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ニュース【ノーベル賞】iPS細胞で「落ちてる髪の毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「男性が卵子、女性が精子作って子作り」も★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/10(水) 23:49:04.43 ID:???0
・山中伸弥・京都大教授は8日夜の記者会見で、自身が所長を務める同大iPS細胞研究所
 (京都市左京区)に、研究倫理の専門家を迎える考えを示した。

 iPS細胞(新型万能細胞)は、あらゆる種類の細胞に変化できる性質があるが、最近、
 マウスの実験で精子や卵子へ変化させた例が報告されている。この手法が悪用されれば、
 落ちている髪の毛から精子などを作製し、それを受精させ、髪の毛の持ち主が知らないうちに
 子どもが誕生するような事態が起こりかねない。

 そうした問題を回避するため文部科学省は指針を策定。人間のiPS細胞やES細胞
 (胚性幹細胞)を精子や卵子に変化させる研究は認める一方、それらを受精させることは
 禁じている。

 iPS細胞は比較的簡単な方法で作製でき、応用研究は加速度的に進むとみられる。
 研究機関や研究者は、現行の指針を守るだけでなく、新たに起こる倫理的課題に迅速に
 対応していく必要がある。そのため、科学研究と同時に、社会とのつながりを重視した
 倫理面での研究を進める必要性が指摘されていた。
 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=66136

※ANNによると、「男性から卵子、女性から精子を作り同性カップルでも子供を作れる可能性も」
 とのことでした。

前スレ(★1:2012/10/10(水) 08:30:00.09)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349825400/

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:55:17.52 ID:nSE4yWmHP
こうやって作った精子や卵子って
40代以上の劣化した精子卵子と比べて
どっちのが自閉症/ダウン症/奇形児のリスクが少ないものなの?
元の髪の毛の年齢とかカラーリングとかパーマの有無とかはやっぱ反映されるもんなの?



14 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:57:55.18 ID:lncYEXko0
20xx年。

「お前は、お爺ちゃんのチン毛から作った精子と、
お母さんのケツ毛からつくった卵子から産まれたんだよ。」

・・・などと衝撃の告白をされる子どもが出て来るのだろうか。

21 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:54.43 ID:moblgh9g0
そういうことは起きてから考えようよ。
新しい価値観が誕生して折り合って行くものさ。
それが進歩ということだよ。

39 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:15:07.27 ID:JuYLeenr0
>>21
進歩と言うか転落と言うか。
人間は神では無い。悪用するという前提で考えるべき。

111 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 03:25:49.74 ID:la548ph80
>>9
それ気になるよな
精子卵子の劣化を止めるというより新しく卵巣とか作れるとしても
元の細胞のコピー回数というかそういうのもチャラになるとしたらヤバイなww
マジ不老不死始まった?

134 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 06:11:16.51 ID:eDzp6OT40
男の遺伝子から女は出来ても女の遺伝子からは男は出来ない
聖書でアダムのアバラ骨からイブを作ったと言う記述があるが
聖書を書いたやつはXY遺伝子の構造まで知っていたような気がする

147 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 06:48:17.53 ID:RZWrtJJn0
それより俺の髪の毛は復活できるのか?

162 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 07:24:25.33 ID:ra5E6r9S0
また未来妄想記事始まったわ
タイムマシンの話でもしとけ

169 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 07:32:16.10 ID:LTOcnBNGP
>>162
未来妄想記事でもないんだけどな。
この研究に文科省が追加で300億出すんだよ。

これウォールストリートジャーナルが英語ページでも配信したんだよ。
BBCでも京大の山中教授の話が出てたぞ。

223 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:26:09.80 ID:1xuAyrmv0
こうなったらB層には不妊手術をほどこして、エリートの髪の毛で優秀な人材を量産しよう!

227 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:28:08.16 ID:O9G5vRdeO
女性から精子が作れるなら男性の存在価値がなくなりそう。
でも労働力としては必要か…


235 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:35:19.59 ID:XXjghZ900
出来たとしても一握りの富裕層のみ。

貧乏人は貧乏人のまま繁殖できず人生終了します。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:38:11.70 ID:LTOcnBNGP
>>235
それで良いのだ。

容姿、頭脳、運動能力とか全てにおいて完璧な遺伝子だけ残せばいい。
究極の日本人を作り出す為に

256 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:44:06.78 ID:afCMiVjR0
女同士ではもう子供作れるのか、いいな…男不要だな

胎内期のコミュニケーションの必要性から、人間の体内に子宮を作る必要があるから
女不要にはまだ時間がかかるか

最終的には完全にフラスコ生産ができたらいいのにな

260 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:47:05.90 ID:o2wrOoVc0
>>243
徳川将軍家の例をとっても、

裕福層や支配層 ≒  容姿、頭脳、運動能力とか全てにおいて完璧な遺伝子

とはならないことは簡単に証明できる訳だが。

264 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:48:43.08 ID:SsifkMqL0
精子なんて瑣末なことじゃなく自分のからだの悪い部分、老化した部分を
次々とIPS細胞で作ったパーツにとっかえひっかえすることで永遠の生命を
得られるようになるんだぞ

284 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:05:59.58 ID:qpc5wS5/0
ジョンイルは来るべきその時のたまに大量に自分の細胞保管させてるっていうぞ。
まあ山中先生みたいな誠実な人が悪魔の所業をするとは思わんけど、iPS細胞研究に携わってる
バイオ会社の連中なら金つまれたら何するかわからんからな

286 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:08:52.95 ID:1zrZFens0
メスから精子できるのか。。。
性染色体の役割分担がイマイチわからんよな。
オスから卵子ができたりとかするならな。

落ちてる髪の毛から、DNAとりだして移植すれば融合できるとして
男のDNAなら精子を、女なら卵子をつくれるの誤解じゃないのか。
男から卵子って、どうやってつくるんだ?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:11:54.15 ID:+5irEtSr0
>>286
幹細胞は脳細胞にも皮膚にも爪にも髪にも骨にも各種内臓にもなれるんだぞ?
なんで卵子や精子になれないと思うのか不思議

293 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:13:47.19 ID:cwRbIqXNO
>>1
精子と卵子を作ったとして子宮はいらんのか?
受精卵が胎児にまで育つには子宮機能が必要だと思うが、子宮もips細胞から作るのか?


297 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:14:58.43 ID:1zrZFens0
>>289
お前はアホだなw
脳も内臓も皮膚も男女共通だろうがw
その中で共通じゃない部分が生殖器と、脳のプログラム。
それを担ってるのは性染色体部位のはず。

女は男が持つY染色体を持たないのに、精子はつくれるのはなぜかって話だ。
お前には理解できないのかわからんが。。。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:23:07.68 ID:W4Q2SWbu0
武井咲の髪の毛拾ってきて、、、、、育てたい

308 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:24:33.94 ID:culKPOaI0
>>306 ハハ、ナイスジョークwwww

312 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:28:06.00 ID:W4Q2SWbu0
>>308
いや、普通の感覚だろ
犬を飼うなんかよりよほど楽しそうじゃないか
夢のiPS革命じゃ!
咲ちゃんぺろぺろ

320 :うひょのふ:2012/10/11(木) 09:34:53.62 ID:Ci8OD78K0
>>306
髪の毛から、精子と卵子 両方作って、
受精させたら、それはクローンってこと?

326 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:39:24.21 ID:IewtLUcY0
>>320
受精の段階で精子卵子の各遺伝子から受精卵のDNAの生成されるわけで、
同じ遺伝子を持った親から生まれた子供であって、親のクローンではない。

330 :うひょのふ:2012/10/11(木) 09:43:52.27 ID:Ci8OD78K0
>>326
ありがとう

でも、両方同じ遺伝子のはずだから、
結果的には、ほぼ同じ容姿、基本スペックの人物が誕生するってことでok?

あれ、男女の決定はどうなるんだろ
どの時点?

332 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:44:11.64 ID:yryM260kO
>>297
そのはずだよな

Y遺伝子無くても精子が出来る理由が解らん

例え♀の卵子+♀の精子で子が出来たとして、
その子は全員♀になるのかな?
それでも♂や♀の子がマゼマゼで出来たりするんかな?

このへんが良く解らん

336 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:50:33.11 ID:GzjSsbGo0
>>332>>330
SRY遺伝子を導入すれば精子ができる
けれどその精子はXX染色体でY染色体を持ってない精子だから基本的には女の子しか生まれないのよ

もちろんXX染色体の男というのは稀にだが現実に存在けど生まれる確率は低い


337 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:51:14.39 ID:yryM260kO
この幹細胞って、
男や女に決定する前の細胞って事?
俺バカなのか良く解らん

348 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:02:30.94 ID:deteUVgMO
少子化問題なんか解決しちゃうじゃん


362 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:15:00.62 ID:MOI4+Z6g0
>>111
記憶が継承されないからね…。
脳は寿命が来ると思う。


364 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:18:35.51 ID:LTOcnBNGP
>>362
記憶を抜き出して記録保存出来たら良いんだけど・・・。
そうすれば凶悪犯罪の長期間に及ぶ犯罪捜査も必要無くせる。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:24:15.64 ID:1zrZFens0
脳も研究が進むだろうな。
特に大脳以外がそうだろう。
このあたりは書き換え不能な領域のはずだから
例えば、不整脈の家系の人がその原因が脳の制御部位にあるとすると
その部位を正常な組織に置き換えてやるとかな。
斜視の人とか、難聴の人、脳制御のホルモン分泌異常とか。
こういう部分は外科的移植可能なら、治療されるかもな。

できないのは大脳の書き込み可能な領域。
まぁでもその回路がどんな仕組みで、
どんな風に記憶されるか解明されるかもしらん。
そしたら、コンピュータみたいにフリーズする前に保存が可能になる。
自分の記憶を事故後修復するために保存しておくとかな。
まぁ相当先だろうけど、社会が激変してくのは確かだな。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:26:24.63 ID:sZ5wDrVL0
これ、極論いったら

男性のIPS細胞で卵子を作りその男性自身の精子で人工授精もできて子作りができてしまうってことなのか?
まあ男性の場合は子宮が無いから代理出産ってことになってしまうが・・・・

あ、それをいうんなら
女性のIPS細胞で精子をつくって自分の卵子と人工授精させて自分の子宮に着床させて
子供つくることも可能ってことになるのか・・・

なにこれ、こわいww


379 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:30:49.79 ID:LTOcnBNGP
>>375
あらゆる科学者や技術者達の記憶をアーカイブ化出来るといいな。
ブレインストームって映画では死ぬ間際から死後までを記録するなんて事をやってたけど
実現出来るようになるといいなあ

394 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:47:44.68 ID:MCUsvaQf0
Y染色体がない女の細胞から
精子作れんの?

398 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:51:10.04 ID:GzjSsbGo0
>>394
>>336に書いたけどSRY遺伝子はY染色体でこのSRY遺伝子を導入することで精子が作られる

けれどその精子はXX染色体でY染色体を持ってない精子だから基本的には女の子しか生まれないのよ
もちろんXX染色体の男というのは稀にだが現実に存在けど生まれる確率は低い


401 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:53:48.05 ID:Hu35Fzrb0
勝手に室伏×吉田沙保里とか出来るようになる訳か。
中国とか北朝鮮なんかは想像もつかないような恐ろしいことをやりそうだ。。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:05:18.14 ID:TV960lVAO
きちんと育てれば問題無いじゃん

なんかマズイの?



409 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:09:25.47 ID:sbsTl0RIO
>>398
YY染色体の男ってのも居たな。
『スーパーメール』だったっけ?
 
やたら手足が長くて、性格が幼児型残虐性。
確か連続殺人やらかして刑務所に入ったとか。

413 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:12:18.84 ID:ejS1vNJE0
>>364
脳科学やってるけど、脳の分析が出来るようになるのは当分先だろうなぁ。
この領域がこれを担当しているというハード的な部分は大分分かってきたけど
ソフト的な部分がブラックボックスに近い。
たとえば視覚による認識は微小化していくと一ニューロンあたり円とか四角とか
ごくシンプルなものに単純化しているという研究結果があったけど、同じ研究者が
研究を進めた結果、複数のニューロンが連動して一単位を作ることで実際は
そこまで単純化して認識しているのではなさそうだ、ということになったし、
やっぱり根本的に0と1の重ね合わせで波形を表現する離散回路とは別の
方法で活動していそうだ。これを解明するには従来のアルゴリズムとは全く違った
新しい概念の導入が必要になる可能性が高く、人間は残念ながらまだ
その一片すらも分析できていない。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:31:38.49 ID:X2CaZsslO
>>406

大富豪の髪の毛ゲット

子作り

大富豪の死後
「私は大富豪さんの愛人だ!子供もいる!遺産よこせ」

裁判所
「DNA鑑定の結果、確かに親子ですね。この隠し子にも遺産をわけてあげなさい」


444 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:47:00.65 ID:w7eJ4F+G0
同性でも子供ができる、か・・
ジャニーズ事務所でジャニーさんの子供がいっぱい生まれそうw

446 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:09:36.66 ID:1zrZFens0
よくわからんが、どの細胞段階から精子ができてんのかな。
減数分裂が必要だから、その前くらいからかな。
精原細胞あたりからからかな。

精原細胞を誘導する遺伝子を持ち、
かつその先の細胞分裂も制御する遺伝子を持つなら、精子はできるか。
XX染色体なんだけど、精原細胞を形成して
そっから減数分裂して精子形成に至る。
男はできないが女だけで完了する世界は想像可能か。
遺伝子的には有性生殖だけど
生物種、生殖形態的には無性生殖みたいな。。。
そうすると、自分由来の遺伝子で
自分と自家交配して代々メスだがクローンじゃない子孫を残すとかも可能だな。
そう考えると、これは雌雄同体型でもあるな。
なかなか奥深いよな。

449 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:27:13.23 ID:1zrZFens0
将来「お父さんのいない私」とかで自伝が出そうだよな。

私にはお父さんがいない、孤児でもなく死んだのでもなく
生まれたときから、生まれる前からお父さんがいない。
私のお父さんはお母さんであり、お母さんがお父さんなのだ。
お母さんからだけから生まれた自分。
Aはお母さん以外に女のお父さんがいる。
Bはお母さん以外に男のお父さんがいる。
私には片親しかいないのだ、どの世界を探しても。。。

こんな感じでw

458 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:27:43.60 ID:CjIVFIAi0
>>377
つまり男は必要ないってことね
男の場合、卵子と精子を作れても子宮がなきゃどうにもならない
結局女性が必要
でも女性には男は必要ない、男が絶滅しても問題なしw

461 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:44:49.44 ID:pUFuaY9l0
馬鹿ね
女の細胞からはY染色体が取れないから精子作っても女にしかならないのよ
男の細胞からはXもYも取れるの

受精卵を育てるには今のとこ母体が必要だけど今まで倫理的な問題で人工子宮の研究がされてないだけだから時間の問題なの

最終的に不要になるのは女の方よ

468 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:13:53.66 ID:YQddxnb30
何れ生殖器は無くなるな

484 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:38:32.25 ID:mAxZhlis0
生物が人工的に作り出されて人間よりもさらに高等な生き物がでてくるかも。
人類は補食されて家畜になるかもしれんな。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:06:58.08 ID:215sgoNF0
>>461
今はまだ培養できるのは、目の中の網膜だけとか、心臓の一部分の筋肉だけだが
臓器まるごと培養するのも時間の問題だろうな

しかし子宮の培養は、脳の次ぐらいに難しく臓器の中でも最後の方だろうが

522 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:14:02.22 ID:SJwfobTt0
てか、技術的に可能だとしても、それが経済的にペイするかどうかは別だからねw
悪用するってことは、たいてい権力争いか金儲けだろ?それに見合うだけのコストかどうか、つまりコスト的な問題が解決しない限り無理ってことよ


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ニュースiPS細胞ヤバすぎワロタ 「落ちている髪の毛から本人のクローンを作成可能」

1 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/10/09(火) 23:19:49.99 ID:deG6O761P ?PLT(12000) ポイント特典


 iPS細胞(新型万能細胞)は、あらゆる種類の細胞に変化できる性質があるが、最近、マウスの実験で精子や卵子へ変化させた例が
報告されている。この手法が悪用されれば、落ちている髪の毛から精子などを作製し、それを受精させ、髪の毛の持ち主が知らないうち
に子どもが誕生するような事態が起こりかねない。

 そうした問題を回避するため文部科学省は指針を策定。人間のiPS細胞やES細胞(胚性幹細胞)を精子や卵子に変化させる研究は
認める一方、それらを受精させることは禁じている。

 iPS細胞は比較的簡単な方法で作製でき、応用研究は加速度的に進むとみられる。研究機関や研究者は、現行の指針を守るだけでな
く、新たに起こる倫理的課題に迅速に対応していく必要がある。そのため、科学研究と同時に、社会とのつながりを重視した倫理面での
研究を進める必要性が指摘されていた。


http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121009-OYT1T00716.htm

5 : マヌルネコ(東京都):2012/10/09(火) 23:21:46.72 ID:HP5PWQdN0
ごクローンさま

15 : スミロドン(WiMAX):2012/10/09(火) 23:24:12.79 ID:fdunl96K0
IPSルーレット
一本だけ谷亮子の髪の毛が混ざってる

62 : オシキャット(埼玉県):2012/10/09(火) 23:43:15.63 ID:SqCuDiYu0
今の自分、殺してもいいから
もう一度自分で赤ちゃんからやり直したい

69 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/09(火) 23:44:39.12 ID:u96hs3zZ0
一人の細胞から精子と卵子両方いけるの?
これって受精するんかいな??

ょぅι゛ょ が大量生産されそうだな

75 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/10/09(火) 23:46:20.42 ID:9aEouwYxP
>>15
ただし二本中の一本

76 : コラット(群馬県):2012/10/09(火) 23:46:38.83 ID:KcWSUEHB0
倫理上の理由からiPS細胞の利用にも分厚い申請書が必要としますby文科省
とかなりかねない。こうなると日本の研究スピードが遅れてしまう。

81 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/10/09(火) 23:48:50.01 ID:2RAPQfwbO
>>69 少し前のニュースでマウスによる実験ではips細胞から造った精子と卵子からマウスの子供を作ったっての観たから多分造れると思う
コレ絶滅危惧種の繁殖とか出来そうだな

116 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 23:58:11.37 ID:/zrJxTXO0
>>62
てか同じスペックの2台作っても
結果はあんまし変わらんだろ

121 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/09(火) 23:59:18.24 ID:doCv0mjn0
iPS細胞がヤバすぎってのはバカな俺でも分かったんだけど
具体的に俺らの生活どんな変化が生じるのか教えて

123 : 縞三毛(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:01:20.07 ID:SkYbb4BR0
ハゲは?ハゲはどうなるんです????

163 : アビシニアン(岡山県):2012/10/10(水) 00:12:02.02 ID:2bEigGVk0
一人の人間から卵子と精子を作って受精させたら究極の近親相姦になるの?

179 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/10/10(水) 00:21:15.83 ID:QES+8nsz0
幼女の髪の毛が強奪される事件が相次ぐようになるのも時間の問題

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:25:09.46 ID:+urT0wdZ0
>>179
瞬時に幼女が出来るわけがない


204 : スナドリネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:36:52.75 ID:TmfQW1wf0
だいたい現在50歳くらい(20年後に70歳で健在)までが
来るべき医療革命後の「超々長寿命社会」への境界線

金さえあれば、100年でも200年でも生き続けられる時代がもうすぐ

団塊の世代は残念でした、あんたら、70歳ちょっとで死ぬ最後の世代だよw

あ、それと若い人、年金は確実に破綻するからねw

205 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 00:37:23.21 ID:lZy8p8C+0
こないだロシアで発見された保存状態の良いマンモスも
コレで復活させられるな、絶滅動物復活祭りが出来るんじゃネ

212 : コドコド(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:41:35.52 ID:FNHuN/ld0
>>205
恐竜はできないのか?
アインシュタインとあと人類に必要な人は?ベートーベンとモーッアルトとアイルトンセナ
オグリVSナリタブライアンもできるの?

214 : オシキャット(静岡県):2012/10/10(水) 00:42:22.78 ID:2/LKVEf50
オレの女バージョンは製作可能?

215 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:43:23.32 ID:9eaHQLbU0
何だこの怖い技術は
永久戦犯だろ山中教授

217 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:44:16.93 ID:YIRuRXFY0
>>212
細胞が残ってなきゃだめだろ。

221 : ギコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:45:48.99 ID:+3ODlkd90
>>217
ベートーベンは毛髪あるぞ

225 : ヒマラヤン(岐阜県):2012/10/10(水) 00:47:04.04 ID:t6i/TQEb0
食用クローンを大量飼育してリアルソイレントシステムが!
と思ったがコストが月の彼方にブッ飛んでいくだろうし、そもそも家畜のクローンでいいわ

226 : イエネコ(佐賀県):2012/10/10(水) 00:48:01.58 ID:T8xMKu/s0
クローンやiPSに使える完全なDNAはよっぽど新鮮な細胞からじゃないと取れないんじゃね

227 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 00:48:09.60 ID:nG665XLJ0
>>225
人間喰うのも豚には無い満足感が得られそうだけどな

246 : マーブルキャット(東京都):2012/10/10(水) 00:59:47.38 ID:fnwBlfnS0
誰か>>5に触れてやれ

250 : オリエンタル(静岡県):2012/10/10(水) 01:04:12.76 ID:U8IOzGt90
好きな子をクローンで作って結婚できるな!しかも一回り若い!最高や!





あれ?
これもしかして少子化解決・人口増加・日本再生のコンボ来るんじゃね?

252 : ボブキャット(長野県):2012/10/10(水) 01:08:29.80 ID:aDYVBPG+0
クローン受精卵作っても、誰かに受胎して産んでもらわなきゃいけないんだろ?
誰がそんなこと引き受けてくれるんだよ?

257 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/10(水) 01:12:08.79 ID:IGlTxxv90
>>250

誰がそのクローン生んでくれるんだよww

260 : スナドリネコ(カナダ):2012/10/10(水) 01:13:21.51 ID:ibPePrCb0
もう女が生きる価値ないっしゅよ

263 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:15:03.68 ID:nRlqlaZ50
子宮ビジネスが中国あたりで生まれそうだ

265 : ベンガル(関東・甲信越):2012/10/10(水) 01:18:33.67 ID:VIXS4ej3O
>>260 女は産む道具として必要だが
精子が細胞から造れるから、むしろ男が・・・

266 : ヨーロッパヤマネコ(静岡県):2012/10/10(水) 01:19:26.18 ID:PVSSZaTG0
クローンが出来ても、それは本人じゃ無いわけで

270 : 白黒(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:21:50.39 ID:7RVRn2770
卵子を作るなんて
麺から小麦粉つくるようなもんでしょ
不可能ですよ

274 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:24:58.32 ID:nRlqlaZ50
「性」が無くなる
人類から「性」をとったら何が残るのか

281 : オリエンタル(静岡県):2012/10/10(水) 01:32:14.60 ID:U8IOzGt90
>>266
だから何も知らない無垢な状態の好きな子を
処女を奪えるし結婚できるし中田氏して子供産ませることも可能
自分色に染められるわけじゃんフヒヒ

287 : ピューマ(関東地方):2012/10/10(水) 01:34:50.60 ID:oRUpceEiO
>>281
生まれてから一度もモテたことのないキモオタが
クローンなら自分色に染められると何故思ったのか


295 : コーニッシュレック(鹿児島県):2012/10/10(水) 01:47:27.02 ID:mgGtYbw70
これで人間作りまくって人口調整すれば高齢化問題も解決やん
また日本にバブルが来るで!

297 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/10/10(水) 01:48:38.52 ID:QES+8nsz0
>>295
多いジジババを処分した方が効果的

299 : キジ白(家):2012/10/10(水) 01:50:23.14 ID:NvjhY5RX0
うまいこと応用してガンを治せるようにならんかなぁ
肺ガンなんだ、時間がねぇ
早う頼むわ…

300 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:53:26.26 ID:EkkP62GZ0
倫理んらんらんでそんなの知るかで突っ走れる中国の出番かな。


303 : 白黒(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:56:19.63 ID:7RVRn2770
>>299
癌は治らないだろ
iPS細胞使っても移植系の処置じゃないの


308 : スフィンクス(京都府):2012/10/10(水) 02:00:27.92 ID:OVuR5PPR0
>>81
剥製とか残ってたら絶滅種の復活も可能なのではないだろうか。
胸熱だな。

312 : ラグドール(関東・甲信越):2012/10/10(水) 02:02:04.90 ID:7ZTuAtdRO
星新一が存命なら、本人完コピしたクローンを一人作製するのに100年かかるオチで締めるかな

315 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 02:03:16.47 ID:Uq+Lc8iL0
佐々木希をいっぱい作ってくれ
10歳から20歳までの佐々木希に囲まれて暮らしたい

317 : オリエンタル(静岡県):2012/10/10(水) 02:04:00.14 ID:U8IOzGt90
>>287
そう育てるからです

324 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/10(水) 02:08:17.60 ID:V0a9YWga0
じゃあかわいい女の子ナンパに成功してホテルでやった後
女「あたし明日誕生日なの。512歳の」
俺「...」
ってこともありうるの?

325 : オセロット(愛知県):2012/10/10(水) 02:08:36.82 ID:9imCEZJT0
つまりこれってイチローの髪の毛もらえば、全ポジションイチローに出来るわけ?
夢が広がるな

329 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/10/10(水) 02:11:37.29 ID:3gXlMHiB0
落ちる毛がない

331 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/10(水) 02:13:11.89 ID:V0a9YWga0
クローンってことは完成品が作られるわけだから
30歳の観月ありさや20歳の山口百恵は入手不可なのか

336 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 02:16:38.35 ID:nG665XLJ0
>>317
お前が育てたその娘はきっとオリジナルのように優しかったり社交的だったりしないだろうし手入れもおざなりで髪も体も小汚いだろう
そもそもなぜ安易にオヤジが娘に好かれると考えるのか


346 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/10(水) 02:32:07.58 ID:V0a9YWga0
女と毎日セクロスするような付き合いしたことないけど
クサマンは年中臭いの?
生理と関係して一定期間臭いだけじゃないの?

354 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/10/10(水) 02:48:09.70 ID:Cj6+BthY0
凄いんだけど将来いろんな事が便利になりすぎて鬱患者増えそう

358 : メインクーン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 02:52:08.02 ID:JZpBlgvV0
お前ら勘違いしてるのが居るが
必要なのは美少女の毛じゃなく
美少女の両親の毛だからな
それでようやく美少女の弟か妹が手に入るわけだぞっ

363 : オリエンタル(静岡県):2012/10/10(水) 03:04:18.69 ID:U8IOzGt90
>>358
いや両親から突然変異でいいとこだけをもらったってパターンもあるからな
兄はブサイク弟はイケメンなんてパターンよくあるし
やっぱり本人からDNAいただくのが正解

374 : 猫又(神奈川県):2012/10/10(水) 04:08:56.28 ID:SD1ylZB80
好きな子の髪ぐらいならなんとかなりそうだけど育つまで待ってらんねーな

376 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 04:42:46.20 ID:R+aIqTKb0
>>374

たったの四、五年も待てないのかよ

384 : バーマン(大阪府):2012/10/10(水) 06:16:10.61 ID:3MNzxsPh0
クローン作って髪の毛植毛できるやん
ハゲの解決きたああああああああああああ

393 : ヒョウ(東京都):2012/10/10(水) 06:40:50.51 ID:+C5geRIU0
マモーのあれだ。コピーを繰り返すと劣化する



423 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 07:39:52.60 ID:e34dBvqUO
近い未来に本当にジュラシックパークみたいな事が出来るかもな

426 : シャム(茨城県):2012/10/10(水) 07:51:25.36 ID:WwJnqOW7P
iPSは遺伝子損傷が酷いと機能しないぞ
実用化しても、年齢が高い人ほど恩恵がない
若い奴は、手足吹っ飛んでも頭が無事なら再生できる

それに、iPSから再生した部分はがん化に怯えるうんめいを強いられる
ようするに、金持ちは闇医者でES細胞使うのが流行るだろうな
iPSの技術転用が出来て、安全安心ES細胞最強

429 : 白黒(東京都):2012/10/10(水) 07:54:25.40 ID:cAZIYIfQ0
>>426
ウソツク先生の御身内の方乙です

431 : マーブルキャット(京都府):2012/10/10(水) 07:56:07.22 ID:n/I9JPDa0
AKBのクローンに働かせながら
石原さとみのクローンといちゃいちゃしたい

435 : シンガプーラ(東京都):2012/10/10(水) 08:15:42.29 ID:5eH8dC8e0
クローンって今の自分の年齢のコピーがいきなり出来上がるの?

436 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/10/10(水) 08:16:36.14 ID:DvgQC9EN0
>>435
羊は一気に同じ年齢の状態になった


443 : アメリカンボブテイル(新潟県):2012/10/10(水) 08:46:42.17 ID:HuUG6bQc0
部品全部に設計図が入ってるって資源の無駄じゃね?

449 : ヒョウ(大阪府):2012/10/10(水) 08:54:17.51 ID:d1GemUX10
じゃあうちにも十六歳の中森明菜が来るんだな!
大事にするよ!

>>354そういった鬱は「便利=余計忙しい」という現代の奴隷事情のせいだと思う
なんかどっかで価値観が変わったら、便利でのんびりした生活出来ると思う

450 : ヒョウ(関西・北陸):2012/10/10(水) 08:56:48.83 ID:O4BSjvOlO
プログラムして自我をなくし
ただ言う事だけを聞く肉人形を製造
言葉は話さないようにさせておく
生まれないように卵巣は無くすから中田氏し放題
洗浄はホース突っ込んで洗うだけ
一年使用したらもとの髪の毛に戻る用にしておけばよい
セクロス肉人形製造頼む!!

456 : ベンガルヤマネコ(香川県):2012/10/10(水) 09:02:22.76 ID:JgegMlK00
>>449
例えば娯楽、時間が無いからひたすら働く遊ぶで睡眠時間を削るわけであり
じゃあ有り余る時間=無限の寿命ができたとしたら?

やっぱりあくせくひたすら詰め込んで遊んでそうな気がする俺

463 : 斑(チベット自治区):2012/10/10(水) 09:12:30.97 ID:2YNgElFH0
ってことは、もう女は不要じゃん


471 : ヒョウ(大阪府):2012/10/10(水) 09:26:53.82 ID:d1GemUX10
>>456外人は皆精神弛緩剤買うのに、日本人は覚醒剤買うっていうからなぁ

478 : イリオモテヤマネコ(長崎県):2012/10/10(水) 10:15:49.93 ID:rVJ+dPwB0
どうも良く解らないw 今私が細胞を提供したとして、自分のクローンができるのは何年後?
心は?性格はどうなるの?そもそも、クローンなんてできるのですか?

479 : バーマン(SB-iPhone):2012/10/10(水) 10:16:18.63 ID:Y/3mfe/yP
>>463
え?おとこがいらないんだけど・・・
受精卵からどうやって胎児まで育てる気だよ

488 : アンデスネコ(catv?):2012/10/10(水) 10:27:39.12 ID:qbtyJsBb0
モトカノの髪の毛からモトカノを生み出せるってこと?
やべぇ。俺ISP細胞の研究者になるわ。

ロリモトカノ作ってハァハァ。

492 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/10(水) 10:41:36.22 ID:x1y/viigO
>>488
そして数十人のモトカノがみんなお前の前から居なくなるのか

496 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/10/10(水) 10:59:10.44 ID:h2mZr5u60
この技術がいきつけば外科医を残して医者はもういらんな
悪くなった部分を取り替えるだけだもの

あとは記憶転写技術だけだな
マウスレベルの短期記憶ならできてるんだろ?
生殖活動がいらない世の中くるで

497 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 11:00:53.11 ID:YIRuRXFY0
>>496
風邪とかインフルエンザとかはどうすんだ?

527 : ヒョウ(関西・北陸):2012/10/10(水) 13:36:36.40 ID:O4BSjvOlO
歳をとらない体と永遠の命、
体が千切れてもすぐ再生する再生力がほしいな
それと髪の毛からバンバン女生産して
永遠にセクロスを楽しめる人生がいい


531 : ジャガー(WiMAX):2012/10/10(水) 13:42:12.87 ID:kJLbXLIg0
不老不死になれる?

536 : ヒョウ(関東地方):2012/10/10(水) 13:56:52.03 ID:Oi0NkjOPO
スケールサイズ選べるとしたらどうする?
やっぱり等身大?

549 : トンキニーズ(東京都):2012/10/10(水) 16:03:55.34 ID:Hec+DRwK0
髪からDNA取れないだろ、と思ったがiPSならDNAじゃなくてタンパク質で良いのか?無理じゃね?毛根ならおkだが

558 : バーマン(東京都):2012/10/10(水) 17:40:03.76 ID:vOgb8f6XP
髪の毛のDNAって何年くらい情報源として有効なんだろう。
20年前に死んだうちの猫を甦らせるなんて可能なのかな。

561 : ロシアンブルー(京都府):2012/10/10(水) 18:56:44.29 ID:FUZBwLd80
俺のクローンが出来たらそいつに働かせておれは食っちゃ寝できるの?

575 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/10/10(水) 20:08:22.91 ID:Z7hAMVWQ0
ヒトラーとか作れるじゃん


577 : バーマン(SB-iPhone):2012/10/10(水) 20:13:10.59 ID:Y/3mfe/yP
>>575
細胞のこってんの?

579 : カラカル(埼玉県):2012/10/10(水) 21:02:34.48 ID:tSTKJYJo0
>>577
wiki見たら、エバ・ブラウンの遺体と一緒に完全に焼却されて川に捨てられたみたいね。


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ニュース韓国に遅れてた日本の幹細胞研究。ノーベル賞はお金と韓国ファン教授のお陰様

1 : キジ白(東京都):2012/10/10(水) 11:16:24.00 ID:Pl73EDCp0● ?PLT(12121) ポイント特典

ノーベル賞:幹細胞研究で韓国に遅れの日本、科学者育て逆転
山中教授ノーベル賞受賞を機に世界市場先制に意欲
黄禹錫教授のES細胞代替研究、実績なしでも大学院で採用

 今年のノーベル生理学・医学賞で共同受賞した英国ケンブリッジ大学のジョン・B・ガードン教授(79)はカエルの
クローンに初めて成功した科学者であり、京都大学の山中伸弥教授(50)は皮膚細胞を胚性幹細胞(ES細胞)に
似た人工多能性幹細胞(iPS細胞)にする方法を初めて開発した研究者だ。科学者たちは、2人の間をつないだも
のは、かつて韓国が世界で最も進んでいると錯覚していた「クローンES細胞」だったと言う。

 ガードン教授のカエルを使ったクローン技術は哺乳動物のクローンへとつながり、黄禹錫(ファン・ウソク)博士は
2004年に動物クローン技術を用いて世界で初めてヒトの皮膚細胞でクローンES細胞を作ったと発表した。韓国政
府は黄教授に多額の研究費を与え、世界中の学者からは共同研究の提案が相次いだ。しかし、黄教授の論文捏造
(ねつぞう)が明らかになると、クローンES細胞研究は科学界のタブーになった。クローンES細胞はヒトに成長する
可能性がある受精卵を壊さなければ得られないため、倫理的な問題も大きかった。

 山中教授の研究はクローンES細胞に代わるものとして登場した。皮膚細胞に特定の遺伝子だけを入れてES細胞
のような状態にするため、受精卵を壊す心配がない。また、患者自身の皮膚細胞を使うため移植しても拒絶反応が
ない。韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は、山中教授に50億円を上回る研究費を投入、世界の
幹細胞研究をリードした。その一方で黄教授の研究捏造が発覚し「黄禹錫ショック」に陥った韓国では幹細胞研究へ
の投資が米国の30分の1、日本の5分の1に落ち込んだ。

■過去に実績なくても支援決める日本
 日本が幹細胞分野の研究で強国に浮上したきっかけは、山中教授が07年に開発したiPS細胞だった。山中教授は
1999年に奈良先端科学技術大学院大学の助教授に応募、学校側は実績もなく、まったく新しい分野を開拓するとい
う同氏を採用した。当時支援を受けた研究費は3億円。

以下略
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/10/2012101001010.html

7 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 11:18:26.35 ID:/LEpWfpB0
韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は
韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は
韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は

8 : イリオモテヤマネコ(沖縄県):2012/10/10(水) 11:19:06.20 ID:D2mMz4u+0
Pride of Korea - 字幕付き動画
http://www.youtube.com/watch?v=pMbmYRs8Ejc

紹介内容:

レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452~1519)
        ↓
トーマス・エジソン(1847~1931)
        ↓
アルバート・アインシュタイン(1879~1955)
        ↓
ES細胞:黄禹錫博士2009
        ↓
     m9(^д^)プギャー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/35/af60dd85909d207737c095055c39a7a2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/8c/b2efeb4732cfbfdfc8676c6fa40f2d1c.jpg
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43 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 11:25:05.79 ID:yZYlI/gc0
世界文字オリンピック金メダル"の不都合な真実

[ヘラルド経済=チェサンオインターン記者]歴代最高の文字を選ぶ"世界文字オリンピック"で、
ハングルが2回連続金メダルを受けたというニュースがハングルの日伝わって国民が歓呼した。
しかし、一部では世界文字オリンピックが公平性を低下でたらめ大会と指摘した。
その理由については、まず世界文字オリンピックを主催する世界の文字学会が純粋な韓国の機関であり
学会会長倍殉職文学博士をはじめとするほとんどの幹部と審査委員この韓国人である点が挙げられた。

http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20121009000970&md=20121009181436_AE

105 : チーター(東京都):2012/10/10(水) 11:45:29.63 ID:HsMVwXBZ0
山中教授ノーベル賞で韓国の報道はって予想がいくつか上がってた中にこの記事とそっくりなのがあった。
一番目に付いたのは、アジア人てくくりで自分たち(韓国人)も入り込むってやつw



109 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 11:47:32.86 ID:lSc3cJLW0
>>韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は、山中教授に50億円を上回る研究費を投入

2005年末 黄禹錫の捏造発覚
2006年8月 山中教授、iPS細胞の論文発表
2007年11月 政府の70億円支援決定

捏造発覚した後で、うらやましく思うわけないだろ。

125 : スミロドン(大阪府):2012/10/10(水) 11:53:05.13 ID:oKwdVFWV0
こういう自己顕示欲とコンプレックスの塊のような国民性が、イエ□ー偽教授のような俗物怪物を作り出したにほかならない事に、ちょんは早く気づくべき。
金と名誉至上主義のこいつらが、こういう革新的技術を仮にも手中にした場合を考えると、人類にとって大きなマイナスとなるだろうな。
本当に、下衆極まりない奴らだわ。

137 : オシキャット(東京都):2012/10/10(水) 11:56:30.35 ID:xosGVdeL0
>韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は、

なんか韓国マスコミって「(他国が)うらやましがっている」と指摘することが多いよね。

151 : 茶トラ(宮城県):2012/10/10(水) 12:01:19.54 ID:oMi4ZnRu0
>>125
貧しい農家出身→苦学して名門ソウル大を卒業→1日4時間の睡眠でひたすら研究に打ち込む
→ついに画期的な大成果をなし得た世界最高峰の研究者に

この構図が韓国人の大好物だからしょうがない。
盧武鉉も同じパターンで大統領になった。

153 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 12:01:29.08 ID:qJ08vhMy0
よく恥ずかしげもなく和訳してサイトに掲載できるよな

163 : サイベリアン(dion軍):2012/10/10(水) 12:06:57.64 ID:bxjJY7wj0
>>137
そりゃ誇るべき歴史も文化も何もない最底辺の奴隷民族だから
年中日本に嫉妬憎悪しまくってる自分たちの意識投影の裏返しで
「妬ましいくて憎らしい」が膨張しすぎて暴発し「他国がウリ達を嫉妬してるニダ」に脳内転換されるんだろう
執拗に日本の文化や遺跡をウリナラ由来に認定するのも現実逃避が悪性癌化した結果だと思われる



172 : コドコド(愛知県):2012/10/10(水) 12:11:06.18 ID:/QRh478S0
>>163
中国にしろ韓国にしろ、日本への嫉妬が我慢の限界を超えて耐えられなくなってから、完全な現実逃避に走ってるからな。

173 : メインクーン(WiMAX):2012/10/10(水) 12:12:11.65 ID:kOdaed4Y0
>>172
中国・下朝鮮と並べるとおそらく一般人レベルなら北朝鮮が一番マシってのが恐ろしい

202 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/10/10(水) 12:34:44.01 ID:fj4/UpxG0
ノーベル賞0の池沼国の嫉妬半端ねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

214 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 12:40:15.24 ID:VXXDYOSL0
ウンコの研究すればノーベル平和賞汚物賞とか取れるんじゃないの?

262 : マンチカン(庭):2012/10/10(水) 12:59:44.44 ID:C0qHA80t0

★★★★★  こんなに 馬鹿 な 支那猿と朝鮮猿(大爆笑)  PART1 ★★★★★ 

(2012年現在)            日本人   支那猿・朝鮮猿 ←あははははははははははは
ノーベル賞(自然科学分野)      15人    0 匹
ノーベル賞(人文学分野)        2人    0 匹
フランクリン・メダル(科学等)      7人    0 匹
ボルツマン・メダル(物理学)       2人    0 匹
J・J・サクライ賞(物理学)         6人    0 匹
ディラック賞 (物理学)          1人    0 匹
フンボルト賞(人文、理、工、医、農)  9人    0 匹
キッピング賞(化学)            5人    0 匹
バルザン賞(自然・人文科学)      3人    0 匹
クラフォード賞(天文学等)       2人     0 匹
ブルーノ・ロッシ賞(天文学等)     2人     0 匹
クラフォード賞(天文学、数学等)   2人     0 匹
IEEEマイルストーン(電子技術)    14件    0件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)  2人     0 匹
ホロウィッツ賞(生物学)         1人     0 匹
コッホ賞(医学)              6人     0 匹
ラスカー賞(医学)             6人     0 匹
ガードナー国際賞(医学)         10人    0 匹
ウルフ賞(科学、数学、医学、芸術)  11人     0 匹
プリツカー賞(建築)            5人     0 匹
フィールズ賞(数学)            3人     0 匹
コール賞(数学)               4人     0 匹
ガウス賞(数学)              1人     0 匹
ショック賞(数学・芸術)          3人     0 匹
ダーウィン・メダル(生物学)       1人    0 匹
ジョルジョ・クアッツァ・メダル(制御工学)  1人     0 匹

276 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 13:09:01.48 ID:1rU5bI0K0
>>262
2010年にダーウィン賞を受賞してる

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VJghe0ofkj0

282 : コドコド(愛知県):2012/10/10(水) 13:12:31.00 ID:v7VxIHZj0
>>276
去年は「自分で掘った落とし穴に落ちて死んだ日本人夫婦が受賞するかも?」
なんて思ってたけどダーウィン賞の壁は高かったな。

300 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 13:23:51.86 ID:ZCQQsaFr0
研究結果は捏造だったのにリードしてたってほんとなのか

311 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 13:39:13.12 ID:KV5ff/qK0
>1
>韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本は


( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

313 : ウンピョウ(石川県):2012/10/10(水) 13:42:31.24 ID:rpJ6rpBi0
>>311
捏造で初めて知ったのにねぇ

323 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 13:47:31.90 ID:as0PAzzW0
>>313
それはニュース見てなかったんだろ
クローンができた時は物凄い大ニュースで
日本は敗北感が凄かったけど

341 : コドコド(千葉県):2012/10/10(水) 13:57:56.90 ID:TbS+P2Y10
黄禹錫ブームってなんだ?

344 : ピューマ(三重県):2012/10/10(水) 14:02:07.50 ID:H/vZAPw40
ウソツキ教授ってどうなったの?
火病で自殺か同胞にリンチされて死亡かと思ってたんだけど。
この記事見る限り生きてるっぽい?

345 : トラ(奈良県):2012/10/10(水) 14:02:48.19 ID:RN6UICT50
>>341
黄禹錫が捏造した論文が画期的過ぎて、世界中から注目を浴びて
共同研究を申し込む学者がいっぱい
韓国政府もでかしたとばかり予算もあげて
ウハウハ状態なんだろ


wiki見る限りそう判断した

347 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/10/10(水) 14:03:39.97 ID:BXMCvwMN0 ?PLT(13000)
>>344
シベリアでマンモス掘ってる
生きのいい細胞見つけてクローン作るんだって
何故か韓国では未だに人気が高く、期待している人間も多い

350 : ピューマ(三重県):2012/10/10(水) 14:05:21.49 ID:H/vZAPw40
>>347
韓国人の思考回路マジで意味不明。
捏造はバレたのが悪いってことで、捏造自体は悪くないとでも言うのかね。

354 : トラ(奈良県):2012/10/10(水) 14:07:01.24 ID:RN6UICT50
>>347
いや、ロシアの科学研究所は韓国じゃなく日本に依頼したそうだ

http://kimsoku.com/archives/6842762.html

355 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/10/10(水) 14:07:10.65 ID:BXMCvwMN0 ?PLT(13000)
>>350
「論文に使った写真が助手の単純なミスで取り違えただけで、大した問題ではない」
って考えてるみたい

362 : オシキャット(東京都):2012/10/10(水) 14:11:34.12 ID:8Rqs9VF40

記事書いた車学峰(チャ・ハクポン)特派員

http://bbs105.meiwasuisan.com/bbs/newspo/img/13492318080001.jpg

363 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/10/10(水) 14:12:03.14 ID:7b9xEigU0
でも結局 韓国の研究を盗んだ結果なんだよね
第一 韓国人種は白人種だから
ノーベル賞の受賞のほとんどは白人種 つまり韓国人種の一部というわけ
だから 我々の圧倒的優位は最初から明らかなんだよね

377 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 14:23:46.38 ID:JkL8kNUrO
>>363
見ていて、すっげえ可哀相な書き込みだね!

お前勘違いしてるぞ。
韓国が白人種だと?
韓国人は軽薄人種か嘘つき人種だろ?

378 : スナネコ(愛媛県):2012/10/10(水) 14:24:51.13 ID:9sCmbneK0
>>377
人種?

397 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 14:40:28.52 ID:QZpDVZU/0
>>1
>幹細胞研究で韓国に遅れの日本
何に遅れたんだって?捏造にか?

>韓国の「黄禹錫ブーム」をうらやましく思っていた日本
カルトみたいで気持ち悪いと思ってたよ

398 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/10/10(水) 14:41:45.99 ID:BXMCvwMN0 ?PLT(13000)
>>397
ES細胞の研究に関しては確かに遅れを取ってたよ
受精卵の入手すらままならなかったし

406 : セルカークレックス(青森県):2012/10/10(水) 14:50:45.17 ID:+8ICFBjY0
中山さんが
「捏造問題で、論文出すの躊躇した」って言ってなかったっけ?
捏造がなければ実用化がもう少し早かったかもしれないんだし、
韓国人には充分に反省していただきたい

408 : パンパスネコ(東京都):2012/10/10(水) 14:51:32.15 ID:3cE1P76Y0
>幹細胞研究で韓国に遅れの日本、科学者育て逆転

遅れるもなにも全部インチキだったじゃねえか

409 : シャム(福岡県):2012/10/10(水) 14:51:56.60 ID:Owd/W+wSP
山中教授レベルの人たちは、既に韓国の捏造を見抜いていたんじゃないの?


410 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/10(水) 14:54:09.04 ID:GNp1UoNf0
>>406
まじ世界の頭脳が無駄な検証につき合わされた被害はひどいものがある

422 : シャルトリュー(dion軍):2012/10/10(水) 15:08:16.43 ID:rXy6KzpM0
>>151
>>125
>貧しい農家出身→苦学して名門ソウル大を卒業→1日4時間の睡眠でひたすら研究に打ち込む
>→ついに画期的な大成果をなし得た世界最高峰の研究者に

>この構図が韓国人の大好物だからしょうがない。
>盧武鉉も同じパターンで大統領になった。


このパターンが好きなのはまあ、別にいいけど、
問題は「そのためなら『何をしても』構わない」と確信しているところ。

428 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/10/10(水) 15:17:55.82 ID:T13AInsz0
韓国人は始めに結論ありきだからな、それに合わせる結果を得ようとして無理が生じ、
捏造を繰り返す様になるっていうパターンが多い。

432 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 15:20:14.82 ID:hWDd2D5sO
採卵は効率よく複数個採るためにHMG注射で誘発とかしたんだろうか?
だとすると女性の体への負担がハンパないんだが、アカハラとか言われてるから
やっぱりそういうこともしたんだろうな。
精子は誰のを使ったんだろ?

437 : マヌルネコ(京都府):2012/10/10(水) 15:25:57.74 ID:CaCjPgxl0
ファン・ウソクの捏造問題の時、2chはどんな感じだったの?
当時2chはそれほど見てなかったんだよなぁ
とんでもない祭になったのかな?
惜しいことをした

439 : シャルトリュー(dion軍):2012/10/10(水) 15:28:24.89 ID:rXy6KzpM0
>>300
>研究結果は捏造だったのにリードしてたってほんとなのか

朝鮮人にとっての「リード」という概念がどういうものなのかがわかる。

朝鮮人にとっては、まさにそれが「リード」するということなのだろう。


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ニュース【研究】iPS細胞から卵子、出産にも成功 京大がマウス実験

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/05(金) 03:12:13.30 ID:???0
マウスのiPS細胞(人工多能性幹細胞)から卵子をつくることに京都大の研究チームが成功した。その卵子を体外受精させ、子どもや孫も生まれた。
iPS細胞から生殖能力のある卵子ができたのは初という。米科学誌サイエンスの速報電子版で5日発表する。

■不妊症の解明に一歩
 iPS細胞は体のあらゆる組織や臓器の細胞になる能力がある。チームは昨年、マウスのiPS細胞から生殖が可能な精子をつくったとも報告しており、
人に応用できれば理論上、精子ができない男性と卵子ができない女性が、皮膚の細胞などをもとに自身の遺伝情報を引き継ぐ子どもをつくることに道を開く。

 研究チームの林克彦准教授らは、雌のマウスのiPS細胞から卵子の元になる「始原生殖細胞」をつくり、
胎児から取り出した将来卵巣に育つ細胞と一緒に培養。そのうえでマウスの卵巣に移植したところ、卵子ができた。

 この卵子計163個を、マウスが自然につくった精子と体外受精させて、雄雌3匹の子どもが生まれた。
いずれも正常で、別のマウスとの間に孫をつくることもできた。受精卵をもとにしたES細胞(胚〈はい〉性幹細胞)を使っても同様の結果が得られた。

朝日新聞デジタル 10月5日(金)3時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000004-asahi-sci

4 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:16:58.22 ID:vZHdjOcJ0
頭髪と歯を早く実用化お願いね。




15 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:26:19.55 ID:0NFJQ1VE0
これで天皇跡継ぎ問題も解決?

ノーベル賞100個分だな

人類貢献度では。。。。

16 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:27:40.11 ID:duLfgicM0
おたふくによる睾丸炎で無精子症になった男には朗報かも
でもこれは、子宮摘出した女には意味ないから

20 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:31:28.77 ID:bC5JYOr80
これ一番得しそうなのは同性愛者のカップルじゃね

28 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:35:16.32 ID:Y4oS05q00
日本カワウソや日本アシカや日本オオカミの復活は無理なの?

41 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 03:44:49.14 ID:8ZP/lS5u0
子宮を摘出した女性でも、自分と血が繋がってる子供を作れるって事か。

凄いな。

54 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 04:40:41.85 ID:eE0pc4mi0
上戸彩を

大量生産して
独身中高年に売り出したらアップルなんて目じゃない
時価総額のグローバルカンパニーできるね。

米国だとプリトニー・スピアーズとかリアーナとかかな。

85 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 05:20:37.69 ID:7Yf82qdm0
人間製造のベンチャー企業作ればいいのにな

月間生産人数は男性100人、女性1000人
身長は150cmから180cmまでラインナップを揃えております

とかやれば買い手がわんさか出てくるだろ
少子化解消、労働力不足も解消

最高だね

116 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 06:41:20.24 ID:B0xWq67Y0
東京文化圏の偏差値50バイオ大学では、次の2タイプが断種になる。
「モヤシ金持ち男」と「金持ち結婚狙い女のクセにあべこべに富裕層を憎む男へ媚びる女」
この2種類の人間は子孫を残せないから断種になる。
手先が器用なピチピチ娘の強欲女側の、取り巻き連中の人間関係が複雑だ。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
こんな世界で、田舎娘たちが、富裕層を心底憎悪するボスや不良へキチンキチンと挨拶する。
その田舎娘たちが、そのボスや不良の前でモヤシ金持ちとあからさまに結婚したがる。
その田舎娘たちは、共同体ぐるみ、組織ぐるみで無痛断種される。
(というのは、仮定の話で、当時の田舎娘は結婚して母親になっているでしょう。)
モヤシ金持ち坊ちゃまは、そういう女たちを見殺しにしたほうがいい。
その女たちは、実際に付き合う相手と結婚したい相手とが別人で、頭おかしい。
その女たちは、カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当てだから、坊ちゃまは無関係になったほうがいい。
モヤシ金持ち坊ちゃまは、そういう女たちへは、ウソを言って、まいて逃げて、無関係になったほうがいい。
で、富裕層にとって居心地のいい大学へ行ったほうがいい。

そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。
ああいう頭のおかしい田舎者のカネカネ女の視野に入りたくない。神様は残酷だ。
偏差値50だとモヤシ金持ちはああいうカネカネ女のターゲットにされる。(今の私は貧乏だぞ。)
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。

  web-n14-00005 2012-10-04 17:46
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56726.html 読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/84237.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

124 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 07:08:15.73 ID:o0beabte0
これってさ、オスの皮膚細胞から卵子を作って、自分の精子と人工授精させて、無関係なメスの子宮に着床させたり、
メスの皮膚細胞から精子を作って、自分で受精ってことが理論的には出来る訳?

つまり、遺伝子的には100%自分を作ると

126 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 07:10:46.07 ID:Z2Wv7gZ00
>>124
オスから卵子は作れても、メスから精子はむずかしいんじゃないかなあ。。Y染色体ないでしょ。
実際どうなんだろね?

168 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:13:07.77 ID:/joNXx4bO
これ、内臓疾患の富豪とかの為に余裕で無心体の肉片が造られまくるだろう。
頭部っつか脳がなければ(目鼻もないほうがいいけど)人間としての権利ないだろうし。
ヘソの穴だけはある肉体工場が造られれば、臓器移植も当たり前になるわな…

178 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:22:17.00 ID:/OWX7Wsf0
>>20
さては、生物の授業サボってたな
X染色体とY染色体というのがあってだな

188 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:44:28.62 ID:eE0pc4mi0
脳だけ作った場合ってどうなるんだろね?

脳疾患の場合移植すれば、完治だけど。

造られた脳は
目鼻口をもたないから、どういう形で反応するんだろう。

脳だけを置いておいた場合、知識とかたまっていくわけないと思うので
倫理問題は大丈夫と思うけど。

189 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:46:12.13 ID:+5lqBzHG0
後は子宮と養育環境さえ整えば、人口問題は解決か。

190 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:46:12.57 ID:mrC7xJil0
>>188
記憶の取り出しと移行はどうやるんだよw

207 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:13:14.00 ID:5g8KPa1e0
男の細胞から卵細胞を作って胎外受精させ、チンパンジーの雌の子宮に
いれて育てる。これで女はまったく不必要になったな。

235 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:43:03.11 ID:0wUp+NEo0
クローンで好きな外見の
人?と結婚できるようになるのか

239 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:48:54.33 ID:w3q7sYL20
>>235
クローンとして生まれてもただの人間だから、お前と結婚してくれるとは限らんだろ。普通に感情あるんだし。

241 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:52:12.05 ID:lmPk/LUdO
>>239
生活手段を与えなければ一択になるぞ。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:20:42.03 ID:SWFU1qA30
最強兵士の大量生産が可能だな。

247 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:21:15.25 ID:eE0pc4mi0
>>190

脳細胞の一部を切り取って、
元の脳細胞に置き換えるあるいは追加する。

正常な細胞を追加するだけ。

丁度データなしのハードディスクをつけたり、メモリを追加するのとおなじ。

新しいほうが完全に機能してくれば、古い脳細胞で、死滅してきたら
それを取り換えればいい。
こうすれば、人間は永遠に生きることができる。

他の身体を置き換えても、脳細胞だけは200年くらいが限度で、これが人間の生命の限界といわれたけど
こういう、一部の脳細胞を置き換えて、そこに記憶や機能が書き込まれれば
永遠に生きることができる。



256 :名無し:2012/10/05(金) 12:39:55.91 ID:PSuPbKpm0
これって男性のiPS細胞からも卵子が作れるんだろうか?
またはその逆も可能なのかな?

269 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:52:05.14 ID:mrC7xJil0
>>247
あの…ロボトミー手術って知ってる?
脳にちょっと刃物いれただけでかなりの損傷を受けるのに


277 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:05:30.62 ID:2SO33OJA0
永遠の命は欲しいけど子供は要らないわ

279 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:12:20.79 ID:qE8xjPQ80
>>277
ある程度の寿命に留めておかないと2000億年後辺りから大変な事に

288 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:26:51.19 ID:c1dbhAQK0
逆を云うと将来的に男が要らなくなるって事かw

290 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:34:20.35 ID:Gr5V48Rp0
>>288
確かメス同士の遺伝子だけでも作れるんじゃなかったっけ
オスメスから生まれたマウスより、寿命が長いとかなんとか
でもその辺弄るのって何か怖いよなあ


294 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:43:48.75 ID:cmyBHmkN0
女はいいよな
イケメンクローン量産して
ハーレム作れるから

295 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:47:43.89 ID:/EMwiPfA0
>>294
おまえも金があれば美女を量産してハーレム作れるよ

まあ、今ではiPS細胞から精子卵子を作るのは御法度だから無理だろう

298 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:56:38.51 ID:1gaEPumx0
>>290
それオスも生まれるのかな?

307 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:41:06.10 ID:PlXj2+vs0
>>288
どちらかというと要らないのは女
男がいないと社会が成り立たないし女はXXだから女しか出来ないが男はXYだから男女両方出来る
人工子宮ができるのも時間の問題らしいし(ips細胞で作れるらしい)

311 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:45:17.65 ID:RSYU1cf30
男はいらなくならないけど>>307は現在もいらない存在

329 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:10:55.27 ID:doDxrtco0
しかしiPS細胞を人間だけ対象としてみるのも見落としがある気がするな
他の生物に関してはどうなんだろう、絶滅危惧種が存在しなくなるとか…

399 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:47:18.68 ID:8FODFtjHO
女がいなくても子供作れる時代がくるかもな

423 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:29:21.10 ID:I8imsQEy0
>>178
yyって生まれたら、どんな感じになるのかな。
究極の♂って感じ?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:35:36.30 ID:f6c8YabwP
>>4
ほんと10年も20年も前から歯の再生とか言ってるのに一向に目途すらたたないな

444 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:31:06.19 ID:ZO1hOfGb0
>>440

歯は再生可能

日本歯科大新潟校で検証済み

445 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:36:19.24 ID:V6dR3UyS0
ホモやレズ同士で子供が持てるということか。まあ、ES細胞時代にもそれは可能だっただろうけど、
それには他人の「卵子」が必要だった。

457 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:28:25.66 ID:kR9S7J/zO
女要らねええええええええええw


459 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:33:56.79 ID:2ld02qCD0
>>457
男が死ぬしかないなw

460 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:38:42.14 ID:kR9S7J/zO
>>459

悔しいのう、悔しいのうw
女が男に勝てる唯一の武器が用無しですわw
ざまあああああああw

462 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:45:46.44 ID:2ld02qCD0
>>460

女同士で作るなら男を絶滅させることが出来るけど
男同士で作っても女産まれちゃうから女いなくならないってことが言いたかったんだけど
要らないって言ってたからさ、なら男がいなくなるほうが手っ取り早いんじゃない?って思って

463 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:50:10.71 ID:kR9S7J/zO
>>462
産みわけすればいいじゃんw

必要あらば女も産めるし男も産める
なにより出産が人口的にできるなら女は用無しだよ
肉便器にでもなればいい

あ、ちなみに女だけだと男つくるの無理だからw

468 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:53:42.78 ID:tUD6vxzt0
>>457
どうやって妊娠出産させるよ。受精までは体外でOKだけど…

469 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:55:11.06 ID:2ld02qCD0
>>463
だからこそ男を絶滅させられるんじゃん

472 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:56:40.28 ID:nf8WqJpU0
>>468
遺伝子操作をした豚の子宮を利用すれば可能だとか何とか。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:58:32.59 ID:kR9S7J/zO
>>469

絶滅ってどうやってさせるの?
女だけを残す合理的な理由は出産が人口的にできるようになった時点でなくなりますが?

んで片や男の細胞は女も増やせるからw
絶滅?んなことはお前が良くても人類は許さない

482 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:03:56.69 ID:2ld02qCD0
>>479
今でも産み分け出来るじゃん

495 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:15:27.69 ID:2ld02qCD0
男同士で作るようになる→今と変わらない
女同士で作るようになる→男絶滅

男嫌いな女にとっては朗報だね
私は男好きだからやだけど

502 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:34:17.63 ID:kR9S7J/zO
>>495

前提がおかしい
そもそも男だけでつくる場合と女だけでつくる2パターンなのになんで絶滅すんの?
んで女からは女しかできない

いかにも女の浅知恵で作った論理だな

506 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:40:43.30 ID:2ld02qCD0
>>502
結局ホモとレズと不妊が得するだけで他は今と変わらないってことだね

509 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:44:58.95 ID:kR9S7J/zO
>>506また現実逃避か、お前は

このパターンだと男が絶滅する前提条件として全ての男が子供を女を希望する以外ありえない

したがってお前の願望理論は崩壊です、残念

513 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:51:54.44 ID:2ld02qCD0
>>509
そっちこそ人工子宮出来ても今と変わらないって現実から逃避してるんじゃない?

518 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:56:50.02 ID:kR9S7J/zO
>>513世の中には嫁は要らんけど子供は欲しいって男はいるんだよ

これが実用化されれば女の必要性がなくなる、というよりは男が女の子宮利権から解放されるんだよ

男女平等、もともとおまえらメスが望んでたことだろ?
いいじゃん、男性解放をむしろ祝福してくれよ

521 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:58:43.22 ID:2ld02qCD0
>>518
子宮利権ってなんのこと?

522 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:01:07.96 ID:p4O+9CPH0
自分の皮膚から精子が作れるなら
卵子と子宮を持ってる女から見て子作りのために男が必要なくなるね

523 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:01:13.23 ID:kR9S7J/zO
>>521

子供を手に入れるために女を養わなくてはいけない事

そしてそれから解放されるんだから素晴らしい事じゃん

526 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:05:48.69 ID:2ld02qCD0
>>523
収入の多い女を手に入れられない男も得をするわけか
でも母親いないって赤ちゃん的にはどうなんだろう?

553 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 04:58:31.45 ID:DohRRaLv0
俺はiPS細胞で永遠の寿命を得るよ!目指せ1億歳!

559 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 08:24:47.99 ID:br3k35LX0
お願いします歯を再生してください!!!!!!

565 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 09:19:06.98 ID:4qGly656O
>>553
きっと、それは地獄だぞ。

566 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 09:22:53.87 ID:TiE50+ze0
>>565
そうかねえ?
好きなときに止められるし
孤独に長生きするわけでもないから
どうってことないと思うぞ


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