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クレバリー

生活靴のオーダーメイド16

1 :足元見られる名無しさん:2013/02/10(日) 01:07:26.65 ID:DvZfQ+W/
過去スレ
1 http://www.logsoku.com/r/shoes/1092182135/
2 http://pp-web2ch.org/ag/uni/shoes/1120225348/
3 http://www.logsoku.com/r/shoes/1127612637/
4 http://www.logsoku.com/r/shoes/1178710614/
5 http://www.logsoku.com/r/shoes/1212925190/
6 http://www.logsoku.com/r/shoes/1236022460/
7 http://www.logsoku.com/r/shoes/1242641654/
8 http://www.logsoku.com/r/shoes/1251727422/
9 http://www.logsoku.com/r/shoes/1343454318/
10 http://www.logsoku.com/r/shoes/1275867168/
11 http://www.logsoku.com/r/shoes/1285323742/
12 http://www.logsoku.com/r/shoes/1293848399/
13 http://www.logsoku.com/r/shoes/1305774864/
14 http://www.logsoku.com/r/shoes/1322839084/
15 http://www.logsoku.com/r/shoes/1343454318/

175 :足元見られる名無しさん:2013/03/12(火) 16:08:54.74 ID:VUYicRpV
松本靴工房の技術はどうなの?

176 :足元見られる名無しさん:2013/03/12(火) 21:32:24.95 ID:GNEgyFGV
某オーダー会のパターンオーダーですが有名職人が来場して直接採寸して作ってもらった靴なんですが
指が当たるので直してもらったら中敷きをいじったものだから内側がもう片方の靴と見た目が変わって
しまいました。
これって作り直してもらえるのでしょうか?

181 :足元見られる名無しさん:2013/03/13(水) 01:46:56.04 ID:aG2zPAVm
>>176
そういうのは晒せよ

189 :足元見られる名無しさん:2013/03/15(金) 22:07:05.10 ID:3j03YRKA
なんでパタンオーダーでそこまでゴネられるの、ガイキチ?

190 :175:2013/03/15(金) 22:26:25.03 ID:nRzB5c6S
>>189
いやですからパターンオーダーといっても職人本人に採寸してもらいデザインも相談して
8万数千円の代金を支払ったのですからフルオーダー並みとは言いませんが
やはりそれなりに期待するじゃないですか。

191 :足元見られる名無しさん:2013/03/15(金) 23:19:53.74 ID:4QWdLftc
>>190
ユー、もう晒しちゃいなよ。

それと、君は176だと思うぜ。

197 :足元見られる名無しさん:2013/03/16(土) 12:26:19.61 ID:lkKYxAsR
>>190
木型を修正しないパターンオーダー?
その場合、中敷によるフィッティング修正以外やりようがないんだから、常識的な対応だぞ

203 :176:2013/03/17(日) 07:50:59.38 ID:sB6gKMRo
>>191
すいません、176でした。

>>197、198
しかし片方は特に問題なく履けましたし、今一度申し上げますが作る本人が来店して採寸
しているわけですから恐らく木型に何かをはったりして当たる部分二多少の修正はしているのでは
ないのでしょうか?それに左右の中敷きが見た目が違うって普通あり得ないと思いますが。

204 :足元見られる名無しさん:2013/03/17(日) 08:17:34.58 ID:NZQfPEy3
>>203
左右の中敷の見た目が違うって、全敷きと半敷きの違いかな?指がきついなら対策として、既成靴みたいに出来てからストレッチャーで伸ばすとか打診されなかった?

POって「好みの形の靴を好みの色の好みの革で作りたい」ってだけのものから、乗せ甲前提のものまで色々あると思う。乗せ甲とか木型修正ありと謳ってないなら、修正してないケースは十分考えられる。

205 :176:2013/03/17(日) 09:05:55.11 ID:sB6gKMRo
>>204
そうです、全敷きと半敷きの違いです。
最初にストレッチャーで2回も直しに出したのですがまだ当たるので3回目に職人の工房に
送ったら上記のように片方全敷き、片方半敷きになると言われましたので。

最初に職人本人が採寸するにあたりベースの木型に乗せ甲して修正するのでパターンといえども
フィット感はかなり有ると言われました、実際に出来上がってきたのはフィット感どころか
指が圧迫され水ぶくれができました。

219 :足元見られる名無しさん:2013/03/20(水) 07:42:06.03 ID:A87T3ElI
>>205
履いてりゃわからないんだから、あきらめな。
既成靴でも片方だけ中敷入れたりは良くあるでしょ。

222 :足元見られる名無しさん:2013/03/20(水) 19:20:05.42 ID:L4kytBjd
フォスターで作りたいけど、テリー氏はもうやってくれないんだよね。

286 :足元見られる名無しさん:2013/03/31(日) 01:58:14.06 ID:QnUUXeYn
カボシェって今どうなってるのですか?

302 :足元見られる名無しさん:2013/04/02(火) 20:10:20.26 ID:HXCidiqt
そんなことするなら、最初からダイナイトあたりで作ってもらえばいいんじゃないの?

376 :足元見られる名無しさん:2013/04/15(月) 15:57:10.23 ID:563KsQQY
http://coco-shoe.com/
最近関西のメディアによく登場して予約が殺到してる靴工房だよ。リストに入れるべき。

386 :足元見られる名無しさん:2013/04/16(火) 18:13:12.14 ID:cbO2kJEC
>>376
明日もテレビ出演だってか!!
http://www.coco-shoe.com/node/924
街ブラ的な番組なのに、何故ココだけ何度も取材されるの???
みたいなヤッカミが聞こえてきそう。。。

396 :足元見られる名無しさん:2013/04/18(木) 00:12:35.36 ID:ktMIzMt9
>>386
カボシェのS氏がテレビ映ってたけど、靴教室の講師なのね。

397 :足元見られる名無しさん:2013/04/18(木) 21:23:00.82 ID:gho8kaW3
みんなー!! イタリアへ行く予定があるんだがオーダーするならどこがいい?! フィレンツェ、ローマ、ミラノへ行くぜ!!

404 :足元見られる名無しさん:2013/04/20(土) 17:38:39.79 ID:PeTph38M
ベーメルは本人居なくなったからビスポする意味ないように思う。

マリーニは仮縫いなしの一発勝負だけどオーダーした人によるとフィッティングに問題なかったとのこと。

452 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 01:32:37.66 ID:DncTc/sU
高品質なクレバリーって 高品質な靴ってなんだ。まさかマンドール 具体例あげてみな

453 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 01:34:36.20 ID:T5510ZpT
誰と闘ってんだよ(笑)
どこがダメなのか具体的に書かないとネガキャンにもなんないよ

457 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 08:44:15.68 ID:VHjelrCq
>>452
脳内君はアウトワーカーの話を持ち出したので、アウトワーカーに依存する点だな
つまりこの場での高品質とは基本的に作りや仕上げがいかに優れているか

例を挙げてやるとフォスター、ロブパリ、マーキス、福田は良い
セントジェームスの方のロブやウゴあたりは必ずしも良くはないがクレバリーよりはずっとマシ
マンドールは実物を一つも見たことないので知らん

>>453
値段とラストのセンス以外で一つでも良い点があるなら教えてほしいね

464 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 21:17:56.59 ID:DncTc/sU
クレバリーは仕上がりも問題ない。クオリティコントロール
とかは潔癖性の神経質な奴がいうこと。フォスターやGGのほうが
多少仕上げが綺麗な程度。クレバリーとフォスターと並べるとクレバリー
のほうが圧倒的にオーラある。唯一無二の存在感に金払う。福田はクレバリーの
パクり。マーキスの川口さんはGGとフォスターのアウトワーカーだから
両メーカーの影響強い。優れたビスポークメーカーとは唯一無二の靴作れるところ。
GG、マクスウェル、クレバリー。そこに金払うのであって、仕上げの細かさとかは
些末なこと。そういうところに拘るアホオタが多い。

466 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 21:33:36.50 ID:DncTc/sU
それはそうね。下手だから靴の形が歪んでいる。

469 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 22:55:42.10 ID:WSohbkdx
国産ビスポークでは最低レベル。
安かろう悪かろうの典型。
そのせいか、客も結構、滅茶苦茶な靴オーダーしてるよね。

484 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 02:51:23.04 ID:yGLCXvsq
>>457
呉のラストはいいと思ってんだ
じゃあ、何が気に食わないの?
あなたの書き方、内容からは単なる基地クレーマーにしか思えないんだよね

485 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 08:28:41.48 ID:FCPeTJst
>>464
アホはお前。ブランド独自のハウススタイルは売るための手段でしかなく、それは既製品の発想と同じ
そもそもハウススタイルなどというおかしなアピール方法が現れたのはビスポークが衰退し既製品が跋する戦後の話
ハウススタイルを強調するのは悪いこととまでは言わないが、ハウススタイルの有無と店の良し悪しは全く関係がない

web上でクレバリーの仕上がりがどの程度かを見たいのならJUNのブログ(Not fashion but style)あたりを見ればいい
尤も、JUN自身もクレバリーの仕上げが甘いことはブログで示しているので、人並みの読解力を備えているのなら
わざわざ俺が教えてやるまでもないことだがな

>>484
値段とラスト以外は全部駄目と書いたが?
まぁ安かろう悪かろうという意味では、仕上げの甘さは価格相応といえないこともないな

496 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 17:28:20.10 ID:i3nIDTF7
>>485
フォスター、ロブパリ、マーキス、福田は良い
セントジェームスの方のロブやウゴあたりは必ずしも良くはないがクレバリーよりはずっとマシ

???
NFBS12/25のFosterのヒールみてみなよ。
クオリティーコントロールがどうしたって?
JUNクレバリーのどこがだめか、具体的に何一つ書けないんだな
まさか、もっとステッチの幅が細かい方がいい靴とか言うんじゃないだろうな
上に挙げた靴、実際に注文して履いたことあるのか? ないんだろ
クレバリーに糞靴納品された経験者なら、二度と注文するなってメッセージだよ
一連の書き込みを見る限り、嫌われても仕方ないと思うがね

498 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 18:55:27.72 ID:FCPeTJst
>>496
何年の12/25なんだか。気が利かない奴だ。お前のように駄目な奴は何をやっても駄目だな

JUNクレバリーを見れば、JUNがアリゲータのカジュアルのような靴しかクレバリーにオーダーしない理由がわかるだろう
彼がフォスターに依頼しているような靴をクレバリーのように技術のない店に頼むととんでもない靴に仕上がるからな


そういえばクレバリーで他より良い点が一つだけあった
好みもあるだろうが、ツリーの軽さだけは評価してやってもいい

499 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 19:34:44.81 ID:i3nIDTF7
>>498
2012年といったところか
あなたが絶賛するFosterの踵が載ってますよ
意味なく貶しまくってるクレバリーと較べてどうなの?
自分で気が利くと思ってるなら、なぜ何一つ質問に答えられない?
いい加減逃げてないでクレバリーのどこが具体的にダメか書いてみたらいかが?
あなたの書き方を見る限り、知的労働者階級とも有閑階級とも思えないね。
卑屈な人間がなけなしの金を握って場違いの店に行って、
相応しい靴が出来上がったというところじゃないのかなあ

502 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 21:06:46.49 ID:yGLCXvsq
>>485
注文靴の光と影
で検索して出てくるブログ

クレバリーのカスタマーで一番貧乏wwwwwwwww
粘着クレーム

これ、お前だろ(笑)

503 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 03:06:52.23 ID:hLDkQvBX
仕事から戻ってきたら、私と言い合いしていた498批判がすごいね。後方射撃
ありがとう。彼は口の利き方とか居丈高なんだよね。クレバリー賞賛したら
すごい勢いで批判してきた。きっとクレバリー注文していやな思いしたのでしょう。

昔のクレバリーは知らないけれど、今はラストメイキングはレッパネンさん、
底付けは某日本人と良い職人が中核になって頑張っているから品質は満足できるレベルと
思うよ。

メーカーにはそれぞれ個性があるしそこにファンがつく。JUNさんだって
持っているビスポーク靴で一番注文多いのがクレバリーなのだから大ファンなのでしょう。

それに価格も魅力のうちだよ。FSやGGみたいに毎年値上げして企業努力しない
メーカーと、薄利多売で価格抑えるクレバリーどちらを選ぶかは客次第。
福田くらい価格高くしてのんびり丁寧につくれば仕上げの精巧さは向上するかも
しれない。でも私はクレバリーにはそうなってほしくないね。

498はビームス経由で頼んだのかもね。ビスポークなんだからきちんと職人と
話すべき。私のようにつたないめちゃくちゃ英語でも必要なことはほとんど
伝えられるし、相手の話も理解できるものですよ。要は伝えようとする熱意が
重要。

504 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 09:01:46.71 ID:ighwzclS
>>499
2012年12/25の投稿なんてないぞ。妄想か?
クレバリーの悪い点はラストと値段以外の全てと書いたはずだが
ちなみに比較対象は>>457に書いた通り

>>502
見てみたが、俺が知ってる以上に酷すぎて呆れたぞ。この話が事実ならクレバリー糞過ぎる
余談だがコメント欄にジェイソンの名があって懐かしい気分になった
安倍首相はジェイソンの顧客だったが、今はどこでビスポークしてるのだろうか

>>503
JUNのクレバリーが多いのは単に安いから。なにせフォスターの半額近いんだから
4段落目は概ね同意するが、イギリスでは職人への賃上げが法で決まっていることは覚えておいた方がいい
靴板でビームス経由でオーダーする無知は流石にいないだろう

509 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 16:10:53.21 ID:79Y1KXbv
>>504
急にしおらしくなったな
>>502のサイト、お前なんだろ(笑)

JUNブログの2012 12/15のフォスター
糞みたいなヒールの仕上げ見て
フォスターのクオリティーがクレバリーよりいいって言えるのか?

>>ちなみに比較対象は>>457に書いた通り
ってなんなんだよ(笑)
「具体的に」って日本語がわからないのか?
具体的にそれらと比較して、JUNクレバリーのどこがどう悪いんだよ?

>>457も名前羅列しただけで実際オーダーして履いたことないだろ
知ったかして上から目線
なんなんだよお前

512 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 21:04:18.88 ID:OUTmdY8s
フォスターの踵の積み上げ、修理のことだったのか。
blog読み返したけど、修理した人が単に下手だっただけでは?
福田さんはクレバリーの修理職人であってアウトワーカーでなかったんでしょ。
川口さんとは腕は違うと思うけど。

513 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 21:32:25.35 ID:ighwzclS
>>509
1と2の区別もできない、自分の過ちを詫びることもできない
そんなお前のようなクズの相手をする気はない


しかし依頼時の状態や依頼内容で大きく変わるリペア例で批判するとは
フォスターもいい迷惑だな(笑)

521 :足元見られる名無しさん:2013/04/30(火) 20:36:42.64 ID:l3UP3TNs
テリーさんがいたならフォスターなんだが。
フォスターも今はラスト外注になったからどこも大差ないと思うな。
腕の立つアウトワーカーとして鳴らしてトライアルシューズのマーキス以外、選択肢はないと思う。
福田は格好いいが足に合うのか疑問。
フィッティングを含めた腕がいいのが一番と思う俺の主観だが。

578 :足元見られる名無しさん:2013/05/04(土) 12:59:50.49 ID:kZSkM9mJ
デザインセンスは抜群ではあるな。
雑といってもロンドンロブやエリッククックよりは上、クレと同等だし
そこまで雑というわけでもなかろ

590 :足元見られる名無しさん:2013/05/05(日) 13:42:43.33 ID:/dTCUB8L
じゃ、ロブパリにします。

611 :足元見られる名無しさん:2013/05/07(火) 19:44:46.90 ID:vGDFNRdg
既存の靴のただ先っぽ伸ばしただけ
各部のデザイン調整なし
ストレートチップのステッチの位置すらいじってない
デザインに関しては既製品の枠を出てないよね、これ。
もしかしてとは思うけど、この工房のビスポって、
所謂パターンオーダーなんじゃないのかな

612 :足元見られる名無しさん:2013/05/07(火) 20:03:00.86 ID:C7XVHLnq
見た目は既製>ビスポークなんだな
80万も出してこんな変な靴が出来上がってきたら死にたくなるだろ普通

628 :足元見られる名無しさん:2013/05/09(木) 18:59:34.55 ID:JIKSm2fT
ヨウヘイフクーダのオーダーは95%ラスト作成有りらしいよ
価格を控えたパターンオーダー(木型作成無し)があってもやっぱり高い方が売れるんだね

657 :足元見られる名無しさん:2013/05/11(土) 11:39:08.76 ID:9Pu9rtpt
>>657
サイドを立てっちゃえば何とか形になるから?

669 :足元見られる名無しさん:2013/05/11(土) 21:16:44.16 ID:DV+dDZm+
ありがとう。さすがにセンス抜群だ。これで21万は魅力的。実物見たことある人いるのかな。

688 :足元見られる名無しさん:2013/05/14(火) 22:38:20.14 ID:SvB7eJqV
部ラス

711 :足元見られる名無しさん:2013/05/19(日) 02:35:19.30 ID:9lPs9IZN
~のクォリティで安い…
もし革靴を嗜好品と考えているなら無理ですね。
仮に分不相応な値段(そうでなかったらスマソ)だとしても頑張って作ってみても良いと思います。
理想が脳裏にちらつきながら他で頼んでも消化不良になる可能性大です。
注文靴でなまじ足に合ってますからタチが悪いという。
まぁ良い職人は沢山いますし、コスパを抑えた良い靴もありますから目移りしますよね。


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生活靴のオーダーメイド15

1 :足元見られる名無しさん:2012/07/28(土) 14:45:18.36 ID:Mw4oDaKB
過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/shoes/1305774864/
14 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/shoes/1322839084/

232 :足元見られる名無しさん:2012/09/25(火) 22:58:25.88 ID:5nqLYJHk
話題がないのでネタにでも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3456000.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3456004.jpg.html
両方とも既製靴
パターンオーダーだと、これくらいの細いのを作ってくれるところがなくて困る
フルオーダーだと時間が途方もなくかかって困る
安くて速い店ってないものかな

246 :足元見られる名無しさん:2012/09/27(木) 21:32:42.63 ID:DdC2mZbA
かる~く1年以上、待たされるけどな。
採寸してオーダーすると木型代としてとりあえず3万払えばいい。
ただ、ここからが長いよ。注文が立て込んでるから待たされまっせ、旦那。

263 :足元見られる名無しさん:2012/10/07(日) 11:41:21.07 ID:xaG2/r6y
コミュニケーション取れる国内がいいと思ってたが、F&Sでつくったらレベルがまったく違う事が解った。

266 :足元見られる名無しさん:2012/10/07(日) 13:30:27.28 ID:7jXIFv5z
F&Sと国内ビスポどちらもあるけれど、確かにレベルが全く違う。作りだけ互角だが
フィッティングやデザインは違うね。その意見には同意する。

おそらくこなしている数が違うのとラストメイキング出来る人とそうでない人では
作るものが全く違ってくる。ラスト作れる人は足をよく見て採寸するし、その段階で
デザインなど完成時のイメージができるのだと思う。作りとデザインは一体と考え
そこで美しさ出すので、ばらばらには考えない。要はラストメイキングと底付どちらも
できる職人か、それぞれ腕のよい職人がそろっていないと美しい靴にはならない。まして
ラストメイキングできない職人には美しい靴ができっこない。

だからラストメイキング学んでいない国内の人たちはみなフェイクみたいな
ものだと思った。イギリス職人は靴作りで美しい靴のための細かい約束ごと
があるらしくそれを守るのでキレイにつくれる。日本は適当だからバランス
おかしくなる。

しかし松田さんのセンスはイマイチだと私は思った。彼女が作ったサンプルは
クレバリーを意識していて、新しいもの模索しようとしている。そういうの
フォスターには期待していないからやめてほしい。

自分としてはマーキスが高いけれどベストだと思う。クレバリーもかなり良いと
思うが、受注数が多すぎて職人が忙しい。グラスゴー親子は売れればいいと思っている。細かいやりとり
丁寧な対応、ラストメイキングができて整形靴のノウハウもあるマーキスがベスト
だと思う。今度作りたい。

299 :足元見られる名無しさん:2012/10/09(火) 13:15:40.86 ID:4Y4SkJBH
オーダー靴も既製もそんなに変わらないと思うけれど。足が膨らむときつくなるし
オーダーにも難しさある。多少ゆるいほうが好みならどちらもそうは変わらないと思う。

302 :足元見られる名無しさん:2012/10/09(火) 20:42:52.97 ID:rV9YXbiT
>>299
自分はストレスがない緩めのフィッティングが好み。
どこも当たらず、余らず、足全体が包み込まれる球体のような感覚の靴に4足目で到達。こうなると他の靴は履きたくなくなった。
特にオーダー1足目にはなかなか手が伸びない。

どこで満足するかは人それぞれ。
機能面で言ったら革靴はスニーカーに勝てないし、仕立て服もジャージに勝てない。機械式時計もデジタルに勝てない。
世間的にはオーダーは馬鹿の範疇だろうね。
でも、Creativityとtasteの探究が楽しくて仕方がないよ。

311 :足元見られる名無しさん:2012/10/10(水) 10:58:08.65 ID:/Kde0d/B
オーダーを考えていて未経験の人がいてもいいのでは 高い買い物だし失敗例なども
聞いて判断すればいい。私の経験を言えば、ビスポークするならクレバリーかフォスター
。マーキスや福田は未経験だがよいかもしれないと思う。日本の在来の職人たちはフィッティング
ダメで痛くて作り直させたのでボツ。結論は頼むなら英国か、英国でプロとして働いていてラストメイキングも
学んだ職人がおすすめ。日本在来は大半がラストメイクできないので勧めない。安いビスポークは選んではダメ。価格なりで後で後悔する。
それならまずはパターンオーダー経験して次は高くても英国か英国系のビスポークがいい。パターンオーダーならoeがいいね。
既製靴ならEGがベスト。GGもいいけれどね。

379 :足元見られる名無しさん:2012/10/20(土) 14:08:18.49 ID:r/p+idiL
優劣はどこまで行ってもオーダーした個人の問題。
この手の話はわざとネタ振りしてるとしか思えない。

385 :379:2012/10/20(土) 23:46:30.53 ID:r/p+idiL
俺が言いたいのは比較したところで結論なんか出やしないってこと。
結局、作ったもん勝ち。
ここに名前挙がるような店ならどこも変な靴にならないんだから。
客の好みや相性の問題だから議論に意味はない。
やたら優劣つけたがる輩がいるから釘を刺したつもり。
ラフターン厨と同じで荒れる原因になるんでね。

399 :足元見られる名無しさん:2012/10/24(水) 00:11:24.79 ID:bangAUy4
某ギルド卒業生の工房で注文した!
イギリスのビスポークは仕事が荒いし同じようなデザインばかりでつまらない。
言ってしまえばオワコン。オワコン。二度言ってやったw

413 :足元見られる名無しさん:2012/10/26(金) 20:40:20.66 ID:6GvPLeiK
JUNのことをわざわざ伏字にするとかどんな新参者だよ・・・
そもそもこの人はビスポーク靴のコレクターであって、ろくに履いていないぞ
だから新品のように綺麗
こんなのクラクロスレ時代からの常識

428 :足元見られる名無しさん:2012/11/02(金) 12:43:17.84 ID:I4/TUe5q
cabocheに「いいね!」の応援よろしくおねがいします!!

http://www.facebook.com/pages/caboche/497303553621378?ref=hl
http://www.facebook.com/hideyuki.shimizu.750

474 :足元見られる名無しさん:2012/11/11(日) 21:28:20.55 ID:4tsOs9X0
↑逆効果であることに気付きなさい。そして二度と来ないでね。

481 :足元見られる名無しさん:2012/11/16(金) 11:47:14.51 ID:wfhOuBUY
日本でオーダー出来るんだから。
イタリアに行ってまでオーダーする気はないけどね。今日は仮縫いの予定。

545 :足元見られる名無しさん:2012/11/30(金) 02:46:45.47 ID:ufHa2W04
福田やマーキスなど美しい靴とそうでない靴の違いは
全体バランスにある。上記のボンタの靴はレース部分の作りが小さく
アンバランス。要するに日本の靴には英国靴のように伝統で受け継がれた黄金比
通りに作れない。バランスは自己流だから不恰好になる。ラストとパターンの違いだね。

571 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 00:24:56.90 ID:VDPK5R7X
フォスターのあの人はどうなったの?ブログ結構楽しく見てたけど、見れなくなってしまった。新しいブログはどこへやら。

580 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 09:45:37.95 ID:PNTek8A8
こんなに靴にこだわる人たちがどんな外見・服装を装っているのだろう
か、気になる。

596 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 19:44:36.20 ID:PDOY4UzY
>>580
カシミア製品はLoroかクチネリ
既製品のタイはボレリ。オーダーはマリネッラで。
コート、スーツ、シャツはナポリの小さな仕立て屋で。
靴と帽子はウィーンの小さな工房で。

残念ながら生きてる間に今ほど円が強くなることはもうないでしょう。
今が買い時と思って散財。

非国民でごめんなさい。

601 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 21:10:04.31 ID:MIRfseTN
うーん、自分もスーツはビスポーク、シャツはパターンオーダーしてるから妄想と決めつけることは出来んけど。作る時と仮縫いの度にナポリ行くんかね?一回オーダーしただけじゃ何も解らんよ。

604 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 22:05:08.62 ID:pfnZgk2P
スーツ アットリーニ(既成)、北浜の三ツ星洋服店(オーダー)
ジャケット アットリーニ、キトン、ブリオーニ(全て既成)
シャツ サイズが38-88で形態安定で安ければなんでもウエルカム
ネクタイ 船場センタービルの名前を忘れた店の(多分)オリジナル、ドミニクフランス、中国製、その他
コート アットリーニ(既成)、雨用にマッキントッシュ
帽子 ボルサリーノのローラーハット、Fuji Hatのポークパイ
手袋 デンツのペッカリー
マフラー ロロピアーナ

シャツはパターンオーダーでも裄丈が足りないのが出来上がってきたりするので油断ならない

616 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 01:17:52.28 ID:wEVO2YjJ
>>601
現地でしか手に入らない、滅び行くクラシックな手仕事モノが欲しい。
コートだけで10着は作ったよ。
ストームシステムのレインコートも作ったけど、お代がトップチャイナと同じだったんでちと後悔。
靴はまだ8足。
ノルベの雨靴や19Cスタイルのブーツとか。
安いマンションなら買えた程、服飾、旅行に使ったな。
あなたの好みは?

>>604
テイストが見えないわ。
どんなのが好きなの?

618 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 03:01:24.69 ID:YFVBq5Y4
>>616
テイストと言っても、なんでも気に入ったものだけを残して後はどんどん捨てていったから、はっきりした指針はない。

ジャケットでは、強いて言えば、肩・胸・首のフィットに加えて、背中がフィットして、かつ男らしく見えることが条件。

キトンはほんとにへなへな生地を使っているのに、着ると男らしい造型のカチッとした見た目になる。
特にうなじから背中にかけてのラインがいい。これには毎回感動してる

ただしこれはLasaというタイトなモデルの感想で、他のモデルではだぶつく。

同様のことがブリオーニにも言え、Via Venetoというタイトなモデルはいいけど、他のモデルはややぶかぶか。

北浜のテーラーのは、祖父が戦前に仕立てさせたような、カーペットかと思うような重くて厚い生地を使って、
かっちりした肩、厚い胸、細い腰を強調するようなデザインのもの。
全部イタリア製にしようかと思ったけど、着ると「かっこいいなあ」と思ってまたクローゼットに戻してしまって捨てられない。

ネクタイ。刺繍にみえるデザインをジャカード織で実現するという、途方も無く手間のかかったドミニクフランス。
色々集めたけど、ワンポイントが入っているネクタイへの逆風が強いので今は締めてない。
イタリア製の生地を中国で縫製させたネクタイが今は一番使い勝手がいいので、もっぱらこちら。

619 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 07:23:54.77 ID:coA1Z5A/
>>616
典型的な妄想厨ワロタ
男ならグダグダ誤魔化さずにさっさとうpれ
それができないなら消えろ小物

620 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 10:39:56.45 ID:fq3QcuqK
僕も19Cスタイルブーツ見たいお。

624 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 15:56:26.98 ID:cxr8vtdh
キートンとアットリーニ買う金あるなら、何でサルトでオーダーせんのやろ。
キートンは生地はエクセレントだが、仕立てはマシンバリバリでっせ。
あとジャケはいいけどパンツは日本のパンツ職人と大差ない。

626 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 18:14:25.85 ID:cxr8vtdh
キートンが職人の丸縫いしてるとは思えないな。
袖付けを見た?マシンで縫ってるよ。
テーラーじゃない。ライン工場製だよ。
ブリオーニのスーツはラインだけど袖、襟はハンド。既製でそれがいいかは何とも言えないが。

631 :624:2012/12/02(日) 19:27:04.55 ID:cxr8vtdh
やはりジャケだけだね。
よく勘違いするけど、丸縫いってオールハンドって意味ではない。
キートンは通常のモデルは少なくともマシンが大半。
このモデルは通常より手を掛けてるんだろうが、どこまでハンドかはわからない。
パンツには触れてないから外注かライン工場製だろう。
しかし価格がどの位なのか興味がある。

645 :足元見られる名無しさん:2012/12/03(月) 23:34:04.10 ID:5Kp8fs2N
>>618
ありがとう。
自分はル美ナッチから始まって5件程巡った。土着の土臭いのが好きなんだよ。
今のサルトは細かく言わないと怠けるけど、納期は守るし、ルビよりは上手い。(ルビは下手だし、ありゃ実質工場だ)ジャケットで15万くらい。
>>619
そんなに見たいか俺のバロテッリ。
でもスマンね。こういう流れで、好みを語り合うのが楽しいのよ。
>>624
同感。
でも他にはないあの生地は魅力だ。
そこそこの大きさのサルトではバンチから選ぶことになって、つまらない生地が多いのよ。

646 :足元見られる名無しさん:2012/12/03(月) 23:56:31.38 ID:5Kp8fs2N
>>620
工房にある100年前の女性用のブーツがデザインソース。
オールデンのブローグみたく切り返しが甲から踵まで一直線。
福田さんがなんかの雑誌の対談で同じようなのを乗せてたと思う。
Boots makerのブーツの凄いところは見た目よりもその履き心地。踵と足首までまるで人の手で包まれてるような感触。
適当に短靴を伸ばした既製靴と、あまりにフィッティングが違うので驚いた。

651 :足元見られる名無しさん:2012/12/04(火) 04:02:50.33 ID:QiNbG4p7
>>645
土着の土臭いというのが自分にはよく分からない。KitonのLASAモデルは単純にカッコいいと思う。
ルビナッチ自身はスチリストのように見える。クリエイティブディレクターみたいなものかも。
裁断、縫製は工場に丸投げなんじゃないかな。
ルビナッチと言えばタイユアタイで扱っているセミナーラがちょっと気になるけど、なんだか高そうで様子見。
同じくタイユアタイで扱っているマリーニの靴だけど、サンプルを見せてもらったら、ただのガバガバで
やる気がなえた。Hash Puppyと言われても信じるレベル。
今のところ、巷の話題になっているのはマフテイみたいだね。マフテイ9足目でググルと出てくるブログの
写真は、実にオレ好み。

Kitonは生地だけは良いと皆言うね。今週末に13年春夏の早期受注会をやるそうなので、バンチを見に行って
みるわ。
ところで、アットリーニやブリオーニに関するツッコミはないの?

上のほうの人がジャケット15万でハンド…と言ってたのが気になって、今日、金子洋服店に話を聞きに行った。
面白そうだけど、納期が長いんだね…兄なら今から頼んでも春夏物に間に合うけど、弟だと13年秋冬でないと
確約できないとのことだった。まあ仕立ての良し悪しを判断するにはウールのしっかりした生地の方がいいから、
やぶさかではないけど。

Bontaの靴を履き馴らし中、今は屋外でも歩いているけど、本当に靴擦れができなくて感動する。
靴の幅が広すぎる件は、足に開張足用のテーピングを施すことでケアしている。
服と違って靴はちょっと違和感があると、それが靴擦れやマメや爪の内出血につながるから、やはりオーダーでは
靴の方が服より切実だ。

他にも熱田靴店にも注文済みで、採寸は既に済ませてある。あとは仮縫いだが、いつになるかは、ホント神のみぞ知る。

660 :足元見られる名無しさん:2012/12/04(火) 21:08:28.29 ID:JjI5RqO/
渡辺はウゴリーニに代金払わなった前科があるからな。
信用はゼロに等しい。この世界は狭いからな。

662 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 02:34:04.14 ID:vBzsP2G6
>>651
ルは只のオーナー。
仮縫い時にサルトがサボらないように監視したり、店のスタイルからズレない様に客の嗜好にツッコミ入れる程度。
裁断も縫いもできない。
若いの大勢雇って分業制だから、あそこはもはや工場。
息子も只のディレクター。
パンダ自覚してやってんだろうけど、彼のスタイルはあまりに田舎臭過ぎると思う。
金にしか興味がない人達だよ。

アットリーニのカッティングはかっこいいよね。
パターンオーダーしたことあるけど、
全くサイズが合わず、失望した。
鰤の皺1つないカチッとしたブランドイメージは好みの対極。
カジュアルも含めてロシアン893好みの
ダサいイメージしかないので店に入ったこともない。

そのローマの靴には全くオーラがないよな。
店で実物見て、立体感に欠ける凡庸な靴と思った。
フィレンツェ仕立ては似合わないので興味ないんだわ。
今週BSの番組で100年続くウィーンの靴屋
(シェ亜ではなさそう)が出るのでちと楽しみ。
マ不貞は技術あるし、安いしで、
ここをチョイスしたそのサイトの人が正直羨ましいよ。
唯一にして最大の欠点は彼ら独自のスタイルがないこと。

辛口でスマンです。

664 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 09:14:57.65 ID:L4SYzQFc
やはり脳内だったようだなw

673 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 23:58:58.15 ID:35EcgCVK
かぼちゃは今ビスポークやってないんだろ
何を応援しろと


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生活靴のオーダーメイド14

1 :前スレ990:2011/12/03(土) 00:18:04.62 ID:g7SzVUrD
過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
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10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1305774864/

なんか前スレで990踏んだ奴が立てろって言われてたんでメンドイけどやってみましたw
楽しく使ってねw

10 :足元見られる名無しさん:2011/12/08(木) 15:37:58.93 ID:B1TyhGcU
Sinnerは今Oguriの名前でやってる。
それに関さん引退したよ。

121 :足元見られる名無しさん:2012/01/28(土) 21:40:43.84 ID:C2xQlloQ
こないだ仮縫いに行ってきました。
やはり足の形が駄目だときれいな靴には仕上がらんものか…。orz


129 :足元見られる名無しさん:2012/01/29(日) 12:07:05.82 ID:yd0yRpJV
ドイツ語圏に修行行って靴作りやってる人はいないのかね。

オブリックラストでポッテリ丈夫な靴も作れるような。。。

142 :足元見られる名無しさん:2012/02/01(水) 17:53:03.68 ID:n0h4/TBl
アニオタってどこからがアニオタだよ。
化物語はセーフか?

149 :足元見られる名無しさん:2012/02/02(木) 17:57:12.19 ID:7qGLGi6i
ウクライナさんのブログどこいった?
見れなくなったのか

151 :足元見られる名無しさん:2012/02/03(金) 11:24:51.93 ID:DQq4Z23G
フルオーダーで仮縫い無しなんてあるか?

247 :足元見られる名無しさん:2012/02/20(月) 00:42:08.69 ID:5U5Zpz6R
スピーゴラのプレタポルテはすごい。
9分仕立てでそれ以外はビスポークと作りは同じ。
木型が足に合えばかなりお買い得!

既製品の輸入物よりお買い得感ありますね。
グリーンより安く、色気があって、最高です。

フルブローグ、バーガンディを作ってもらいましたがとにかくかっこいい。

みなさん、購入した人いますか??

319 :足元見られる名無しさん:2012/03/08(木) 13:20:09.54 ID:2+hoYcwS
自分で作ったラストなんて靴でないでしょう。自分で満足していてもプロから見れば
素人が作ったラストは商品にならない程度のもの。作る靴屋もどうかと思うよ。なんでビスポークすれに書き込んできるのかわからないな。

323 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 00:36:58.95 ID:nouMdLL9
ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足&歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。

どうやって丁度良い塩梅に修正してる?次のオーダーの参考にしたい。

324 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 01:50:37.40 ID:XI2/nhOX
>>323
それはその靴屋を信用していないって意味かな?
まだ信用しているならその靴屋に言ってみるべきだね

ここで聞いて的確な回答があったとしても
それを理解して租借して改善に向けることができそうには思えないよ
ま、それができる人はここでそんな質問はしないだろうが

326 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 02:32:21.21 ID:nouMdLL9
ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足&歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。

どうやって丁度良い塩梅に修正してる?次のオーダーの参考にしたい。

327 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 02:50:27.87 ID:AG95zKjA
>323

前すべりと小指の関係は低いだろ?
前すべりを理解してないんじゃないか。

328 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 11:46:16.26 ID:EPjS5pVq
小指側アウトサイドと。ボールジョイントと甲周りがあってないんでないの?
小指の圧迫と前滑りは別の問題な気がするけど。二つの問題を一緒くたに考えてるんじゃない?

329 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 12:52:17.53 ID:/nz+XJ0g
>>326
仮縫い何回トライした?

331 :323:2012/03/10(土) 19:02:04.80 ID:nouMdLL9
>324
職人さんに言われるがまま作った初回が失敗気味で、でも私自身の経験も浅いから、
セカンドオピニオン的に、色々な意見を聞きたいと思いました。
他の方が、どうやって自分にぴったりに調整してるのかも興味がありました。
どんなに良い職人さんでも、最終的に決める注文主の判断が悪ければ、
よい結果は生まれないと思うので。
>329
仮縫いは1回だけです。(試し履き、と書いたけれど正しくは仮縫い時でした)
>327
前滑り防止のため、(甲の浅い靴だったのもあり)
きつめにホールドしてるから、小指が痛いのかなと思ったのですが、
(という説明をうけたので)、関係ないですか?
>328
甲周りもっと幅出しすべきだった&小指側の形に合わせるべきだった、
ということでしょうか。確かに足の形にはあってないかも。参考になります。

ていうか、連投になってたんですね。すみません。

351 :足元見られる名無しさん:2012/03/21(水) 16:55:53.17 ID:7BeC2Rl9
オーダーしてきた。
納期は一年とのこと。やはり一人でやってる所は長くなるね。
でも安いし気長に待つことにするか。
東京の有名どころは高く感じるね、30~40万は手が出ないわ。

406 :足元見られる名無しさん:2012/03/29(木) 01:45:20.27 ID:O9lwnw0/
若手一人だから高いのはしょうがないと言うが実績の少ない若手なのに高いのがよくわからんのです。
腕がよい人かつ革もよいものを使えてる人ももしかしたらいるのかもしれないけど、そういうのが判断できる上級者向けなんですかね。

ハウススタイル的なものがあるほど個性が確立してて腕と革と兼供えてる所はなさそうな気がしています。

409 :足元見られる名無しさん:2012/03/29(木) 11:29:15.69 ID:kFGKaEim
>>406
納得いかなかったら作らなければいいだけの話だけど。
やはり小規模で専業職人を数人抱えてる工房ならクオリティーも高いし、一人で作るより数も作れるでしょうから価格を低めに設定しても利益だせるんじゃないですかね。
革も廃盤になった革なんかもあるだろうし。
一方一人でやってる若手たちは一足作るにも全工程自分でやりきるから時間かかるし、それで利益だそうってなると割高になるんじゃないかな。ただ全て一人でやってるとこにアドバンテージがある気がする。
よく名前でる、一人でやってる若手もしっかりまとめてくるし丁寧。それ以上に全体的なセンスがいいと思う。木型やパターンに光るもの感じなければ。
小笠原とか老舗で作ったらいいんじゃない?

424 :足元見られる名無しさん:2012/03/31(土) 21:12:40.04 ID:U2yiELoa
>>409
あんま金ないのでほいほいはつくれてないけど
F&Sでつくってるし、今度はジョージクレバリーで作ろうと思ってる。
ミラノあたりでもどっかで作ろうか悩み中。

私は日本のビスポークの値段とか形とか納得いってないので作らないのだけど、
日本のビスポークに納得して作ってる人がどんな所に魅力を感じているのかを
知りたいと思ってます。
値段はイギリスとかの老舗よりも高いのでより魅かれた所があるのかなーと。

426 :足元見られる名無しさん:2012/04/01(日) 10:34:45.43 ID:ydeXQjfh
>>424
気に入らないなら今まで通り英国でつくった方がいいよ。逆に何故日本の若手が気になりだしたのかが気になる。


428 :足元見られる名無しさん:2012/04/01(日) 14:54:55.39 ID:ad0jFsL+
オーダーしてた靴を受け取ってきた。
POで九分だがオーダー時に甲が余っていたのが解消されていた。
型紙は変更すると言っていたが削ってる訳ではないだろうからどうしたんだろう。
こちらとしては足に合えばいいけど。

436 :足元見られる名無しさん:2012/04/02(月) 07:31:26.46 ID:GvRea3S0
>>426
他の人の視点って聞いてて為になるし、面白いから色んな人の話を聞いてみたいなと思ってました。
こういう視点もあったのか!と思えたら最高だなーと。

437 :足元見られる名無しさん:2012/04/02(月) 21:33:38.08 ID:A1JZqeHl
自分に合う靴が欲しいからオーダーしてる。
小足で細い、甲が薄いの三重苦だから必然的にオーダーに行き着いた。
だから格好いいとか関係ない。
踵と踏まずのフィット感がよい所に惹かれる。海外勢は試したことないけど日本の職人で俺は十分。

439 :足元見られる名無しさん:2012/04/03(火) 07:03:25.16 ID:YfqzOj9w
どうって店くらい行ってないのか?
HPだけ見た程度では話にならないよ。

464 :足元見られる名無しさん:2012/04/08(日) 18:59:12.51 ID:eN7X8LrF
あの二人は仲たがいしたんじゃなかった?
あまり上手そうな感じしないけどな

528 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 17:26:39.55 ID:V4NbLOEQ
>フィッティングが未熟かつ二足目での改善が望めないと判断されたレベルの仕事だった・・・

自分の場合、その日の体調や精神状態しだいで簡単にフィッティングが変化することが
わかっているので、最低2足以上は作らないと職人の腕の見極めはできませんわ。

でもここのスレの多くの人は、自身の体調や精神状態を完璧にコントロールできる上、
コミュニケーション能力(朴訥な職人の発した言葉からその意味を確実に察知し、
こちらの意図をわかりやすく伝える能力)に長けていて、さらには財力の裏付けもあって
あちこちの工房で試しているので経験も豊富で、職人の技量を一瞬で(ひょっとしたら
仮縫いの前から)見極める能力に長けた人間ばかりなんですな。

羨ましいような、気の毒なような・・・。

533 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 21:20:08.07 ID:B5lSetkM
そうは言っても、二足目も何にも変わってなかったしねえ。
一足目も二足目も仮縫いを二回づつやったあげくがこのザマ。
一足目で見切りをつけておくべきだったと反省している。


534 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 23:09:33.02 ID:V4NbLOEQ
>>533
仮縫いしたにもかかわらず、二足目も”何も変わらなかった”というのが本当だとすれば、
 ??そこの靴(のハウススタイル)とあなたの足は決定的に合わなかった
 ??職人さんとあなたの間のコミュニケーションが全く機能しなかった
 ??職人さんの経験があまりに少ないがために、”お客様の靴”ではなく”自分の靴”を作ることに邁進した
のいずれでしょうか。

ちなみに私のごひいきの職人さんは、できあがった後の靴の状態をメール等で定期的に
聞いてくるし、また次のオーダーの際、前に納品した靴の状態を見て私の足(および
歩き方)の癖というか特性を確認してくれます(でもって体調の善し悪しまで理解しよ
うとしてくれます。P.O.でのオーダなんですが、そこまでしてくれる心使いが嬉しい)。

幸運なことにそこのハウススタイルとの相性がいいのかも知れませんが、これまでトラブル
らしいトラブルもなく、それでいてオーダーを重ねるごとに足に合ってきているような
気がします。

533さんもそのような方と巡り会えるといいですね。

539 :足元見られる名無しさん:2012/05/04(金) 22:13:06.59 ID:twsN0DY0
未熟というのは簡単。
独立をせざるえないのだと思うよ。

そんな事いったら国内のトコで開業して20年超えのところなんて数えるしかない。

543 :足元見られる名無しさん:2012/05/06(日) 00:42:15.97 ID:M6vxxy8p
>>539
これわからんのです、なんでなのか教えていただけたら嬉しいです。
正直今いっぱいあるとこに周り切るほどの需要ないと思うんだけど
独立しても腕がなかったりセンスがなかったりすると潰れるだけじゃないの?

アウトワーカーとして生きて行く道も狭そうだしいろいろ難しいのかな。

腕やセンスどうこうより広告だけうまいとこが残っちゃう可能性はあるからなんとも言えないんだけど。

>>534
見た目の好みとフィッティングと、職人さんとの相性もよかったようで羨しい限り。

使い手として一足目よりも二足目以降のほうが満足行くものになり易いってのは同意です。
ただ一足目で駄目だったら見極めるまでもなく切り捨てでいいと思います、わざわざセンスが
なかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合いしてあげる必要もないんだし、
複数作らないと見極めできないって言い方には同意できません。

549 :足元見られる名無しさん:2012/05/06(日) 13:29:13.72 ID:GSGwY5OB
>>543
>センスがなかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合い
>してあげる必要もないんだし、 複数作らないと見極めできないって
>言い方には同意できません

手厳しいですね。
お恥ずかしながら、私の場合一足目で見極めができないので複数
(最低でも二足以上)作ってもらう必要があると↑で書きました。

センス、バランス感覚に関しては、その職人さんと雑談(音楽や、
調度品の趣味、好きな靴ブランドなど)を話しながら、またサン
プル品を見せていただいたりすることでなんとなくわかるので、
大きく外れることはありません。

ただしフィッティング技術とか修正技術に関してどの程度のレベル
にあるのか、一足目から言い当てることは、少なくとも私には難し
いです(初対面では、職人さんも手探りの部分もあるんだろうなぁ、
と多少甘くみてしまう部分もあるからなんでしょうけど)。

そのあたりは行きつけの美容院および担当者を決める場合にも似て
いると思ってます。

550 :足元見られる名無しさん:2012/05/06(日) 14:24:15.42 ID:11afiFHr
結局、時間(とお金)に余裕がないとビスポは難しいということですね。
同時に複数頼めるなら、とりあえず二足目に付き合っても時間のロスがない訳だし。

平気で月2~30万靴に支出してる自分でも、ビスポしたのに足に合う既成(木型微調整有)より履き心地悪かったら鬱になりそうなので手が出せないです。
ビスポを「一生の買い物」と考える層には不向きに思います。

そう考えると、インポートの既成と同等位で、まあ足に合うハンドソーンの靴が出来る日本式パターンオーダーは合理的かもしれませんね。

553 :足元見られる名無しさん:2012/05/06(日) 23:21:36.07 ID:GSGwY5OB
>私の場合パターンオーダーではオオゴケして鬱になりかけました

549です。↑ご愁傷様です、としか申し上げられません。
きっといつかは感性が合う、552さんのことをよく理解してくれる
方と巡り会えますように・・・。

ちなみに私がひいきにしている職人さん、先日別の方に作った靴が
オークションに流れているのを知って凹んだと、笑って話してくれ
ました。

つくづくこの世界で食べていくのは難しいものなんですねぇ。

560 :足元見られる名無しさん:2012/05/09(水) 18:16:25.92 ID:3U/B+n+o
個人名はいくない。

587 :足元見られる名無しさん:2012/05/13(日) 20:32:15.95 ID:LnXStNA6
経緯が経緯なので『perlero』オフィシャルHPはまだ作れない
でも散らばってるインフォメーションを組合せると全体像は見える
徐々にメディア等に掲載され注目されていけば叶うはず

617 :足元見られる名無しさん:2012/05/19(土) 23:58:53.50 ID:gADjobMN
オールレザーソールの高級靴にハーフラバー装着するのは邪道なのか?デメリットは?

俺は初めて来たんで優しく丁寧に教えろ。いいな。冷たくしたら荒らすぞ。

板違いなら許してちょ。

621 :足元見られる名無しさん:2012/05/20(日) 17:49:41.54 ID:LT70i2rt
原価ってどのくらいの割合なの?(一人で作っているので人件費なし、
加えて家賃がかからない場合)

641 :足元見られる名無しさん:2012/05/24(木) 12:05:12.32 ID:J8PLVXrW
スピーゴラ好きなら好きでいいじゃない。
自分の好きな職人さんに好きな靴作ってもらえばいいでしょ。

それにステマ、ステマ言うけど、マーキスはもう普通に行っても納期長いぞ。
2chでショボイ宣伝しなくても、以前から彼の事を知っている人は多いからね・・・

648 :足元見られる名無しさん:2012/05/26(土) 10:49:23.28 ID:nBYj0oU2
(1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から仲違いでの分裂が伺える。
結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。

相方、弟子、世間から経営者・職人失格の烙印を押された志水氏の行く末は・・・
職人兼『perlero』経営者として始動した佐渡氏の今後は・・・。

654 :足元見られる名無しさん:2012/05/28(月) 22:07:18.90 ID:QyI+L1au
11 :足元見られる名無しさん:2007/05/12(土) 20:53:56 ID:N8KhMPIP >>10
すんませーん 携帯から画像の載っけ方が解らん上に、更には面倒くさいです…カボシェのホームページはご覧になられましたか?
俺はここのメゾンを是非推します、理由は幾つかあるのですが、メインの作り手である職人二人の人柄とゆうか真摯な姿勢が作品に現れている事がまず。
近畿圏の製靴ファクトリーでも俺の知りうる中では随一やと思います。興味を示された10氏にはカボシェの良さを知って頂きたいんやが…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1322839084/l50人気ブログランキングへ

生活GAZIANO&GIRLING GG05

1 :足元見られる名無しさん:2011/11/13(日) 22:10:54.39 ID:u78OgAQ/
http://www.gazianogirling.com/

※前スレ
GAZIANO&GIRLING GG4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1317533381/

初代スレ
http://unkar.org/r/shoes/1223993794
2代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1278476916/
3代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1310714547/

65 :足元見られる名無しさん:2011/11/19(土) 02:01:47.66 ID:UCGJ5aV0
「ガハハ」、だっけ。
長谷川さんと仲間内の掲示板あったよな。発見されて晒されてたけどw
そこで、J○N断ってやったって言ったじゃん。あとは嫌いな奴とかキモい奴の悪口オンパレード。
ダブルプライスの問題とかもあったな。
ここの奴らはアソコの事とか知らんのかな?

137 :足元見られる名無しさん:2011/11/20(日) 18:21:01.23 ID:iuFFTr32
靴を造れるわけでもない長谷川さんが、出資者かつ取締役であるのはよほど金銭あるいは人脈面で設立、運営の大きな貢献をされていることなのだと思うし、ブランドを大切にしたいのは分かる。
けれども競合するメーカーはいいとして、取引相手に仁義欠くことしたり中傷したらそりゃ忌避されるでしょ。
事情なんて知りようもない第三者からしたらどっちが悪かろうと、あとで自分の身にそういうことが降りかかる可能性があるとしか考えられないから。
個人的には情報は楽しいしありがたいけど、ここの、割引を求めてる乞食に乗せられて裸の王様になっちまうと、後々苦しいときに大変じゃないです?
イケイケでサービスしているうちはいいけど、いざというときここの無責任な乞食は屁の突っ張りにもならないと思いますよ。

141 :足元見られる名無しさん:2011/11/20(日) 19:15:03.14 ID:X8QDNtGH
濃度濃いとこ申し訳ないけど、ここの靴って品質的にすごいの?
店舗でST James見てきたけど半額のブランドとぱっとみ違いを感じなかった。
おれの見る目ないつーことなんだろうけど、どういうとこ見たらいいのよ

146 :足元見られる名無しさん:2011/11/20(日) 21:36:33.18 ID:cpzrWNKt
外観で低中価格帯の靴と区別つかないっていう人は、見てるようで全然靴を見てないんだよ。
低価格帯から経験を積み上げるか、もっとよく観察しないと。
というか、そういう違いが分かってないのに、なぜGGを欲しがるんだろ。
アデレードのセミブローグなんて昔からの靴屋ならだいたいある(展開していたことある)よ。

155 :足元見られる名無しさん:2011/11/20(日) 22:59:00.29 ID:Oe9E+Fgb
ここの皆さんはビスポークの際はどんな感じでオーダーしてますか?

(1)大まかなスタイルだけ決めてお任せ
(2)サンプルや既存モデルからデザイン流用
(3)サンプルや既存モデルを例に細かい点を変更
(4)自分のデザインを細かく説明したり絵を使うなりして依頼

などなどいろんなオーダーの仕方があるとは思いますが。

160 :足元見られる名無しさん:2011/11/21(月) 00:48:37.66 ID:IUEHcZv1
私の場合は左右の足のサイズがちょっと違うので既製品ではつらい、というのが
前提にあるので、求めてるのはまずは履き心地。あとは高い品質と見た目のかっこよさですかね・・・。
自分だけのデザインとかにはあまり興味がない類の人間で、
スーツもハウススタイルかカッターにお任せにすることが多いです。
ハウススタイルから外れるオーダーには躊躇しちゃいますね。

170 :足元見られる名無しさん:2011/11/21(月) 18:22:15.65 ID:Te6klarb
それそのままトニーに言ってみては?
雨の日につい履きたくなる靴を
みたいな感じで

172 :足元見られる名無しさん:2011/11/21(月) 20:53:34.04 ID:n0hlS5Wz
>>170
MTOなんだぜ…

179 :足元見られる名無しさん:2011/11/22(火) 00:55:06.15 ID:oLowsNdx
その同じ理由とは、、、
ロブやオールデンやグリーンと反対だから
ちょっとちがうか、、、、これじゃわからんかな?

202 :足元見られる名無しさん:2011/11/23(水) 11:11:51.68 ID:HxS9Wi1R
クレームと言うのは価格についてです。
安いと言って買ったのに日本の店のほうが安いじゃないか返品する、といったクレームが非常に多かったとの事。勿論断るらしいんですが引き下がらない客も多いという事らしいです。
スタッフが価格についてGGに問い合わせたらJL,EGと違い手元を離れた商品に関しては知らないから解らないと言われたらしいです。
なので売値は自由らしいです。
実際QCもセールで11万ちょっとで売ってますしね。
レザがGG辞めるとき400ー800ドルで処分してました。

それとレザはクレと仲が良いのも事実みたいでそっちにシフトして行く時期と被ったと。

214 :足元見られる名無しさん:2011/11/23(水) 12:40:06.67 ID:3RLZAQpy
>>202
なんか理屈が通ってないな。
1. 日本人顧客、価格に対するクレーム、返品多発。
2. レザソ、GGに価格統制せよとクレーム
3. GG、流通在庫に対する価格の統制はしないと返答
4. レザソ、GGの取り扱い中止。でも日本人相手の商売は継続。

疑問点
そもそもレザソはGGに何を要求したの?
価格統制ってロブやグリーンもセールやるし、R品安いよね?
レザソでGG買う日本人顧客ってそんなにいるのか?
日本人のクレームが原因なら日本人お断りにするんじゃね?

どうもGGの取り扱いをやめたい別の理由が有ったように思えて仕方ない。



237 :足元見られる名無しさん:2011/11/25(金) 07:29:47.55 ID:5aQqDbar
レザソが撤退した理由はビスポークイングランドだと聞いた。世界中に現地価格で売りまくってるからGG
にビスポークイングランドを切れと迫ったら断られたと。 自分もアメリカ本土、日本人に売りまくりたかった
けど、アメリカの関税とハワイまでの送料考えたらそりゃ価格で太刀打ちできんな。

241 :足元見られる名無しさん:2011/11/25(金) 14:12:39.62 ID:/s0t52s2
MTOは?

257 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/11/27(日) 14:28:42.80 ID:1SQvMhOR
移動が多くて。

281 :長谷川 ◆mB.4.5AHeg :2011/12/01(木) 14:48:48.33 ID:VuMS08nd
今のところラルフローレンとポールスチュアートだけすね。談昼の話があったんですけどね、今のところ宙に浮いています。

324 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/04(日) 02:36:24.21 ID:coNwSnUv
元嫁は本庄まなみにクリソツ。現嫁は長澤まさみを45歳に老化させてチビにした感じ。自分にタイプは本庄まなみ。いや、綾瀬はるかだ。

325 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/04(日) 02:38:45.49 ID:coNwSnUv
しかし日本に帰ると女の子が可愛すぎで鼻血がふきでそうだ。

333 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/04(日) 14:27:31.06 ID:coNwSnUv
だって趣味じゃないんだもん。よっぽど若けりゃ可愛いけど犯罪だべさ。それにしても白人はそそらないし、こっちのアジア人はブ~が多い。日本人でもかなりレベルが低い。

だから青山なんていくとビックリする。

NYに住んで累計17年になるけど、本当に可愛いと思った日本人はわずか一人。(95年ごろに何回かデートしたけど振られたw)。中国人が一人(知り合いの嫁)。韓国人が一人(韓国人街の店員)。その位俺的にはNYは可愛い子がいない。

398 :足元見られる名無しさん:2011/12/09(金) 09:00:38.86 ID:rORe8YSb
MTOの値段で日本人職人のフルハンドPOが作れちゃうから悩ましい。
スタイリングは間違いなくGGだけどグッドイヤーは重いから苦手なのよね。

399 :足元見られる名無しさん:2011/12/09(金) 12:12:34.62 ID:mlJ11f6B
ハンドも変わらねーよ

401 :足元見られる名無しさん:2011/12/09(金) 20:53:46.97 ID:lzRXx0NY
一応、国内価格は15万位だからね、一応。

402 :足元見られる名無しさん:2011/12/09(金) 22:13:21.21 ID:NeX9uo5V
>>401

>>398は国内価格での話?


413 :足元見られる名無しさん:2011/12/11(日) 09:36:13.72 ID:CI7oWkJw
長谷川さん、木型の買取りってできませんか?

418 :足元見られる名無しさん:2011/12/11(日) 16:05:18.85 ID:L1TIzG0V
木型も靴と一緒に納品してほしいってことでは?
その木型を国内の職人に預ければ安くできるし。

423 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/12(月) 03:35:44.55 ID:VoYRCtQr
>>413
なるほど、ウチではもう作らないからという事ですね。いくらになるか聞いてみます。

449 :足元見られる名無しさん:2011/12/15(木) 21:37:24.33 ID:0Lxmg0YS
前撮ったマイGGがあったので参考にうpしてみる

http://uproda.2ch-library.com/4646341pM/lib464634.jpg

http://uproda.2ch-library.com/4646362Na/lib464636.jpg

452 :足元見られる名無しさん:2011/12/15(木) 23:16:47.29 ID:qSBvstFN
>>449

カッコいいけど、少しコバが張ってますね。
いつ頃のものでしょうか。
手持ちのG&Gを見辛い角度で申し訳ないですがうpします

http://uproda.2ch-library.com/464698Whe/lib464698.jpg

462 :足元見られる名無しさん:2011/12/18(日) 07:12:20.91 ID:BtG3h7xS
NICKに発注してしまった。。
やっちゃったよ。。めちゃ楽しみだ。

468 :足元見られる名無しさん:2011/12/19(月) 18:51:48.51 ID:Vz5ziwZA
お前みたいな乞食はとりあえずグリーンの82基準に選んで、サイズが合わない場合、傷つけてゴラぁして返品すれよ。
お前ならそれくらい平気でできるはずだ。
GGも自業自得。

470 :足元見られる名無しさん:2011/12/20(火) 19:09:44.92 ID:FSGKEBXl
GG06の一足しか持ってないのでBeamsで
MH71試着させて頂いたけども、
写真で見るよりずっとスクウェアで凛々しく感じる。
一方でコバの張り出しが少ないから主張が控えめなのも素敵

しかしどのモデルにするか考えものだわ。。。

473 :足元見られる名無しさん:2011/12/21(水) 10:36:13.77 ID:wh67onug
長谷川さん、質問ばかりで申し訳ありませんが、MTOの納期は今どれくらいですか?
そしてBEはやっぱりちょっと納期遅めですか?

474 :足元見られる名無しさん:2011/12/21(水) 10:40:57.40 ID:ZInzGuLj
写真撮ってから出すってことはビスポうpとかしたら
長谷川さんには誰がうp主かが即バレなのかな

476 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/21(水) 13:13:22.37 ID:Ibv+zTV9
>>473
5ヶ月から6ヶ月。ロンドンに店を開けるべく、ストックを作り始めるので。それよりも短くなることは無いかと。
バーニーズ全米のオーダーもありますし、かなりタイトにはなります。2012前半は。
>>474
そりゃ知ろうと思えば簡単に調べられますよ。でも私が写真を取ると言っているのは、トラブルを避ける為
ですよ。ちゃんとした状態で送ったのに、傷がついていたとか難癖を付けられても反論できる様に武装
しようというだけです。

477 :足元見られる名無しさん:2011/12/21(水) 13:52:54.17 ID:ZInzGuLj
>>476
マジな話、トラブル対策で写真は撮っといた方がいいと思いますね~
ダブルチェックにもなるし写真にない傷があったら輸送に原因あるってほぼわかるよね

でもうp主探しとかには使わないで欲しいな
だからビスポ客のみんなには自慢の一品をガンガンうpしてほしい


ロンドン店っていつどこにオープンですか?
あと前に夏の受注会がなくなるってカキコミあったけどマジですか?

478 :sage:2011/12/21(水) 14:08:58.95 ID:Dps5PkMj
>>476 商品チェックを自身で厳しくする。という意味でも写真撮るぐらいの勢いでチェックしてほしい。
直接購入した商品で過去2点 傷というより革が裂けていた物があった。
コバ周りだったので釣り込みの際に裂けたんだと思うけど。

クレーム付けるのも面倒くさいので、履かずにすぐ購入の半額近くで転売したけど。
顧客のこと言う前に チェック厳しくしてほしい。G&Gは品質チェック甘いと他からもよく聞きます。

483 :sage:2011/12/21(水) 16:53:25.82 ID:Dps5PkMj
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=19868.jpg

こんなのが数個。もう1点はもっとでかい裂け。写真が無いけど。

485 :足元見られる名無しさん:2011/12/21(水) 17:58:16.34 ID:8CxAK8+9
GGの二人がやりたいことはビスポであって、MTOは乞食からの集金でしょ。
長谷川さんにテキトーにやらしてるだけみたいだし。
ついには長谷川御大自ら乞食を推奨し、品質が悪い事実の隠蔽を図ろうとしはじめる始末。
ここの既製は乞食の履く靴だから、悪いことは言わないので、ビスポにした方がいい。

487 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/21(水) 21:15:03.30 ID:Ibv+zTV9
>>485
見事に逆だな。ビスポは多少縮小路線に入って最高のクオリティを保つべき、年に100足位に限定します。


既製の品質は去年の春よりは今の品質の方が良いし、今年の年初より年末の方が良い。隠蔽なんてしようとは思いませんよ。
今と比べてば悪い時が有ったのは紛れも無い事実。

ただ、欠陥があったのならその時に言って欲しかった。我々も直ぐにそこに問題が有ると認識できたから。 転売に走られた
のは残念。 クレーム対応は楽しくは無いですが、すぐにどこを改善すれば良いか分かるので長い目で見ればとても
助かる。 


488 :足元見られる名無しさん:2011/12/21(水) 21:39:56.87 ID:30M7nIxs
何だかよく言われる海外基準とは違って、とても真摯な対応ですね。
でもビスポの足数減らすということは、日本の顧客はだいぶ切り捨てになっちゃうのかな…

490 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/21(水) 22:03:08.29 ID:Ibv+zTV9
既製やMTOが乞食の為とは失礼な。フェラーリもFXX以外は乞食用、
ベントレーは女王仕様以外は乞食用と言っているようなもんじゃない
ですか?

520 :足元見られる名無しさん:2011/12/23(金) 06:35:30.17 ID:In39ZmO8
英国はインフレ基調だから、値上げも仕方ないって側面もあるね

525 :足元見られる名無しさん:2011/12/23(金) 13:48:50.06 ID:UnA1VMrH
値上げは仕方ないなんて簡単に言わないで欲しいわ
そこを努力するのが良識あるメーカーの姿勢なのでは?
今の職人並の技術でより安い人材を育成するとかさ、
短期では無理でも中長期的にはいくらでもやりようはあると思う

529 :足元見られる名無しさん:2011/12/23(金) 16:30:59.63 ID:yl2bO9WQ
クレバリーにできてGGにはできないのね

530 :足元見られる名無しさん:2011/12/23(金) 16:58:07.42 ID:hVr0qGq+
試着乞食は客だけど値引き乞食はGGの客じゃないんだよ。
理由は自分のとこの腹がいたむかどうか。
ビスポはクレバリーより好きだけどな。

538 :足元見られる名無しさん:2011/12/23(金) 21:55:40.00 ID:yl2bO9WQ
貧乏だとか乞食だとか言う人いるけれどビスポークで年1足作り続けたら
35万なら350万、40万なら400万ですよ。独身なら年2足でも作れるけれど
既婚で子どももいれば、せいぜい35万くらいにしてほしいと思います。40万、50万
ならば日本のビスポークならば倍くらいの値段なので、考えてしまいます。今フォスターでも
GGでも関税込みで40万くらいだから、これ以上は正直厳しいです。

545 :足元見られる名無しさん:2011/12/24(土) 07:29:31.79 ID:rCvocFOP
確かにそんな思いまでして買わんでも、
スーツやらバッグやら他は、果ては家庭内は大丈夫なのか心配になってしまう。

556 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/25(日) 00:08:00.95 ID:S8Q7Zw19
マンドールね。仕事は確かに超絶綺麗ですね。そういえば、クレマチスと革小物コラボ
してるの知ってました?

558 :長谷川 ◆mgUpmIac9w :2011/12/25(日) 00:15:07.10 ID:S8Q7Zw19
クレバリーのビスポークならグリーン製のアンソニーラインの方がよっぽど良くできてますよ。

584 :足元見られる名無しさん:2011/12/25(日) 23:59:10.98 ID:iUE/S4i8
長谷川さん、リペアはどうすればよいですか?

588 :足元見られる名無しさん:2011/12/26(月) 10:29:01.99 ID:GqQAfJ+e
黒のフルブローグは僕も好きです。
長谷川さんはフルブローグでどんなコーディネートされてるんですか?

592 :足元見られる名無しさん:2011/12/26(月) 22:49:31.93 ID:y8URGNpN
長谷川さん、好きな女性のタイプはどんな感じですか?

593 :足元見られる名無しさん:2011/12/27(火) 00:19:28.35 ID:gqtyFoiJ
>>588
紺、グレーのチョークストライプ、紺、グレー無地綾織、グレー無地
(日本で言うシャークスキン)のシングル3Bのスーツ。

>>592
本庄まなみ(もうちょっと若い時ね)、満島ひかり、綾瀬はるか、仲間由紀恵、佐々木希の順。
貧乳、色白は必須。

616 :足元見られる名無しさん:2011/12/27(火) 21:41:22.20 ID:JnnIC8Cm
…せっかく今日MTO来たからうpしようと思っていたのだが、この流れ…

619 :足元見られる名無しさん:2011/12/27(火) 22:12:43.34 ID:yO9wjJaC
>>616
いいな何か月くらいできた?
発注した時はBEには4-5Monthと言われたんだけど

あとうpしてよ

620 :足元見られる名無しさん:2011/12/27(火) 22:57:14.60 ID:MmxWXIg1
>>619
夏のトランクショーで頼んだものなので、わずか4か月弱ですね。
あまりの速さに吃驚してます。

というわけでうp

アラン(アイボリー)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2436089.jpg
ケンブリッジ(黒)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2436099.jpg
ダーウェント(黒)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2436108.jpg
ヒルトン(黒)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2436111.jpg
オックスフォード(バーガンディ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2436116.jpg



632 :足元見られる名無しさん:2011/12/28(水) 01:26:36.10 ID:bagXDlEU
誤爆しました。
いいなー、>>620
俺なんて2足なのにまだなんの音沙汰もない。
トランクショーのご案内メールは3通も来たけど。

634 :足元見られる名無しさん:2011/12/28(水) 06:08:20.98 ID:67d4UPC6
職人の悪意を感じた。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/132352.jpg


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