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コスト

ニュース円安は日本企業にとって何のメリットもない。アベノミクスはデメリットのほうが大きい。

1 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 10:51:34.66 ID:3ZczF4R0P ?PLT(12002) ポイント特典

日本企業にとって円安は本当に喜ばしいことなのだろうか。

大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。
「まずは円安が急に進んだ原因を理解するべきです。アベノミクスの影響も半分ありますが、
もう半分はドル高によるものです。日銀が大胆な金融緩和の実行を宣言し、日本円の流通量が大幅に増えることになった。
量が増えれば1円当たりの価値は薄まるから円が売られることになった。これがアベノミクスの影響です」

しかし、重要なのは円安が日本にとって損か得かだ。

「明らかに損です。現在、日本の貿易収支は史上最大の赤字状態です。
原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。
よって円安の進行はエネルギーコストの増大を招き、日本の富が外国にタレ流されることを意味するのです」(T氏)

だが、自動車などの製造業は、円安を歓迎しているとの報道もあるが……。

「製造業にはメリットが大きいと考えられがちですが、国内で物を製造する際には必ず大量の光熱費を使うので、
エネルギーコストの上昇は製造コストの上昇とイコールなんです。だから世間でいわれるほど利幅は上がりません。
最近のニュースではトヨタ自動車などの大手メーカーが大きな利益を上げているなどという浮かれたニュースが飛び交っていますが、
テレビも新聞も無知の集団だと言うほかありません」(T氏)

彼によると、アベノミクスはデメリットのほうが大きいのだという。

「多くのメーカーが海外で今販売している商品は、円高時代に仕入れた材料で、円高時代のエネルギーコストで製造され、
安い燃料を使った船で運搬されたものです。だから今の利幅が大きいのは当たり前なんです。
もちろん、海外に生産拠点を持っている企業は円安の影響はほとんど受けません。
アベノミクスのせいで燃料調達費が高騰したため光熱費や運搬コストが上昇し、
今後は輸入品はもちろんのこと、多くの食料品も値上がりして生活コスト全体が急上昇する。
でも給料は変わらないので、一般庶民は実質的に今よりも貧乏になると思います」(T氏)

http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/20/19196/

3 : サビイロネコ(東京都):2013/05/20(月) 10:53:47.13 ID:XPqZRHDwP
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う

大手外資系金融機関のエコノミストなら名前出してから批判しろよ

21 : アメリカンカール(dion軍):2013/05/20(月) 10:59:17.95 ID:9rktVIOO0
円高で物が安くなったかっていうと全然そんなことはなかった
差益はどこにいったんでしょうね

31 : ぬこ(鹿児島県):2013/05/20(月) 11:03:00.31 ID:LQFGSCTD0
要約すると、

円安が進む

輸入品が値上がりする

貿易収支の赤字が加速

日本が好景気になることなんてもうないんや!!

安倍、お前はクズ

37 : ぬこ(神奈川県):2013/05/20(月) 11:05:18.38 ID:iYo0smpp0
>原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。

原発稼働させれば済むことじゃねーか

41 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:06:51.34 ID:K6zO/Bcm0
>>31
不動産屋の俺に言わせれば、今は超好景気で
バブル絶頂って感じだ

銀座のホステスも、最近は不動産屋の客が多くて、
6年前の不動産バブルの時と似てるって

62 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:18:16.67 ID:7vYknfKt0
>>21
乞食の懐
殺せば?むかつくだろ
ガソリンスタンド爆破してもいいし小売に入って銃乱射してもいいよ

70 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:24:15.74 ID:lN/9yGjp0
>>62
どうせやるなら他にやるべきところが

あるだろう?んん?

71 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:25:23.50 ID:7vYknfKt0
>>70
ああ、天皇を殺せと?

73 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:27:53.43 ID:lN/9yGjp0
>>71
おいおい...違うだろwww

わかるだろ?えぇ?

76 : スペインオオヤマネコ(茸):2013/05/20(月) 11:29:54.48 ID:scHvQEvBP
>>73
そいつ在チョンだよ

81 : サーバル(東京都):2013/05/20(月) 11:31:38.85 ID:5sHRIh+u0
貧乏人には行き難い世の中です

金持ちはい??、貧乏人は氏ね、が与党だから

94 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:37:29.62 ID:K6zO/Bcm0
おまえら(富山県)にレスしてやれよww

喜ぶぞ

96 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:38:11.35 ID:7vYknfKt0
>>94
さっき論破されたから別スレで鬱憤晴らすとかとんでもないクズだよお前

99 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:38:55.50 ID:K6zO/Bcm0
>>96
ほれ

109 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:42:15.05 ID:7vYknfKt0
アク禁にびびってレス変えてんのwww
おいおっさんお前頭大丈夫かwww

112 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:43:30.61 ID:K6zO/Bcm0
>>109
またかwwほらよ

115 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:44:33.76 ID:7vYknfKt0
>>112
どこかに行っていたというアピールしてるけど実際はずっとこのスレ見てて頭真っ白意識朦朧涙目発狂寸前だったんだよねw

119 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:45:17.33 ID:K6zO/Bcm0
>>115
またかよwwほれっ

121 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:46:19.28 ID:7vYknfKt0
>>119
悔しくなっちゃったんだw
どんだけ沸点ひくいんですかトンキンおじさんw
いい年してんだから早くまともになりなよwww

123 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:47:09.96 ID:lN/9yGjp0
>>119
お前、みんな無視してんだから空気嫁

139 : シャム(岐阜県):2013/05/20(月) 11:59:14.03 ID:TBHT6MAP0
円高→日本はもうオシマイだー!!
円安→日本はもうオシマイだー!!

・・・マスゴミはいつもこうだけど、じゃあ何ならいいのさ(´・ω・`)

144 : イエネコ(愛知県):2013/05/20(月) 12:00:02.67 ID:/0XfDHDJ0
俺も今の株高には少々疑問もあるんだが、>>1とは逆に
原材料費が大して上がってないところに懸念を感じるんだが。
景気に一番敏感な素材産業の増産により、原材料の需要増で価格上昇、
それが各製品に転化されることによる物価上昇が景気回復の最初のパターンだと思うんだが、今回そうなってないよね。
これから変わるんかいな?

178 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 12:44:28.93 ID:yrFY+pv3P
マスコミ業界人はアベノミクスが成功したら社会的影響力が無くなるから必死だな

206 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/20(月) 15:19:24.39 ID:X1v+sJNq0
円安もダメ円高もダメ
じゃあ何ならいいんだい?

209 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 15:25:19.47 ID:SVTRvdd5P
>>206
まともな経済学者が主張してるのは論理的には簡単なことで
円安とか円高とか小手先の対策をやるんでなく
実体経済を良くしろということだ

214 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 15:35:08.08 ID:CmR1IcHTP
>>209
そんなん素人でも言えるわw

218 : オリエンタル(栃木県):2013/05/20(月) 15:55:33.86 ID:uUeLHFpk0
円高で伸した企業の話、民主時代に聞いたことないんですが

220 : オセロット(チベット自治区):2013/05/20(月) 16:08:19.15 ID:7911EikF0
>>218
AEONのプライベートブランドとかユニクロ、マクドナルド、
Softbank他、2chラーの嫌いな企業は伸びていたかも。
他にもキリンビバレッジが海外の飲料会社買収していたり

231 : コラット(岐阜県):2013/05/20(月) 16:47:15.31 ID:Jc1WFoyn0
円高デフレの間に、そのメリットだけを享受して逃げられる奴はいいよ
でも、逃げられない奴は灰燼と化した日本で途方にくれることになる

正直、遅すぎた感は否めないけど、今からでもこの方向で行くしかない

234 : ジャガランディ(青森県):2013/05/20(月) 17:49:47.00 ID:/hB3uTko0
まあ雇用は増えないだろうな
経済新興国で工場建てまくってて、円安になってもトータルコストは日本で作るより安くなる筈だ
だから確かに株価は上がるが、どこまで行っても大企業と金持ちしか儲からない
日経平均が3万超えても、雇用情勢は今と変わらないんじゃないの?
小泉時代以上の格差が生まれ、しかし物価は上がり、ネトウヨが嘲り笑う韓国と同じ状態になるだろうな

それをネトウヨが望んでるならそれもいいんだろうが

246 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 18:14:26.12 ID:Za/cz0h90
3本の矢のうち金融財政は概ねうまく行っている
為替の影響に過ぎないという論もあるがGDP押上の要因は資産バブルの兆候ではなく
個人消費と輸出であって国内の生産力が相応の担保となって通貨発行されたと見るべきで
現状で間違っていると判断する理由はない

つまりこの記事は3本目の矢である成長戦略を全力で妨害するよ
という宣言だと読んでもいい

249 : ウンピョウ(宮城県):2013/05/20(月) 18:19:10.44 ID:C9V5u+vo0
>>246
少し上手くいってない部分がある

予定外の金利上昇

その頃から銀行の上値が重くなってる

254 : シャム(大阪府):2013/05/20(月) 18:28:30.29 ID:mhhN4x4U0
集英社がでっちあげた架空のエコノミストかい??

262 : サビイロネコ(岡山県):2013/05/20(月) 18:38:15.96 ID:OlpXy80nP
円の価値がなくなって喜ぶオマエラの方が朝鮮人に見える

264 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 18:42:06.43 ID:JlGh8tBQ0
ネトサポの盲目的な安倍支持レスで埋め尽くされてるな
円の価値を無くして株を上げ見た目だけ景気良く見せて消費税を上げるなんていうのは、
後先考えない小学生レベルの発想だ。
バカな菅でさえあまりに意味が無いというか国が滅ぶからやらなかった事である。

285 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 19:26:00.85 ID:JlGh8tBQ0
本当に景気を良くする方法とは
1に努力
2に努力
34が無くて
5に努力

決してこんなバカげたマネーゲームでは景気は良くならない。
そこんとこを良くわかっていない無学で努力などした事の無い安倍が、
官僚や経団連の提示する安易で亡国的な手法で国を窮地に追いやろうとしているのだ。

286 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:27:44.86 ID:OVf6XXHiP
インフレは資産のある金持ち年寄りに有利で年金暮らしの貧乏年寄りには不利だ。
この不均衡を是正するために資産税を導入すべきではないか?用途は福祉目的限定で。

287 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:28:59.14 ID:OVf6XXHiP
>>285
円高時の企業努力の結果、国内景気が悪化したよね。

288 : ヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:29:04.56 ID:0NqhxeslO
>>286日本人は他人に金を使うのが嫌い

289 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:30:15.03 ID:N7VUYvPfO
スタグフレスパイラル

292 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/20(月) 19:31:35.68 ID:FK1FzxjlP
一般市民のくせに課税増税させようとする奴は何がしたいんだろうな
減税に代わる対策なんてないんだよ?

297 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 19:34:08.10 ID:Ur7/EXoY0
リスク、責任を負わないでしかも匿名で何かを言うほど信用できない物はないな。
こういう意見のようなものは2ちゃんの書き込みと全く違いが無いと思う。
でも記事を書いている記者はこの掲示板を見てお前らとは違うと優越感に浸ってんだろうか。

312 : 白黒(関東・東海):2013/05/20(月) 20:08:34.46 ID:zTKqvgTRO
デフレ歓迎 緊縮派は本気で国滅ぼしたいと思ってるとしか思えない

327 : マヌルネコ(新潟県):2013/05/20(月) 20:37:21.17 ID:RtC2C0700
通貨高のおかげで輸出企業は海外に子会社をつくったり、生産拠点を移したり、買収したりしたせいで
貿易額は赤字だが収支は大幅黒字状態。
超絶円高状態から超円高状態に戻れば、少しずつ景気は良くなり国内の仕事が増える。

331 : アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 21:41:43.83 ID:radxVoV50
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。

外資に売り飛ばされた金融機関か、
そんな事言ってるから負け組なんだろ?

335 : ぬこ(東京都):2013/05/20(月) 22:01:17.48 ID:J6s5vyQK0
国債発行しまくって日銀買う。
結局現金刷りまくってるのと同じ。
円の価値がさがるから、みんな外貨や株に振り分けてるだけ。
国債はダメになっていく。
今だけの政策。あくまでも刺激策。
時間の問題で辞めないと国が滅びる。

340 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/20(月) 22:27:27.81 ID:cyJxzZx2O
円安は金持ちがさらに金持ちになるだけ

342 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 22:37:13.42 ID:h0JLfJGgP
>>340
デフレは?www

343 : 縞三毛(西日本):2013/05/20(月) 22:39:26.15 ID:Bcw54UtuO
>>342
低収入層が助かる

354 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 23:18:23.76 ID:AiEEl3rVP
「デフレ=資産価値と労働収入の減少」だから働かず資産もない年金生活者にのみデフレはメリットがある。
大企業も有利といえば有利だがデフレデメリットに耐える体力があると言うだけの話だ。

356 : ターキッシュアンゴラ(奈良県):2013/05/21(火) 04:25:31.28 ID:o2NhKLfH0
>>1
こいつマイナス要素を燃料とか電力しか言わねぇな

じゃあ原発再稼動すればこいつの主張は外れるわけだ

359 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/21(火) 08:03:53.77 ID:lp6TgUNb0
もしかして・・・効いてる?

374 : アメリカンカール(関西・東海):2013/05/21(火) 19:07:49.24 ID:5wZLYRgjO
アベノミクスの目的はスタグフレーション
大幅な公務員給与削減がその証拠
公務員給与の削減は民間給与にも波及する
通貨安による物価高騰と賃金安のダブルパンチで庶民を奴隷にし、
一方で大企業のトップや金融ヤクザは生活必需品を寡占することでずっと儲け続ける

376 : バーミーズ(チベット自治区):2013/05/21(火) 23:51:54.93 ID:lvRB+p0e0
給与は上がらず物価だけ上昇は事実だが。

380 : ウンピョウ(埼玉県):2013/05/22(水) 01:06:52.71 ID:4b8FsX840
>>376
うちの会社はそうなるわ

387 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:20:48.70 ID:Rti2b7jN0
円安で得するのは一部の大手輸出企業と資産家だけ
一般人にとっては何も良いことないどころかマイナス
まだ気づかない奴いるのな

388 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:25:48.66 ID:MI4QYtHh0
>>387
大手輸出企業が元気になれば、雇用も増え、税収も上がるという理屈が上手く回るかどうか。
トヨタは、まだ投資を増やす段階では無いとコメントしていましたね

389 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:34:50.74 ID:Rti2b7jN0
>>388
輸出企業で雇用が増えても他でそれ以上に減ったら意味ないよね

それにしても安倍に批判的なことを少しでも書くと即座にレスが付くのな
どんだけ工作してんだよ自民・・・

390 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:42:17.76 ID:T9o/lEBb0
>>389
その輸出企業ってどこのことかな?
現在の輸出企業の大半は複合企業体だから輸出部門で利益が上がると内需部門にも投資して輸出企業以外でも雇用が増えるってパターンが多いよ。

391 : ピューマ(神奈川県):2013/05/22(水) 01:42:23.95 ID:TmUx3HhNP
>>388
というか自動車企業は国内への投資をする意義はもう無いな。
これだけの円高を長年放置されたら誰でも次同じ事が起きたときに備えて現地化促進するわ。

俺は自動車関連の仕事に就いてるが、今更円高が是正された所でもう手遅れってのが業界全体の総意だと思う。

392 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 01:46:39.26 ID:uvn2XjGC0
そりゃあ円安ってのは円の値打ちが紙切れに向かって行ってるわけで
紙切れをたくさん持ってるって破綻しかけた国と似てるだろ
それがメリットに成るわけがない

397 : 縞三毛(関東・甲信越):2013/05/22(水) 01:57:52.18 ID:BxoB9fPtO
>>392
千円を10円に崩した感じじゃなくて?(´・ω・`)
集めりゃ1000円のハズだが。

399 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:59:52.84 ID:MI4QYtHh0
>>389
>>388
は、理屈どおりにはいかないんじゃないの?って懸念を示してもいるわけですが。

>>391
指摘のように貿易摩擦等の政治的な影響や、為替の変動などいろいろなリスクを下げるため、
自動車は現地生産もしくは、消費者の多い国にはなんらかの生産拠点を置くという事で、
なんとかする手法をとっていて、多少労働者が安くなっても日本に製造拠点を戻すメリットがあまり無い。
また、瀕死の状態だった電器関連企業は、今のところ円安誘導をしても、
業績回復にはいたっおらず、暗い話題が多い。

本当に雇用は増えるのだろうか?税収は上がるのだろうか?

402 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 02:06:19.11 ID:uvn2XjGC0
>>397
そうじゃないだろ
今まで千円で買えたものが1500円出さないと買えない
千円の価値が下がったてこと


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ニュース【社会】 東京、脱原発集会に6500人 大江さんら呼び掛け

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 17:48:52.68 ID:???0

 ノーベル賞作家の大江健三郎さんらが脱原発を目指し、呼び掛けた「さようなら原発集会」が13日、
東京・日比谷公園であり、主催者発表で6500人が参加した。

 呼び掛け人の一人として発言したルポライター鎌田慧さんは「いろんな形で、脱原発の動きが出ている。
さらに強めるのが私たちの任務であり責任だ」と強調。大江さんは「反原発への行進が、私たちの希望を
つくるということだ」と語り掛けた。

 電源開発(Jパワー)が10月から建設を再開した青森県の大間原発近くの地権者、小笠原厚子さん(57)
=北海道北斗市=は「事故が起きれば国民全員が被害者になる。1基たりとも増やしてはいけない」と訴えた。

ソース   西日本新聞  2012年10月13日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/3289
脱原発を訴えて行進する大江健三郎さん(前列左から3人目)ら参加者=13日午後、東京都千代田区
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20121013/201210130016_001.jpg


2 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:50:44.91 ID:H32LbnPp0
何回、チョン集会すれば気が済むのか

3 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:51:41.84 ID:MsAdftcn0

というか、だいぶ参加者減ったわなw
まぁ、共産党主催の会合だから参加者が少なかったのかもwww



4 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:51:55.39 ID:1+gmn09o0

スクネーww

10万人もの人はどこへ行きましたか?ww




5 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:52:17.03 ID:f++/4JvH0
10万人規模じゃなかったのかw

7 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:53:00.12 ID:ggwlUxle0
本業で食べていけなくなったゴミの末路はいつも同じ

9 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:17.41 ID:EmUWuDw+0
実数は1000人ぐらいか?


11 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:23.17 ID:1zaSgZKw0

参加者も随分と減って、かなりもり下がってきましたね。
幼稚な文化人の皆さん、どうにかしなきゃね。
せっかくともした炎が消えてしまいますよ。。。





13 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:49.72 ID:24YnkBpf0
6500万人集まったんだろ?

14 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:55:06.84 ID:qCBzcVC10
プロ市民になれるのはごく一部なんだな

16 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:57:13.47 ID:1VLm6qHy0
>>1
お金大切にしようぜ。

金がなくて死ぬ奴はいくらでもい。

原発稼動せず垂れ流している赤字で救える命はたくさんある

それでも原発稼動させて将来の犠牲者のためにとめるのか

22 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:01:12.67 ID:7lVUZ0wl0
維新より勢いの落方がひどいな

26 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:06:40.17 ID:RQNh+wti0
今時、主催者発表信じるやついねえだろw


28 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:08:41.77 ID:9UC2PSy7O
個人的な意見だが、原発はやっぱり廃止すべきだと思うよ
廃炉にするコスト考えたら高いし、地殻変動が活発化してきている時期だというのがわかっているんだから危険この上ない
便利かもしれんが、リスク考えたら人間のためにならなくなってる

31 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:09:39.13 ID:1VLm6qHy0
>>28
でも、ミンス党は、原発ゼロにするっていっているけどあれではだめなんでしょ。

55 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:40:14.73 ID:JMX3gdr20
65人か…

77 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 20:11:38.59 ID:Md/l08Jn0

◆ 【明日】 ◆ 【明日】 ◆ ◇ ??反日メディア” 連続抗議の1週間! ラスト4発目! ◆ ◇ ◆ ◇ ◆

★☆ 『 偏向報道を繰り返す反日マスコミを許さない! 日本の保守系議員は日本人で絶対に守る! in銀座 』 ☆★

【10月14日(日)15:00】 常盤橋公園(千代田区大手町2-7-2) 半蔵門線「三越前駅」から徒歩2分

<主催:人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会> *人権侵害救済法案の廃案に署名をして下さる方も歓迎


101 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 21:27:34.93 ID:9EAwD0kiO
大江の売国奴ぶりは後世まで語り継ぐよ

大江健三郎氏ら知識人800人が「独島は韓国の地」声明文を発表予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348837873/

147 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:14:10.31 ID:O9dCsv2N0
          原発推進する奴らは許さない!    

              ∧_∧     ∧_∧
             < #`Д´ >菅∧ <`Д´# >
             ⊂ 団⊃#`Д´>⊂ 団塊つ
             ~| 塊|( つ⊂) │ Jr. |
              し`J(__)_) (_(_)


∧70∧ ∧40∧ ∧30∧ 
(    )(    )(,    ) …何人だよおまえら
   ∧20∧ ∧10∧         
  (,,    )    ,,) さっさと市ねやクズ世代

150 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:20:32.11 ID:PsTGCsLLO
原発なくして
電気をどこから調達してくんの?




153 :● 在 日 韓 国 人 は ゴ キ ブ リ で あ る ●:2012/10/13(土) 22:25:45.56 ID:rMWkZ7Za0
>>147
■Q.日本にいながら反日的な人間とは??    >>1>>2>>3>7>5>11>26>4>9>13>14>>16>332>22>324>55>77

  ⇒ A.『 ◆ 在 日 韓 国 人 ◆ 』

 1.日本語を話せる・読める。 (2世~5世)
 2.祖国、韓国の利益なる事が好ましい。
 3.日本社会・政府・日本人・警察・自衛隊・天皇に対して反抗的。
 4.両親がパチ○コ経営・暴力団・地上げ屋・総会屋・サラ金で、親の七光りで金と権力と暇はある。
 5.平気で嘘をつく。金を貰えれば何でもやる。意地汚い。卑怯。感情的。本音で話せない。
 6.特別永住外国人(特権)なので参政権はなく、普通の政治活動は出来ない。だからデモ活動とかネット工作等を行う。
 7.中国人・韓国人は上手く日本語話せない・読めない。日本語学習者に反日感情は少ない。
 8.パチ○コ(20~30兆円産業)、サラ金(10~20兆円産業)。
   金なら腐るほどある。組織的・継続的な資金調達が容易。民団金融機関、あすか信用組合・SBJ銀行等には捜査は及ばない。

 ↓ ど れ も そ っ く り な  ゴ キ ブ リ 在 日 韓 国 人 の 活 動 w w w

●新宿区西早稲田2-3-18 (日本キリスト教会館、別名 サヨクビル・在日ビル)
 
●【 在 日 韓 国 人】日本国旗はウンコだが参政権を寄越せと主張
         http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/f00ad.jpg
●韓国水曜デモ1000回アクション ●週刊金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1547
 http://restoringhonor1000.info/
●地下鉄御堂筋線 10系 マルハンラッピング車両 
●在日韓国人 『 日本人がおかしくなって、日本が狂って、日本文化がメチャメチャになるのが嬉しい!
            日本社会がズタボロになるのが楽しい^^ もっともっと日本を破壊しよう^^ 震災復興予算を横取りしよう^^』
          『 パチ○コで日本人を狂わせたwwwうれしいwwww^^ 』

196 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:37:17.13 ID:TsAMHnXz0
左翼の親玉の一人、吉本隆明が、原発推進。
左翼の親玉の一人、大江健三郎が、原発反対。

で、(自分の頭で考えることなく、左翼の言うことは何でも、延髄反射で反対)する、
(自称)右翼・保守くんは、どうするのかね?

左翼の吉本につくのか、左翼の大江につくのか?

209 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:53:11.35 ID:TsAMHnXz0
原発問題については、保守、左翼という対立軸は存在しないんだよ。
この問題についての対立軸を整理すれば、

原発賛成:??利口な左翼、??バカな保守
原発反対:??利口な保守、??バカな左翼

ここで必死に原発を擁護している輩は??。(経団連、電通、在日パチ屋も同様)
吉本隆明と仙石由人は??。
西尾幹二や、小林よしのり、俺は??、
大江健三郎や中核派は??。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:04:25.59 ID:riDZEMOh0
原発無くせとか言う奴は

石油の輸入が止まったらどうするつもりなのかな?

235 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:11:46.13 ID:9f7HASdL0
>>224
火力発電の主力は、石炭とLNG。石油発電はピーク時の助っ人でしかない。

また、国家的極限状況に備えたエネルギー分散の観点から見ても、原発は役に立たない。

例えば、石油の輸入が途絶して、乗用車もトラックも動かせない状況では、原発だって動かせない。
また、全面戦争や、大規模テロで物資輸入が途絶するケースでも、攻撃目標となる原発は危なくて、動かせない。

そういう極限状況への備えとしては、原発よりもむしろ、石炭を大規模に国家備蓄する方が、はるかに良い。
石炭は発電にも使えるし、第2次世界大戦時のドイツのように、フィッシャー・トロプシュ法で石油を作ることもでき、
発電部門だけでなく、輸送部門にも使える。近い将来には、戦闘機だって飛ばせる(米国で研究中のCTL燃料)

備蓄については、日本全国に、ストックヤードとして使える遊休工業団地がたくさんある。
石炭の備蓄は、そこに野積みするだけだ。(カバーすらいらない)

さらに、石炭は国内の埋蔵量も豊富で、輸入石炭に近いコストで掘れる釧路炭鉱だけでも埋蔵量は20億トンあり、
わが国のの年間使用量1.6億トンの、10年分以上ある。

石炭の備蓄、緊急時の増産。こちらの方が、国家的緊急事態への備えとして、原発よりもはるかに優れており、現実的。

278 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:05:04.02 ID:nH4bONfD0
脱原発って尊皇攘夷に似てるよな
先のことなんて全く考えていない
ただ反対すればいい、変えれば良いと思ってる
こういう人たちが民主に入れたんだろうな

279 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:07:43.20 ID:9f7HASdL0
>>278
>先のことなんて全く考えていない

この言葉、そっくりそのまま、原発推進派にお返しするよ。
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=

↑これどうすんの?

281 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:16:37.91 ID:nH4bONfD0
>>279
保管場所があればいいんだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:26:25.19 ID:9f7HASdL0
>>281
だから、その保管場所がないの。

廃炉だとか、使用済み核燃料の最終処分の問題を先送りにして、
発電だけを進めてきたから。先のことを考えずに。

http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑で、これどうすんの?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:29:32.22 ID:nH4bONfD0
>>283
廃炉はどうしろとかいう話を全くしないよね
なんでだろう?w

288 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:34:10.00 ID:9f7HASdL0
>>287
廃炉について説明する責任は原発推進派にある。
だが、彼らはそれからも逃げ回ってきた。

代わりに言ってやるが、廃炉をしようにも、廃材の持っていき場がないから、
原発から燃料を抜いて、コンクリを注入して、その場で石棺にするしかないだろう。

http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑で、これどうすんの?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:35:59.39 ID:nH4bONfD0
>>288
じゃあ聞くけど福島はどうすんの?

291 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:41:13.88 ID:9f7HASdL0
>>289
(お前が言うな)だ。何をトチ狂ってるんだ?

福島原発事故を、どうやって収拾するんだ?ええ?おい。原発推進派よ。
どうすんだ?福島原発事故。

それと、
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑これどうすんの?

324 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 02:50:32.51 ID:VM6qAPa+P
大江はもうあかん。国籍と賞を剥奪して支那にくれてしまえ。



332 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:12:44.68 ID:9f7HASdL0
で、
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑これを一体どうするのか、原発推進派は説明しろ。

335 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:21:13.18 ID:nsOWMhc+0
なんでネトウヨって皆同じ意見なの?通貨スワップや領土問題はともかく原発には反対するでしょ普通はw
愛する日本の国土が汚染されたんだよ?
気持ち悪いくらいに原発は必要と書く人多すぎでしょ。ネトウヨだけで原発だけは反対という意見を聞いた事がない。
なんかネトウヨって自分の意見じゃなくて多数派につくだけの人ばかりなんじゃない?
いかに愛国者として振舞うかみたいなw

340 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:40:52.26 ID:9f7HASdL0
>>335
全くそう思う。

特に、反原発デモ関係のスレが立つと、
原発を擁護して、反原発にネガティブなレッテル貼り(左翼、朝鮮など)をする奴らが、
毎回毎回、異常なペースで湧いてくる。

逆に言えば、原発ムラは、反原発デモをやられるのがよほどこたえており、
嫌がっているのだろう。

358 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:48:25.16 ID:nsOWMhc+0
左翼と意見が被ると駄目なのか?ネトウヨと左翼はいつも反対の意見なのか?
当然両者が同じ意見の時もあると思うのが普通だと思うけどなw
ネトウヨって日本の事より多数派について、優越感に浸りたいだけなんじゃないかと思う。

428 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 05:08:46.18 ID:rJjg56WD0
25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 10:50:06.22 ID:R6P9JXqw
なぜ総括原価だと原発優位か。
あまり誰も言わないというか書かないから言っとくと。

火力1基 1000億程度
原子力1基 5000億

総括原価式だと保有資産に3%を乗じ利益分として経費にかさあげできる
つまり資産価値が大きいほど利益率が高まるから電力屋は原発に固執する。
更に悪いことにいまの総括原価は核燃料も資産相当としているため、資産
増額するには原発はうってつけの発電方法。


なるほどなあ~。
電力会社にとっては原発を続けた方が儲かるんだね・・・
だから電力会社は原子炉をできるだけ長く使い続け、
廃炉を先延ばしにするわけか・・・

446 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 06:27:20.62 ID:Y7mpGLMK0
★脱原発「10年以内に」6割!★パブコメの9割が「原発0」!★意見聴取の7割が「原
発0」!【時間がたてばたつほど、冷静に考えれば考えるほど、『脱原発が多数派』にな
る日本人!】★全体集計でも「原発ゼロ」87% パブリックコメント(朝日2012年8
月27日)★【脱原発「10年以内に!」6割】-朝日新聞世論調査(2012年8月25日
朝日)★【原発廃止派6割超える=5割が再稼働反対-時事世論調査】(時事2012年8月11
日)★【パブリックコメント:原発ゼロ支持9割7000件分析】(毎日新聞2012年8月22
日)★【将来の原発比率、0%案支持が大半・・・意見公募】(読売2012年8月17日)
★【討論型世論調査:「原発ゼロ支持」5ポイント増!】(毎日2012年8月17日)★意見
聴取会:原発「0%」7割が支持・・・8会場の「民意」(毎日2012年8月1日)★「原
発0%」7割支持 政府の意見聴取会終了(朝日2012年8月4日)★野田首相:「原発ゼ
ロ」想定を指示 国民支持多数で閣僚に(毎日2012年8月6日)★首相、8日にも面会
再稼働抗議の市民団体代表らと(朝日2012年8月6日)★2030年原発ゼロ「実現可
能」と枝野経産相(読売2012年8月7日)★民主、「脱原発依存」明記へ!次期衆院選マ
ニフェスト(共同通信2012年8月12日、北海道新聞08/12)★エネルギー戦略:「30年
代前半、原発ゼロ」(毎日新聞2012年8月21日)★民主、原発ゼロの可能性検討=エネ
ルギー・環境調査会が初会合(時事2012年8月24日)★【激動!橋下維新】橋下市長「2
030年原発ゼロ」を支持、次期衆院選で争点化(産経2012年8月9日)★原発依存度
0%は可能=橋下大阪市長(時事2012年8月9日)★橋下知事「原発ゼロ可能」30年時
点、府市エネ会議を支持(日経2012年8月10日)★脱原発をマニフェストの3大つの柱
に掲げた「生活党」が4割近い人気!ダイヤモンド社 世論調査の投票結果★「減税日本」
が政策テーマ公表「脱原発」や「反消費税」(朝日2012年8月18日)

456 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:46:52.55 ID:gSkZ1dMV0
>>1
東京都民1200万人中反原発脳は6500人で僅か0.05%w



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ニュース【外食】ファミレス苦戦でもサイゼリヤ一人勝ち 圧倒的コスト競争力の秘密 (PRESIDENT Online)[12/08/11]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/11(土) 17:44:04.18 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120811/bsg1208111316006-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120811/bsg1208111316006-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120811/bsg1208111316006-n3.htm

[1/2]
■努力させない、仕組みを変える
わずか100円でワインが飲める低価格ファミレス・サイゼリヤが絶好調だ。
首都圏を中心として次々と新店を出し、いまや店舗数は800店を超えた。
10年8月期の連結最終損益では74億円の黒字を達成し、8年ぶりに
過去最高益を更新する見込みだという。

ファミレス業界全体が不振にあえぐなか、一人勝ちを続けているサイゼリヤ。
その理由は、徹底的に「生産性の向上」を追求したコスト競争力にある。
その鍵を握っているのが、09年10月に発足した同社のエンジニアリング部だ。
現社長の堀埜一成氏によって立ち上げられたこの部署は、全チェーン店舗の
あらゆる業務の改善に取り組んでいる。
「チェーン店が作業改善を目指すうえで、見つめるべきはハードの仕組みなんです。
ソフト(人材)の熟練を期待して、努力や根性でカバーするには限界がある。
でも作業を根本から見直して発想を転換できれば、50%、80%という改善が
あるかもしれない」と語るのは、エンジニアリング部課長の久保聡志氏。

入社試験でも論理的思考を問うというサイゼリヤの社員の大半は理系専攻。
科学に裏づけされた発想力で、店内清掃や皿洗いといったレストランでは常識の業務も
当然のように見直される。その作業がどうして必要なのか、どんな目的なのかを
原理原則までさかのぼって考え直し、よりよい仕組みをつくるためだ。
その象徴的な例が、開店前のフロア清掃だ。
店舗ごとの掃除時間の平均をデータ化してみると、掃除機をかける時間にもっとも
ムダが多く、ムラがあるとわかった。そこで掃除機を廃して、通路の幅に合わせた
最新式のモップを導入した。
「まず掃除の定義について考えました。サイゼリヤにおける掃除とは、
フロアに落ちているゴミを最終的になくすことです。はじめから掃除機で吸い上げる
理由などないのです」
フロアの規格ごとに最短の順路をマニュアル化すると、どのスタッフでも均一の手順で
掃除がすむことがわかった。その結果、従来は開店前の1時間を費やしていた作業が
半分の30分に短縮された。実に2倍もの生産性の向上に繋がったわけだ。

-続きます-

53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 18:54:20.32 ID:ev2vXtIW
ちゃんと従業員の雇用関係にも気を配ってるのか?
業務効率だけ追い求めてると、秋葉の加藤やマツダの事件のような人材が育つぞ。
一人出たって事は相当な予備軍がいるはずだ。
そういう不満分子をほっときすぎると、品質の問題も出てくるからな。


56 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 19:02:36.64 ID:T4M7/bwf
>>53
努力とか根性でカバーさせようとしてる他の外食チェーンの方が
よほど危険なんじゃないかという気がするけど。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 19:10:22.61 ID:ui3QlXDs
>>56
サイゼリヤの方がすかいらーく系よりはまだ人が足りている感じだね
ガスト、バーミヤン辺りは店員のあたふたぶりが見ていてかわいそうになる

220 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 23:09:47.26 ID:fLZ2jxA0
>>1
>キッチンにガスレンジどころか包丁もないのは、
スタッフの技能に頼らないためだ。

ワロタww 今まで一回も行ったことないがコレからも一生行かんわ。
本当に貧乏人&無精者のニーズにのみ特化した店なんだなw


399 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 23:37:53.87 ID:BtZr6GSt
家でテキトーにつまみ作って
やっすいチリワインとかカリフォルニアワインとか飲んでた方が
10000倍旨いと思うのだが。

ピザパスタなんてお手軽料理の代表格だし
サラダだってドレッシング作るとこまでほんと手間かからん。
ハムとかチーズとかパンとかテキトーに買っておけば
よっぽどクオリティ高くて安上がりだと思うんだけど。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 18:46:10.76 ID:A0lewsLj
サイゼリアが不味いとか行ってるやつって、普段、
どんな物食ってるの?

448 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 19:00:10.84 ID:lF7azOhD
>>1

一度行ったら貧乏学生以外は二度と行きたがらないあそこがだと…?

449 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 19:02:54.96 ID:A0lewsLj
>>448
こういう低価格レストランを、
そこまでバカにするオマエって、いったい、普段、何食ってるの?

450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 19:04:45.87 ID:UEi8dpen
>>449
おかしなトラブルは他のファミレスより多い。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 20:54:12.48 ID:TYRnIg21
>>443
サイゼリアを不味いと思わない味覚はヤバくないか?
あそこで食えるのはグリル系だけ(旨いとは言ってないぞ)
パスタとか拷問レベルだろ

どんだけ不味かったかの記憶が薄れたので確認もかねて
このあいだ数年ぶりに行ったら相変わらずとんでもなく不味くかった

483 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 21:21:29.80 ID:JPGXP746
>>478
パスタって書く奴の味覚は信じられない。
ペンネとスパゲッティのどっちだよ。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 21:39:52.93 ID:UEi8dpen
>>483
パスタとペンネって言ってる時点で恥ずかしいぞ。
ペンネは先端がとんがったそばって意味だぞ。

491 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 22:15:56.52 ID:15aTQAsm
>>486
ペンネもスパゲティもパスタだからまとめて「あそこのパスタはまずい」
で別におかしくなかろう?

それよりここはビジネスニュース板だよ?
なんでみんな普通にサイゼリヤが不味いだの何だの言ってるの?

ちゃんとしたイタリア料理をよく食べてる人から見たらあんなものがおいしいわけない。

でもああいうのでもいいっていう客(若年層?田舎のヤンママ?ヤンキーファミリー?)
が日本には意外にたくさんいるという事実の認識のほうがここでは大事なんじゃね?


557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 20:06:43.06 ID:+vNImWYu
ファミレスを本物のレストランと比較する事自体バカバカしいし、
ファミレスと比較するなら、どこの何よりどうだ、って明示すべき。
サイゼリヤは、ファミレスの中では勝てる美味しいものしか出してないよ。
メニュー削って競争力高くしたからね。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 21:31:56.66 ID:tpO7l+4A
グラスビール→シェフサラダ→真いかパプリカソース→250デカンタ白
→若鶏とパンチェッタのソテー+プチセットフォッカ→250デカンタ赤→
デザートにハーフティラミスアイス
これで満腹2000円以下だもんなw

581 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:17:12.64 ID:XWGlNtW9
飲食ビジネスだから味のことのついては議論されるべきことだけど、
このスレでただ「まずい」と言ってるだけのやつらって知的水準が低そう。
普通のイタリアンレストランや自炊(笑)と比べてるやつとかなんて
ここがビジネスニュース板であることはもちろん、物事の本質的なことさえわかってなさそうだな。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:20:12.61 ID:JrU3dy2f
>>581
いくら人格攻撃などをしようとも、
サイゼの不味さは厳然たる事実でなにも変わらないww

585 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:35:17.09 ID:+Rcn3VUk
>>582
君は素晴らしい味覚の持ち主だ!
だから、そういった素晴らしい味覚の持ち主が、
普段どんな食事をしているのか教えて欲しい。
是非参考にしたい。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:39:48.59 ID:JrU3dy2f
>>585
ふつうの味覚だと思うけど?

サイゼが旨いと感じるんなら、それ食ってればいいよ
誰にも迷惑はかからないんだしw

参考にするなら、サイゼを旨いと感じる仲間に訊けばいい
そのほうが確実に旨さを共有できるんじゃない?

だいたいさ、普段どんな食事してるのかって、答えてあげにくいよね
まとめたら「いろいろなところでいろいろなものを食べます」ってしか言いようが無いw

589 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:44:10.47 ID:+Rcn3VUk
>>587
「メシどこ行く?」
「どこでもいい」
「じゃあサイゼでいい?」
「サイゼは不味いっしょ」
「じゃあオマエが普段行ってるところ行こうぜ。」
「いや・・・」
こういうヤツって迷惑じゃね?

592 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:58:25.40 ID:+Rcn3VUk
>>589
じゃあ、どういうところにいこうと言い出すの?

593 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:00:14.36 ID:XWGlNtW9
>>582
たぶんおまえみたいなやつってあまり外食したことないんじゃないの?
いや、ファミレスやファーストフードは行ってるかもしれないけど、
ちゃんとしたフレンチ、イタリアン、和食。。

ちゃんとしたとこに行けば行くほど、サイゼリヤを味で評価するなんてバカなことはしなくなる。
いやむしろあの価格であそこまでできることに驚くかもしれない。

ローマの安いレストランに何度も行くと冷めたいピザが出てくることもある。
ホントだよ?

なにはともあれサイゼリヤは一つの結果を出した。

ただひたすら不味い不味いとばかり言ってないで社会人ならこの「成果」を鑑みて自分のビジネスでも
マネできるとこはマネするべき。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:05:40.31 ID:JrU3dy2f
>>592
たぶん俺へのレスかな?

状況や今居る場所に寄るんだけどさ、
ファミレスに行こうって状況自体があんまりないんだよな

誰かがもう飯食ってて腹減り具合にかなりの差がある場合なんかには
ファミレスが選択肢の第一候補に出てくるけどな

昨夜ちょうどそういう状況で、近くのガストに行って俺はいちごミルクかき氷を食べたw

597 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:08:28.30 ID:+Rcn3VUk
>>595
別にファミレスなんて限定していないよ。
どういうお店に行くのかな?って聞いているの。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:13:39.01 ID:JrU3dy2f
>>593
自炊は昔はしてたけど、最近はほとんどしないなあ
ほぼ外食で済ませてるよ
人と会うのも同時にこなせたりするしな

ファミレスは↑のレスのとおり、特別な状況でしか行くことは無いね
ファストフードはそれよりは行くかな
ドライブの途中とかでちょっと食ったりする
見栄張ってチェーン店や大手はイヤとか不味いとか言ってるわけじゃないぞw

ローマの安いレストランで出てくる冷えたピザとやらは、
冷えてるだけで味はふつうだと思うぞw
食ったことないけどたぶんw

602 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:17:28.83 ID:JrU3dy2f
>>597
どういう、ってなあ
具体名出しても俺が住むのは地方都市だから言われてもわかんないと思うし、
だらだらと何十店舗も出してもしょうがないと思うんだけどなあ

それでもいくつか書けというなら書くけどw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:20:40.11 ID:+Rcn3VUk
>>602
書いてくれよ。
普通に許可とって営業している店ならば、必ず引っかかる。
なぜそんなに出し惜しむのか理解できない。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:20:46.04 ID:XWGlNtW9
>>600
ああ、やっぱりファミレスとかにあまりいかないタイプか。
それだとたまにファミレス行くと「けっこうやるな」と思えることがいっぱいあるんだけどな。
おれもこないだ女の飲み友達に誘われて超久しぶりにガストに行ってチーズ入りハンバーグ食べたけど、
あれはれでけっこうおいしかったぞ。ああいうとこに普通味の期待はしないからな。

ローマのピザは冷めてたしもちろんおいしくなかった。だってカピカピだもんw問題外。
日本のファミレスはそれなりの味とサービスを安価で、、ということで海外でもそこそこ評価されてるよ。 

608 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:30:00.99 ID:JrU3dy2f
>>605
書いてなんになる?という疑問はあるし、
書いて欲しいならなんか書く基準を提示して欲しかったわけよ
ふだん良く行く店とか、ここ数日で行った店とか、旨いと思う店とか、安くて旨い店とかetc

じゃあ今週行った店でさっと思い出せる限りで書くと…
黒門、金田家、松、久兵衛、やぶ金、竹林亭、ガスト、フレッシュネスバーガー、
はなまる食堂(かな?)、へぎそば昆、きはる、あんず、、、
これくらいしか思い出せないw

場所は北九州・福岡・東京の3地区な

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 13:40:44.28 ID:+Rcn3VUk
>>608
案の定、九州人か。九州にサイゼはほとんどない。
東京の一時的な訪問者が来るような街にもサイゼはない。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:04:06.48 ID:JrU3dy2f
>>62
ん?
2~3回食ってから評価しろという話なんだから、
不味くても2~3回食いに行くのは正しいんじゃないの?w

それに、どれほど不味かったかなんて良くない記憶は忘れてくもんだから
たまに確認しないとね

それで旨くなってたら幸せじゃん
選択肢が増えるんだから

この点では俺は変人でも変態でもないと思うよ

633 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:07:44.05 ID:+Rcn3VUk
>>630
まあ、君は君の味覚を楽しんでいれば良いんじゃないかな。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:12:06.76 ID:JrU3dy2f
>>633
ていうか、

どういう店に行くのかを訊く
 ↓
こういう店に行くよと書く
 ↓
九州にサイゼはほとんどない

最後の反応が意味不明なんですけど、そろそろ説明してくださいw
ほとんどないと、なんなんでしょうか?w

サイゼがいっぱいある地域に住んでると、サイゼがおいしくなるの…かな?

641 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:20:42.07 ID:+Rcn3VUk
>>636
ああ。そんな所にこだわってるのか。
それは単に周囲にサイゼ行くやつなんていないと「断言」したから、
これは周囲にサイゼがない地域の人なんだと思っただけ。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:23:48.27 ID:JrU3dy2f
>>641
だったら住んでる地域を訊けば住む話でしょw
ちょっとあたまおかしいよね、君w

651 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:27:16.81 ID:+Rcn3VUk
>>645
だから別にそれがメインで聞きたかったわけじゃないよ。それはあくまでオマケ。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:31:39.26 ID:JrU3dy2f
>>651
それで、どういうバックボーンで、どう教科書的だったの?w

659 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:36:11.99 ID:+Rcn3VUk
>>657
そう言葉を言った方が、お前が食いついてくるだろ?そうやって。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:42:13.18 ID:JrU3dy2f
>>659
会話が成り立ってないよw

書かせる理由も書かずに書け書けと煽っといて、
いざ書いてもそれで何か話が膨らむわけでも進むわけでもない
なぜ書かせたのか、それで何が分かったのかくらい書くのが礼儀ってもんでしょう

バックボーンとか教科書的とかってのが食いつかせるための言葉だったのなら、
それはそれとして、じゃあ実際はなにがわかったのですか?w

663 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:45:20.55 ID:+Rcn3VUk
>>662
だから、ああ。人種が違うんですね。ってことがわかった。といってるだろ?

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:46:45.03 ID:JrU3dy2f
>>663
>別にその確認がしたかったわけじゃない。

って自分で言ってるけど、どういうことだよw

666 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:53:01.43 ID:+Rcn3VUk
>>665
別に確認したかったわけじゃないけど、
結果的に確認できたと何度も言っている。
強いて言うんならば、並べた店のたべろぐの特徴は俺が普段行く関東圏の店の特徴と変わらん。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 14:58:26.63 ID:JrU3dy2f
>>666
>俺が普段行く関東圏の店の特徴と変わらん。

それで、なんぜ別人種という結論?w

670 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:04:52.89 ID:+Rcn3VUk
>>668
それだけ特徴のない店に行っていて、
そこまでサイゼの味をバカにできるのなら、別人種と考えるのが妥当

674 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:12:46.97 ID:JrU3dy2f
>>670
同じ特徴といいながら、特徴のない店、ねえ
なんかもう支離滅裂なんだけどw

じゃあためしに特徴のある店ってのをあげて見てよw
それで何がわかるとも思えないけどさw

675 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:22:22.97 ID:+Rcn3VUk
>>674
源→10割蕎麦の店で近所の農業高校と共同で蕎麦粉を生産している。
鉄板やきそば鈴木2号店→男子高校生御用達のボリューム
成田空港内従業員用ラウンジ→一般人利用不可、目の前に世界中の飛行機が泳いでる
あとは鯨料理の店とか

676 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:26:10.66 ID:JrU3dy2f
>>675
矢印の右側が特徴…なのかな? 店の紹介じゃなくて?w
それなら俺が上げた店でも書けるけど ガストとフレッシュネス以外はw

君のいう特徴のある店と特徴のない店の違いはどこにあんの?

678 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:39:22.16 ID:+Rcn3VUk
>>676
紹介あるなら書きなよ。

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 15:42:12.27 ID:JrU3dy2f
>>678
やっぱ紹介なのか?w
で、その紹介してくれた店の際立った特徴ってなんだよw


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ニュース【論説】ホリエモンこと堀江貴文氏 「脱原発デモの参加者は原発製の電気がどれほどの命を救っているか考えたことがあるのか」★5

1 :春デブリφ ★:2012/08/07(火) 10:09:48.56 ID:???0
こんにちは。『堀江貴文のブログでは言えない話』担当の編集Sです。長野刑務所での堀江の近況をお伝えしますね。
このメルマガが発行される金曜日といえば、首相官邸前での反原発デモが恒例となっていますよね。

7月16日には代々木公園で「さようなら原発10万人集会」が開かれ、17万人もの人が集まったそうですが、
堀江はこの時の坂本龍一氏の「たかが電気のために命が危険にさらされなければいけないのか」
という発言に大変違和感を覚えているとのことです。

「されど電気」──これが堀江の論でして、「原発製の電気がどれほどの命を救っているか、
考えたことがあるのだろうか?」という逆の考えを示しています。

そもそもデモの参加者の多くは「微量の放射能を恐れる感覚」を持っていて、
それは「書籍『逆説の日本史』で井沢元彦氏が指摘する、日本人の“ケガレ思想”そのものだ」と感じているようなのです。

つまり、理屈ではなく、ただ「嫌」なのだろう、と。「それ(原発や放射能)に関わるものは差別され、
ゼロにしなければ気が済まない」のがデモに参加する日本人の本質なのではないかと、分析しております。

一方で、「日本には放置されたままの放射性廃棄物、処理するための巨大な負債、
対策を行なう二流の技術者だけが残るだけでなく、電力会社の多くは債務超過(原発の資産価値がゼロになるので)となる」と指摘。
デモに参加している人たちに対し、「それがどれだけ大変なことか、わかっているのだろうか?」と心配しておりました。

今週の金曜日もまたデモが行なわれるのでしょうが、このデモの行き着く先はどこなのか、御大ともども気になるところです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120806_135481.html
※前(★1:08/06(月) 8:30:03):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344263816/

258 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 18:16:12.68 ID:9CE8XVvo0
原発が火力よりコスパがいいのは運用コストだけであって、寿命後の廃炉や処理コストも含めたら莫大になるだろ
原発推進してるやつは目先の利益しか考えてねえんだよ



259 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 18:28:26.50 ID:4W2StJui0
原発製の電気でどの程度の人を救えたのかしらないけど
何万人もが危険にさらされるリスクと釣り合うものじゃないよ
ホリエモンってもっと賢いかと思ってたけどこんな簡単なことにも気付けないほど愚かだったか

261 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 18:44:27.66 ID:AoZysEn00
>>259
自民党政権下なら、何の危険もなかった。
ミンスのサギフェストに引っかかった、低能国民への因果応報。

>>258
反日原発反対派が邪魔をしなければ、とっくに安価で完璧に無害化できる技術が開発されていた。
反原発派は、日本の発展を妨害することしかしない。

                            by愛国原発推進派

332 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:25:22.52 ID:XNAzexYYO
別に原発製である必要ないだろ
ばかなんじゃねこいつ

337 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:44:20.86 ID:jJeu/tqL0
>>332 だから原発じゃなく火力で電気作ると燃料代だけで年3兆
毎日100億近い過去の貯蓄が無駄に流れてるんだよ。
いい加減学べよ。


339 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:48:05.11 ID:buFq4YRm0
>>337
火力の燃料を国際相場の8倍の値段で買ってればそりゃ燃料代がかかりますよ。

中国やベトナムはじめ、後進国が原発はじめています。
石油より圧倒的に埋蔵量の少ないウランを取り合いになりますが、
ウランは高騰しないんですか?

342 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:55:45.32 ID:jJeu/tqL0
>>339
ソースを示せ。
そもそも8倍だったとしてもどうやって下げるの?
お前に出来るの?

ウランは高騰しないね。海から取れるから。
その技術は日本が優れてる。

344 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:58:45.88 ID:QcQGnA/O0
>>342
ウランの価格はすでに20年前の6倍なんだが。

>海から取れるから。
シェールガスみたいに商用ベースにのってからいおうな。

348 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:01:40.31 ID:jJeu/tqL0
>>344
普通に取れるコストが上がっても海から取れるコスト以上になればそれ以上は上がらない。

349 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:03:43.62 ID:QcQGnA/O0
>>348
残念ながらコストは
海水ウラン>>>>シェールガス

392 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:35:17.94 ID:QI8xOSu50
堀江擁護するわけじゃないけどエアコンがんがん使って反原発!とか言ってる馬鹿どもが居る現実には腹立つな
まず電気を捨てた生活してから言って欲しいわ
お手本を見せる事すら出来ない奴らの話は聞く気にならんよ

397 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:38:20.96 ID:mEoHzgni0
>>392
>エアコンがんがん使って反原発!

今年の夏、エアコン使ってる国民の多くの電力は原発製ではありませんが?w
原発製の電気は要りませんがそれ以外の電気でエアコン使って何が悪いのですかね?w


427 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:51:31.79 ID:Uy0X1+bk0
今度は貿易赤字詐欺かw
長い間貿易黒字国だった日本は、その間大不況で、円高になり、デフレで苦しみまくってますが
2000年代アメリカは貿易赤字で絶好調だったねえw
貿易黒字なんて、海外の国債買うのに使われるだけ
実際にお金が回るのは海外w

452 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:01:49.35 ID:eun+yEQ+0
>>427
大不況というがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それでも曲がりなりにもプラス成長してたんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このまま電気代が高止まって企業の海外流出がさらに増えたらどうなると思うんだwwwwwwwwwwwww
双子の赤字を抱えた日本の国債は大暴落するわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして双子の赤字を抱えてたアメリカがなんとかやっていけたのは
投資先としては魅力があって世界中の金が集まってきたからなんだぜwwwwwwwwwwwwwww

電気もまともに使えないような国に一体誰が投資すると思ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

459 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:06:23.04 ID:Uy0X1+bk0
>>452
プラス成長?
日本が申し訳程度の成長してる間に、世界の国々はもっとはるかに成長してたんだよw
投資先として魅力があったから?w
日本なんてもともと誰にも投資されてねえよw

466 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:09:27.07 ID:eun+yEQ+0
>>459
成長してたろ???????wwwwwwwwwwwwwwwwww
あれだけ不況不況と騒がれながらなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
企業はおまえが思ってるよりはるかに頑張ってんだぜwwwwwwwwwwwwwwwww

そしておまえは質問に答えてねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貿易赤字が膨らみ続けて日本の国債が暴落したらどうするんだ??????????
とっとと銀行の国債保有残高調べてきなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それが不良債権化したら日本は終わりなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
地震が来る前になwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もっともおまえが日本を終わらせたがってる誰かさんなら大喜びだろうがなwwwwwwwwwwwwwww

477 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:19:05.98 ID:Uy0X1+bk0
>>466
わずかながら規模が成長してたのは確かだよ
でも、世界の国々はもっとはるかに成長していたわけだ
だから不況不況と騒がれていたわけだなw
企業が頑張ったところで、世界はもっと頑張っていたわけだなw

国債暴落?団塊の世代の集団退職で暴落するのなら分かるが、
貿易赤字で国債暴落って意味分からんな
貿易黒字で得た金はアメリカの国債や株式の購入に当てられる
つまり、紙切れが日本に来ることになるw

487 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:25:34.34 ID:eun+yEQ+0
>>477
国債は国の信用が担保になるからだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
このまま貿易赤字が進んで、財政赤字とともに
それを解消する術はありませんとなった時に国債は暴落するんだぜwwwwwwwwwwwww
あるわけねえよなwwwwwwwwwwwwwwwww
電気を使えない、使おうとすればするほど赤字が膨らむwwwwwwwwwwwwww
企業はどんどん海外に出ていくwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでどうやって赤字を解消する気だ?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから国債の価値が暴落するんだよwwwwwwwwwwwwwww

489 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:28:21.35 ID:Uy0X1+bk0
>>487
貿易赤字は民間企業の損失だろ
膨大な額になって継続するならともかく
今の日本みたいに赤字すれすれ程度なら
国債の信用とはほぼ無関係だろうがw

495 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:34:26.27 ID:eun+yEQ+0
>>489
あのなあwwwwwwwwwwwwwww
赤字だらけの国に投資する奴がいると思うか?????????wwwwwwwwwwwww
燃料だけじゃなく食料も海外から買うためには外貨が必要なんだぜwwwwwwwwwwwww
それをどこから調達するつもりだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:40:04.42 ID:Uy0X1+bk0
>>495
どこから調達?
日本の海外投資の総額がどれだけあると思ってるんだよw
所得収支だけでも貿易赤字なんかはるかに超えるわw
で、日本への投資とかいってるけど、国債ならもともとほとんど国内でしか買ってないぞw

515 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:44:21.63 ID:eun+yEQ+0
>>506
収支もあと数年で赤に転落すると言われてるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現に去年はたしか前年比40%以上下がったしなwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさか軌跡のV字回復するとでも????????????wwwwwwwwwww
そんな根拠があるならぜひ伺いたいもんだぜwwwwwwwwwwwwwwww

そして、だから国内のメガバンクやら郵貯やら生保みたいな大量に日本国債を抱えてるところが
いっせいに潰れるんだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本国債が不良債権になるってのはそういうことだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

520 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:51:53.46 ID:Uy0X1+bk0
>>515
つか、普通に貿易赤字は縮小しはじめてるがw
奇跡のV字回復とやらになるんじゃねw
むしろ、国際収支が数年で赤に転落する根拠をぜひ伺いたいわw

523 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:54:12.65 ID:orpUu0MW0
実際原発なくしてもどうとでもなるんじゃないの
未だに自販機とか発熱してるだけのアイドリング車の群れとか無駄多いし
原発賛成派の脅しもタイムリーなのは「クーラー使えんぞ熱中症になるぞ」程度じゃん
打ち水して上空に日よけ兼発電気球でも揚げとけば完璧だろw
「製造業のコストが~」とかはもう超関税強行して国産国消がデフォにしてしまえよ

懸念すべきは国家戦略とかでわざと石油止められることくらいだろ

525 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:57:26.59 ID:eun+yEQ+0
>>520
減り続けてるからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一体何をどうすれば収支をV字回復させることができるのか
原発を使わずに貿易赤字を減らすことができるのか
ぜひ教えてくれなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

526 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:59:30.92 ID:CslWxMwc0
>>523
>原発賛成派の脅しもタイムリーなのは「クーラー使えんぞ熱中症になるぞ」程度じゃん
もう一つ挙げると、冷蔵、冷凍庫の停止による食糧危機。
まー生命に関わる事は色々あるよ。

原発事故のリスクと電力不足によるリスクどっちが大きいかで選ばないといけない問題。
私は、対策しておけばめったに起きない前者より、ほぼ確実に起きる後者のほうがリスク大きいと考える。

まーそれでも前者の方がリスク大きいと考える人も居るわな。
リスクが今すぐ目に見える問題じゃないから。

528 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:02:07.37 ID:ZNulPV1e0
>>523
どうとでもなるとは思うけど
どうとでもなるようにはなりたくないと思うんだな。
そこで頑張りたくないな。


530 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:03:27.63 ID:Uy0X1+bk0
>>525
減り続けてる?w
俺は一年ごとの収支しか知らんので、一回減っただけという認識だが、
お前はどういう意味で減り続けてると言ってるんだ?
ソースを言ってくれ
そもそも、それも最大で一年半の話だろw
一体何をどうすれば回復できるのかって、普通に製造業が回復して
輸出が回復していって、今そうなりかけてるんだがw

534 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:09:34.24 ID:eun+yEQ+0
>>530
2007年からず―と下がってるけどなwwwwwwwwwwwww

540 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:16:18.66 ID:Uy0X1+bk0
>>534
?2010年は上がってたような気がするが
まあ、下がってると言ってもどうせ2011年までは誤差程度で横ばいだろ

543 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:19:57.37 ID:orpUu0MW0
>>526
まあ一般人に得られる情報じゃどっちのリスクが高いか分かんないしな結局
俺はニュースとかで原発の安全対策なんて結構いい加減だってイメージが染み付いちゃったし
電力不足による危機は真面目に対策しさえすればぜんぜん問題なさそうってイメージ(ソース無し)だし

>>528
もし原発事故が今後も起こったら家も職も失い表も歩けないってなるかもよ
それこそ頑張りようがない

まあ俺は自分の脳内の「盗電ボリ過ぎ、安全対策適当過ぎ」ってイメージさえ払拭できれば原発有ってもいいけど

545 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:22:48.42 ID:eun+yEQ+0
>>540
逆だボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10年度のちょっと上がったてのが誤差の範囲だwwwwwwwwwwwwwwww
今や10兆円割りこんでるんだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2007年には25兆円もあったのになwwwwwwwwwwwwwww

547 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:25:13.56 ID:Uy0X1+bk0
>>545
だから、それをいうなら2007年から2010年までは誤差の範囲だろw
つまり、経常収支が下がったのは、ここ一年半の話で、燃料費が
かかってるだけっつうことであって、
どんどん国債経常収支が下がって赤字に転落するとは考えにくいってことだ

603 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:16:51.23 ID:jxh2oF1j0
>>1
正論。

それでも原発が気に食わない、対案も出せない、そんな奴らは即刻電気の使用をやめるべき。

607 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:20:08.55 ID:ZLKQFCkF0
>>603
代案ならLNG火力があるだろが
原発が止まってる間なにが発電してたんだよw
原発が止まって電気が足りないなら原発推進派が電気使うなよw

661 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:20:48.71 ID:rxTr6Aow0
脱原発なんてやったら、足下みられてLNGを高く売りつけられるよ。
絶対買うというものに、安く売ってくれるほど世の中善意じゃねーよ。
原発については10万年後の地球まで気遣うのに、わずか数十年の埋蔵量
と、これから新興国で爆発的に需要が増えるつうに、今のまま日本が自由に
買えると思ってるなんてなんという楽観主義。日本が原発にシフトすると
決意するに至った石油ショックのとき、日本がどんだけ深刻に危機感を持った
ことか。脱原発派の言うことなど幼稚すぎて論評にも値しないわ。

664 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:24:43.25 ID:cVNCWOVZ0
>>661
なんでお前は天然ガスを買うことを前提にするんだ?
アメリカから買うのかw
日本に腐るほどあるといってるだろ。

それから
石油ショックなどは人為的に起こされてるんだよ。

723 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:57:44.69 ID:+rl7xEo90


エネルギー投資効率(EROIまたはEPR)

エネルギーを取り出すのにはエネルギーが必要で、お金と同様投資効率を考えないといけない
石炭、石油、LNGなどを採掘し、精製し、輸送するにはエネルギーが必要です。
エネルギーを取り出すにはエネルギーが必要だということを忘れてはいけません。
天然ガスを日本に運ぶためには、液化して特殊なタンカーで運ぶ必要があります。
実はLNGは加圧液化工程でかなりエネルギーを使ってしまっていて、中味(NET)のエネルギーは高くないのです。


フォルケ・ギュンター(Folke Guenther)さんは下の絵の"Rabbit Limit"で判りやすくエネルギー投資効率を説明しています。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/image8.gif
ウサギが身の回りにたくさんいても、ウサギを捕まえるのに必要なエネルギーが、
ウサギを食べて得られるエネルギーより多ければ、このアメリカ先住民は餓死してしまいます。
石油も同じことで、人間の手の届かないところにたくさん石油があっても、
採掘や輸送や精製に多大なエネルギーが必要になってしまったら、上のアメリカ先住民とウサギの関係と同じです。

http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/eroi_epr.html

725 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:03:19.14 ID:RmFCqJic0
>>723
日本にある資源は
なぜか非効率になるんだなw

日本海側の資源は簡単に掘り出せるらしいぞ。

なんでそんなに必死なんだお前。
なんか工作してんのか2ちゃんごときでw

21世紀だから機械で掘るんだぞw
ばかもんw

自分で考えて書き込んでるのか?え?
個人の意見がそれかお前。

728 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:12:14.29 ID:+rl7xEo90
>>725
メタンハイドレートは掘れば勝手に出てくるものでない。
減圧法の説明図をみたが、海底をほったあと、その先っぽで囲いを作り、その囲いの中の圧力を下げて気体を取り出すんだ。
その囲いの中が取り終われば、再び場所がえして掘り直しするんだろう。
こんなので割に合うはずがない。


733 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:17:55.64 ID:RmFCqJic0
>>728
お前の論理だと国産の農作物など作れないだろ。
非効率すぎて。

自衛隊の装備も非効率すぎてパワーアップできないわな。

国防の観点から見ても
重要なんだぞ。国産の資源は。

なんでもできない君かよw


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ニュース欧州委員会 「最も電気料金が安くなるのは原発、最も高くなるのはソーラー発電」 脱原発はバカだった

1 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/05(日) 16:29:28.89 ID:RtCNZWMh0● ?PLT(12051) ポイント特典

発電エネルギーの本当のコスト 、EU委員会が結論

EU委員会のExtern E調査によれば、健康被害や温暖化などの外部コストは、
次の表のように石炭火力が2.55ユーロ/kWhに対して、原子力は0.25ユーロとはるかに低い。
太陽光(PV)の外部コストは0.83と原子力より高く、風力の外部コストは0.1ユーロ程度と低いが、
運転にかかる直接コストは原子力より高い。原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。
したがって社会的コスト(外部コスト+直接コスト)を計算すると、次のようになる
(ユーロセント/kWh)。

石炭火力発電: 287~305
ガス発電:     138~147
原子力発電:    51~60
太陽光:      595~936
風力:        78~83
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
バックアップ電源として同等の火力が必要になる。

原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。
原子力は採算性(直接コスト)では天然ガスに劣るが、環境への影響(外部コスト)が低いので、
トータルの社会的コストはもっとも低い、というのがEU委員会の結論である。

2012年08月04日
http://blogos.com/article/44342/

11 : バーミーズ(東京都):2012/08/05(日) 16:38:05.45 ID:L5ldbviw0
自分が原発事故の被害者になるか、
もしくは、もう一回原発事故が起きないと目が覚めないようだな原発厨は。
お前らのせいでセシウム汚染の水やメシ食いたくないし、
二度と入れない土地が出来るのもごめんだから。

33 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 16:50:43.93 ID:AiXMpsAh0
脱原発派が
代替エネルギーに
竹島とか尖閣とか周辺の
埋蔵エネルギーに関して
何も言わないのは
中韓の国益だから?

ねえw

47 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:55:50.02 ID:yXNfeejs0
>>33
石油の火力にしろ、原発にしろ、地球の資源を浪費していることにはかわりない。

知らないのかもしれないが、何十トンもの土砂を採掘して、微量のウランをようやく手に入れてるんだよ。
残土も汚染されているし、非常に効率が悪いし環境にも悪い。

ところが太陽エネルギー。これは太陽で生産された無尽蔵のエネルギーを太陽パネルで捕獲する、
という非常にクリーンで理想的なエネルギーだ。原発がどうこう以前に、太陽光発電を増やしていくことが
人類の安定的な発展に必要なことなのだよ。

50 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 16:57:24.54 ID:JOJTAE7Z0
にょまえら、なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

54 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 16:58:19.57 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

>>47
資源と電気を浪費して
太陽光パネルみたいな産廃を
大量に生産しないでいただけます?

地球に優しくない

58 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:59:50.53 ID:yXNfeejs0
>>54
太陽光パネルは放射能は出さないし、汚染された残土も出ない。太陽光パネルが増えれば
元になる生産のためのエネルギーも太陽光発電に切り替えることができる。

つまり、いつか地球上の資源を浪費する必要がなくなるということなのだ。

61 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:00:51.33 ID:5D8+Q+f50
>>50
ドイツとイタリア、そして日本を除く世界中で、
次々と新規原発が計画されているんだけど、全世界が悪のシンジケートに支配されているわけ?

66 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:02:45.37 ID:JOJTAE7Z0
>>61
悪のシンジケートって何?

76 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:06:06.23 ID:5D8+Q+f50
>>66
君の意見では、原発を推進する人々は、
「国民の生活」を無視する連中じゃなかったの?

福島事故以降でも、次々と原発建設を決定している東南アジア諸国や中東諸国の政府の人たちは、
「国民の生活」を無視する悪の人々なんでしょ?

85 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:09:14.46 ID:JOJTAE7Z0
>>76
善とか悪とかは知らない
そんな話はしていないし


97 : デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 17:12:14.36 ID:sqmCVF560
TPPやって米国さんにシェールガス売ってもらうのが現実的なとこなんじゃないの?
原発もいいんじゃないかと思うが感情的に反発されちゃ仕方ない

103 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/05(日) 17:14:51.00 ID:lJ688t1H0
>>97
シェールガス使うなら25%目標撤廃、京都議定書破棄が前提

それならいいと思う。そうじゃないなら安いガス買っても罰金払わされるからダメ

106 : 斑(西日本):2012/08/05(日) 17:15:06.95 ID:TKnodz800
エコロビー詐欺師というのがいる

ドイツでは14円で買取する全量固定買取価格を
ウソの資料を並べ、48円で変えと総理大臣とグルになって法制化した

そのつけはすべて我々国民の電気料にのしかかる

低コストのペイする賢い地熱発電などに投資すれば
より早く 減原発につながったのにな

アホな反原発主義者が 安全で現実的な 減原発に水を差す

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:15:10.90 ID:5D8+Q+f50
>>85
ふ~ん

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

はじめにこういう反語法を使っておきながら、善と悪の話をしたわけじゃない!というんだね

110 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/05(日) 17:15:25.25 ID:oUmALn1P0
正直 ここまで原発を止めても電力を補える日本に驚かされる
ゆっくり原発を減らしていければいいんじゃないかね

121 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:18:54.94 ID:JOJTAE7Z0
>>108
そうだよ
「善」とか「悪」ってのは貴方が勝手に思い込んで話を進めただけ


128 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/08/05(日) 17:20:57.43 ID:9H8DzWJ80
>>103
原発だって熱効率3割で、余った熱水は海に垂れ流して温暖化に貢献してますやん。
コンバイドサイクル発電なら6割はしっかり使いますからCO2の削減できるよ。

そもそも温暖化ってのが、ウラン鉱石売りたいゴアたちの詐欺って話だけどね。
こないだもデータ詐称してたのがばれてたし。

129 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 17:21:02.44 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

反原発厨はバカしかいない
みえない敵と戦うネトウヨと一緒

131 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:22:25.79 ID:ywDgJqmT0
>>129
それって福島の原発被害者で反対派になった人も?

137 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:25:20.76 ID:5D8+Q+f50
>>121
・・・は~、善と悪にこだわらないなら、

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

なんて、どうして>>50で書いたの?

金メダルにこだわるのは後進国!というネトウヨが、
マイナー競技で云々、強化費が云々、とブツブツいってんのと同じくらい、君の論法はひどい詭弁だと思うな

140 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:25:51.38 ID:f8x299UG0
>>131
原発被害って具体的になんだよ?
死んだ人でもいるのか?

143 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:26:52.09 ID:SPNvaLEo0
>>140
居たじゃん黒板にもうだめぽって書き残して自殺した農家とか

145 : 黒(家):2012/08/05(日) 17:28:18.52 ID:kSyALQrH0
原発事業は無計画無責任すぎる

使用済み核燃料はどこに処理するんだよ
耐用年数超えたゴミ原発はどう処理するんだよ
原発事故であちこちにばら撒いた放射性ゴミどこで処理するんだよ

せめて懸念されている問題を処理してから推進しろ

153 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:30:53.05 ID:ywDgJqmT0
>>140
他県、他市にちりぢりに避難してる人は原発被害者とは言わんの?
自殺した方は何人もいるが、何も死亡者だけが被害者じゃないだろう。

159 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:34:01.16 ID:f8x299UG0
>>153
それはむしろ福島から脱出した人を押し付けられた土地の人のほうが被害者だよね
受け入れたくないうっとおしい被害者面の福島県民を受け入れなくちゃいけないんだから
その一方で復興特需目当てで福島に押し寄せる人が増えてるのが笑えるわな

164 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!

193 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 17:59:01.15 ID:AiXMpsAh0
164 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!



238 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 19:01:31.61 ID:z1gIkITR0
日本の電気代は世界一高いんだけど
どんだけボッタくってんだよw

239 : 茶トラ(空):2012/08/05(日) 19:02:22.42 ID:1oqwYse70
>>238
ドイツの方が高い

253 : ジャガランディ(長野県):2012/08/05(日) 20:21:47.44 ID:rnDKFV+h0
>>239
ドイツって脱原発してよそから電気買いまくってるんだっけ?
日本も韓国から電気買うって話しがあるとかないとか・・・・

288 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:38:43.61 ID:tpHJdOC70
燃料費はもちろん、建設費、放射性廃棄物の処理、地元へばら撒く補助金、事故が起こった際の賠償、廃炉の費用その他もろもろトータルのコストで計算しても原発が安いと言えるのか?
ソーラーが糞高いのはわかってるけど火力の方が安いんじゃないか?

290 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/08/05(日) 21:40:26.32 ID:UaN7vIvN0
中東だったら火力発電で余裕かませるんだけどなあ
いかんせん日本は燃料調達がネックなんだよね
そしてその他の自然エネルギー()なんて論外

291 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ?

292 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:41:30.49 ID:f8x299UG0
>>288
火力にも建設費かかるし地元に金配るし賠償もしなくちゃいけないし廃炉の費用も必要なんだよ?

294 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:43:11.74 ID:f8x299UG0
>>291
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

それは君がバカに騙されてそう信じてるだけだからです
イタリア、ドイツのほうが高いですよ

298 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:46:10.69 ID:GjVQUqLp0
>>294
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf
為替レートと言う物に騙されるからそうなるw
アメリカも日本の半分以下


300 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:46:34.41 ID:tpHJdOC70
>>292
もちろんすべての発電方法において建設から廃棄するまでのトータルのコストで考えなければならないのは共通だよ
しかし火力発電では原発事故が起こった時のような賠償額を払わなければならないようなことが生じうるのかい?

303 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:47:55.05 ID:f8x299UG0
>>298

それでも余裕でドイツイタリアのほうが高いじゃねーかよw
何がやりたいんだ
アメリカは資源大国で地熱発電もやってるから比較にならんだろ

311 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:49:47.21 ID:f8x299UG0
>>300
十二分に起こりうるわな
公害引き起こしてイタイイタイ病みたいなことにでもなったら原発事故より酷い賠償額になるのはまちがいないね

315 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:51:43.33 ID:GjVQUqLp0
>>303
だから単価を書いてないだろ?
為替レートで有利な時点で試算してるって言う事

じゃあなんで燃料エネルギーを日本から輸入してる
姦酷が日本の1/3なの?

320 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:53:36.35 ID:f8x299UG0
>>315
そういう陰謀論はいいから欧州の電気料金が日本の三倍っていうソース見せてくれよ

321 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 21:54:20.82 ID:IqqCHFLq0
原発の技術上げて安全になれば文句ないだろ?

322 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:55:02.59 ID:GjVQUqLp0
>>320
数字に吊られると思って3倍近いと書きました
韓国の3倍以上ですよw

334 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:14:00.46 ID:f8x299UG0
原発は純粋な発電力とは別にコストに占める燃料が極端に低いから
夜間にたんまり揚水発電できるっていう利点あるのがでかいよな
火力で夜間にせっせと燃料燃やしてなんてやったらねえ
ましてや太陽光ww

336 : ハイイロネコ(岡山県):2012/08/05(日) 22:15:37.49 ID:19jJrnZ60
原発の外部コストに 核廃棄物の処理が入ってないだろ

338 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:17:24.76 ID:tpHJdOC70
>>311
そうか
それは原発事故が起こった土地が何万年も使えなくなることによる損失よりも大きな損失になるのか

339 : ジャングルキャット(徳島県):2012/08/05(日) 22:17:48.95 ID:APB8MqPy0
>>336

直接コストに入ってるからな

342 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:22:16.66 ID:f8x299UG0
>>338
ほら妄想が始まっちゃったw
広島長崎は何万年も人が住めない場所になったか?

343 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:22:45.77 ID:GjVQUqLp0
>>334
>f8x299UG0
なあ、韓国の電気料金はなぜ日本の1/3なんですか?
工業用なんてメチャクチャな安値だよね

344 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:23:53.05 ID:tpHJdOC70
>>342
チェルノブイリに人が住めるの?

345 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:24:06.64 ID:f8x299UG0
>>343
知らんがなw

346 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:25:04.35 ID:f8x299UG0
>>344
住んでるよ
知らなかった?
調べてみなよ

347 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:25:38.40 ID:GjVQUqLp0
>>345
知らんのに欧州のソースねだってたのwww


352 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:29:14.74 ID:tpHJdOC70
>>346
少数の人が住んでいることは知っている
その行為が安全だと思うのかい?

354 : スナドリネコ(四国地方):2012/08/05(日) 22:29:51.23 ID:xP41L5Li0
使用済み核燃料は宇宙に捨てればいいじゃん
この意見に反対する人は論理的な解説で駄目出ししてくれ

359 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:40:06.09 ID:f8x299UG0
>>352
知らんがなw
人が住めるの?ってお前がレスしたから人住んでるだろって教えてやったのに
有名なラムサールとか10.2もあっても当たり前に暮らしてるし暮らす気になれば暮らせるんじゃねえの?

364 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:54:49.46 ID:tpHJdOC70
>>359
そりゃ健康被害無く永続的に安全に暮らせるかどうかを無視すれば水と食料があれば人間は大抵のところで暮らせるよ
かといって危険といわれているのに実際に住んでいる人がいるから住めると言うのはナンセンスだと思わないか?
「居住禁止区域」を軽く見過ぎじゃないか?

365 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 23:04:05.06 ID:f8x299UG0
>>364
ナンセンスの使い方おかしいなw
その文体ではどういう用法でナンセンスとか言い出してんだ?
あと繰り返すけど人が住めるの?っていうから住んでるよって教えて差し上げただけであって
キミ個人の判断はどうでもいいと思っております

375 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/06(月) 00:28:58.82 ID:+JHcCNPsO
停電の頻繁化を容認とか頭大丈夫?
停電により破損の危険性が高いのはHDDなんだよ
サバやパソコン色々なとこで使われてんだが・・・


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