橋爆破事件(1950年6月28日)
国民防衛軍事件(1951年1月)
居昌良民虐殺事件(1951年2月9日-2月11日)
李承晩ライン(1952年1月18日)
巨済島事件(朝鮮語版)(1952年5月7日)

ベトナム戦争(1960年12月-1975年4月30日)
フォンニィ・フォンニャットの虐殺(1968年2月12日)
タイヴィン虐殺(1966年1月23日-2月26日)
実尾島事件(1971年8月23日)

他にもあるよね? 他国の日本を悪くいえるようなまともな国ですか?
韓国って

273 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:03:09.25 ID:QIpCr8dT0
いくら朝鮮人に心情(信条)的に味方しても、例えば朝鮮人から尻の穴貸せ!って命令された時に少しでも「何故?」とか

朝鮮人の気分をちょっとでも損ねるような言葉を発しただけで本当の味方ではない扱いされるレベルだからスゴいよなw

反日日本人にしろ在コロにしろ、こんなレベルの朝鮮人の味方する奴は真性ドMか何かかねぇ。マジ御苦労なこったねw

279 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:11:33.37 ID:NlgRLTDs0
>>273
親韓には二種類居る 

第一に本物の売国奴、売国奴と言ってもその実態は帰化した元在日コリアン。
第二に第二次世界大戦での敗北をいまだに恨んでアメリカに復讐しようと考えているキチガイ。
アメリカに対抗する為に東アジアで団結するんだと(笑)

前者の代表格は前原 後者は鳩山

286 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:19:03.44 ID:L6iaeb2a0
>>273

もう一種類いる
半島は古代日本の領土の一部という記憶から
今でも将来半島を日本にしようとする連中

302 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:38:41.28 ID:NlgRLTDs0
この後者の親韓が本当に性質が悪い
反米の根源にあるのは「第二次世界大戦中に祖父(父)が戦死した」とかいう
ただの私怨なんだが 韓国中国の協力を引き出す為なら譲歩も止む無しと考えている

個人の私怨の為に日本国の国益を損なおうとしているのだ

313 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:48:04.30 ID:n9mc34d60
>>1
>韓日関係上欠かせない重要な存在だが、

日本人のくせに「韓日」というか。
このように、言葉の端々で日本人の気持ちを逆なでしてくるヤカラに人々は「ムカー」っと来るのだろう。
それから、その「壁」だが、韓国人の歴史認識があまりにも酷すぎることを日本人は感じている。
韓国人が、どのように感じようが認識していようがかまわないが、韓国人は本国内外において極端な捏造、歪曲で
日本に喧嘩売ってきた。
日本国民は、戦後韓国民がどのようなことをしてきたかをよーく知っている。
韓国人が蒔いてきた種が「壁」になっている。
この壁は、毎年少しずつ塗り重ねられてきており容易には崩れないだろう。

323 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:56:54.65 ID:wEMbOu380
>>7
見事な自己矛盾だが同意する他無い

324 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:57:18.55 ID:MJdL+CgU0
正確には、チョンと世界に対して越えられない壁があるんだよ。
チョンと真の意味で仲のいい国ってどこよ?
チョンは自分の方こそが異常なんだといい加減気付けよ

327 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:00:29.35 ID:yFPOXODr0
>>323
矛盾などない

差別と嫌悪は別のものだから
誰にでも不快なものを嫌いという自由がある
例えばゴキブリ

331 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:09:17.29 ID:tc96Xfip0
>>324
文字が世界一だとか世界大統領だとか言ってるメディアしかいない、
自分達が世界一優秀でソレについてこれてない世界側が悪いって話をしてる連中相手に
気付くのを当てにしたら駄目だろw

346 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:23:49.60 ID:qAqWTuYBO
日本人で親韓派なんて物は存在しねーだろ
親韓派を自称する輩は朝鮮人もしくは元朝鮮人
因みに韓国人と自称しているのは南朝鮮人
朝鮮人に北も南もない朝鮮人は朝鮮人

352 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:28:09.20 ID:3GjY0BOjO
あれほど実利主義のシナが、
上下チョン国に手を出してこない事実が
全てを物語っているだろうが。
半島全体を越えられない壁が取り囲んでいる。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:14:18.89 ID:bhnkFGpj0
これはひどい・・
フジテレビの葬式は国民が出す

吐き気がするひどさ



マスゴミは本当に許せない

381 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:17:40.16 ID:S1Dja5bj0
別に壁、越えてほしくないが。

マジレスすると、外国人だからいくら自国の事を好意的に語られても違和感あって当たり前。
それを新しい見方と考えるか、無理解と思うかはそいつの頭の程度の問題。
すべて自分たちの言い分を受け入れてくれないと、壁だと思うのか?
ガキと同じだな。

382 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:25:27.78 ID:9stl+F8m0
>>381
要するに、朱子学の宗教世界なんだよね>朝鮮人
朱子学の世界観では、礼教の劣った人種=日本人は、世界を支配する礼教原理により、
不可避的に、礼教の優れた人種=朝鮮人に、謝罪を繰り返すように「ならなければならない」
なんというか、日本人が朝鮮人にひれ伏すのは、物理法則のようなものだと思っている。
悪質な経済学者のようなもので、「ウリの信じる世界法則に従って動かない奴は、人非人の基地外」

日本人の一般には、水戸学基地外以外は、こういう形而上学は無いので、
何言ってんの?という話になる。ちなみに水戸学をやると発想が朝鮮っぽくなるのもこのため。

408 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:37:39.56 ID:CIfVKAZqO
歴史なんて勝者が好き勝手につくるんだから真実を調べるなんてナンセンス、と親韓派に馬鹿にされたことならある

417 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:48:37.21 ID:5qcoJ0yKO
相手を滅ぼすまで納得しないのか

436 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:21:14.74 ID:5q4Hq4U40
うちの60代の両親は、紙面の構成や活字になじみがあって今さら朝日の購読を辞められないが、
文面から記者が読者をバカにしていることは感じ取っていると言っている。
不愉快だと怒りながら読んでるから、もう辞めちゃえばいいのにwと思っている。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:38:12.34 ID:0TdYYCfKO
中国との関係上どうしても韓国とは手を結んでいかなきゃいけないんだけど
ネトウヨはどうするの?

457 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:46:15.69 ID:ci70AC5u0
朝鮮日報も馬鹿だなww

朝日新聞が「親韓」だと思ってるのか? 朝日は「親北朝鮮」なんだよ。

朝日新聞が韓国に好意的な態度を取り始めたのは金大中が大統領になって以降、
韓国の中に親北朝鮮勢力が伸びてきたことを反映してるだけ。
特に北朝鮮による日本人拉致が明らかになって以来、公然と北朝鮮支持を打ち出しにくいので
代わりに韓国を利用してるだけ。
朝日新聞のホンネは「親北朝鮮、親中国」なんだよ。

465 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:05:05.90 ID:GMs4DpRE0
>>1
>戦後日本で天皇批判がタブー視されるようになった決定的契機として、
>1960年の『風流夢譚(むたん)』事件が挙げられる。
>天皇が処刑される場面を描写した小説『風流夢譚』に激怒した右翼が、
>この小説を掲載した雑誌社の社長宅に侵入して家政婦を殺害、
>社長夫人に重傷を負わせたという事件だ。
>事件後、日本メディアは天皇関連報道の自主規制を慣例化するという態度を取った。
>84年には、天皇をパロディー化した絵を雑誌に掲載した作家がテロに遭い、
>肋骨(ろっこつ)骨折の重傷を負った。
>また雑誌の編集長が街の中で右翼に土下座し、謝罪するという事件も起きた。

> 雑誌やジャーナリストは、ひとたび「不敬」と見なされると、例外なく襲撃を受けた。
>問題の雑誌に広告を掲載していた企業は、広告をやめるよう脅され、広告の取りやめが相次いだ。

これは怖いな…
日本に言論の自由なんてなかったんや!感じだ
こんな右翼が十分取り締まられないのは、
政府が肩入れしているからとしか思えない

> 事実上、天皇直属の宮内庁という強力な機関を動員し「不敬記事」は徹底して取り締まる。
>講談社は2007年、オーストラリアのメディア関係者が皇太子妃の皇室生活について書いた
>『プリンセス・マサコ』の日本語版を出版しようとしたが、宮内庁から圧力がかかり、突然出版を中止した。
>1990年には、ある週刊誌が皇太子の結婚問題を取り上げたところ、宮内庁から事実無根だと抗議された。
>雑誌の編集長は電撃更迭され、社長は宮内庁を訪れて謝罪した。
>93 年には、『週刊文春』が皇室内部の事情を暴露する記事を掲載し、
>美智子妃自ら「事実ではない報道で、大きな悲しみと当惑を感じた」と反論、
>文芸春秋社の社長宅に銃弾が撃ち込まれるという事件も起こった。

宮内庁が天皇直属で言論統制をしている?
凄い初耳だが、そうなのか?

475 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:18:51.38 ID:D6t8HGi30
新韓派がかわいそうになってきたww

508 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:40:22.28 ID:uGdSiKF30
親中親韓って言われる奴らは中国や韓国が好きなんじゃなくて日本が嫌いなだけなんだよ。
そいつらの発言を追って見てみりゃ分かるだろ。そんな奴らと話し合ったところで
日本人の本音を反映されてるわけじゃないから何も変わらないし時間の無駄。
結局は国益を考えてるとこと話し合う以外無いんだよ。

512 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:44:16.12 ID:zmlfnjyt0
>1
ちょっと何言ってるか分からないです
と思って、元記事読んだがやっぱり分かんなかった

右翼がいるからなんだってんだ?
関係ない話ですけど…

というか、壁は自分で作ってるんじゃないですか?

551 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 17:22:28.61 ID:J5GXOhqO0
これまでに実際に起きた事件や問題を全て知った上で
「韓国を好きな日本人」なんて存在するんだろうか?

素朴な疑問


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ニュース【サッカー/中央日報コラム】朴種佑の「竹島は韓国領」行為が五輪精神に背くなら、国旗を肩にかけて競技場を駆ける行為も背くのでは★3

1 :ポポポポーンφ ★:2012/08/17(金) 22:06:32.99 ID:???0
朴種佑(パク・ジョンウ)の“独島セレモニー”が論議を呼んでいる理由もここにある。
競技の後、観衆が渡した「独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国の領土」と書かれたピケットを
持ってパフォーマンスを行ったことがオリンピック精神に背くというのだ。ところでこれと似た
セレモニーは2000年シドニーオリンピックでもあった。女子陸上400メートルで金メダルを
獲得したキャシー・フリーマンがオーストラリア原住民の旗を振って世界を驚かせた。しかし
彼女の行動は非難を受けなかった。むしろ彼女は白人と原住民の和合を象徴するアイコンだった。
朴種佑とフリーマンの行動にはどんな差があるか。もう少し直説的に言えば、朴種佑の行為は
果して政治的だったのだろうか。もしそうなら、IOCがいう“政治的行為”の範囲はどこまでなのか。

もしも朴種佑の行為が政治的だとするなら、陸上競技入賞者が国旗を肩にかけて競技場を駆ける
セレモニーもすべて政治的だと見なすべきではないか。国旗の中には、すでに自国に対するプライドと
宣伝が隠れているからだ。さらに問題なのは、日本の体操選手が着ていたユニフォームだ。
“旭日旗”をモチーフにしたデザインは軍国主義の復活を広める政治的メッセージとして解釈できる
余地が充分にある。しかしこれに対するジャック・ロゲIOC委員長の返答は乏しいものだった。
「少なくともIOC 内では問題視されていない」と言うのだ。この言葉は問題になる時にだけ問題にする
という意味として読める。

http://japanese.joins.com/article/640/157640.html

本文より抜粋

★1 2012/08/16(木) 23:52:41.54  
前 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345138837/

21 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:12:36.23 ID:nWorbK220
>>1ばかw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:49:43.67 ID:s/yeECmA0
「独島は我が領土」ではないって事だよバカチョンwwww

150 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:00:20.63 ID:7hMoz5QmO
>>126 でもそこがおかしな所で多分韓国のやつらは洗脳されてるのか、なにの疑いもなく独島だと思ってるんじゃない?

だから生きてきた環境で考え方が変わるんだなーって感じ

159 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:04:23.09 ID:HOjv1gBu0
>>150
「あなたは学校で教科書をまともに勉強したのか? 日本政府にもてあそばれる日本国民の姿は、
韓国人からするとただまぬけで痛ましいだけだ」

ってロンブーに言ってたから、教科書がソースなんじゃね?w

168 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:10:44.91 ID:7hMoz5QmO
>>159 なのかね… もしオレも韓国人だったらそういう考えになってたのかな… なんか最近の件で韓国にムカつくより、心配と言うかかわいそうになってきたよ。

193 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:25:16.68 ID:lX/oWJsz0
女子レスリングで銅メダル取ったスペインの選手が勝利直後スペイン国旗でなくバスク州旗掲げたけど
あれはバスク人としての誇りを表した行為なのであって政治的主張なんてどこにもない
あれを政治的とみなす人なんて韓国人以外誰もいない

男子サッカーの場合は全然違う
領土紛争に関するメッセージ入りプラカードは政治的主張そのもの
100%アウト

208 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:29:54.21 ID:+vF5nvBn0
>>193
本来なら其れも違反だよ。
黙認されただけ。
竹島の場合は国家間の領土紛争地域なので黙認は
出来ない。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:34:04.12 ID:Q99oaiOA0
いやいや
この問題提起自体はよく考えなければいけないことだろう
ただ、お前が言うなって感じで、小学生が先生に叱られてるときに、◯◯くんもやってるのにって言ってるのと同じにしか見えないw

226 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:49:30.45 ID:Yt/oALp40
>>214
問題提起も何も、そもそもオリンピックというものが政治民族人種の垣根を越えて
正々堂々スポーツ競技で競い合いましょうというものなんだから
そこに政治を持ち込んじゃ元も子もないだろ
オリンピックを根底から否定する行為だ

244 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:15:28.51 ID:hKdcaCdd0
逆の立場で想像してみろ。本田が日韓戦で「竹島は日本領」ってボードを
掲げたら問題だろ? 韓国もFIFAも認めないだろ?
普通に考えたら分かるだろw 言い訳に終始してないで少しはまともな記事書けよ。

273 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:37:19.94 ID:YhCR9Ga40
>>244
独島は本来韓国領
そら本田がそんな事をしたらダメでしょ
でも今回の一件は韓国内の領土における一つの島をPRしただけでなんら問題はないでしょ
日本が沖縄は我々の領土とプラカードを掲げて何か政治的問題になるか?ならないだろ?
お前らネトウヨが反韓だからって貶めようと揚げ足取りすぎてる方がよっぽど問題だわ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:47:54.28 ID:CwYw6wLS0
韓国人は本来なら「日の丸も君が代も軍国主義の象徴で
五輪で禁止すべきニダ」と言いたいのに言えない小心者
なのだよね。
だから日の丸の代わりに旭日旗に文句言って自慰している
訳。

340 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 05:23:58.89 ID:mPXuPD4fO
ホントに違いが分からないのだろうか
分からないんだろうな

391 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:33:35.17 ID:Lq0BTg6M0
ネトウヨって
韓国に何されたの?
一般の日本人が日常でそこまで韓国に生活脅かされることってあるか?
なんでそんなに全身全霊をかけて韓国を恨んでるの?

396 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:46:51.09 ID:iXoP28LpO
オリンピックは国別対抗戦だろアホかと(笑)
そして争うのは競技だけだバカチョンども

竹島を争う場所ではない

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:59:56.63 ID:0/VyMrg40
つーか2002になんで共同開催したの?
これ最大の汚点だと思うんだけど
やるなら上下朝鮮共催だろうに
2002共同開催になったのなんで?

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:05:22.64 ID:3BlR5aYL0
そろそろ「あれ?自分達だけ何か違う」って感じないか?
その壁を越えられない限り、いつまで経っても後進国だぞ。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:31:18.04 ID:+zsT7M470
>>492
あれ?自分達だけ何か違う・・・



ということは、ウリナラは特別に優秀ニダ!
 <丶`∀´>

499 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:33:01.74 ID:eHQnkA790
>>226
>そもそもオリンピックというものが政治民族人種の垣根を越えて
正々堂々スポーツ競技で競い合いましょうというもの

だとすれば、国は関係ないよね
じゃあ何のために国旗を掲げるのか
国の枠組みでなぜ競い合うのか

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:53:54.66 ID:sO4wmhI20
国旗自体が政治的なものではないし、
たとえば中国のユニフォームのデザインに赤色が入っていたら「政治的なもの」という余地があるわけない。

有効な反論としては、
「独島は韓国の領土であり,そもそも政治的な問題が存在しないから,
 自国の領土を敢えて示すという行為自体の意味はないにしても,
 (もっとも,「東京は日本である」程度のアピールはバカ丸出しかもしれないけど)
 政治的なあぴーるではない」
くらいだと思う。



525 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:46:23.27 ID:/NV7/GGj0
日本とは領土問題は存在しないと宣言しておきながらこの愚行。

韓国国内向けのアピールでしたぁ?

おたくの国には反乱分子とか大勢いるの?

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:00:01.57 ID:J8MYr8mf0
>>525
つーより、韓国国外にハングルの読める奴はいないと思ってるんだろうか?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:08:37.45 ID:4XN+TtmNi
ペネロペ・クルス二年位前のインタビュー(プロモで行った韓国の印象)の転載

「あぁ‥‥‥韓国?行った事あるわよ忘れたいけど、映画のプロモでね
それがなきゃ行かないわ。あんな気持ち悪い国
韓国男?………気持ち悪いわ、韓国人の男って全員変質者よ、吊り目のエラ張りでキムチの口臭、まさにビッチの息子たちね
まあまあな容姿の人?勘弁してよ!360度全員ダウン症みたいな顔でニタニタ笑いを浮かべて不気味なんですもの
ショットガン持ってたら全員の頭をメロンみたいに粉々に吹っ飛ばしたくなるかも(笑)なーんてね、半分冗談よ(汗)
女?……男と同じよ(ため息)ロングヘア版ダウン症ミュータントの群れ(笑)
パンスト顔のドブスだらけだったわ(大笑)本当やばかった(汗)
一言で言うと毎日がハロウィン状態って感じね(笑)
特にスタイルに至っては、ほとんどギャグとしか言いようが無いわね
顔は岩みたいに大きい、その大きな顔より張り出したでかいエラ、見てるとクラクラ眩暈してくるわ
人としてありえないよね(笑)まずいこと言っちゃったかな?なーんてね(汗)
足は短くて曲がってるし、血が濃いみたいでみんな視力が悪い、全員メガネかけてるのよ、本当に怪しいわ(笑)
あれを可愛いと思ってやってるのかしら?気持ち悪いぞ韓国人!同じ顔したミュータント諸君!なーんてね(笑)
それに、胸もお尻も全部シリコン、貧乏だから中にはキムチを詰めてる人もいるって聞いわ、キムチ尻、ドン引きよ(苦笑)
あとね、韓国人は趣味でアレ(shit/糞)食べるのよ!何でそんな事するかって?
わからないわ!(怒)反対に教えて欲しいわ(爆笑)人類への挑戦かも(笑)
まさに神への冒涜よ!おぞましいわ、韓国人に神のご加護を!アーメン(笑)
しみじみ韓国人に生まれなくて本当に良かったと思ってるわ♪ (実話)

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:15:38.36 ID:MhVKzw+o0
韓国代表終了のお知らせ

ついにKFAに政治が介入

159+2 :名無しさん@恐縮です [↓] :2012/08/18(土) 08:43:57.83 ID:3/Fopiw90 [PC]
韓国協会会長、国会で謝罪 日本に低姿勢と批判
2012.8.18 00:47

 ロンドン五輪のサッカー男子3位決定戦、日本-韓国の試合後に韓国の朴鍾佑選手が竹島(韓国名・独島)領有を
主張するメッセージを掲げたことに絡み、韓国サッカー協会が日本サッカー協会に謝罪メールを送った問題で、
韓国サッカー協会の趙重衍会長が17日、国会で謝罪に追い込まれた。韓国内で「日本に低姿勢だ」との
批判が拡大したことに対応した。
同協会は、メールは謝罪ではなく遺憾の意を表したものと反論してきたが、複数のメディアが同日、
英文メールに「深甚な遺憾(の意)を表明する」「寛大な理解を」などの記述があると報道。国会で議員から
批判された趙氏は「物議を醸し申し訳ない」と述べた。
 ただ、日本にへりくだった態度を見せたのではなく「日本協会が国際オリンピック委員会(IOC)などに
問題提起をしないよう機先を制したものだ」と弁明した。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120818/kor12081800480000-n1.htm


こいつら反省してないのでこの対応についてもJAFに電凸

544 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:19:18.33 ID:+YUez+HUO
国名を「大韓民国独島は我が領土」にすれば無問題

545 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:21:31.88 ID:i+2dJcVX0
>>540
JAFに電話してどうすんだよwww

549 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:31:17.20 ID:9sspN1JQ0
処分決定しました!

独島(竹島)は我々の領土 と書かれたボードをもっていたチョン選手は国際試合永久禁止。
持ち込み禁止の巨大韓国国旗を持って行進したチョンチームは全員関与でメダル剥奪!
http://imgmmw.mbn.co.kr/storage/news/2012/08/11/E7B04A04-E707-40E7-AA0C-2C6E7081471E.jpg


554 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:33:34.33 ID:xclRBQTd0
日本の期待とは違ってFIFAもIOCも今回の件では同情的
当然メダルは授与され、形式的に注意文書が出される程度の寛大な処分となるのはほぼ決定済みです。
日本の植民地支配とそれに謝罪しない事が、根本的な原因なのは両組織役員も知っています。

有る意味、日本は再度韓国戦に破れる事になるでしょう
日本人の憤怒の姿が目に浮かびますね

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:54:14.17 ID:XQzzK6UV0
なら、国旗を「独島は我が領土」に変更しろ。
競技場で掲げても誰も文句を言えない。

世界中から軽蔑されるだけでw

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:04:19.86 ID:CmGUlgQI0
うむ コリアンは全世界を提訴するべきだな

568 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:15:58.23 ID:BXijXxeS0
>>535
ペネロペクルスじゃないけど、韓流の男のグループのファッション初めて見た時、笑っちゃったよ
20年30年前位の日本の感覚で、田舎の中学生が初めて原宿に来て、キッズ向けのショップのマネキンが着ている服そのまま身につけて、最先端のファッションだぜって竹島通りを粋がって歩いてるような
そんなファッション感覚だから、初め罰ゲームか何かやらされてるのかと思ってた

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:18:58.89 ID:5W+lcga90
こんな記事を大衆の目に触れさせて良いの?韓国の屁理屈は海外では通らないよ
バカなのがばれちゃう

617 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:32:20.40 ID:RTmNhtHC0
頭良いふりして記事にしてるけど
「沖ノ鳥島は日本の領土」
「ハワイ島はアメリカの領土」
って掲げても基地害にしか見られないぞ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 22:10:54.33 ID:FsOoLw4N0
中央日報にこんなやりとりの記事が…

あのパフォが違反かどうかのやりとりで…

趙重衍(チョ・ジュンヨン)大韓サッカー協会会長=違反ではないので…。

崔載千議員=違反ではないと言いながら(日本に)低姿勢なのか。堂々としなければ。

趙重衍会長=国内の視点で判断する問題ではなく、外部の視点で判断しなければならないので…。
      ↑ここ要注目!!

崔載千議員=それで日本の視点で、竹島の視点で、本当によく判断しました。いったい国籍はどこですか?

17日、国会文化体育観光放送通信委員会の緊急懸案報告の場面だ。

要注目のトコ…

言ってるやん!外部の判断って!!
国内の判断がまずいってわかってるやん!!
わかっててこのやりとりするチョンすげぇー!!


682 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:56:05.82 ID:hLRAidrkO
ユンソナ「韓国では友人を自宅に招く時には、事前に高価なものはしまう」
さんま「なんで??」
ユンソナ「高価な物が目につくと、つい盗んでしまうから」
ユンソナ「友人に盗みをさせないように、片付けてあげる」
さんま「それはユンソナ家だけじゃなくて?」
ユンソナ「違うみんな、韓国の習慣」

688 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 00:05:30.68 ID:r80uKFJ00
>>682
>ユンソナ「友人に盗みをさせないように、片付けてあげる」

マジで朝鮮語では「石につまずいた」は「石に転ばされた」となるという話は本当なんじゃないか?
そこにあるからやってしまう→あれがあったからやらされたんだ。
今回のパフォーマンスについての韓国側の見解もこれ。
今までの「日帝が~」とかもこれ。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 00:17:28.81 ID:jK17ylbQ0
>>688
盗みをさせないようにしてあげるってwww
盗んだら、そんなとこに置いておくほうが悪いのか?韓国では。
犯人から「そんなとこ置いたお前に賠償請求するにだ」って言われるの?ww
盗人がいること前提で物事を考える韓国。
そもそも盗みは悪い事だからやらないように教育する日本。
水と油の国民性

721 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:34:39.37 ID:1o957SiH0
国旗自体に強い政治的メッセージのある国ってどこよ?

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:49:53.94 ID:2S/mN9Zs0
>>1
そのうち「表彰式で国旗掲揚するのも問題だ」とか言い出すんだろw

734 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 04:29:05.32 ID:+AL00KY2O
なんでこいつら島を実行支配してるのにこんなに弱気なの?

日本がプラカード持ってアピールするならわかるけど

742 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 05:08:38.26 ID:rdwv+a2fO
日本の国旗は平気で踏み付けるくせに
もし仮に、韓国の国旗を踏み付けたら
キチガイのようにわめき立てるんだろうな。

謝罪しろ!賠償しろ!って(笑)




744 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 05:36:28.21 ID:gRDyW17f0
もっかい統治してゼロから性根叩き直すしかねぇな。


751 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:29:30.15 ID:3P/3WO2e0
>>742
自分が人の嫌がることをする→正当性があるので無罪
人が自分の嫌がることをする→とにかく有罪




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ニュース【コラム】辛坊治郎「東京で有名な番組は、全国でも当然有名なはずだ」という前提で話をするのは傲慢だと思う★3

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/12(木) 10:20:02.94 ID:???0
東京初は日本初?パンダ騒動で感じた地方への無関心

 この1週間、どうにも違和感が抑えられないことがあるんです。まず、上野動物園のパンダの
出産です。私、パンダは嫌いじゃありません。生まれたばかりのパンダは、毛の無いネズミ
みたいでちょっと気持ち悪いですが、全身に毛が生えそろって白黒模様がくっきり見えてきた
ころの赤ちゃんパンダは本当にかわいいです。

 でもね、この出産、全国紙の1面に写真入りで伝えるほどのニュースでしょうか? 週末に
東京へ行く機会があったので、この素朴な疑問を口にしたら、こんな答えが返ってきました。

 「辛坊さん、日本で初の自然妊娠のパンダですよ。こんなにめでたい話はないじゃないですか!」

 これは間違いです。和歌山のアドベンチャーワールドでは、既に12頭のパンダが生まれて
いて、そのうちの多くが自然妊娠です。

 つまり日本初じゃなくて、単に東京初というだけなんですが、どうも関東に住む人たちは、
東京初なら日本初だろうという思い込みがあるようなんですね。赤ちゃんパンダくらい白浜に
行けばいつでも、それもムッチャかわいい双子が見られるのに、東京の人はそんなことも知らず
に上野のパンダで大騒ぎ。とっても違和感があります。

>>2に続く
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/column/shinbou/news/20120710-OHO1T00150.htm

★1の立った時間:2012/07/11(水) 23:48:29.20
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342045855/

2 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/12(木) 10:20:15.61 ID:???0
 もう一つ、関東の人が「東京で当たり前のことは、日本中で当たり前」と思ってるんだなと
感じたのは、地井武男さん逝去のニュースでした。地井さんが名優なのは言うまでもありません。
昔のドラマの1シーンを見ただけでも、いかに素晴らしい俳優さんだったかは一目で分かります。

 でもね、逝去を報じた全国紙が一斉に「『ちい散歩』で愛された」なんて書くのは配慮が
なさすぎです。朝日新聞の天声人語などは、この番組だけをメーンに一文書いてきました。

 関西の多くの人にとっては「『ちい散歩』って何?」って感じでしょう。だってこの番組、
基本的に関東ローカルですからね。それなのに「東京で有名な番組は、全国でも当然有名な
はずだ」という前提で話をするのは、傲慢だと思うんです。

 どうも東京で活動するメディア人や政治家は、あまりにも地方の事情に無関心すぎるような
気がします。こんな意識で「地方分権」を考えられても、その先には絶対にホントの「分権」
はないでしょう。

 こう考えると、橋下市長! まだまだ頑張る余地がありそうですよ。((株)大阪綜合研究所代表)

28 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:30:08.34 ID:Kh08ibhm0
「全国放送は原則として東京中央放送局のみが行う」こととし、
各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
(第三者による要約 http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
(堺屋氏の衆議院での証言 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

戦後・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに
「大阪でつくるのはどんな番組かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの?」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。
関西空港を舞台にした「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。

キー局システムは日本の大問題です。
Bs放送までもがキー局に割り振られたので、ますます東京一極に集中する方向にあります
他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、免許が下りた8チャンネルはすべて東京都になりました。

113 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:44:48.64 ID:wbB5222X0
東京集中には異議もあるがだからといって大阪はちょっと違うな
大阪は東京コンプなだけで地方代表ではない大阪だけはカンベンな

144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:49:40.37 ID:fw4dj1Wx0
>>113
別に大阪が中心にとってかわるという話ではないだろ
大阪のメディア以外ももっと声をあげてくれよという話
大阪のメディアの人間だけこう声をあげてるとこのスレのように
「東京コンプw」やら「民国だまれw」とかいうゴミレスが多くなる

171 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:54:37.13 ID:wbB5222X0
>>144
いやいや大阪は東京コンプでしょ
西日本は大阪の手下くらいに思ってる大阪人の発言は素直には聞けない

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:57:14.00 ID:fw4dj1Wx0
>>171
そうやって猜疑心もたれるともう何も返しようがないね
西日本が大阪の手下ってのは無理があるだろう
広島や福岡は大阪の手下なの?
それって東日本の感覚じゃないの

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:58:03.05 ID:a7+shZeD0
辛抱嫌いだけどこれは全く同意。

あれほどパンダパンダと騒いでいるくせに
和歌山のパンダ知らないとか
情弱通り越して脳弱だろ。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:01:02.05 ID:wbB5222X0
>>190
大阪発の番組が関西だけで観られてると思うのが大間違いで
西日本でもやってるわけだが、その番組を観ての感想だ
端々で見て取れるぜ東京コンプとその他地方への見下しが

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:01:27.56 ID:TMqj3QG00
>>195
いや、パンダパンダと騒いでるのはほぼメディアだけで、集まってるのもそれに
踊らされてる少数派なんだよ。
あれほどと見えるかもしれないけど、ほとんどの関東人はパンダ自体に無関心。

254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:10:35.29 ID:GAGhWhWv0
>>209だよな
番組内で東京馬鹿にしてメチャクチャ盛り上がってるのを観て引いたのを今でも覚えてるわ

正直地方の俺からすると、東京馬鹿にしてる辺り、その他地方なんて相当見下されてるんだなぁって思ったわ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:12:55.54 ID:gXgLeLP40
>>254
東京生まれ東京育ち、遡ると武蔵の国の人間だけど
地方の人間見ても見下したりはしないよ。
ああ地方の人なんだなって感じ。

ただ関西人(亀田や倖田來未や紳助みたいな口調)を見ると
うわあ関西人だキッショって思う。
関西を一括りにしちゃいけないのはわかってるけどさw

334 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:36:18.97 ID:ba6fobo10
首都圏の人口比の問題で情報にプライオリティがあるのは当たり前。
大阪出身だけど東京に対抗意識まるだしで
ムキになる関西人が大嫌い。割とどうでもいい話。


419 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:56:48.00 ID:8FFgaENq0

キー局の番組垂れ流さないで自局で全番組作ればいいじゃん
ただそんだけ



441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:01:31.22 ID:TSbhmCZz0
大阪のシンボルは今も昔も大阪が世界に誇る大阪城です
http://www2.pref.fukui.jp/umashikinki/oboimg/200709/ifk161190771116e6.jpg

通天閣がシンボルなんて城が無いトンキンの勝手な希望的な決め付け


「花と緑の博覧会」なのにゴミゴミ映像を要求
http://www.1072ch.net/img/src/1328083801540.jpg

497 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:12:39.72 ID:WMXAHW8p0
東京の方が情報統制してるけどね
メディアスクラム

521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:16:50.83 ID:EZ6uI9jO0
>>497
以前たかじんがそこまで言って委員会で
「この番組は絶対に東京では放送できない」って言ってたね。
関東の人がこの番組の存在をネットで知る前の話。

どんだけ言論統制されてんだよ東京。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:18:24.72 ID:bCXGdVxx0
>>441
天守閣が鉄筋コンクリート仕立てだし、
ぶっちゃけ二代目通天閣と大差ないだろ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:19:22.93 ID:NLqPuYO20
1970年頃
NHK東京のアナウンサーが全国放送で
「台風が北海道へ去りました」。
翌日の地方紙のコラムで
記者が怒った記事書いてたなw

553 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:25:52.89 ID:1Ra7uHwX0
>>529
あれ有形登録文化財って知らんだろお前。
鉄筋でも日本最古の部類に入ってきてるんだよ

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:30:07.63 ID:Ns4bv7BE0
>>521
逆逆
たかじんが東京嫌いだから関東で放送させないんだよ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:35:40.52 ID:CXeR0/gt0
東京で制作してるんだから、東京中心の話題になるのは当然だと思う

611 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:36:42.03 ID:1Ra7uHwX0
>>604
それを全国ネットで垂れ流すなって記事なんだが

619 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:38:46.18 ID:ZPLRcBgc0
でも南紀にパンダがいても大して経済効果生まれないし
注目度が低いのは仕方ないのと違う?
アドベンチャーワールドは知名度を全国区にするべく営業努力をしないの?

652 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:45:41.41 ID:LhYlDtK90

東京は平壌


東京や沖縄などごく一部地域では放送されない関西発の番組の中で。

舛添要一
「国会議事堂と中央のメディアが集中してる東京でやってはダメですよ、言いたいことが言えなくなりますよ」

宮崎哲弥
「東京では放送が成立しない」「東京で放送されたらここまで言えない」
NHKと在京キー局の報道局には政治部があるため、取材を通じ政治権力からの圧力を受けやすいから

勝谷誠彦
・在京キー局や(在京キー局に追随する)一部の地方局の理不尽なまでの過度な報道規制・偏向報道を危惧し、このままではいずれ首都圏は情報過疎地になると番組内で警告。理不尽な東京キー局の偏向報道を「東京は平壌である」と比喩。
・「台湾問題」を取り上げる予定が東京からの圧力でオンエア直前で急遽テーマが「北朝鮮と日本」に変えられた

667 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:48:53.08 ID:58nrca0IO
別にいいと思う

大阪の話題を東京でとも思わないし
地方分権に何が何でもしなくても
今の47都道府県で十分

大阪人は東京に対してすごい劣等感あるみたいだけど自分は東京には叶わないって思ってるんで
今のままでいい
権力が欲しいだけ


670 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:49:40.05 ID:M8I6owv50
仙台人だけど
たまに東京ローカルとかを全国ニュースでやられると腹が立つ
ローカル番組を全国で流すなよといいたい

特にフジテレビ、日本一おいしいカレーランキングで
なぜかスタッフ行きつけの喫茶店のカレーを1位にしてたw


671 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:50:06.95 ID:knyFAyUhO
とりあえず関西人が関西弁を使いつづける傲慢さについて何か釈明してほしいな。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:51:44.77 ID:aoEUeIcm0
>>652
社交辞令を間に受けんなよw

だいたいにして河本問題の時、関西のメディアは一斉に擁護に周ったじゃねえか
タブーが無いなんて嘘

699 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:54:56.96 ID:bCXGdVxx0
>>667
大阪は行けば分かるけど、東京都の半分の人口の都市とは思えないくらい
開発が遅れてる。

局地的に東京並に発展してる場所はあるんだけど、
昭和30年代の雑居ビルとかが、未だに沢山ある。(それが良いんだけどね)

戦争で東京ほどの大空襲食らってないから、寺社も多いし、
歴史を省みられる都市って意味では良い。

しかし、昭和60年代以前までは、本店登記も多かったし、
人口は東京の半分居るのに、その税金は何処に消えたの?ってのが、大阪の闇。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:57:48.05 ID:J2/g272d0
>>699
お前は大阪しらなすぎる
ずっと発展してるのは北大阪
お前が観光してる地域は南の下町なんだわ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:04:29.97 ID:bCXGdVxx0
>>716
観光では無くて仕事だから。

都市の整備(金の掛け方)を平均的に見た場合、
大阪は東京の半分以下だよ。全然、至ってない。

760 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:08:14.14 ID:bCXGdVxx0
東京だって、テレ東とMXって言う地方局があって、
市区のローカルケーブルテレビがあって、キー局と併用してみてるのに、
大阪の人だけ、何を目くじら立ててるんだか、と思うわ。

本当に大阪の人かどうかも怪しいけどね。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:09:24.78 ID:fNjmNH1p0
>>743
そりゃ両都市の金周りはこうした前提の違いがあるから仕方ないだろうな


●自民党 衆議院議員 石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
 
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人2税が、
前年度比約20%増の2兆4千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1)税制上の問題点

東京都はGDPで全国の約18%にすぎないが、法人税では46%を占め、
また人口では約10%だが、所得税では約40%を占めている。
一方、私の故郷和歌山はGDPで0.67%だが、法人税が0.28%。
人口で0.80%だが、所得税が0.38%である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。


772 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:09:56.34 ID:fNjmNH1p0
>>769

2)インフラ整備の東京集中
 
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和16年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に100社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。


777 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:10:57.38 ID:aINVuIWAi
ならばまず、関西の輩は全国ネットで関西弁使うなよ。
関西以外の奴はそれぞれの地方の訛りを消して標準語でしゃべっている。
とくに、吉本の馬鹿どもな。

785 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:12:09.20 ID:fNjmNH1p0
>>777

「~じゃん」「~じゃね?」「つ~か」「きめ~」「~だもん」「~だよね」
「知らね~」「超~」「てゆ~か」「~しちゃうよね~」「ウザイ」「なくない?」



この小汚い言葉はテレビでよく聞くけど、標準語(笑)なんですよね?

796 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:14:11.82 ID:aINVuIWAi
>>785
それは地域性とはまた別の次元の話だろアホ

800 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:14:46.64 ID:bCXGdVxx0
>>769
だから、昭和50年代までは、大阪に本店置いてた大企業は多かったんだよ。
でも、その当時から東京とは大差があった。

「税収を何に使ったか?」が、今の大阪と東京の超大差に繋がってるし、
大企業の本店が大阪から出て行った原因でもある。

803 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:15:30.91 ID:fNjmNH1p0
>>796
小汚いスラングは喋ってもいいけど、方言は喋るなって?
どんだけ俺ルールなの?

早く死んだらいいと思うよ(笑)

821 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:18:36.46 ID:aINVuIWAi
>>803
バカに話は通じないな
このスレッドが、そもそも地域性の話で出てきているのだから、
その類の話は別の次元だと言っているだけなのだか
馬鹿ですか?

834 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:20:54.25 ID:fNjmNH1p0
>>821
このスレは全国ネットでどういう放送をしてるかどうかって意味のスレだよ。

別に地域性云々だけを論点にしているわけじゃない。
だからお前の勝手なルールと言ってるんだよw

方言はダメで小汚いスラングはOKって理由はお前じゃ説明できないだろうなw
何せ痛い所ついてるから。

918 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:37:47.53 ID:mNrlyoua0
大阪がどうとか東京がどうとかの話じゃねえよ

「全国ネットの時間には全国の話題をやれ」

それだけ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342056002/l50人気ブログランキングへ


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