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クレーマー

ニュース「弱者を気取って弱者をいじめるとんでもないクレーマー」 弱者を気取った強者 車椅子の王様・乙武の横暴

1 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/20(月) 20:01:24.43 ID:2pYGtK5mP ?PLT(12000) ポイント特典

「五体不満足」の乙武洋匡氏が、 予約していた銀座のレストランで、 車椅子だからと入店拒否された件で、
店名を晒してツイッターで批判。
店に非難が殺到しているというが、今回の騒動はあまりにも乙武氏がひどい。
弱者を気取った強者が王様気取りで弱者をぶっ潰す。とんでもない事件だ。

車椅子ならなぜ事前に店に連絡しないのか?
たったそれだけのしないのか?たったそれだけのことをすればいいだけの話。
大手チェーン店や高級ホテルのレストランならともかく、 銀座の雑居ビルの小さな店で店のホームページには、
「ドトールの2Fになります。2階はエレベーターが止まりませんので おきおつけくださいませ。」
とも書いてある。

仮にホームページの情報を見落としたとしても、 場所と店の規模を考えたら、予約の際に、
「車椅子なんですけど大丈夫ですか?」というたったその一言がなぜ言えないのだろうか?
それとも日本の店はすべてバリアフリーになっていて、すべての店が車椅子対応できるとでも思っているのだろうか。

客は王様じゃない。
店の対応を非難する前に、 自分を守るためにも「車椅子ですけどいいですか?」という気遣いや配慮がないのか。
弱者を気取って弱者をいじめるとんでもないクレーマーじゃないか。

例えばギャーギャー泣き叫ぶ赤ちゃんを連れて、 予約時には乳幼児がいることも知らせず、店に押しかけて、
「ベビーカーなのにエレベーターはないのか!」「店員で店まで運んでくれないのか!」
「授乳スペースもないのか!」「乳幼児の来店を拒否するなんて差別だ!」
と騒いだらどうだろう? とんでもないクレーマーだと思うのではないか。
店側にすれば事前にそう言ってくれれば、対処のしようもあるだろうし、
設備の不備や店の方針から予約段階で断ることもできるだろう。
http://blogos.com/article/62604/

7 : コーニッシュレック(庭):2013/05/20(月) 20:06:04.25 ID:2splVgIA0
こんなに乙武に批判が集まったの始めてなんじゃね

10 : 茶トラ(広島県):2013/05/20(月) 20:10:06.03 ID:VR6zRswE0
>>7
今まで乙武さんは特権意識を振りかざさないバランス感覚のある人って評価だったのに、
しょせんは障害者様だったのか騙された,、という悲憤がそうさせてる。

12 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/20(月) 20:11:09.14 ID:HErEE/WyP
コメントの一つ

>諸事情で対応できないのは仕方ない前提ですが、もう障害者対応は、義務の時代だと思いますよ。
> 当たり前の時代です。対応できない場合は、申し訳ないと言う意識が全面に出る必要があります。

何かゾッとした。
バリアフリーじゃない店は申し訳ないと思いながら経営しろと…。
もう基地外の域だよ。
健常者は障害者の奴隷じゃねーよ。

16 : 白黒(西日本):2013/05/20(月) 20:13:28.86 ID:y3rpfDPMO
>>10
いつ障害者特権振りかざしたの?

20 : ターキッシュバン(宮城県):2013/05/20(月) 20:15:08.20 ID:iZiICB+u0
>>16
さも当然のごとく、抱え上げてと要求したあたり

28 : サビイロネコ(庭):2013/05/20(月) 20:20:42.98 ID:poe68WdBP
昔都内の某駅で、泥酔して転んだのを「駅の設備が悪いからだ」って責任転嫁してイチャモンつけたこともあるからね、この人。
後日、友人が謝りに来てたよ。にたような騒動しょっちゅう起こしてるんだろうな、って思った。

29 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:21:19.12 ID:y3rpfDPMO
>>20
ちゃんと読んでる?
断られたあとに運んで頂くとかは…って訊ねただけなんだが

31 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/20(月) 20:22:19.59 ID:ITlDE62A0
コロコロ含めた総重量は140kg位なのに運べだなんて、乙武様は怖いわ。

33 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/05/20(月) 20:23:28.13 ID:TXI6WIoL0
> 弱者を気取って弱者をいじめる

これ、店側を弱者よばわりしてる理由がわからんのだが
乙武の擁護するわけじゃないけどこういうさりげない印象操作って気持ち悪い

35 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/20(月) 20:23:50.58 ID:9QTbDKPb0
>>31
そんなに重いのかよwww

>>29
140kg運べよおい

39 : シャルトリュー(庭):2013/05/20(月) 20:26:35.15 ID:5eZ8HcMV0
>>16
今回
予約の時点で「車イスユーザー」「介助人なし」を伝えなかった
店の前に着いてから突然「自分を抱えて運べ」と介護素人のスタッフ(シェフ1人、ホール1人しかいない)に要求
無理だと伝えるとツイッターで「ひどい対応をされた」「車イスだから差別された」と発言
60万人の信者を煽って店に特攻させる

※乙武は自力で階段を登れます

42 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:28:26.64 ID:y3rpfDPMO
>>35
は?乙武だけなら140キロもないだろいが
車椅子は下に置いてたらいいだろ池沼

48 : ギコ(東日本):2013/05/20(月) 20:31:12.52 ID:ZITWfShdO
>>33
基地外信者と人権ゴロが食べログ荒らし、電凸、車椅子ユーザーが大人数でご来店の突発off企画中
手羽先は自分に都合のいい呟きだけリツイして信者の電凸やらは知らん顔

51 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:32:09.47 ID:y3rpfDPMO
>>39
捏造しまくりだな
要求じゃなくて確認しただけ
店の対応が悪いかどうか判断するのは読んだ人だから特攻させたというのは違う

56 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/20(月) 20:33:38.30 ID:9QTbDKPb0
>>51
確認して断られたのならそのまま諦めて帰ればいいだけなのに、
なんで暴れだすの?

70 : 白黒(西日本):2013/05/20(月) 20:39:18.63 ID:y3rpfDPMO
>>56
店で暴れてたの?知らんかったわ

104 : トンキニーズ(東日本):2013/05/20(月) 21:12:51.59 ID:pjOeaS5a0
おつたけ君はその後弁解してないのか?

109 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 21:17:35.39 ID:etfNM8Sh0
>>104
乙武みんなの党松田公太コンビのTwitter見る限りは、
中央突破で身障者用の法案を制定するつもりのようだ

参院選でみんなの党をぼろ負けさせる以外は抵抗のしようがない

119 : イエネコ(高知県):2013/05/20(月) 21:39:18.89 ID:1y13vc3b0
これさ、一人で行った わけじゃないろ?
一緒に食事するはずだった人が担いで運べばよかったんじゃね?

124 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 21:48:17.21 ID:etfNM8Sh0
>>119
乙武の友達のみんなの党松田公太のツイートでは車椅子を拒否したら賠償金みたいな法律を作ると言い出してる

日本には善きサマリア人の法がないのに土台をすっ飛ばして法律作ろうとしてるっぽいんだよな

運ばなくても賠償金、善意の手助けでミスしても賠償金

すごい法律が出来そう

128 : トンキニーズ(東日本):2013/05/20(月) 21:53:00.36 ID:pjOeaS5a0
>>124
そんでタリーズはライバルを蹴落とす作戦なのか?
政治の私的濫用もそうなると酷いな
ワタミとかも何をしたくて政治家を目指しているのか

137 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 22:01:05.38 ID:etfNM8Sh0
>>128
松田公太はどういう意図なのかわからん
だが、今のまま法律作ると、
善意で協力してミスっても賠償金、協力しなかったら賠償金という法律が出来る

138 : シャルトリュー(東京都):2013/05/20(月) 22:03:01.32 ID:Kta3bLOb0
>>137
深く考えてるようには見えんな
自分に酔ってるだけじゃね


松田公太 ?@matsudakouta 21時間
店名を乙武さんが出した事を言っているのでしょうか?私は人権の話をしているのです。混合しないで頂ければ。
RT @maykeymouz あなたのような人格者がなぜこの件に頭をつっこんだのかわからない、忙しい身なのは分かるが、
ぜひ今回の件の全容をもう一度見直して反論しているものがどこ

151 : ピクシーボブ(三重県):2013/05/20(月) 22:27:20.42 ID:qNyzgEfS0
これは店がダメだね
こんなん許したら差別を正当化させるだけ
車椅子だからと断るのは恥だと思うは
浜崎が叩かれてこの店主が擁護される理屈が分からん

160 : ヒマラヤン(西日本):2013/05/20(月) 22:39:23.91 ID:ke11rNbi0
自分の思い通りに事が進まなかったから今回はキレてるだけなのかな?

168 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/05/20(月) 22:46:11.09 ID:PDVkMcio0
正直、乙武で駄目ならもはや
障碍者のコンプレックスという問題は
未来永劫解決できないような気がする。

不具から生じる蔑みや憐みや善意や悪意の交差は
人間の理性では突破できないとするなら、
身体障害については科学で突破するしかないという結論になる。

171 : スミロドン(中国・四国):2013/05/20(月) 22:47:50.83 ID:XH6Jj8bgO
>>151
車椅子歓迎の店もあれば、車椅子では入店不可能な店もある。それでいいじゃない。
盲導犬や介助犬歓迎の店もあれば、鳥獣類お断りの店もある。それでいいじゃない。

例えばショッピングモールが公共施設の設備を見習ってバリアフリー化していくのは
全てのファミリーや個人の利便性を追求してのこと。
しかしながらそもそも、公共施設ではない個人商店には、お客様を選ぶ権利がある。
店主が犬連れた盲人や下半身不随者をウチの客にしたくないってのは、店主の自由だ。
金出すから認めろって訳にはいかない。

一見お断り、メンバーに紹介された身元の確かなもののみ当店の客として認む
なお当店の客として不相応な評判の立ったメンバーは、当店の任意にてメンバーから外すものとする
こういうのは個人の店ならままある

182 : キジトラ(dion軍):2013/05/20(月) 22:58:53.27 ID:G0APpq8DI
皆も言ってる通り、手羽先ダルマも抱えて二階に運んだとしても、
どえらい重さの高級コロコロを放置ってわけにも行かないからどうするつもりだったんだろね
食事を楽しみにする気持ちがあるからこそ事前に確認する諸々もあるんじゃねえの?

186 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2013/05/20(月) 23:05:36.46 ID:UmRuiSrH0
>>182
近くにパーキングぐらいあるだろ

188 : キジトラ(dion軍):2013/05/20(月) 23:11:21.11 ID:G0APpq8DI
>>186

本人が動かして誰かが抱っこして店戻るの?
コロコロがどんな車両扱いになんのか知らないけど銀座辺り地下駐車場か少しのコインパーキングくらいしかないよ

212 : 黒トラ(広島県):2013/05/21(火) 00:09:45.13 ID:cocJk69o0
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/

>記事に対する直接の批判や意見ではなく、「ノマドと社畜」著の@May_Roma(谷本真由美)氏のように、
>「かさこさん、金玉はあるのでしょうか。ないなら私のを移植しましょうか?」
>と障碍者擁護を気取りながら、平然と他人に対する侮辱的発言、差別的発言をする鬼畜は絶対に許さない。

乙武擁護してる連中はマジでキチガイらしい。

228 : セルカークレックス(静岡県):2013/05/21(火) 00:32:43.51 ID:pAZDdor50
>>1
同感。レストラン側の立場も分からず ヒステリックにレストラン批判する様は
すぐファビョる韓国人と一緒。いつから日本人はこんなヒステリックな民族になったのか
双方の意見聞かないまま その場に居合わせた訳でもないのに 他人が判断しない方がいい

244 : クロアシネコ(東京都):2013/05/21(火) 01:09:58.51 ID:nptvkI/Y0
松田って人はタリーズの創業者かなんかだっけ?
アタマも足りーずだな

249 : ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 01:14:39.79 ID:qapaRo0J0
実際のところは、本人にとっては障害だのは関係なく
「俺くらいの有名人ならこれだけの厚待遇は当然だろう!!」
って、三流芸能人にもよくありがちなやつだったんだろうよ。

ただこいつの場合は障害者であることを売り物にして生きてきたし、過去にも信者をけしかけきた実績もあるわけで、
そりゃ余計に炎上するわけだよね

261 : ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 01:55:58.18 ID:qapaRo0J0
このままだんまりで切り抜けようって魂胆なんだろうけど、
炎上自体はすぐに下火になっても、
障害者に対する意識とか、社会的なレベルで燻り続けるだろうな

268 : 白(dion軍):2013/05/21(火) 02:07:17.96 ID:xK/+soo10
昔、友達がバイトしていた蕎麦屋に乙武さんが来た話を思い出した。
店員が、テーブルの特に車椅子でも座りやすそうな席を選んで案内したら、乙武様は敢えて座敷を所望。
同行のスタッフらしき人たちに抱えられて座敷に座ったそうです。
確かその店も1階じゃなくて、友達が「なんでわざわざウチの店に?そしてなぜ座敷に??」と言っていたのを覚えている。
昔からそういう性質の人だったんでしょうね。

279 : ボブキャット(dion軍):2013/05/21(火) 02:31:00.60 ID:I7i3ZADq0
おまえらも「有名人なんだから影響力を考えろ」とかゆーアホなん(´・ω・`)?

281 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 02:35:52.87 ID:T2rrZVxQO
>>279
こいつはその影響力とやらを考えたうえで計算ずくで動くから嫌われてる

282 : ボブキャット(dion軍):2013/05/21(火) 02:36:59.75 ID:I7i3ZADq0
>>281
嫌ってるだけなん(´・ω・`)?

それって嫉妬やん(´・ω・`)

306 : 三毛(東日本):2013/05/21(火) 04:51:13.79 ID:te8k3rbv0
>>48
これマジ?

308 : ラガマフィン(香川県):2013/05/21(火) 04:58:41.98 ID:e4RdXp1m0
弱者や子ども、老人は皆純粋で心優しい、という謎の前提のせいで相手につけ込まれてしまった。
同じ人間だから優遇すればどうなるか分かるでしょうに。右手が欲しいとくれば次は左手で、最後には命まで取られてしまうんだよ。

316 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/21(火) 05:16:16.59 ID:v83Ma7Qs0
実は連れと一緒に行っていた!!!!

乙武 洋匡 ‏@h_ototake 5月18日
.@takosin ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、
ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と
「私の連れに言ってくださった」のを押し止めるようにして、
わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。


「私の連れに言ってくださった」
「私の連れに言ってくださった」
「私の連れに言ってくださった」

320 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 05:23:25.39 ID:kwfWt9QJ0
>拒んだ意図は理解できませんでした

業務でやる限りは責任伴うし、40kgのモノを安全に持ち上げるなんて
準備もナシにおいそれと請け負えるはずがないよね。
親切心だけで対応しようとした新米にブレーキかけるのは自然でしょ

335 : 黒トラ(dion軍):2013/05/21(火) 07:24:31.33 ID:9ON61uvN0
乙武は酷いクレーマーだな
行かなければいいのにわざわざバリアフリー化されてない店に行って自ら喧嘩吹っかけてさ
ネット使って相手の言動捏造してまでバッシングして営業妨害するとかどんだけ根性腐ってんのよ
時代が時代なら四肢切断されて台車に乗せられ市中引き回しで晒されるレベル

342 : スナドリネコ(やわらか銀行):2013/05/21(火) 07:57:23.89 ID:lLzsJtA4P
未だに乙武の「抱えていただく事は…」という断られた後の駄目元の確認を「高圧的に要求」みたいにわざと勘違いして乙武叩いてる工作員がウヨウヨいるよ

357 : 縞三毛(関東地方):2013/05/21(火) 08:29:49.34 ID:/CtbqklHO
店が客と認めている間だけ客なのだ
充分なサービスが出来ないとか雰囲気を壊すとか
判断して断ることもあるだろう

359 : ジャングルキャット(庭):2013/05/21(火) 09:04:05.35 ID:A5wa6sZz0
>>28
転ぶ足がないだろ。
デマ確定。

365 : ぬこ(東日本):2013/05/21(火) 12:33:23.30 ID:5IaShotxO
乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368979945/
973 白黒(dion軍) 2013/05/21(火) 12:02:49.47 ID:x8dnEb910
はい新たな燃料投下
5月21日付け
http://ototake.com/category/mail/
974 白黒(dion軍) 2013/05/21(火) 12:05:19.09 ID:x8dnEb910
>自分で店を予約する際、あまりバリアフリー状況を下調べしたことがない。
>さらに、店舗に対して、こちらが車いすであることを伝えたことも記憶にない。
>それは、とくにポリシーがあってそうしているわけではなく、これまで困ったことがなかったのだ。

373 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2013/05/21(火) 13:03:28.29 ID:1+0WgidQ0
お店の対応が悪かったってことに尽きるな
「申し訳ないが、この時間だとうちの店では対応できかねる
今日はお引き取り願いたい、事前に伺えれば対応可能です」、
と頭下げればよかった

来てる客待たせて車椅子なら事前にいうのがジョーシキっしょ、ッペ
とかやったらカチンとくるわな

375 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 13:04:46.18 ID:ZU33E2umO
乙武、言い訳ブログ内容↓
『車椅子なのを事前に伝えなくて困った事なんて無かった。店員は大柄の男、40kgの僕だけなら運べる筈。
連れの彼女は150cmのか弱い女の子、彼女を泣かせた酷い!だから僕は悪くない!全部店主が悪い!』

大柄な男性でも介護の経験も資格もない人間に抱えて上がれというのは無茶な要求だと気づかないZ武さん

393 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/21(火) 15:08:14.93 ID:f7wcaYBC0
この人障碍者年金なり支援金なりたんまり貰ってるくせに
自身は一円も出さないんですよ
まるで某悪愚・・・

402 : アビシニアン(西日本):2013/05/21(火) 16:34:44.32 ID:yOl5mNfLO
五体不満足…両手・両足・頭・心・人格、が不満足ということかな。


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ニュース【コラム】さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて [12/11/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:11:40.92 ID:???
今回はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

■さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて

「再生JALの心意気/さかもと未明(漫画家)」 2012年11月19日 『Yahoo!ニュース』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol

すでに絶賛炎上中のこのネタだが、あらためて読み返してみて少し気になることがあった。
この話、ちょっと別の観点で書いてみたいと思う。

まあ、これは炎上して当然である。飛行機で乗り合わせた子供の泣き声に耐えられず、
着陸飛行中に席を立って(これは違法)飛行機会社にクレームをし、自慢げに文章にして
雑誌に載せる(つまりお金にする)というのは残念にもほどがある。このページから見れる
だけでも150件以上のネガティブコメントが寄せられているが、まああたりまえだろう。

しかしさかもと女史が本当にわかってないのは別の点にある。それはJALにクレームをして
JALから丁寧に色々と説明を受け、「空では航空会社がリーダーシップを!」などという
意味不明の結論に達しているところである。では何がわかってないのか?

実は先日私もまったく同様の体験をした。場所は自宅近所のとある定食屋である。昼に
買い物に出た私達夫婦と3才になる子供が昼ご飯にと訪れたのだが、運悪く子供がはしゃいで
大声を出した。仕方がないので叱りつけると今度はさらに大きな声で騒ぎだした(ちなみに
うちの子は声がでかい)。そのとき向かいの席に座って食事をしていた40代の男性から
「うるさいですよ」と注意を受けた。「すいません」とあやまった私達だったが、子供は
やめる様子を見せない。そうしているうちに今度はその男性は店員さんを呼び、うるさくて
食事ができない、このような子供を入れた店の責任だ、ということを言い始めた。平謝り
する店員さんを見て私はその男性に「我々が悪いので、私たちがあやまります。でも店の
責任じゃないので、それはやめてください」と言った。しかし彼はやめようとしなかったの
で、しかたなく私達はちょうど運ばれてきた定食に手をつけることなく勘定をしてもらい、
泣く子供をかかえて店を出た。最後に男性は私に向かって「被害者づらしてんじゃねえよ」
と言った。

実は私が問題にしたいのはこの男性もさかもと女史もそれぞれ対象者だけでなく、サービス
を提供する側にクレームしていることである。自分はお金を払ったのだから、サービス提供
者にクレームして当然、という感覚なのだろう。そしてそれはたぶん今の日本の状況を全く
把握できていないことからくる間違った思い込みである。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/275266

関連スレ
【コラム】再生JALの心意気:飛行機の搭乗マナーは守られてる?(さかもと未明)[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353416492/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:12:36.33 ID:???
>>1のつづき

私がこの体験の後で思ったのは、自分たちの行動はあやまるべきこと、公共の場で他人に
不快な思いをさせたのであれば食事ができなかったことは仕方ない。息子はもう3才になる
のでこれは親の躾の問題だ。なので私達は批判されてしかるべきである。でもたった500円
でサービス提供側にまで責任を追求するのは、対価とサービスの関係に対するイメージが
違うのかな?ということだ。普通に考えて500円定食を提供する店が高級レストランのよう
な「小さいお子さん連れのお客様はお断りします」というモデルができるわけがない。
さかもと女史の場合も本人は溜飲が下がっただろうが、JALにしてみれば彼女から得た利益
はすべてこのクレーム対応で吹っ飛んだだろう。二人に共通するのは「サービスを受ける
ことはタダではない」ということに対する理解があまりない点だ。

日本のサービス(レストランやショップ)のホスピタリティは世界一で、外国からのお客様
はみな驚かれることが多いという。レストランなどでは確かに店員さんの態度はみなすばら
しいし、水からおしぼりからケアが行き届いている。タクシーなんかは自動で空いたりする
し、電車は時間どおりに到着する。日本人はそれを日本のおもてなしの心が成し得ている
ことで、日本なら当然受けられるものと思っているのかもしれないが、それは間違っている
。すべては対価があってのことである。質の良い従業員を確保するにはそれなりのお金と
教育が必要だし、アメニティもお金がかかる。それらはすべて価格に織り込まれていたのが
、いままでの日本のモデルである。

そして日本はもはやこのモデルが維持できないくらい経済は逼迫しており、今後貧しくなる
につれてそれが顕著になるだろう、と思う。例えばいま牛丼は300円以下で食べられるが、
そのため店は人件費削減のために深夜はどの店も調理1人、接客1人くらいで対応している
ため、ちょっと店が立て込んでくるとすぐに接客が滞る。この間も「水が出てくるのが遅い
!」と5分くらい店員にクレームしているDQNを見たが、正直「300円しか払ってないのに
何言ってやがる」だ。すき家に至っては夜1人で廻してしまっていたため、頻繁に強盗に
入られたのは有名は話だ。モノが安くなるにはそれなりの理由があるのである。

おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

さかもと女史がわかってないのはこのこと。新生JALに彼らが置かれている状況と全く逆の
期待をし、大々的に雑誌なんかで書いちゃったこと。

たぶんJALもいい迷惑だと思っているに違いない。

執筆: この記事はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:14:06.89 ID:mRPAycA1
3行にまとめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:18:39.13 ID:oJ16gNh1
自分も同意見

そこんところをわからないで
クレームつけてる人みると、なんとも言えない貧しい気分になるのよ
嫌なものを見たなと

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:25:48.09 ID:FifXI21o
>おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
>一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
>る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
>過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
>が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

同意見だ
今後、あちこちでこういうことが起こるようになる
我々もそれに備えて、考え方を改めていかなきゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:29:26.01 ID:X1PfEa30
もちろんサービスを提供する側の料金とサービスの質は連動するだろうけれ
ど、サービスの種類は同じ。
例えば店頭に「子供の行動については一切関知しません」とか書いてあれば
その部分のサービスは無提供と言う事になり、我慢ならない客は来ないと
言う事になる。
これからはPL法施行後の説明書のようにしないとこの手のクレームトラブ
ルは絶対に減らないって事よ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:31:23.29 ID:FifXI21o
>>28
店に入る前に、店頭に貼ってあるながーい注意書きを熟読しなきゃならない時代がくるわけか
胸熱だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:36:57.98 ID:2X0wdcyS
まあ店にクレーム入れる事で
躾の出来てない家族とガキを追い出せたんだったら効果はあったって事になるよな
空の上じゃ流石に無理だしそれ以前に赤子は躾もへったくれも無いからしょうがないけど。

まあ、店は勘弁してくれって話だろうが
結局は躾の出来ない奴らが社会から排除されるだけの話かと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:41:40.40 ID:MP9h5OUk
>>46
店にクレーム入れただけならまだ理解はできるが(そういうことする方がマナーとか常識分かってないと思うけど)
面と向かって被害者面してんじゃねーぞとか言っちゃうのはただのキチガイとかクレーマーの一種だろ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:44:55.45 ID:2X0wdcyS
>>53
いや子供の躾も出来てない親が悪くて起きた問題なわけだから
被害者面するのはお門違いなのは正論だろ。

普通は面と向かってそこまでは言わないけども

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:50:18.88 ID:MP9h5OUk
>>58
幼い子供が泣くのは躾の問題じゃないし
面と向かってそういうことを言うこと自体が周りにいる人間まで不快にするだろ
そんな捨てぜりふ聞いてよく言った!ガキを追い出してくれてありがとうなんて思う客はいないでしょ
普通はこの程度で店にも客にもクレームつけるオヤジが一番うるさいくて不愉快だとか思うわけで

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:58:53.30 ID:20V4ce9M
>>71
赤ん坊が泣くのは躾の問題ではないが、おむつが取れたら広義の躾の問題に入り、
3歳になれば、完全に躾の問題だぞ。
3歳以上なら、子ども自体をどやしつけるのが本来の筋だが、昨今モンペが逆切れすると危険だw
きちんと親に対して「あんたの子がみんなの迷惑になってるから、責任を以て公共空間から子どもの騒音を消せ」
と厳しく伝えるのが妥当な意思疎通で、店にクレームは、精神的にヘタレで筋が悪い。

俺は、稀に激怒する大人には、心の底で拍手喝采をしている。
子どもの嬌声はエンドレスだが、大人の激怒は子どもの声が止めばそれで収まるからだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:11:02.40 ID:FZm6B/xq
躾のできてない子供を連れて外食しようなんてのは、いまどきの中年世代にいわせりゃ恥知らず。
箸のあげおろし、食器の取り扱い、マナーをめちゃくちゃ小うるさくいわれて、
人前でちゃんと食事できないと恥をかくといわれた。
こういうの、想定外だよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:14:00.94 ID:0BG0mIXH
赤ちゃんと子供は違うよ
子供が大声出したり走り回っても
親がちゃんとダメなものはダメと叱ってるなら我慢するが
言っても聞かないからと放任されると切れるよ
騒ぐ騒がないじゃなく
いいことと悪いことのけじめをちゃんとつけれるかだろ
赤ちゃんが泣くのは具合が悪いか、お腹すいたか、オムツがおかしいかだろ
躾とは関係ないよ。いっしょにするな!norimさん。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:28:42.01 ID:10mw2YYf
>>78
>>97
>>99
あんた、子育てしたことある?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:40:06.24 ID:FZm6B/xq
>>114
忙しいなら別に子供とコンビニ弁当を自宅でいただいても差し支えあるまい。
なんで他の客に迷惑かける可能性のある躾のできていない子供と外食せにゃならんのだ?
騒いだのが交通機関ならまあ話がわからんこともないけども。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:42:50.94 ID:k0F8iMx4
>>127
じゃあ、キミが外食しなきゃいいじゃんw

おコンビニ弁当をご自宅で召し上がってろよw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:45:00.49 ID:FZm6B/xq
>>129
そういう認識の人間ががこない行きつけの店で食事してるので、その必要はない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:49:44.60 ID:k0F8iMx4
>>138
じゃあ、キミには関係ない話じゃん。棲み分けすればいいだけで
キミはそれができてるんだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:55:22.56 ID:FZm6B/xq
>>149
公共の空間にも種類があって、選択の余地のない場合と選択の余地があるにもかかわらず手前勝手な
利用の仕方をする場合にわかれる。
手前勝手な振舞について周囲はこう認識しているという話。すみ分けが確実にできる食事だけが問題ならいいんだがな。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:59:22.31 ID:k0F8iMx4
>>160
自分の思うとおりにいかないのが世の常なんだから、そんなことに
いちいちイライラしているのは時間の無駄だし気づかれのもと。

まあ、迷惑なのは子供だけではないし、迷惑な大人も少なくない。
ヤクザが騒いでたらさすがに仕方ないとあきらめるでしょw
人間、諦めと割り切りが肝心。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:03:53.09 ID:FZm6B/xq
>>168
いや、ちゃんと文句を言わなかったので、現在の惨状があると考えてる。
これからはきちんと文句を言おうと思うよ。
迷惑な大人(やくざ含む)は鉄道警察や110番、迷惑な子供は場合によっては施設管理者に適切な利用をさせるよう伝えていくつもりだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:06:37.47 ID:k0F8iMx4
>>175
現在の惨状??高度成長期なんかと比べれば、日本人ははるかに上品になったんじゃないの?
清潔になりすぎて、ささいな汚れがむしろ気になるようになってるんだよ。

それに、正義感の強すぎる人間は、時として社会に有害な人間に容易になり得るからね。
気を付けた方がいいと思う。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:09:16.04 ID:FZm6B/xq
>>176
今は携帯といういいツールがあるからね。動画で現状を撮影して通報するという手が使える。
正義感がありすぎかどうかはその動画によってわかるのではないかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:12:38.27 ID:k0F8iMx4
>>179
動画撮影? 他人の子供を動画撮影してる人がいますって、通報されるんじゃない?

それともヤクザを動画撮影するの?それはすごい。真似できないからぜひやってみてほしい。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:17.37 ID:FZm6B/xq
>>183
そこまで公共の空間を手前勝手に使いたいか?家の中で事を済ませればいい話じゃないか。
110番したくなるようなことはな、酔っ払いの喧嘩と精神障害と思われる人間による騒ぎ、それに痴漢行為くらいだが。
そのいずれも写真を撮るのに問題があったとは思えんな。物理的にとれない距離とか、障害物はあったかもしれんが。

やくざは無意味に騒がない。理由があって騒ぐ。だからそんな場面に行き合わせるとしたら、
そりゃよっぽどレアなケース、つーかまだ見たことないよ。

子供のいるべき場所では騒いでいい。保育所、幼稚園、小学校の校庭、遊園地、プール。
静かなほうが驚くよ。だが、電車の中で座席に飛び乗って遊んだり、窓から顔突き出したりしちゃいかん。
つり革にぶら下がってブランコするのも厳禁だ。彼らに注意しながら動画をとってもどこからも文句でないだろうよ。
「モンスターペアレントに対する自衛のために撮影している」と言えばいいんだからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:31:36.92 ID:k0F8iMx4
>>197
独身男が、子供の動画を撮ると理由のいかんを問わず、即アウトじゃね?

自分の危うさにもっと自覚的になった方がいい。
正義感が強いと自分で思ってるのかもしれないが、
そうではなくて自尊心が満たされていないためイライラしてるだけではないかな?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:05:35.37 ID:hgf8abYQ
>>19
現実に起きてるよ。
現場の最前線にいる人たちは直面している。

つーか、一番わかりやすいのか国道。
今まで散々緑化と騒いでいたのに、街路樹が減っていないか?
今までのように面倒見れないって切ってるんだよ。
国家予算で、それだ。
地方自治体のお寒いインフラ放置は、これからじょじょに露わになるだろうな。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:45:45.22 ID:HDACJyKK
そんなことより「子どもがうるさくて食事ができない」という状態がわからないのだが
子どもが一定以上の声を出すと体が動かなくなる仕様なのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:56:32.51 ID:kdL6lo20
赤ちゃんが泣いているのは全然平気だが、
3歳くらいの男のガキが騒いでいるのはぶん殴りたくなるよな

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:03:26.44 ID:GaUVnZGz
>>341
それは周りが叱っていい。そこで反論してくるのは糞親だよ。
特に飲食店や居酒屋で暴れまわっている、無頓着な親の子供とか、罵声を浴びせられる対象。
躾のいい子は、大人の社交場では、じっと将来どうふるまうべきか勉強している。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:29:16.58 ID:jVlHlBlb
>被害者ヅラしてんじゃねぇよ

たった500円の定食屋で子供が泣いた位でこんな台詞を
言えちゃう奴って、心が貧しいにも程ってもんがないか?
普通いい大人がこんな事言うか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:04:06.47 ID:NTW+zHUs
>>354
言わないほうがおかしい。
非常識な人間に注意をするのは大人として当たり前のこと。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:21:00.26 ID:zdHqU8f2
>>371
いい大人なら年端もいかない小さな子供が時として癇癪起こす事位は
常識として知っておかなきゃいけない事じゃないのか?
絶対ではないが、大抵の人間なら自分も幼少期に経験のある事だろう。
それをドレスコードのあるような店ならいざ知らず、たった500円の
定食屋で鬼の首でも取ったように店員相手に威張り散らす方が余程
非常識だと思うがどうだろうね?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:45:48.21 ID:YEv4/G9D
>>377
頭が悪い馬鹿親の典型だな。
全て子供が悪いことにして自分のことは棚上げか。
子供が騒いでるのに何もしない親が非常識だと言ってるんだよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:12:25.23 ID:li8dkjsd
公共交通機関なんだから、当たり前

嫌なら、プライベートジェット使え

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:30:19.08 ID:Jm8YmA1G
>>609
子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら街に出てくるなよ。
どうしても出たいなら、車買え。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:16:55.45 ID:6PmlDqYQ
この人も本当に分かっていない。
男性客が店員に文句を言う前に店を出ろよ。
おのれが500円の飯をなんとか食おうと居座ったから、店員に被害が及んだんだって。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:24:01.78 ID:li8dkjsd
>>610
>子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら

え?周り?

子供が泣くのを迷惑がるやつなんて、さかもと未明くらいだ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354349500/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース乙武さん、飛行機内の赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家を批判

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:05:38.12 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡 @h_ototake

機中で赤ん坊の泣き声にブチ切れた、漫画家・さかもと未明氏による記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol
うーん、僕とは相容れないなあ。じつは、僕もこのことについて、6年前にブログを書いています。
もし、良かったらお読みください。→ http://ototake.com/mail/240/

2012年11月19日 - 18:00
http://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121

88 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/20(火) 17:23:30.30 ID:urSHn/Et0
赤ん坊は悪くない。これは間違いない。
もし母親が必死にあやしていた場合 ⇒ さかもとが悪い
母親が知らん顔してた場合 ⇒ バカ母が悪い

その場の状況も知らんくせに一方的にさかもと叩きしてるアホ大杉。

227 : チーター(茸):2012/11/20(火) 17:47:04.12 ID:6f25Tv7VP
泣き声がうるさいと文句を言ってる人はなんなの
赤ん坊が長距離移動するには、他にどうすればいいのか提言してみろよ
移動するなという意見は論外な

239 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/20(火) 17:49:42.61 ID:QIBg7Bbd0
>>227
車でどうぞ

245 : 三毛(東京都):2012/11/20(火) 17:51:35.73 ID:HJ+gkrOs0
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/

こいつは本物のクレイマーだ

常軌を逸してる

こういう奴が不幸になればいいのに

285 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 17:58:46.34 ID:ZKjUSg2bP
>>227
海外なら船
飛行機は極力避ける

国内なら自家用車かレンタカー借りて移動する
あとは新幹線なり特急なりに乗って
ラウンジなんかの他人に迷惑かけなくて済むスペースが確保出来る乗り物を選ぶ

俺は犬飼ってるけど、連れて実家帰る時は必ず車
一度だけ犬連れで特急乗ったことあるけど、ほとんどラウンジで過ごした
(ちゃんとケースに入れて決まり守って)
ワンワン吠えないがキュンキュン啼くから

10分20分程度の短い移動距離なら構わないよ
でも数時間以上過ごす飛行機に
泣く可能性の高い赤ん坊を連れて乗るのは極力避けなきゃ

特に国内線なんてありえない
甘えんなって感じ

317 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 18:06:18.46 ID:RZjSuRIy0
そもそも、物心もつかぬ赤子を長距離移動させること自体、感心しないね。

322 : チーター(茸):2012/11/20(火) 18:06:59.06 ID:6f25Tv7VP
>>285
船は国内でも国外でも論外

移動できる場所はごく限られてるし
国外だと飛行機なら1日で済むところも、船だと1週間掛かるし

車にしても、飛行機を使うような長距離移動の場合は現実的には難しいだろ
他に人手があるという条件を新たに加えて、かつ車で移動できるならそもそもしてるだろうし

電車にしても、クレーマーは結局はそこでもクレームをつけるだろうし

325 : コラット(dion軍):2012/11/20(火) 18:07:18.26 ID:Y1F0zvzv0
>>317
うっさい。早く連れていかんとジジイが死にそうなんじゃ!初孫なんじゃ!

389 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:21:35.59 ID:ZKjUSg2bP
>>322
そもそもそんな長距離を
泣き止ませることが出来ないような乳児連れて移動するのが非常識

親が死んだなら子供を保育施設にでも預ければいい話であって
ただの帰省なら大きくなるまで我慢するか
親を呼べ

391 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:21:48.03 ID:O6ghgFdC0
そりゃそうなんだろうけどさ
実際自分の経験上、電車飛行機やレストラン、コンサート会場に赤ちゃん連れてくる奴いるじゃん
高確率で泣き声で周りに違和感を覚えさせる事が最初からわかってるのになぜ連れてくるのかと疑問に思う
それは乗客数十人、店内数十人や会場内数百人に与える違和感より優先する理由があるってことだよね
タクシーや自家用車じゃいかんの?家でご飯じゃだめなの?親や親戚に子供預ける事出来ないの?
まあ自分としてはそういう行動取れる人はうらやましいんだけどね、人生あらゆる場面で得してそうだし

396 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/11/20(火) 18:23:31.63 ID:fXWMFhc90
>>389
ID:ZKjUSg2bPが非常識にしか思えんわ。
お前みたいのがいるから東京がトンキンって馬鹿にされるんだよ。

401 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/20(火) 18:24:26.49 ID:81CCvtzn0
>>391
タクシーや自家用車じゃいかんの?→遠すぎて無理です
家でご飯じゃだめなの?→たまには息抜きさせて下さい
親や親戚に子供預ける事出来ないの?→預けられません

子供いないとわかんないよ

447 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:32:52.14 ID:O6ghgFdC0
真っ赤にしてくれてどうも
自分は文句なんて言ってないんだけど皆さん突っかかってきますね
自分は子育てで全部我慢してきたから、我慢せずに行動できる人は何の葛藤もなしに行動出来るのかなと疑問に思っただけですよ

448 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:33:16.81 ID:ZKjUSg2bP
>>396
何言ってんだおまえ
社会常識だろ

喫煙席に赤ん坊連れてきて
タバコ吸うなってブチ切れてるキチガイと変わらんよ

赤ん坊だから迷惑かけて当たり前、なんじゃない
赤ん坊がいるから・・・って親がいろいろ諦めるのが健全な社会なんだよ

それでも赤ん坊連れっていうのは些細なことで迷惑がかかる
それまで許せないって奴が本当の非常識なんだよ
バスの中とか通勤電車の中とか、そこで泣いてる赤ん坊が迷惑だと感じるようなね

飛行機は本当に赤ん坊禁止でいいよ
どうしても乗せたいならビジネスなりファーストクラスなりを借り切ってください

470 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:37:31.19 ID:ZKjUSg2bP
>>401
俺達の親がやれたことが
なぜ今の世代がやれないのか不思議なんだけど

自家用車で移動出来ないような距離を
赤ん坊連れで移動するって発想が非常識だし

息抜きしたいなら出前とるなり
出掛ける際に赤ん坊を保育施設に預ければいい

親や親戚に預けられないなら保育施設があります

子供がいないからわかる(笑)

481 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 18:38:56.08 ID:PwKQQom80
>>448
赤ん坊がいるから親がいろいろ諦める社会ってw
そりゃ少子化も進みますな。

625 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:06:26.62 ID:NeQbVr+zO
なんか乙武さんの言ってるポイントはズレてるような気がする・・・
漫画家は赤ん坊にブチ切れてるんじゃなくて、
言い聞かせられない年齢の子を飛行機っていう逃げ場所の無い密閉空間に
考え無しに連れてきた母親にブチ切れてるんでしょう。
何でこれで漫画家が叩かれるのか全く分からない。。
赤ん坊に苦痛を強いれ!我慢させろ!って言ってるんじゃない。
それに、言い聞かせて分からない年齢の子に
今まで大人は我慢をさせてきたって言うけど、具体的にどういうことなのか見当がつかない
赤ん坊はいつだって自由だし不自由だよ。

前に通勤電車に子供連れで乗った母親がOLにブチ切れされて降ろされたことが話題になったけど
OLもOLだけど母親も大概常識無いよね
どちらにも我慢しなきゃいけない点があり、
どちらの主張も認めなきゃならないってことは 世の中、時としてあると思う

飛行機の場合は搭乗条件に問題なかったとしても、
赤ん坊が泣いたらどうしようもないとわかっているなら避けるべきだったと思うし
何らかの策は講じておくべきだったと思うね
母親、漫画家ともに自分の事しか考えてない
ただ、人間我慢がならない生理的に無理な話だってある。
だからその点で考え無しだった母親のが、僅差で落ち度があるんじゃないかと思う

我慢という思いやりが必要だというなら、周りを思いやることだって必要だよ

643 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/20(火) 19:11:06.90 ID:Lfzxy3sr0
>>625
まあ都会の人間でマイカー持ってなくて東京松山便だったら
代わりにかなりの時間特急とかに乗らんといかんわけで
そしたら迷惑をかける時間がかえって増えるとかいう考えもあるのかもと思うけどさ

659 : アビシニアン(関西地方):2012/11/20(火) 19:15:59.99 ID:15L1tHg30
現在1歳8ヶ月の息子がいますが、私も帰省のため飛行機を使うので今までの経験談を教えます。
人があまり乗らない平日を選ぶと、隣に座る人もいなく、空いてれば子どもを寝かせておけます。
オッパイをあげる人は窓側の席を確保する。ミルクの人は事前に哺乳びんに粉を入れておき、時間になったらお湯を入れてもらう。
お気に入りのおもちゃを忘れずに持っていき、新しいおもちゃも持っていく(なるべく音が鳴らないようなものを)。
今は乗る前にタップリ暴れさせて機内で寝かせるか、お菓子をたくさん持っていくかです。
あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
(静岡県掛川市 えみブー 28歳)

> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!

668 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:18:38.05 ID:NeQbVr+zO
>>643
飛行機って本当に静かじゃん。電車とはまた違うと思う

687 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:26:36.19 ID:m59GPsU90
赤ちゃんは泣くのが仕事なんだから仕方ないだろ

689 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 19:28:57.02 ID:RZjSuRIy0
>>687
そんな仕事ねえよ

696 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:32:40.82 ID:m59GPsU90
>>689
あるよ
学生が勉強するのと同じ
赤ちゃんが無くって事と知能の発達には関係がある

それに泣くことでしか意思を表明できない生き物なんだよ赤ちゃんは
もう言葉も理解できるのにわがまま言って泣きじゃくるならそりゃ怒られるべきだけど

進んで泣かせる必要もないが親が申し訳ないと思ってるなら
親にも赤ちゃんにも罪はない

712 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:36:44.87 ID:m59GPsU90
公共の場に赤ちゃん連れてくるなとか、極論も甚だしいな
親だってできれば連れて行きたくなかったとしても
やむを得ない場合だってあるだろうに

720 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:39:03.92 ID:IDAa5PMO0
>>712
やむ得ない理由なんて存在しない
自分のためなら他人に迷惑をかけてもかまわないと判断したクズが存在するだけだ

734 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:42:43.40 ID:m59GPsU90
>>720
存在するよ

まず赤ちゃんが泣く事で周囲にかかる迷惑って何
少なくともお前が生きていく上で今周囲にかけてる迷惑と同程度のもんだよ

お前だってどーせ赤ちゃんのころは泣きまくって周囲にうるさいなと思われたことあるよ

思っても赤ちゃんの親に言うべきことではない
それが嫌なら社会集団の中で生きるの止めればいい

769 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:54:04.18 ID:NeQbVr+zO
>>734
それは第三者だから許される考え方であって
母親の立場でふんぞり返って言っていたら何か違うんじゃないのか、と思わないか

774 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:55:29.58 ID:R2AwnL740
飛行機上から逃げられないから
普通に日常で赤ん坊が泣いてるのとは違う
勘違いして許されると思ってるのは馬鹿

777 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:56:11.34 ID:m59GPsU90
>>769
母親がふんぞり返るとかはまた別の話だろ
このケースにおいて赤ちゃんの母親はふんぞり返ったような態度とったのか?
極論持ち出しても意味無いだろ
大多数のまともな親は申し訳ないと思ってるだろうよ

782 : チーター(茸):2012/11/20(火) 19:57:29.55 ID:6f25Tv7VP
>>774
母親とCAはあやしてるし、これ以上何ができる?

赤ん坊を乗せるなという話は、現実的には無理だし、ルールも無視していない

791 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:00:05.37 ID:NeQbVr+zO
>>777
だから、泣くと止められないと分かっているのに
逃げ場所の無い密閉空間に赤ん坊を連れてきた。って点で母親に怒っているのだろ
極論でもなんでもない。
考えれば分かることなのにやらなかったことに腹を立ててるって話だと思うのだけど

795 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:01:24.38 ID:IDAa5PMO0
>>782
母親は飛行機に赤子を乗せない
この判断ができない時点でそいつは母親失格

801 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:04:01.90 ID:6f25Tv7VP
>>795
飛行機の問題じゃないだろ
うるさいと言ってるのは、電車だろうがバスだろうが文句を言うんだし

803 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:04:22.87 ID:m59GPsU90
>>791
逃げ場のない場所に赤ちゃんを連れてきたことに起こってる
これも十分極論
赤ちゃんの泣き声よりそんな意見をネットで垂れ流す方がよっぽど有害だわ
母親がふんぞり返ってるわけでもない限り赤ちゃんの泣き声がうるさいくらい我慢しろってこと

816 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:06:32.17 ID:IDAa5PMO0
>>801
だから他人に迷惑かけるの前提で行動するなよ
車かなけりゃ歩けよ
最低限の制御ができるまで公共の場に出すなよ

826 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:08:51.80 ID:NeQbVr+zO
>>803
泣いたら止められないという点があったとしても迷惑は予測出来ることではない、といいたいの?

834 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:11:53.04 ID:m59GPsU90
>>826
そうじゃない
内心でうるさいなと思う人が居ると予測できたとしても
赤ちゃんを公共交通機関に乗せるのは親として間違った行動ではないと言ってるの

836 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:12:05.21 ID:6f25Tv7VP
>>816
赤ん坊が泣く事は当然の事なんだよ
公共交通機関に乗る事もルール違反では無いし、乗るなとか歩けという方がおかしいから

844 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:14:55.13 ID:NeQbVr+zO
>>834
うん、だから間違ってないし当然の権利であるけれど
泣いたら迷惑かけることが分かっているならば、回避するのが思いやりではないのか
またその思いやりを持てなかった母親が誰かにクレームつけられたからといって逆ギレ出来ることではないのか

そういう話だよ。

850 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:16:28.40 ID:IDAa5PMO0
>>836
でもそれは迷惑をかけること前提でするってことだな
電車などで短時間で避難出来て親が対処できるならともかく、密閉状態になる場所で許されているからといって迷惑行為を放置するならそれは批難されて当然

869 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:23:29.20 ID:m59GPsU90
>>844
思いやりの話持ち出すなら
赤ちゃんの泣き声くらい我慢してやることが周囲の思いやりでしょ
母親に一切の配慮は必要ないということではない

しかし赤ちゃんの泣き声が迷惑だから公共交通機関を利用することは
母親は思いやりとしてなるべく回避しろって理屈が正当なら
体臭のある人や見た目が不細工な人も他人の鼻や目に対する思いやりとして
利用は控えろという発想が通ってしまうな

871 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:24:06.85 ID:6f25Tv7VP
>>850
だから赤ん坊は泣くものだと周囲が理解して妥協すべき事なんだよ
社会的にそうなってるんだから、まずこの前提を置かないと話にならない

それに今回のケースでは、母親もCAもあやしてる訳だし、できる範囲での努力はしてるし

875 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:26:37.11 ID:IDAa5PMO0
>>871
いや迷惑かけるのわかってんだったら他の手段を選べよ
そこの時点ですでに間違ってんだよ
周りに妥協を強要するなよ

885 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/20(火) 20:29:17.43 ID:d6S2uOtE0
>>875
赤ちゃんがいるお母さんは外出するな、とでも言いたいのか?
どうしようも無い時はあるだろ

俺は出張で飛行機乗ること多いけど、
隣の赤ん坊にゲロかけられたこともある
けどさすがにこのクレーマーのような基地外行動には出れなかったわ

903 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:34:34.30 ID:6f25Tv7VP
>>875
赤ん坊の交通機関の利用は社会的に認めらるている事だし、母親もできる中での努力はしてる
これはルール的にも倫理的にも常識の範疇にある

その上でそれすらも認める努力もせず、ただ排除するなんてまともな社会人の考えとは言えないから

911 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:37:55.87 ID:IDAa5PMO0
>>903
それはただ周りが我慢してるだけだな
ルールの範疇であってもマナー的には完全にアウトだ

916 : ハイイロネコ(茨城県):2012/11/20(火) 20:39:34.19 ID:KgtxBPgD0
ルールが全てなのにマナー持ち出す奴はただの間抜け
一生駄々こねてろ

925 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:41:40.21 ID:6f25Tv7VP
>>911
だから赤ん坊が利用する事自体、問題は無いんだよ
赤ん坊に泣くなという押し付けはできないんだし
その上であやす努力もしているのに、そるを無視する精神性のがおかしいから

946 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/20(火) 20:48:43.44 ID:p1zHTbKi0
うちは0歳から飛行機乗せたよ
タイに帰省、奥さんがタイ人
その後も1年に一回は帰ってる
飛ぶ前に隣の人に「うるさくしたらすみません」とは言ってる
泣いた時は周りに申し訳ないとは思うけどだから乗るのをやめようとは思わない
ただの公共交通機関だし、禁止されているわけじゃないしね
ここで騒いでる奴らって飛行機乗るとセレブにでもなったつもりの貧乏人か?w
電車やバスと一緒だからな

951 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:49:59.03 ID:IDAa5PMO0
>>946
まあタイ人と結婚するようなやつならしょうがないなw

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ニュース【社会】クレーマー女の正体は市の子育て応援嘱託職員・滋賀

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/14(水) 19:00:58.31 ID:???0
 滋賀県警草津署は13日、暴行容疑で同県栗東市子育て応援課の嘱託職員で
家庭児童相談員の西村加代子容疑者(53)を逮捕した。逮捕容疑は、
8月29日午後9時ごろ、同県草津市のショッピングモールの受付カウンターで、
対応した派遣社員の女性=当時(31)=の右手の甲を平手で叩いた疑い。

 落とし物の扇子を受け取る際、女性らに扇子の形状や色を聞かれたことに
腹を立て「落とし物を並べて、そこから選ばせろ」と注文。実際に並ばせた扇子から、
自分の落とし物だけ探し当てたが、今度は受取書へのサインを求められ激怒。
女性が差し出したペンを持つ手を叩いた。

 その後も対応が悪いなどとクレームをつけたため、ショッピングモール側が同署へ相談、
派遣社員は10月に被害届を出した。同署は西村容疑者が任意の聴取に応じない
ため逮捕に踏み切った。

ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/14/kiji/K20111214002240500.html

6 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:02:54.94 ID:K031oNZf0
い・・・嘱託

10 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:04:47.29 ID:1FL5vIde0
>任意の聴取に応じないため逮捕に踏み切った

任意の意味ねーじゃねーか

16 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:05:59.31 ID:4+l4EaiQ0
なんで落し物の確認しただけで、そこまでキレるんだろう

31 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:10:43.36 ID:V2FZg/4uO
>>16
落としたのは嘘で、落とし物泥棒だと疑われてると妄想したんだろ。

36 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:12:12.38 ID:4+l4EaiQ0
>>31
なんでそんな風にとるんだろう

普通なら、「ああ、いろんな人がいろんなモノ失くすから、確認するんだな」ってすぐ理解するよね。

44 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:16:26.38 ID:5CoZ8gyX0
他人の物をあたかも自分が落としたふりして申告する奴が悪いよな。

それと財布なら色とか形状に特徴があるけど、扇子の形状は
扇形しかないし、色も地味なのが多いから説明するのが難しいよ。
それと扇子を持ち歩く人は、いくつもの扇子をネクタイやハンカチを
と同じように選んで使うからね。

今日のハンカチの形と色を説明できるか?お前ら。


115 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:46:12.31 ID:Fnl1K8nm0
こっちなんて、コストコ行ってお会計している時、息子のジャンパーを売り物だと勘違いされて、
何回も調べられたが、黙って見ていました。こっちの方が怒り所じゃないのか?

189 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:38:02.59 ID:Ys/5uVEx0
接客業やってるとマジでこういうおばはん多いんだよなぁ
高齢化すると女は脳がいかれるのか

203 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:47:05.37 ID:y5I6qGln0
>>189
糞記事を読むかぎり、対応した派遣31歳ババアも
相当ないかれぶりだとしか思えんが

207 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:49:28.88 ID:IKNBZJPF0
>>203
お前頭大丈夫か?どうせ無職なんだろうけど
記事に書かれている31歳の行動に問題点など一つも無いぞ

217 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:54:57.69 ID:6gLW7lOJ0
偽者が取りにくる場合があるからじゃん。
時計落とした時も、色と特徴と何時頃落としたかとか
全部口頭で言ってからやっともってきてくれたし。
嘱託のくせにえらそう。

222 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:56:54.49 ID:tvIVY3UU0
あなたが落としたのは、この金の斧ですか?それともこの銀の斧ですか?


228 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:59:39.12 ID:m2YYNyM7O
>>222
クレーマー「とにかく両方とも出せ。選ぶから。」

247 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:15:57.13 ID:VB2B0mbh0
でも店員側に立つと、基本的には別にお客に悪く接しそうと思って
仕事してないからな。いちいち本社にクレームされてもしんどいし。
客が一方的にぞんざいな扱い受けたと思いこんで騒ぐケース多すぎ。

262 :怒髪 ◆6Ih34Awd1Q :2011/12/14(水) 22:16:50.04 ID:SBw4COmf0
有料のクレーマーデータベースを作ったら、儲かるかしら。( ゜ω゜ )

305 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:46:02.83 ID:jO+FDS0N0
俺もほぼ同じことやって連行されてる
これね、怒るの当たり前なんだよ
怒らせる方が悪いんだよ
これに気付かないバカ、これで怒らない方がバカだから

337 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:14:24.65 ID:7qwX3KslO
細かい事をうだうだ
言ってる奴は馬鹿か?

頭がいい ふりでもしたいのか?

色、形状を確認するのも常識

受け取りのサインをもらうのも常識。

一円のものであろうが、一万円のものであろうが、

常識。



338 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:16:59.35 ID:lEeShAhY0
>>337
自分の頭で考えられないバカですか?あなたは。

個人所有のものを、その本人以外の人が、特徴まで熟知していて、持ち主より先に受け取りにくる。
そんなケースってありえますかね?

窓口の人をおちょくる目的以外、考えられませんけどね?w

341 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:20:54.88 ID:pZkzTMaB0
>>338
特徴を熟知しているかの確認すらさせてもらえなかったじゃないかw

343 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:25:07.01 ID:lEeShAhY0
>>341
これ、窓口の人は正しい対応をしたと思います。
でも、この問題が実名報道されて、大々的に公表された意図を考えてみたらどうですか?

>形状を聞かれ
>サインを求められたことに腹を立てた

>手を叩かれた

言うなれば、阿久根市長のような考え方をする人への批判、ってとこですかね。


345 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:28:53.63 ID:pZkzTMaB0
>>343
阿久根市長ってのはしらんw

あくまでこのマジキチ女の話しかしてない
むりやり他の話を絡めるのは止めて欲しい

そもそも受け取りのサインなんて常識だし、断るだけならまだしもそれで手を叩くとか異常者
さらにここまでごねて受け取っておきながらクレームつけるとか、任意同行にも応じないとかあからさまに異常

こんな異常な人が子育て応援課や家庭児童相談員に関わっているというのを広く市民に知らしめる必要があるので
実名報道は当然

351 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:03:26.43 ID:lEeShAhY0
>>345
え?本人の職業によって、実名報道されるされないが判断されると言うのであれば、

警察官の実名報道こそ、必ずされるべきじゃないんですか?w

352 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:08:04.08 ID:pZkzTMaB0
>>351
そだね
警官が同じ事をしたら実名報道されるべきだとおもうよ

別に俺が警官の実名報道させないよう圧力かけたりしてる訳ではないので同意ですよとしか言えないんだがwww
なにがいいたいんだお前www

353 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:11:21.52 ID:lEeShAhY0
>>352
同じことではなく、あらゆる犯罪行為をした場合じゃないですか?
警察官なんだから。

まさかそういう時だけ、
「警察官も人間だから」なんて言い訳するとか?w

413 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:13:00.98 ID:ALeCgx++Q
関西人の話だと「東」「西」「南」「北」が付く名字はチョン系が多いらしいです。一文字なら更に精度は高くなります。

418 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:46:07.72 ID:Br78wPNw0
>>413
>関西人の話だと「東」「西」「南」「北」が付く名字はチョン系が多いらしいです。一文字なら更に精度は高くなります。

後、色の付く名前。「赤、青、黄」

421 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:08:55.01 ID:ALeCgx++Q
>>418 419
言われてみると確かに思いあたるふしが…

皆も身の回りのこれらの方角や色の語の付く人を観察してみると面白い。顔がモ
ロチョンじゃないか、性格がエキセントリックだったりしないか、体毛が薄くな
いか、妙に早いうちから結婚相手が決まってないかとか、逆に容姿が良いのになぜかいつまでも独身でいるとかetc…


422 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:14:47.88 ID:Y4LEcfk40
>>421
確かに、東、南、白井、白山、青木、青山ってチョンは周りに居る

あとは安田、城田、木下、木村、良川、吉野、福田

449 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:05:24.31 ID:GoCIqnmy0
これはショッピングモールのバイトが糞なんだろ
よくあるわ、マニュアル通りにしか対応できないで客がぶち切れてる場面
クレーマーの半分以上は対応が悪くて生まれてる現実をよく考えろ

450 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:06:47.33 ID:yLDV34ND0
>>449
>>1を読んでそう思えるなら相当なバカだなwww

453 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:10:01.59 ID:GoCIqnmy0
>>450
>>1を読んでそう思っただけだよ
扇子を渡してさっさと返せば良かっただけの話
書類にサインとかあとで何の役に立たないくらい三ヶ月も働けば分かること
それすら分からない派遣バイトなんか使うからこういう馬鹿に因縁つけられる


465 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:27:31.50 ID:t27InC9mO
某金融機関から個人向け復興国債購入を迫られて証券取引等監視委員会に通報した俺はクレーマーか?ヾ(^▽^)ノ


473 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:44:02.23 ID:iGcvFAmG0
その後もクレームが続いて、店側も対応してたけどさすがにこれは無理という
段階に来て、仕方なく店が警察に相談して、警察の指導で、派遣の人に被害
届けを出させて、警察が介入する余地を作ったんだろ。

8月から10月までクレームを入れ続けるバイタリティーはすごい。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:52:46.45 ID:3/VRAuOyO
滋賀県民です。
民主党の強い滋賀県ですが栗東市は特に民主党勢力が多いです。

484 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:04:27.84 ID:t27InC9mO
>>473
大きな所ならクレーム処理請負業者と契約してるんやけどね。
クレーマーお引き受けします。クレーム処理も外注の時代
警察が介入した時点でお店側の負けだわ。こじれたらあかんのよ

503 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 19:09:22.80 ID:QGWAlyK30
かって市役所関係2,3箇所でアルバイトしていたが、
40後半~50代の左翼女と、
50後半~60代の左翼男職員は、
世間知らず、一般常識に欠け、権利を主張かつ口が立つ、
更に付け加えると、家族も各々自分勝手で仲が悪く不幸。
こんなのが多かった。

この件も、叩くよりもその後のクレームが異常だったのだろう。
あいつら見てると納得。




507 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 19:59:48.86 ID:VoZo9TJR0
>>503

左翼系の人たちってなんで家庭がボロボロな人が多いんだろうね
思いやりとか足りないんだろうな

508 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 20:51:31.32 ID:iGcvFAmG0
>>484
クレーム請負業者も所詮は民間。

だいたいこの人、警察とももめたと思うよ。
実名が出たのは、おそらくかなり警察を怒らせたと思う。

いいか悪いかはともかく、警察は逆らう相手に情け容赦ない
ことがけっこあるからな。ここまでやるか?みたいな。

本人が、すみません、ていう態度を見せてたら大事にならなかったと思う。

512 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:35:40.44 ID:al0yJeRBO
>>507
創か学会でバリバリ活動してる人も貧乏人が多いしたいてい家庭がぐちゃぐちゃ。
卵と鶏どちらも先なんだろうな

517 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:15:17.65 ID:ACz48gEh0
>>36
コンビニにもそういう客がいてな。

「10000円札を渡したのに、5000円お釣りが不足している。
 5000円と入力間違いしたのでは?」

と。そういう時の対応は「レジの確認してみますね」です。
もし本当なら、レジに5000円多いはず。

意図的に嘘で5000円せしめようという客は、ここで逃げる。

518 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:21:41.89 ID:HlBKV0S60
>>480
市民の2/3が他県からの転入だもの 地元の自民は数で負ける
栗東にかぎらず湖南は京阪から1時間の距離だから
大阪に家建てるより草津から守山周辺で家たてたほうが安い
おかげで治安は年々悪くなる一方 みんな市町村合併した小泉のせい

519 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:24:48.83 ID:kFY1xXwGO
>>508
それはあるなw家宅捜索の主目的は嫌がらせだったりするし
本来差別的取り扱いは禁じられているのだが目を付けられたら違法駐車の重点パトロール対象になったりw

まぁ警察署によるけどねw上から口調に腹立ててもこじれたらマズイと見るや低姿勢もよくある。公務員としては風評被害は怖いからw

524 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:41:10.70 ID:8lMx9o070
悪質クレーマーは、万引き常習者同様、リスト化されて商店街に配られる。
「ああ、あの人、また××屋さんで文句言ってたよ。」
「ホラ来た、あの人、注意してね また何か言ってくるから・・・」

このおばさん、もう地元じゃ生きていけないな。


526 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:48:43.91 ID:NrbXEcBO0
犯人は落とし物取りに行った時、忙いでたんじゃない
仕事か待ち合わせか、歯医か美容院とかさあ

今から10分前に無くした紙袋とかでも
大きさは?素材は? 中に何が入っていた?場所はどの辺で?
マニュアル通りしか言えない

「今から10分前までに落とし物の届けありました?」
って聞いて自分で即探しに行けば良かった
迷子でもこんなんで対応が遅れたりもする

手を叩いただけで逮捕はオカシイ
ここは北朝鮮かよ 報道の裏で本当はもっと何かあったと思う



529 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 00:00:13.84 ID:7XHYV2nPI
>>526


お前、ニートやろ?w

530 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 00:00:47.22 ID:o5wDe+BO0
右手の甲を平手で叩いたぐらいで暴行容疑で逮捕だと?
いくらクレーマーが嫌いだからと言ってもひどすぎる。
そんなショッピングモールなんかもう行くなw


540 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 00:38:06.71 ID:Jqyo/4G4O
団塊だからかな…

541 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 00:40:20.39 ID:hT6t7VmG0
誰かが拾って保管してくれたのだから感謝の気持があって当たり前。
すみません、ありがとうと言って受け取るのが道理だろう。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 01:28:28.94 ID:qTz9GQcL0
西村「あの…すいません」
31歳スイーツ女「……でさぁ、あたしぃんもぉほんっとムカついたからぁ、言ってやったのぉ~ベチャクチャ」(無視)
西村「あの…あの、すいません、扇子を落とした者なんですけど」
31歳スイーツ「……ギャハハ!ほんとにぃ~?ベチャクチャ……は?はい?何ですか?」
西村「扇子を落としてしまって、こちらに届いていないかなとおも」
スイーツ「チッ(軽く舌うち)はぁ…どんな扇子ですか?」(露骨にめんどくさそうな態度)
西村「えっと、ちょっと灰色がかった白みたいな色で、縁がレースっぽく透かしもよ」
スイーツ「………」(うつむいて携帯ポチポチ、婆の話はまったく聞いてない)
西村「ちょっと、ねえ、あなた聞いてる?」
スイーツ「はぁ?(鼻でせせら笑いながら)聞いてますけど?」
西村「あ、ごめんなさい、えと、じゃあ今言ったような扇子がこちらにとど」
スイーツ「ないですね(キッパリ)」
西村「えって?とどいてないで」
スイーツ「ないです!」(めんどくさそうに)

我慢の限界に達した西村、スイーツ女の手の甲を思わずピシャリ
スイーツ「うわぁ~~ん、痛いよぉ!!このオバサンがアタシのこと叩いたよぉ!ムカつくぅ~~!」
スイーツと不倫中の上司「んじゃ、警察に被害届出しちゃえば?で、その後、俺とさぁ…」(イチャイチャ)
スイーツ「んもう、やらしいんだからぁ…うふっ、じゃ被害届出しちゃおっと!婆ザマミロ!」

553 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:47:40.33 ID:OoTTX+8+0
>>548
まずは>>1を嫁

555 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:48:02.32 ID:FZyn9u450
逮捕されちゃったのか
今頃取調室の中で担当の刑事相手に、ウダウダ・グダグダと相手方の非を
なじってるんだろうな。
弁護士ついたら、今度は警察の態度にクレーム
裁判になったら、裁判所の態度にクレーム
最後にゃ自分を弁護してくれた弁護士にまでクレームかな?


586 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 17:53:58.59 ID:DvXLWqxi0
そもそもなんで、こんな奴が公務の嘱託職員などになれたのか・・・
嘱託って元公務員の再雇用者って事だろ?公務能力がないから処分されたとか
公にされなかった横領等の前科があって処分されたとみて間違いないかなーー?


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ニュースクレーマー「説明しなかったのが悪い」店員「説明したし、署名しましたよね?」クレーマー「見下すな!頭に来た!」

1 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/04(日) 15:55:16.70 ID:VwwVcfux0 ?PLT(12000) ポイント特典

たまたま街で凄いクレーマーを見かけてびっくりした。
会話から察するに、何かの契約内容にクレームをつけているらしかったが、
クレーマーの言動があまりに強烈すぎて、見ているだけでしんどかった。
対応した店員は、たぶん今日一日グロッキーだろう。

クレーマー「お前が説明しなかったから頭に来てるんだよ!」
店員「契約の内容については、事前に説明しました。これが、署名の写しです」
クレーマー「そんなのマトモに読んでるわけないだろ!私も忙しいんだから!(激怒)」
店員「では、説明を受けた事実は確かなんですね」
クレーマー「お前、私のこと馬鹿だと見下してるだろう!頭に来た!(さらに激怒)」

 うわぁ……こんな人、本当にいるんだ……。
 クレーム対応という次元で見れば、店員側にも非があるかもしれない。「もっと上手いやり方」もあるだろう。
それにしても、「説明なんて受けていない」と言い張った挙句、自分が説明を受けた証拠を提示されたら
「忙しいからまともに見てるわけないだろ!」と言い放ち、さらに「お前は上から目線だ」と
声を荒げるような人物が、21世紀の日本社会にも存在するのか!
 携帯電話の契約時に、強迫的なまでに丁寧な、やたらと時間のかかった説明を行うのも、
とどのつまり、こういう極少数の人々を念頭に置いているんだろうな、と納得した。

http://blogos.com/article/26038/

69 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:11:16.74 ID:jnFtJc1U0
規約でも重要そうな部分だけ読めば数分もかからないだろ
馬鹿は学習能力も応用力もないからそういった考えも出来ない

72 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:12:02.57 ID:+iqwlRdF0
>>69
つまり全部は読まないという事だろ

84 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/04(日) 16:13:58.39 ID:M0+W2KIc0
チラシ・メルマガ・店内放送で告知してたのに俺は聞いてない!って馬鹿多い
氏ねばいいのにな

85 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:14:04.33 ID:jnFtJc1U0
>>72
読まないよ
読まなくてもそれなりに信用できる店を使っているからな

89 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:14:45.89 ID:+iqwlRdF0
>>84
100人に一人くらいはそういう馬鹿が居るものだし、
そういう馬鹿の声は目立つもの
これを「馬鹿が悪い」で思考停止する奴は問題の本質がわかってない

94 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/04(日) 16:16:53.80 ID:GHcd7ZCNO
>>89
いちいちバカに合わせてやるのも面倒なんだよ、しかも奴らバカだからそれすら分かってない

105 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:19:18.33 ID:+iqwlRdF0
>>94
すると馬鹿を狙った悪質な業者が跋扈する事になりますが
そういう悪質な業者が増えると馬鹿じゃない普通の消費者もいちいち取捨選択は増えて不利益では?

117 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/04(日) 16:20:58.31 ID:oWPydGTj0
>>105
バカも救え・・・と?

118 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 16:21:24.63 ID:t6pLodz50
>>89
そこまで馬鹿じゃない一人の客としての立場からすれば、
「馬鹿が悪い」の論理を通したほうが得ですけどねー

125 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:22:08.42 ID:+iqwlRdF0
>>117
馬鹿を救済する事は巡り巡って普通の消費者の利益にもなる

>>118
>>105を読め

141 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 16:25:04.93 ID:t6pLodz50
>>125
読んだ。
取捨選択が増えること自体は不利益かもしれないが、
人生レースにおいて、馬鹿が自ら階段を転げ落ちる機会が増えるから、
相対的に得をすると考えますー

147 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:26:08.07 ID:+iqwlRdF0
>>141
馬鹿を処分しても豊かにならないのは大日本帝国や北朝鮮を見れば明らかだと思うが

177 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 16:32:28.25 ID:t6pLodz50
>>147
その論理はお前に返すよw

こちらの主張は、馬鹿を馬鹿のまま放置して、馬鹿から脱却させないことを良しとしている。
だから処分とは正反対なんですけどw

192 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:35:19.96 ID:+iqwlRdF0
>>177
馬鹿が悪徳業者に騙されてお前の何の得になるんだ?
お前が悪徳業者を選別する手間だけで損だろ

214 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:40:44.89 ID:jnFtJc1U0
秋田さんは俺が日頃使っている店を聞いてどうしたかったの?

217 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:41:31.53 ID:+iqwlRdF0
>>214
知ってる店の名前挙げただけだろ
熟知もしていない

232 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 16:43:53.00 ID:t6pLodz50
>>192
だから最初のレスでいってるでしょうが。

皆が幸せにはなれない人生レースにおいて、
自ら階段を転げ落ちる馬鹿がある程度いてくれたほうが、
競争相手が減るから得。

馬鹿が庇護されてそれなりに戦えるようになると、
勝ち組と負け組の中間あたりでの競争が激化してしまう。
よって、中間あたりにいると自分を分析している人間には、損になる。

237 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:44:45.71 ID:jnFtJc1U0
>>217
すまないが、意味がわからない
だからどうしたかったの?

250 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:46:56.49 ID:+iqwlRdF0
>>232
競争ではないでしょ
事業者も全体の牌が大きいほど良質のサービスを提供できるわけだから
大体お前は良くてもお前の母親辺りが悪徳業者に騙されないとも限らない

253 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:47:18.00 ID:+iqwlRdF0
>>237
お前は嘘吐きだという事

259 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:48:27.10 ID:jnFtJc1U0
>>253
嘘言ってないけど?

263 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:48:57.59 ID:+iqwlRdF0
>>259
ないな
規約も読まないのに何が下調べだよ

277 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:50:48.27 ID:jnFtJc1U0
>>263
え?重要な部分くらいは読むよ

287 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:51:47.67 ID:+iqwlRdF0
>>277
重要かどうかをどうやって判断するんだ?

300 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 16:53:46.07 ID:t6pLodz50
>>250
人生は競争じゃん。
良質のサービスの提供なんてどうでもいい。
周りに比べて相対的に得であれば、人は幸せなのだから。
だから母親の例については、身内だけはしっかり啓蒙しておく、と回答しておく。

302 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:53:59.43 ID:jnFtJc1U0
>>287
利用規約を何度か読む経験積めば判断はつく

308 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:55:29.72 ID:+iqwlRdF0
>>300
しかし法律は消費者を保護しています
競争よりも社会の利益を優先しているというわけですね

309 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 16:55:50.55 ID:+iqwlRdF0
>>302
そう思ってるだけだろ

340 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 16:59:32.78 ID:jnFtJc1U0
>>309
それはお前が決める事なの?

351 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:01:23.20 ID:+iqwlRdF0
>>340
そうだよ
お前の拠り所は結局勘でしかないわけだからな

360 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:03:18.35 ID:t6pLodz50
>>308
なんだそれw
競争と社会の利益が相反すると決めつけないでくれますか^^;
お前の主張はさしづめ、馬鹿の利益・企業の利益じゃん。
最初にいったはず、こちらの主張はそこまで馬鹿じゃない1個人の視点だと。

消費者を保護すること自体を否定してないですよ~
程度問題なんですよ。
現状以上に馬鹿を保護すべきでないといっているんだよ。


371 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:04:40.28 ID:+iqwlRdF0
>>360
人生は競争だと決めつけないでもらえますか

374 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 17:05:12.44 ID:jnFtJc1U0
>>351
それが悪いの?
勘すらないのに文句ばかり言う奴よりはマシじゃないかな?

383 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:06:40.27 ID:+iqwlRdF0
>>374
勘で「規約なんか読まなくても大丈夫だろ」って判子押す奴と全く行動原理が同じだな

386 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/04(日) 17:07:47.04 ID:9RVNLgY30
前に見た光景。

定食屋で4人組が入ってきたとき
1人でテーブルを占有していたおっさんに対して店員さんが、
「もうしわけありません。カウンター席に移ってもらえませんか?」と
遠慮気味に言った途端、いきなり顔真っ赤にして
「まだ食ってんだ、バカヤロー!」っていきなりアクセル全開のどなり声&机をガンガン叩きまくる行為にでて。。。

4人組の人たちも、ちょっと苦笑い。おれも苦笑い。
そこまで怒るような内容なんだろうか。その、怒るポイントってのがよくわからん。
まあ、昼時だし混むのはわかってんだから最初からオッサンをカウンター席に誘導しとけよという話は
もしかしたらあるかもしれないけど

387 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:07:51.96 ID:t6pLodz50
>>371
残念ながら競争だと思うよw
そんな上げ足とりじゃなくて、まともに反論してほしいな。
あんたが馬鹿でないのならば。

390 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:08:13.11 ID:+iqwlRdF0
>>387
「思うよ」に語気が弱まったな

400 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/04(日) 17:10:32.76 ID:jnFtJc1U0
>>383
でもそこに至るまでの過程は全くの別物だよね
そいつは過去問も見ないで試験受けるような奴だろ

403 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/04(日) 17:11:33.92 ID:BTAlUyKc0
>>386
食ってる途中なら腹立つだろ…
荷物置きのために机くっつけて4人席になってる場合は机離してもらうけども

405 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:11:42.18 ID:+iqwlRdF0
>>400
そういう人達もおそらく>>85の様な気持ちでサインをするんでしょうね

420 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/04(日) 17:14:14.84 ID:EGVXizNEP
>>386
それ店としてサイテーだよ
場所代としてメニューに書いてある品の料金に含まれてるんだから

客がいやと言うなら絶対どかせるべきではない

まず、場所代を払ってるはらってるあいてに失礼。

それおれのバイト先でやったら店長に切れられる。

427 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/04(日) 17:15:09.46 ID:MbrrXb7JI
>>386
自分らで誘導しておいて食べてる途中で席を移れは流石にないわ
無礼にも程があるから怒られても文句言えないと思うよ

438 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:17:00.28 ID:t6pLodz50
>>390
ほら、そうやって本質的な議論を避けた書き込みばかりになるw

>>405
だれだってすべての契約を完全に把握しつくことは難しい。
けど、ある程度の防御をしている人間と、防御できない馬鹿を同様に扱うことは、本当に平等と思うかい?
お前のみたいな0か1でしか考えない人間は、かならずこの二者を同じと扱うからなw

442 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:17:56.93 ID:+iqwlRdF0
>>438
法の下の平等って知ってるか?
防御してるしてない、出来る出来ないは関係ないんだよ

459 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:21:12.29 ID:t6pLodz50
>>442
法の下の平等を体現しているアメリカにおいて、
国民皆保険が受け入れづらいのはなぜだかわかるかい?
自主的に保険に入っている(防御している・できる)人間が損をするからだ。

469 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:23:58.46 ID:+iqwlRdF0
>>459
アメリカは伝統的にコンサバだからだろが死んどけボケ

478 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/04(日) 17:25:13.48 ID:9RVNLgY30
>>403
>>420
>>427
おれは接客業したことないから、自分観点でしか分からないけど
別に席を移動するくらい「めんどくせー」と思うが、怒るまではいかんなあ。
じっさいにおれもいわれたことあるし、それでカウンター席に移動したこともあるけど、怒ったことなんてないよ。

まあもちろん世の中には沸点の低い人がいるから
そういう行為に出るのはやめようという店側の意見もわかるけども。そこまでムカツクかね。

492 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:27:07.23 ID:t6pLodz50
>>469
だんだん言葉が汚くなってきたなw

法の下の平等は、アメリカ-イギリスのコンサバ思想が源流だ。
今後は安易に「法の下の平等」なんて言葉つかうなよ

お前のいう平等は、さしずめ社会主義・全体主義の平等だ。
そこだけはしっかり自認しといてくれw

505 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:30:10.68 ID:+iqwlRdF0
>>492
ないわ
資本家、権利者の横暴から革命や独立を勝ち取る上で生まれた思想だろ
それを、力が強い方に肩入れするって、
典型的なジャップの親方日の丸じゃん
法の下の平等とは全く逆

534 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:36:15.62 ID:t6pLodz50
>>505
申し訳ないが、英米の革命はその他血生臭い革命と性格が違う。
勉強しなおしてください(><)

別に強い方に肩入れしているわけでもない。
勝手に消費者を全員同じレベルでひとくくりにして仲間扱いしないでください。


555 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:41:51.99 ID:+iqwlRdF0
>>534
? 違わないけど
リバタニアリズムは常に自分より強いものからの独立しようとするものだよ
だいたい皆保険と法の下の平等に何の関係があるのか全く意味がわからんし

609 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:55:36.98 ID:t6pLodz50
>>555
まぁ仕方がないか。左に傾いた日本の教育だと、どちらの革命も同じように誤認させてるからなぁ。

>だいたい皆保険と法の下の平等に何の関係があるのか全く意味がわからんし
お前が、自分の主張が法の下の平等に即しているというから、
日本より正しく法の下の平等が浸透している米国において、その社会性はどうなっているかを例示したまでです。
そんなことをいうなら、お前の >>442 の主張はおかしい。
なぜかはwikiで法の下の平等を検索してください(><)

614 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 17:56:33.58 ID:+iqwlRdF0
>>609
で、皆保険と法の下の平等に何の関係があるの?

624 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 17:59:19.89 ID:t6pLodz50
>>614
法の下の平等という「思想」が、どういった社会性を生み出すかを例示したって書いたでしょ・・・
その例が、皆保険の拒絶なわけだ。

じゃあ、先に法の下の平等ということばを使ったお前こそ、
自分の主張と法の下の平等に何の関係があるのか説明してください。w

636 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 18:03:51.24 ID:+iqwlRdF0
>>624
ある程度の防御をしている人間も、防御できない馬鹿も、
法律は平等に扱うという事だが
そもそも法の下の平等が皆保険を拒絶させてるのではなくて、
リバタニアリズムが法の下の平等と皆保険の拒絶を生み出してるわけだが
日本は法の下の平等を導入し、リバタニアリズムは導入していない

655 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 18:13:09.11 ID:t6pLodz50
>>636
違う。
仮に消費者を守るという法があったとして、
例えばお前が宮城県民だからという理由で特別扱いしないのと同様に、
防御できない馬鹿だからといって特別扱いしない。
これが法の下の平等だ。

リバタリアニズムは、その潮流である保守主義とともに、法の下の平等を拒絶なんてしていない。
むしろ日本には法の下の平等が浸透していない。
いっても分からんかな?

657 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 18:13:57.47 ID:+iqwlRdF0
>>655
法の下の平等は日本国憲法で規定されてんだけど
馬鹿は氏ね

669 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/04(日) 18:18:10.34 ID:t6pLodz50
>>657
規定されているからなんなんだい?
憲法にかかれていても、正しい意味で解釈されて浸透していないって言ってるんですけど・・・。

あと、馬鹿を救いたいという主張をしているお前が、
「馬鹿は氏ね」とかいうなんて、矛盾を感じないんですか?^^;

678 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/04(日) 18:20:04.32 ID:+iqwlRdF0
>>669
知らなかったら知らなかったって素直に認めろ言い訳するなクズ
馬鹿は氏ね


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