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グローバル

ニュース【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候 日本国内での雇用を維持するには [12/04/13]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/14(土) 10:23:34.40 ID:???
<前略>

 グローバル化が進む中では、これまで多くの製造業がそうしているように、生産コスト
やサプライチェーンの観点から中国などの新興国に生産拠点を一層シフトせざるを得ませ
ん。その究極の姿はアップルです。だからこそ、GMはかつて最盛期に米国内で40万人の
雇用を創出していましたが、今のアップルは4万3000人しか雇用していないのです。

 この動きだけでも国内での雇用に影響しますが、それに加えて、国内に残る生産拠点で
も雇用を減らさざるを得ません。それは、IT化により工場の設備も格段に進化し、工場
で働く従業員の数はかつてよりもはるかに少なくて済むようになっているからです。

 実際、米国では、製造業全体を平均すると、現在の工場労働者1人当たりの生産額は
年間18万ドルですが、この数字はなんと30年前の3倍に相当します(物価上昇率の調整後)
。米国では工場労働者の生産性が30年で3倍に上がったことになります。

 だからこそ、オバマ大統領は米国での雇用増大に向け、米製造業の国内での工場立地を
促進するための税制優遇を行っているものの、大統領が年頭教書で製造業の国内回帰の
例として挙げたマスター・ロック(錠前を生産する企業)の工場では、現在の生産量は
15年前よりかなり増えているにも拘らず、従業員数は412人と15年前より750人も少なく
なっているのです。

■日本国内での雇用を維持するには

 こうした事実を踏まえると、家電メーカーのリストラは政府に対しても重要なインプリ
ケーションを示しているのではないかと思います。それは、日本の国内で雇用をどのように
維持するかということです。

 日本の製造業がグローバル市場で成功することは、外貨を稼ぐために不可欠です。その
ためには、個々の家電メーカーにはイノベーションと事業戦略の両方で頑張ってもらう
必要があります。

 しかし、米国の経験を踏まえれば、特に日本の強みの1つである生産過程での“擦り合わせ
”が通用しないデジタル機器など製造業の多くの分野では、個々の企業がどんなに頑張っ
ても、それが国内での雇用増につながる可能性は低いと考えなければならないのです。
それが、グローバル化(=工場の海外移転)とIT化(=国内の工場での雇用の減少)が
進んだ世界で先進国が直面する現実なのです。

 そして、それは、製造業の雇用が日本の中流階級の一翼を支えてきたことを考えると、
国内の中流階級の雇用をどうするのかを、政府が真剣に考えなくてはならないことを意味
しています。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/17135

(つづく)

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 10:48:02.52 ID:S7kKWc2M
どうやったらインフレになるんだろうねぇ
金を配っても個人は将来が不安だし企業は投資するより預けたほうが得
誰も金なんて使わないよ

87 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:20:39.36 ID:9issN1nC
単純な話、日本人の人件費がタイ人の3倍掛かるのだったら、
日本人はタイ人の3倍働けばいいだけ。
工場で一人のタイ人が一日50個の製品を組み立てるのなら、
日本人は一日に150個の製品を組み立てればいい。

それが出来ないのなら、その能力に見合った人件費の国に行けばいい。
自分が一日50個の製品しか作れないのなら、タイに移住して、そこで働けばいい。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:26:30.63 ID:wcrbdqRv
>>87
物が売れないから困ってるところに、生産性を高めて過剰供給してどうするよ。
たくさん作った商品、誰が買ってくれるんだ?


101 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:28:01.65 ID:LAivAmFK
円安にしても雇用は増えない。
円安になっても国内企業の生産量自体は同じか微増、つまり雇用が増える余地はない。
輸出企業には利益が出るが配当に回されブルーカラーの給料が上がるわけがない。

結論 円安バカは氏ね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:29:15.15 ID:9issN1nC
>>98
生産性を高める事と過剰供給する事はイコールではない。
一人あたりの生産性を2倍にして、雇う人間を半分にすれば、供給量は増えない。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 12:17:58.33 ID:ZjXFWJtF
とにかく若者だって日本の製造業で働いても低賃金で不安定で大した経験も積めないなんて分かってるよ。
だからすぐに辞めて別の分野に進んでなんとか生き延びる術を模索している。
文句言ってるのは古い感覚で根性論言ってる連中と税収しか頭に無い役所だろ?
そのうちデキる奴は地方からダイレクトにシンガポールやタイやインドに行って東京など無視するよ。
政治もメディアもそこまで頭が回らないだけ。東京のビルがどんどん解体されるようになってやっと気が付く。その程度。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 12:20:08.62 ID:Lkifrogx
>>181
日本人も少しくらい頭の回るやつなら
もう日本で就職しようとは思わんよなあ
リスキーすぎる

238 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 13:44:27.64 ID:NIMY9R4K
こういう状況を改善するのは戦争かテクノロジーのブレイクスルーだろう
どちらが先にやって来るかは、それこそ神の見えざる手次第だろう

258 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:18:30.09 ID:M6ndECuK
>>238
日本に必要なのは金回りの速さの改善、デフレ解消だ
20年間椅子取りゲーム続けてきたんだからイノベーション()なんかもう十分すぎる

はっきり言って欧米なんか流通から何から土地バブルの真っ最中でさえ日本には及んでいなかった
コンビニが全国にある日本はきがくるっとるよw

262 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:27:25.08 ID:DigjksNV
>>258
金回りの速さ改善には
給料は現金で、月2回の給料日かなぁ

後は借金をしよう!か
将来不安が減れば貯金で貯め込みも減るんだろうけどなぁ。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:29:21.64 ID:NJ/3FpBp
>>262
金回りの速さってそういう意味じゃないんじゃ

267 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:36:16.45 ID:M6ndECuK
>>262
貯金に回ってしまって金が偏っているのが問題なのよ>金回り
金は天下の回り物になっていないといけない

日本は全体で見ると世界一の金持ち国家なんだが、ぜんぶ国債とか企業や家庭の貯金で金が死んでいる

270 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:39:43.83 ID:M6ndECuK
>>262
借金をしよう!というのは実は大正解
住宅ローンなんかわかりやすいが、借金で一気に何千万のお金が生まれるし、そのお金が建設業者や不動産業者や家具車その他に渡る
TVだって買うだろうね、ソニー製品だって あれ?何か見えてきたんじゃね?

問題は、普通のインフレの状態より家を立てようという人がいないことだな

302 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 16:22:51.88 ID:cZoGy9TV
人件費ってそんなにネックかな?
人件費が理由なら今、日本企業が米国で工場拡大してる動きと矛盾する。
日本人よりも米国人の方が高いからね。

業種にもよるけど、今の製造業ってたいてい人間なんかほとんどいらない。
ほぼ全部設備で人がまばらにいるだけ。
むしろ土地とか電力のようなインフラコストの方が重要。
これが全て高いから日本企業が海外に逃げ出すんだ。
例えば電力が高いから朝鮮とかに進出する素材系企業が出て来るんだよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 17:14:57.72 ID:AERhMNjr
人件費は、日本20万円、中国2万円とよく聞くけど、
タイや、ベトナムはどうなってんの?

381 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:25:41.31 ID:0V21Eu+o
この手の話題ってなんなのかねぇ
製造業のリストラって大手でも何千人とか、規模が大きくてもせいぜい1万人とか
こんなの全体の率からすると0.数%の失業にしかならない
日本は依然として失業率はとんでもなく低いし職を選ばなきゃいくらでも就職可能
この国に製造業なんてもう必要ないのにな

385 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:34:46.99 ID:7OQW84EE
>>381
日本が製造業忘れたら 米国よりもっともっとひどい状態になるぞ
日本に製造業も必要だぞ


388 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:37:00.25 ID:0V21Eu+o
>>385
日本の製造業の占める割合は全体の15~20%程度
しかもその大部分がすでに海外に拠点を移転済み
今さら無くなってもなんのダメージも無い

392 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:48:13.95 ID:jn5ibPMR
>>388
産業別で見て最も就業者数が多いのが製造業だから影響大きいよ。
ほぼ同数なのが小売・卸売業。
建築業はそれらの約半分で、医療福祉がそれよりちょっと多い。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
ここの第4表参照。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:50:42.11 ID:jn5ibPMR
>>392の分類の詳細は↓参照。めっちゃ細かいw

http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/3-1.htm

395 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:52:31.61 ID:SQblDlHl
インテリ層しか生き残れない不健全な社会になるのか

428 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 20:58:11.68 ID:dmqcDZcF

大阪の橋下は格差が開いた正規公務員だけを悪者にして人気を得て
いますが正規公務員に経済劣化とデフレ格差の責任はありません
過去の自民・公明のデフレ劣化放置の政策がすべての原因です
大阪の橋下維新の会にもデフレ劣化脱却の処方箋は全く見えません
橋下維新の会への過剰期待は妄想で終わるでしょう
安定した消費者である公務員さえも破壊して終わるだけです

438 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 21:10:18.87 ID:D7BCxy3q
こういうスレにはキチガイみたいに通貨安にしろだのインフレ加速させろだの言う奴が出てくる辺り
海外の現実を見てない奴らばっかなんだろうなぁ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 21:14:30.34 ID:h+qPcUF+
>>438
海外の現実→通貨安にして景気回復

470 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 22:10:30.73 ID:v11lKe5o
大量の年寄を資源にすればいいんじゃね?

新薬や医療技術のモルモットという資源にな・・・。

医療だけじゃなく食品・美容・労働・宇宙・資源開発 いろいろつかえるな。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 22:13:29.02 ID:h+qPcUF+
>>470
今はまだ本当に不要と言えるのは老人くらいなものだが、
その内に人間そのものが不要になる時代が来るよ
実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで
機械が人間に取って代わる時代はもう目の前

481 :473:2012/04/14(土) 22:17:32.31 ID:h+qPcUF+
473は少し言葉足らずだった
>実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで

東大卒の人間だって「計算能力では」安物コンピューターに全然歯が立たない

もう人間が機械より優れていると言えるのは言語能力くらいかな
でも、その言語能力もそろそろ機械が人間を超えると思うね
IBMのスパコンがクイズで人間に勝ったってニュースもあったしね

傲慢な人間様が機械に惨めに打ちのめされる、そんな超メシウマな時代

496 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:07:35.04 ID:t8wwPcli
政府と日銀がまず1ドル100~110円前後にまで円安誘導せんことにはどうひもならんよ。
円安で輸入品、特にエネルギー供給や食糧が苦しくなるので対エネルギーと食糧政策を並行してやらんと駄目だがな。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:20:42.92 ID:JunSVOJj
>496 円安になったら原油などが値上がりしてスタグフに突入する
もう円安にも戻れないんだよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 00:49:24.37 ID:xBEQg26y
何年か前にたくさん大卒を採ったじゃないか
あれが誤算

544 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 00:56:28.89 ID:xym/KsG/
なんで異常に新しいモノやサービスを潰すんだろうね。
日本の道路も自動車バイク原チャリ自転車以外が走れれば、セグウェイができたかもしれない。
保護しすぎな事がイノベーションの邪魔になってるっていうのはありますね。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 01:44:03.15 ID:1gQA9q57
>>544
日本の道路だって走れるんだぜ
キックボードとかスケボーも

足踏みブレーキ前後、反射板、ベル付ければ
やらないで公道走れない!閉鎖されてる!
って言うのはおかしい
セグウェイだって方向指示器とヘッド、テールランプ付ければ
原付で通るぞ?
フル電動自転車も

557 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 01:47:21.58 ID:xym/KsG/
>>555
勉強不足だったよ。
変わった乗り物といえば、ヘルメットの要らない三輪バギーみたいなのをたまにしか見かけなくってさ。
駐車場代のかからない持ち運びできる乗り物があれば便利なのになと常々思ってた。
でもできそうで夢が広がったわ。ありがとう。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 06:19:06.29 ID:KYHWeqy9
日本の製造企業は内需だけでは生きていけません
輸出しないことには生きていけない
円高が一番悪いのです
だが、もう手遅れなんだと思う
かつては新興国より日本の製造業は圧倒的に優れていた
円高で海外に生産拠点を移してから新興国が技術をつけて今は日本企業と実力が変わらなくなっている
今から円安にしたところで、もう手遅れなんだろうな
国内雇用空洞化なんて言われだしたのは20年も前だろう
その頃に真剣に円安政策をやっていればこうはならなかった

589 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 11:16:32.01 ID:y2rg40y0
実際のとこ、雇用はどうやって維持すべきなんだろうな。
俺の知る限り、これにまともな答えを返した記者やコラムニストはいない。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 11:25:26.61 ID:gyYf+Rye
>>589

雇用を拡大するには既得権益を取り上げる必要があるから
記事にしたらその筋に必ず強烈な反発を受ける

それより政府の悪口言っていた方が金が稼げるしリスクも小さい。

彼らだって商売なんだからわかってやれ


610 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:27:00.40 ID:Zv7fmPln
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するには
香港に対しては1ドル180円で賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円=賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円=賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円=賃金894ドルにする必要があり、
北京以下には1ドル360円=賃金646ドルでも対抗できない


612 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:31:07.13 ID:N7wSLxNn
>>610
やはり日本人の人件費を下げなければいけないとは思うが
どうすれば下げれるのだろうな
最低賃金潰せない限りこの壁は超えられないのだろうが下げれたら下げたで
また問題が起こりそう

620 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 14:12:17.61 ID:1NSX+qj/
アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策は、ソニーだけではなく、日本全体に大打撃を与えている。

2011年IMF統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価の割高度合いを計算すると、
台湾ドル-----------134.0%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは37,931ドル)
中国元------------115.7%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは 8,394ドル)
香港ドル------------91.1%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは49,342ドル)
韓国ウォン----------78.1%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは31,753ドル)
シンガポールドル-----57.4%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは59,936ドル)
日本----------------0.0%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは34,362ドル)

アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対GDP比率を見ると、
香港------------134.9% 
シンガポール-----109.4%
台湾-------------91.6%
中国-------------56.2%
韓国-------------31.1%
日本-------------23.6%

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、収益力の低下による研究開発投資の削減・技術力の低下などが生
じている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅す
れば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による量的緩和の強化も、同時に必要である。


628 :めろんれもん:2012/04/15(日) 15:56:34.86 ID:Zv7fmPln
>>620
各国の中央銀行の為替介入なんかたかが知れてる
香港シンガポール台湾なんて小さいGDPじゃ比率が高いのは当たり前
円高は投資資金が円に向かってるからで
日銀の介入効果なんか一時的なもの

682 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 23:57:59.69 ID:EZIuSPBJ
>>628
欧米はじゃぶじゃぶ刷って希釈化、中韓は介入で自国通貨安誘導
日本は押し上げられる形で上がってしまった
震災、放射能汚染してる国が円高とかありえん
震災ですら円安にならなかったのに、
金融緩和とちょっと言ってみただけで75円→84円
いかに日銀がやるべきことをサボってたかがわかる


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ニュース英語を勉強しようと思う。ForestよんでDUO覚えたらセンター満点行くんだろ?

1 :マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w (大分県):2011/12/01(木) 18:24:43.14 ID:GT4Tw7xd0 ?PLT(12000) ポイント特典

労働市場のグローバル化で生き残るには、英語力よりも「ジャパンプレミアム」に目を向
けよ
週プレNEWS 12月1日(木)15時51分配信
 デフレや円高の影響か、深夜のコンビニや工場で働く外国人労働者の数は増加する
一方だ。また大企業においても、楽天やファーストリテイリング(ユニクロ)のように、英
語を社内公用語に採用する方針を打ち出す企業も出てきた。

 止まらない日本の労働市場のグローバル化。ワークス研究所の戸田淳仁氏は、20
代の若い世代への影響を懸念する。

「昨年頃からグローバル化を意識して、海外の大学や大学院を卒業する外国人を日本
企業が採用する動きが見られ、これが加速していくかもしれません。企業の立場から
すると、外国の若者を採用するという選択肢が現実的なものになったのです。その結
果、日本の若者と外国の若者との間で席の奪い合いが起こる可能性も出てくると思い
ます」

 MyNewsJapan代表取締役でジャーナリストの渡邉正裕氏は、日本人であるメリッ
トがなく、特段の付加価値の高いスキルも必要とされない職業群を「重力の世界」と呼
んでいる。この「世界」で、席の奪い合いは発生する。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111201-00000303-playboyz-soci

10 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 18:29:10.28 ID:C3GGBMBx0
TOEIC頑張ろうと思うんだけどForestとDuoだけでいいの?
ちなみにリスニングが全然わからん
あとは英語の論文とか専門書読みたい

83 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/01(木) 19:21:30.21 ID:ZE2iRVGj0
初めてのTOEICが残り1週間だが無勉だ
今からできることない?

84 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/01(木) 19:24:27.61 ID:OedBHe1I0
>>83
問題集を一日2時間以上音読で意外とイケると思う

107 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 19:34:43.12 ID:+nY45AQN0
10kmで行ける目的地に42.195kmで行こうとする。
それがフォレストやビジュアル英文解釈。
頭使えよ。

127 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 19:55:50.79 ID:tKkWP8990
俺の知り合いは早稲田商だったが単語帳はターゲット1900の??までしかやってなかったけどね
語彙力なんて長文問題解きながらメモって覚えりゃいいと思うぞ

128 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 19:59:38.71 ID:+nY45AQN0
>>127
むしろ文章で覚えないとすぐ忘れるよね。
それを踏まえてできたのがDUOや速読英単語だな。

こういう勉強法の変化のまっただ中で受験したから、フォレストやビジュアル英文解釈を薦めるのはありえないと感じる。

132 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 20:05:19.01 ID:5X73JRRG0
>>128
フォレストは確かにそうだけどビジュアルは文章の中の例で解説してるけどな
ちょっと見てみればわかるはず

134 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/01(木) 20:11:08.86 ID:kdKdd6NmO
底辺職なのに外人と会話しなきゃいけなくなった
はやく覚える方法教えろ
今は片言でギリギリ会話してる
ここで英語覚えればもっと待遇のいい職につけそうだし

135 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 20:11:40.81 ID:+nY45AQN0
>>132
128は前半が勉強法は進化したって話。後半が具体例。
ビジュアルは文法覚える本であって単語覚える本じゃないだろ。

139 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 20:19:27.76 ID:j/NqyhHr0
>>134
6000語を3週間(夏休み)で完璧に覚えたことあるんだけど、その方法使って見る?


141 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 20:21:19.05 ID:VsDcczHe0
>>135
I'm tired of listening to your retrospective stories about reference books, cram schools, teachers and so on show me some achievement you obtained from your bibles so far and prove it's worth reading

142 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/01(木) 20:21:38.02 ID:KQVryLTA0
単語覚えるのが辛いんだよ
10回書いてCD聞きながら音読しても100個やったら20個くらいしか覚えてない
一日置いたら更に忘れる 池沼かと思ったわ

146 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 20:26:49.70 ID:+nY45AQN0
>>141
聞きたくないならスルーすればいいだけだろ。

148 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/01(木) 20:28:09.31 ID:SGu3gTZu0
>>142
単語なんて覚える暇があったら他のことやれよ
時間の無駄

149 :名無しさん@涙目です。(北海道【20:20 震度2】):2011/12/01(木) 20:29:34.30 ID:KQVryLTA0
>>148
単語知らないでどうやって英語読むんだよ
いちいち辞書で調べながらやるとか言うのはなしな
膨大な時間がかかるだけで英語力なんて全く身に付かないわ
試した俺が言うから間違いない

150 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 20:30:11.38 ID:UlVsV2jN0
>>141
>your bibles so far and prove it's worth reading
このit'sはbiblesを受けるんだからthey areが正しい
受験英語をしっかりやってればこんなクソ恥ずかしい間違いはしない
お前みたいなバカこそ上に出てくるreference booksを読み直す所から始めろ

153 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/01(木) 20:33:43.60 ID:SGu3gTZu0
>>149
最低限の単語力以外いらねーよ
ネットでタイムズでも読んでろよ
英語は暗記じゃなくて慣れなんだよ

156 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 20:36:22.34 ID:24ZMYQhw0
>>135
お前が読みもしないくせに批判してるってことだけは分かった
もしよんで文法の本だなんて思えるならなんにも理解できないド低脳ってことだな

169 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 20:45:49.33 ID:VsDcczHe0
>>146
I'm just saying
I mean, you look pretty stupid if you cant write anything in english and just complaining
and I'm sure all of us want to know how good your english is because you confidently kept talking about it
>>150
thanks for correcting
as you can tell I'm bad at and not used to writing english
the ariticle and plural are something difficult for us to completely understand, arent they?
if you say so, could you write your opinion in perfect english, meaning with no mistake, to prove how reference books work?

172 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 20:50:46.34 ID:+nY45AQN0
>>169
そんだけ書くなら英語書いて実証しろって言う時点で、論点がずれてることにも気づかない?
英語勉強する際に、頭使わなかったんだね。

174 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/01(木) 20:51:05.43 ID:EYibMFVJ0
英語より国語の方が100倍センター難しい
古典はともかく現代文はどう勉強しろってんだ

178 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 20:55:05.43 ID:VsDcczHe0
>>172
omg my brain didn't work when studying??
then demonstrate what it would be if one studied english using the brain

184 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 20:57:39.92 ID:bFCNgUoE0
There can beとかいう文が訳せない
簡単なはずなのに答えがわからない誰かボスケテ
There can be a school in my city.これちょっと訳してくれよ

190 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 21:03:25.33 ID:lnNg5q+Y0
>>184
私の街(市)に学校があるかも

194 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 21:08:05.07 ID:bFCNgUoE0
>>190
その答え書いたらmayの略とか突っ込まれて突き返された
もう意味が分からん

200 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/01(木) 21:11:21.34 ID:uDQHSfHMO
早慶行くなら単語王オススメ

201 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 21:12:50.51 ID:tKkWP8990
>>200
あれは正直オーバースペックだと思うわ

209 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 21:16:02.54 ID:+nY45AQN0
一部分だけ取り出して「論点合ってる」とかおかしいからw

だからさー、俺は英文読む参考書について話してたわけ。
つまり、リーディング。
リーディングの話ししてるのに「じゃあ、成果が上がった証明してくれ。ライティングで証明しろ」って君は言ってるのよ。
こう書けば論点がずれてることが分かるかな?w

>>「実際の英文でどう英文法を使うか。」
これをなにライティングに変えてんのよw
「英文書けよ」って言いたくてレスしたから、論点ズレてんの認められないのよw

ビジュアル英文解釈や100の原則は読解の参考書なんだよ。
もちろん文法はライティングにも使えるけどね。

君は「そんな事言ったって書けないんだろ?w」って自分の結論から書いてるから、論点ずれてるのに気づかないんだよ。
論理的な思考ができない人間って使えないよねw

こんな長文書いたのは、お前の回答予測してたからw

211 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 21:16:38.96 ID:8lzDfgDQ0
English@2ch より

【Bob】 ~薄幸の運命に翻弄される、DUOの実質的主人公~

<10> 主人公らしく人物として一番初めに登場する。しかしいきなり錯乱しているという基地外ぶり。
<124> 故障している自販機にぶち切れる。
<125> 直後、空腹と疲労で気絶する。実にボブらしい。
<146> 「それには反対だ!」と言って会話に割り込むが、全員に無視される。
<147> 順番をわざと飛ばされる。
<148> いじめの現場を目撃するが見て見ぬふり。
<179> 偶然会った女性に優しく、頭がいいと褒められる。しかし外見については触れられていない点がポイント。
<180> modestでconsiderateな甥がいるという事実が判明。
<181> 付き合い始めた(?)女性の両親に紹介され、気に入られる。
<182> ここで「人は外見ではなく中身で判断されるべきだ」という謎の格言が入るが、
   これは暗にボブの外見がぱっとしない男であることを匂わせている。
<183> 「大切なのは肩書きじゃない、絶対そうだ!」とexclaim。だんだん調子に乗ってきたようだ。
<186> みんなに激しく軽蔑されていることが判明。
<187> 馬鹿な間違いを繰り返し、笑わずにはいられないとまで言われる。懲りない男のようだ。
<188> さらに厄介なことに、他人に迷惑をかけていることに自分では気づいていないようだ。
<189> 慌てていて、手袋を裏返しにはめてしまう。なお終盤でも同じようなミスをすることから、これは彼の癖のようだ。
<195> 根は怠け者で、仕事をしばしばさぼるらしい。
<196> なんとここで女性と同居していたという驚愕の事実が判明! 同棲か!?。相手はジェニファー。おそらくセクション16でボブと出会ったのはジェニファーだったと推測できる。
<197> マンガが好きらしい。
<204> 歩道を行ったり来たりする謎の言動。気でも狂ったか?
<210> 自分のmoral principleを曲げず、正直でいれば最後には報われると信じているらしい。意外に真面目?
<211> 仕事で失敗したのか「I did my best」と言いショボーンとなるが、女性(ジェニファー?)に「Cheer up! You can start over!」と励まされる。
ボブには珍しいハートウォーミングなシーン。

213 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 21:17:18.59 ID:VH8G36GU0
いわゆる学校英語をクソ真面目にやればやるほどバカになるから止めた方がよい。
大西泰斗のハートで感じる英文法で開眼し、後はネイティブの英語で感覚を磨きまくり、慣れまくるだけでいい。
言葉は心と感覚をひたすら磨くトレーニング。

216 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/01(木) 21:19:33.71 ID:KQVryLTA0
>>213
あれ詐欺本じゃん
中学文法、単語も分からない俺は読んだけどちんぷんかんぷんだった
完全に騙されたわ
学校英語をそれなりにやってきた前提で書いてるから卑怯

217 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/01(木) 21:19:46.58 ID:uDQHSfHMO
>>201
俺はあの多義語とかの圧倒的情報量に惚れて高2から使ってた

220 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/01(木) 21:21:30.07 ID:dLt4VUwWO
>>217
早慶いけた?行けたなら何学部に行けた?

233 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 21:27:10.65 ID:ClegvmyQ0
10年前とは比べ物にならないほどネットワークもコンピュータも進化したのに
未だに機械翻訳がクソなのはなぜ?

241 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 21:33:28.76 ID:VsDcczHe0
>>209
to paraphrase you, you cant write decent english, right?
>10kmで行ける目的地に42.195kmで行こうとする。
>それがフォレストやビジュアル英文解釈。
by the way I used "Forest" when learning the grammar.
so, do you feel like correcting the sentences above?
I dont think you are the point even 10km away from the start
you should run 42.195km before complaining other people

246 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/01(木) 21:36:39.27 ID:KQVryLTA0
根本となる基礎知識は結局反復して頭に叩き込むしかないんだろ?
それがある前提で色々お前らは提示してるけど
はっきり言って基礎を頭に詰め込む作業が一番しんどいだろ

250 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/01(木) 21:39:17.36 ID:+nY45AQN0
>>241
こーやって英文で書いてる君とやりとりしてる事で証明になってるんですよ。
それも分からないのかな?w

はいはい、次の患者さぁーん。どうぞー。

262 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 21:46:09.71 ID:VsDcczHe0
>>250
じゃあせめて俺の作文の文法的間違い訂正してくれよ。いっぱいあるからさ
受験英語”読解”マスターのお前なら完璧だろ?
「実際の英文でどう英文法を使うか。」 ←これの使いどころが来たぞ?

266 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 21:47:54.78 ID:Jd5q0uhx0
3月くらいのTOEICで600~700取りたい
Forestとduoはやってるけどduo終わる気しねーぞ

284 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/01(木) 21:57:32.50 ID:h3QlWdHG0
英語は勉強するな
聞き流せ。これだけで、リスニング満点いく

285 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 21:58:27.33 ID:z254ECND0
>>284
沖縄で何してるの?

292 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/01(木) 22:01:14.75 ID:EG8KJVeE0
聞き流して学習できるなら、こんな楽なことはない。
自分が知らない単語は、どんなに聞き込んでも、
発音を真似ることは出来ても意味を理解することは不可能。

301 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/01(木) 22:06:08.87 ID:h3QlWdHG0
>>292
中途半端はもちろんダメ。周り完全に英語にしろ。何もかも英語。
日本語見るな。耳にするな。これで聞き流せばオケ!

309 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/01(木) 22:10:52.12 ID:2XyVQkjs0
使う参考書はなんでもいい
とにかく

単語丸暗記→短文丸暗記→多読

の順で勉強すればどんな外国語でも習得出来る

314 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/01(木) 22:18:49.39 ID:mfgP8W+/O
>>309
短文はどんぐらいのレベルの文がいい?
あとリスニングの方も教えて欲しい

324 :名無しさん@涙目です。(茸【緊急地震:富山県東部M4.6最大震度3】):2011/12/01(木) 22:25:27.33 ID:2XyVQkjs0
>>314
なんでもいいけど、DUOとか700選でいいと思う
あと短文覚える時はシャドーイングは必須

短文1000文をシャドーイングで覚える→多読

1000文覚えれば基本的な単語は全部習得出来るから、単語丸暗記はやらなくていいかもしれない



329 :名無しさん@涙目です。(埼玉県【緊急地震:富山県東部M4.6最大震度3】):2011/12/01(木) 22:28:27.43 ID:6I/UYouo0
露骨なセクロスシーン

332 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/01(木) 22:32:52.00 ID:2XyVQkjs0
初心者は英文法をやらない方がいい
英語を勉強する時に日本語を介在させると習得が遅れる
最初は細かい文法的理解は一切無視して、意味が解ってる英文を1000文丸暗記する

337 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 22:43:45.53 ID:bHxHfFcY0
DUOって話題になってるから読んでみたけど、1個目の例文からおかしくねえか?
We must respect willって・・・それならWe must be going to respectじゃないとおかしいし
初っ端から馬鹿馬鹿しくなって読むのやめたわ

338 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 22:44:53.87 ID:tKkWP8990
>>337
ヒント willは名詞

350 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 23:30:47.00 ID:UlVsV2jN0
>>262
お前面白いな。いろんな英語関係のスレで英文の書き込みしてるだろ。
お前の英文が間違いだらけって言う自覚はあるんだな?わざとやってんの?
ちなみに何が目標で英語勉強してるの?
留学とか、ビジネス目的とか

357 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/02(金) 00:23:20.65 ID:SjZN5yqP0
>>350
2chではあんまり書いてない。まあ書いた記憶はあるけど。
自覚はあるしもちろんわざとではない。ただチャットの時とか急いでたりすると間違いが多くなっちゃうね。
推敲したらもっとましな文書けるだろうし文法の問題を解けって言われたらそこそこできる自信はあるのだけれど
目標っていうより面白いからやってる。強いて言えば自然な文章かなぁ
アカデミックな感じじゃなくても留学はしてみたいね

364 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 01:11:05.57 ID:tsoaTDsK0
>>357
なるほど
急いでると間違い増えるって言うのはよくわかるんだが
留学のためのTOEFLでのessayとか、留学先でのテストとかで
時間無いなかで文章書かされる事ってのはよくある
基本的な語彙、例えば >>241のcomplaining the people とか、急いでてもto
は絶対抜かさないくらい自分に叩き込む事が必要
そこに危うさを感じたんで、(宮城県)の言う通り受験用のreference booksで
語法とか文法とかおさらいしてみるのも悪くないと思う
特にきちんとした文章を書くための基本的な語彙や文法に関しては、日本の受験参考書も悪くはない
自然な文章こそ基本的な語法や文法で間違えない事が重要だと思う

がんばれよ
Good Luck with your future study!



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