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ニュース【サッカー】本田圭佑のビッグクラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額 (東スポWeb)

1 :落花流水ρ ★:2013/05/23(木) 18:06:06.00 ID:???0
本田ビッククラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額
東スポWeb 2013年5月23日(木)16時43分配信

 ロシアリーグで優勝したCSKAモスクワのMF本田圭佑(26)の今夏のビッグクラブ移籍をがついに
実現しそうだ。クラブ側は移籍金を2000万ユーロ(約26億円)に設定しているが、推定500万ユーロ
(6億5000万円)まで減額されることが確実という。

 本田について、ロシアメディアはCSKAモスクワが今夏の移籍金を2000万ユーロに設定していると
報じた。これまでの1600万ユーロ(約21億円)を大きく超える設定額となり、再びビッグクラブ移籍実
現の障害になりかねないと指摘されている。

 ただ日本サッカー協会の公認選手代理人は「欧州では、所属クラブとの契約期間が残り1年を切った
場合、移籍金も年俸プラスアルファくらいになる。これはFIFA(国際サッカー連盟)の判例にも出ている
ので、クラブが高額な移籍金を設定しても、提訴すれば勝てる。本田の場合なら移籍金は4、500万
ユーロくらいになるのではないか」と指摘した。

 2012年1月にラツィオ(イタリア)移籍が浮上した際、1600万ユーロという移籍金がネックとなり、
破談した。その後も本田に興味を示すクラブはありながら、高額な移籍金設定のため、正式オファー
には至っていなかった。今夏は移籍金が大幅に減額されることで、本田の選択肢は大きく広がりそうだ。

 本田には、リバプール、アーセナル(ともにイングランド)、パリ・サンジェルマン(フランス)が興味を示し、
レアル・マドリード(スペイン)もリストアップ済みと言われる。

 いまだ不安定な右ヒザや左足首など、本田自身の問題があるため先行きは不透明。それぞれ、最大
関門だった移籍金がクリアされる見込みとあって、いよいよビッグクラブ移籍は近づいてきたようだ。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000017-tospoweb-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:07:23.13 ID:V1vxN/zu0
行けよ、ビッグクラブへ 本田

142 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:38:46.65 ID:HFeATMuj0
現実的に考えると、残留は悪い手じゃないよ。ロシアは寒いし運動量をベースにしたフットボールをするのは限界があるしね。あの最終ラインじゃたかが知れてるし。カウンター向き。

146 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:41:21.54 ID:K3uPphSkO
>>142
まあCL出れるし、多分鬼畜グループじゃなきゃ決勝トーナメント行くだろうしな
日本のにわかには馬鹿にされてるがクラブランクトップ20に入るそれなりのクラブだし

147 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:42:31.30 ID:bNjRcjrn0
>>146
本田にとったら良すぎるクラブなのにホンシンは監獄、監獄叩くのが意味不明

156 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:48:35.78 ID:K3uPphSkO
>>147
あいつらは香川信者と同じでキチガイだからどうしようもない
レアルからのオファー蹴ってきたマリオフェルナンデスっていう選手もいるしな、他の国では評価は低くないだろう
まあ、彼はブラジル代表を辞退する変わり者だが(笑)

159 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:51:13.78 ID:KIPeAIS90
>>156
分り易いほどの一人二役ご苦労さん

162 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:54:46.70 ID:bNjRcjrn0
>>159
自演認定ワロタ

167 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:14.31 ID:KIPeAIS90
>>162
自白しちゃだめだろww

168 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:53.89 ID:bNjRcjrn0
>>167
自白(笑

そうやって心を整えてるんですね

170 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:58:54.07 ID:KIPeAIS90
>>168
恥の上塗りって知ってるか?
ちなみに俺は誰の信者かわっかるー?

175 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:05:51.72 ID:bNjRcjrn0
>>170
シランガナ
俺は別に自演なんかしねーよ

本田は過大評価な選手なのは事実なんだからw

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:06:13.51 ID:HFeATMuj0
ただ現状の格付けとしてはリヴァポよりCSKAのが上っつーかCLも出れるしサラリーも良いだろう。

186 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:12:35.30 ID:KIPeAIS90
>>175
必死チェッカー見てくれたんか、わざわざすまないねお前在日なのにww
過大評価の代表格といえばパクなんとかさんがいるじゃん?
あいつのスレでも連呼してこいよ、もしもしとの二刀流でさww

怪我が多いけど本田は良い選手だよ、俺は4大リーグでやってる所見たいんだ
失敗しても構わんよ

188 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:13:42.17 ID:bNjRcjrn0
>>186
別に君に興味は無いからチェッカーしてないよ
とりあえず俺より基地害そうだからNGしとくw

203 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:18:52.12 ID:bL7oKTQG0
日本の話題が少ないリーグアンかリーガエスパニョーラに行かないかな。
モナコとか面白そうだと思うけどなぁ。

211 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:21:54.77 ID:8Yle2PgY0
本田ファンだけど正直ビッグクラブは諦めてるよ
リヴァプール、エヴァートン、ラツィオ、ローマ、フィオレンティーナ、インテル
現実的なのはこの辺りだな、今回が本当のラストチャンスだ、移籍成功してくれ

244 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:33:46.30 ID:bybXE+fC0
本田をFW、SH、CMFの選手として見た場合、イングランドでもドイツでもスペインでも上位チームは、
かなり厳しいと思うんだよね?年寄りの多い、プレースピードに劣るセリエの控えならまあなんとか!?

正直、攻撃的なポジションなら欧州では柿谷の方が本田よりも成功し易いのではないか?と思う

247 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:35:55.94 ID:IaCdLkY80
>>244
はぁ? CMFなら普通に上位に食い込める。
本田のプレー見てないな。

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:40:15.87 ID:sMbyGr2a0
とりあえず、フィジカルの良さを生かして、レンタルで一年
プレミアの下位にでも移籍しろ。
プレミアもやっと日本人の価値に気づいたからな

257 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:41:46.48 ID:bNjRcjrn0
>>254
稲本と中田のせいだろ
やっと汚名挽回してるけど

特に吉田には注目してる4大発のCB

259 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:43:05.19 ID:KIPeAIS90
>>257
汚名挽回したらだめだろ…わざとやってるのか?

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:45:55.78 ID:bybXE+fC0
>>247
嫌々ながら、本田が居るからロシアも観るけど、酷すぎるでしょ!?
ロシアでMVP取って抜け出しても欧州主要リーグで通用しないのが何故か良く判る状況

ロシアで本田は、右SHやCMFでそこそこ通用したことになってるけど、将にそれは
「ロシア」だからこそ
当初、そのロシアですらスルツキが、DMFで使ってたのにはそれなりの理由がある
ロシアですらも、CMFで使うことに疑問があり、DMFの方が良いと判断されたからだ

本田の足の遅さ、判断の遅さに起因するアジアレベルのプレースピードの遅さ、球離れの悪さ
こそちゃんと直視すべきだし、試合観てて感じないの???と思う

264 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:46:38.43 ID:4m5tAthL0
ミランがいいのぅ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:53:10.46 ID:EGcE01DK0
チェスカが一番本田を評価してるんだし残れよ

個人的にはアストンヴィラかPSVに行く気がする

283 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:56:35.16 ID:HFeATMuj0
>>277
そこらへんのクラブはチェスカに比べればゴミレベルだよ。エヴァートンやアヤックスでさえ微妙すぎる。貧乏クラブだし、行く価値はないね。

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:00:20.72 ID:bybXE+fC0
そりゃあ、馬韓国、下朝鮮の夜逃げでおなじみの戦力外チュヨンですら、
フランス→イングランド→スペインと一部リーグを渡り歩いた訳だし!?
プレミアでは100%スポンサーマネーのお陰とは言え、アーセナルにも致しね

でも、そういうのは日本人は御免な訳ですよ
アジアマーケティングが最重要と判断されれば、四大リーグ全ての中堅上位以上が有り得るのも理解出来る
でも、そんなの全く意味ないからね。あくまで、選手個人として日本代表選手として何処が適正かの問題
俺的には、ブンデスあたりの潜在的なチーム力が3位~7位程度のチームで本田をDMFで覚醒させリーグを
代表する選手として使ってくれるチームがベストだと思う

324 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:13:27.83 ID:d0+NE5HmO
ロンドンかパリのクラブに行くと思うよ
理由は敢えて言わないが

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:17:33.33 ID:juUiYcsd0
>>324
パリは「PSGはビッグクラブじゃない」発言で怒らせちゃったから
ないんじゃない?

344 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:24:02.79 ID:k6mmePwkO
CSKAでもいいじゃんと思ってたが、プロフェッショナル見て愕然としたわw
せめてまともな監督のいるクラブに行ってほしい

349 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:26:29.00 ID:HUdQnipy0
もう全盛期は越えてしまっただろう
本田と香川の決定的な差は運だな

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:05.79 ID:V06MgoJTP
6億ならどっか買うだろ

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:45:27.41 ID:bNjRcjrn0
>>378
つFFP

385 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:47:20.25 ID:rYpN66np0
ビッグクラブ?
そんな夢は捨てて上位4リーグ(イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン)の
どこかに拾ってもらえよ

ビッグクラブはロシアから出て上位リーグで実績出してからの話

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:51:46.18 ID:eNs6dII70
500万ユーロとかアホか
ケガで離脱ばかりしてる選手が500万ユーロの移籍金ってw

406 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:58:08.03 ID:avOBsbrp0
500万ユーロが妥当だとすれば1000万ユーロに設定して吹っ掛けるのが
CSKAのやり方では?

410 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:00:54.57 ID:qXc4udTn0
>>344
どゆこと?スルツキが無能なのは知ってるけど
KWSK

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:02:22.76 ID:eNs6dII70
>>410
練習のやり方で選手から駄目だし食らってたよ
あの監督あかんわw

416 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:08:13.68 ID:eNs6dII70
ドイツ行けば良かったのにな
イタリアでも良かったけど
なぜ4大リーグ以外に行ったのか

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:09:43.62 ID:vrR6L7t10
ビッグクラブじゃなくビッグリーグの中堅や下位クラブの立て直し要員やるのが一番いい
元々そういうタイプだと思うし、現状としてビッグクラブ云々言ってる場合でもないしな

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:10:03.72 ID:Iru+eAIFP
セリエに来て欲しい

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:12:10.76 ID:Ftz3Y35s0
馬鹿な契約したもんだ。キャリアピークの4年を無駄にして。

428 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:02.26 ID:Ftz3Y35s0
冬まで我慢してアーセナルにいきなされ

430 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:42.89 ID:Gc/eRp+v0
エスパニョールに0円移籍しろよ
俊さんオタうざいしちょうどいいだろ
1ゴールでも決めれば黙りこくるだろうしw

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:25.35 ID:r5Q1Cii5O
>>203
おお、同じ見解

諸条件を考慮すると、来季のモナコならガチでありだと思う

437 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:27.94 ID:CMsvb3Un0
半年待ったら無料なのにね。

439 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:01.05 ID:Kuol1jME0
>>330
記者「PSGのようなクラブ相手に活躍して注目を集めるって思ってたりしてます?」
本田「いや、そうは思ってない」
記者「いただきました!!『本田!PSGはビッグクラブではない!!!』」
が真相だアホ

ちなみにそれはごもっともだがも本田本人が4年ほど前の雑誌のインタビューで否定してるぞ
なぜか全く話題にならなかったけどな

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:50.29 ID:bNjRcjrn0
レオナルド「本田の代理人は、売名止めてね」

442 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:25:26.96 ID:ZPewmfjs0
>>430
しかしセルティックよりもクラブもリーグも格下のCSKAでこの程度で終わりそうな本田が
俊輔以上の活躍出来るとは思えないんだよね

443 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:05.84 ID:UpRzCrKC0
>>439
お前本田の友達なん?
そんなのはじめて聞いたわ

445 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:33.10 ID:8Yle2PgY0
>>441
三時間近くも好きでもない本田のスレで何してんの?他にする事無いの?

450 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:29:57.58 ID:Kuol1jME0
>>443
記事が出た日のヤフーニュース()漁ればわかるよ
色んな新聞社のニュースが見れるでしょ?
「本田!PSGは非ビッグクラブ!」って見出しのと
「本田CSKA、PSGと親善試合」って普通の感じで取り上げて
>>439に近いやり取りが載ってる記事が両方あったんだよね

453 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:32:08.92 ID:UpRzCrKC0
>>450
なんだそれ
ロイターあたりの原文でも抑えてるのかと思ったわ

455 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:34:05.04 ID:HFeATMuj0
レーシックやると動体視力が下がるという話があるな。あとはナイトゲームで証明に対して弱くなる。
遠くのものが見えるようになるというメリットが実はプロスポールはあんまないな。野球のピッチャーならいいのかもしれない。

459 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:37:28.63 ID:XPbmoWRv0
>>455
プロスポールwww

464 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:41:28.86 ID:HFeATMuj0
>>459
いちいち2ちゃんねるで、つまらん揚げ足取るなよ生ゴミ。証明も間違ってるだろうが、まあ内容すら理解できないのか?

465 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:42:07.41 ID:EKrgxiWg0
香川を失ってしょんぼりしてるドルトムントに行ってあげて。

473 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:51:38.01 ID:GEAxSqKV0
最近って契約一年残してまとまった契約って有るの?
期間が微妙すぎてどこも手を出さず終了とか有りそう

477 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:58:46.93 ID:XPbmoWRv0
>>464
じゃあなんでその2ちゃんで必死になってるの?wwwwwww

478 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:01:48.52 ID:HFeATMuj0
>>477
お前らゴミを退治する為

487 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:11:47.03 ID:bL7oKTQG0
>>473
契約を残した状態じゃないと移籍金が発生しないから、1年ぐらいは残して
移籍するのが普通。ちなみに今の香川の移籍金設定は60億円ぐらい。

489 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:16:48.23 ID:HFeATMuj0
ロシアはEU圏じゃないから、契約満了の6か月前ならフリーで他所と契約できるというルールが適用されない。

501 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:43:34.36 ID:V06MgoJTP
あんまり当たりの強くないリーグがいいかな
怪我が悪化するから
そうなるとスペインかな

509 ::2013/05/23(木) 22:52:34.00 ID:RhJbKG980
ガラクタサライか

511 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:56:19.69 ID:qWQV1Gjh0
>>501
リーガはマドリとバルサ以外のクラブは、とことん金がない。
多くのクラブがカンテラで育てた選手を使うか、0ユーロ移籍の選手を集めて何とかするか、
そんな感じ。財政破綻ギリギリのセビージャなんて論外だよ。

517 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:02:15.56 ID:bL7oKTQG0
>>511
移籍金ゼロでリーガの弱小クラブに移籍して、バルサやマドリーを
薙ぎ倒したりするとかっこいいんだけどね~
本田本人はそういうのが好きじゃないっぽい...


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ニュース【サッカー】キングカズ語る「Jにはビッグクラブとスターが必要。この世界、格差はあっていいと思う」 /Jリーグ開幕20周年インタビュー

1 :れいおφ ★:2013/05/15(水) 14:53:32.92 ID:???0
Jリーグは15日、開幕20周年を迎える。スポニチでは「J20周年 過去、現在、未来」と題し、
その20年の歩みを検証しながら未来像に迫る連載をスタート。

第1回は93年のJ元年から日本サッカーをけん引してきたJ2横浜FCのFW三浦知良(46)の
特別インタビューを掲載。
数々の金字塔を打ち立ててきたカズがブラジル、欧州での経験も踏まえ「Jリーグの今」、
そしてより魅力あるリーグへ発展するための「未来への提言」を熱く語った。

聖地国立で華々しく開幕したV川崎―横浜M戦から20周年。
当時、まばゆいスポットライトを一身に集めたヒーローは、今も日本サッカーの先頭を走る。
これはカズが語ったJリーグの今、そして未来への提言だ。

「20年でクラブ数が(10から)40に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のV川崎(現J2東京V)みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」

人気、実力が突出したクラブの消滅。昨年からクラブライセンス制が導入され、Jリーグ参加資格はより厳しく審査される。
クラブ間の平均化は加速の傾向にある。

「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はJ2でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどJリーグは平均して整っている。本来ならJ1とJ2、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は99年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」

総じて安定しているが、憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマンに欠ける。
今のJリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。

>>2以降に続く)

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/15/kiji/K20130515005805120.html

2 :れいおφ ★:2013/05/15(水) 14:53:44.64 ID:???0
>>1の続き)

「だからJリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとJリーグにはビッグクラブに移籍して今の10倍の給料をもらう夢はない。
年俸1000万円の選手が1億5000万円になり、5億円になりってね。欧州にはあるから。
日本では上限でも1億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が3年後に5億円っていう夢は考えにくいよね」

V川崎時代、カズの年俸は2億円を超えた。富も名声も手にしたジャパニーズドリーム。
誰もがカズに憧れ、他クラブは打倒V川崎に燃え、リーグ全体が活性化された。

「21歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。当時ジャウーは人口11万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン(ブラジル代表)もいるコリンチャンスが来ると町全体で“倒すぞ!”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」

(おわり)

68 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:15:16.07 ID:LojOK7c30
カズ5億、ラモス3億、武田2億じゃなかったっけ

78 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:16:23.01 ID:zrHOwGHJ0
>>68
カズで2億
武田で8000万程度

225 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:48:21.08 ID:Qr+zx/+r0
ナベツネがJいちゃもんつけてきたんだっけ?そんな話あったような

297 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:14:22.67 ID:BDgYco1j0
今更ビッグクラブとか言ってもなあ、Jはむしろそういうのを忌避して
平均的にやりましょうみたく展開してきてサポもそういうのをむしろ喜んでたじゃん
野球ガーみたいなリアクション込みで

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:57:49.77 ID:kMUq6HqLP
結局ビッグクラブ否定派は「今のJリーグ」のファンなのであって新規を獲得することまったくしてないんだよね
あのままだんごでやってても新規は絶対に増えないよ

425 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:58:48.93 ID:/E4unkUT0
>>420
だから放映権料が年間数百億入らないとそもそも
ビッグクラブなんて出来ないだろ
だれがそんな馬鹿みたいな金払うんだよ

444 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:01:59.92 ID:kMUq6HqLP
>>425
なんで世界的なことを基準にしてるんだよ
国内的ビッグクラブでいいだろ
だったら巨人を参考にすればいい

458 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:05:02.96 ID:NmWrbp37P
そもそも
サポーターの目標は優勝なんかじゃない

みんな勘違いしてっけど、優勝なんてオマケなんだよ
面白い楽しい感動するサッカーやった結果優勝したらラッキーくらいなもんで

遮二無二優勝目指す傲慢クラブとか誰が見たいんだよ糞野郎

470 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:07:23.50 ID:QKiXLlwpP
>>458
雑魚クラブでは面白い楽しい感動するサッカーなんでできません
弱くても高校サッカーなら面白い楽しい感動するサッカーはあるけど
それは「青春」っていう限られた時間が前提にあるからその補正によるもの
おっさんの下手くそなサッカーはほとんどの人においてただ下手くそなだけ

478 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:09:58.35 ID:NmWrbp37P
>>470
だからJFLが目指すべきは、どのクラブでも優勝できるチャンスがあるようにシステムづくりするこったろうが
もちろんやる気のないクラブは淘汰されるべきだが、一部のビッグクラブを優遇するなんてことは絶対にしちゃいかん

485 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:12:20.64 ID:QKiXLlwpP
>>478
戦力均衡なんてサカ豚が散々馬鹿にしてきたシステムじゃん
そもそもサッカーは戦力均衡するにはクラブ数が多すぎるから

529 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:27:15.98 ID:1dgpGRHj0
もしヴェルディが東京本拠地で読売が撤退せず潤沢な資金で
代表クラスの選手かき集めて2チーム分くらいの戦力でリーグ6連覇
くらいしてたら盛り上がってたのかね?

543 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:31:32.40 ID:DRbflKxP0
>>529
世の中やはりなんと言ってもお金次第だからなぁ
その例えのクラブが年俸4億、とか5億の選手だらけだったらそりゃ
子供だって憧れるだろうしな 

548 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:33:20.71 ID:4S7RSOHzP
>>543
お前は子供を舐めすぎ
子供ってのは金に憧れるんじゃないよ

カッコいいヒーローに憧れるんだよ
大きな舞台で大活躍するヒーローに憧れる
その大きな舞台を作るには歴史が必要
W杯で活躍する選手が何故ヒーローになれるかといえば
W杯という大会に大きな価値があるからだ

Jリーグもそういう風になれるように歴史を重ねないといけない
みんながJリーグの話をそこら中でするようになれば
その中で輝いてる選手はヒーローになる

687 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:19:40.62 ID:fQp276JsO
Jリーグてマスコミの扱いも小さいしね
スポーツニュースなんかでもまずはプロ野球の試合結果、次はMLBもしくは海外サッカー
Jの試合結果なんて短いダイジェストだもんな

696 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:23:02.04 ID:Z5A9ySHo0
>>687
野球は日本ではメディアの所有物に等しい状態なのだから、
それを優先して報道するのは彼らにとっては当たり前だと思っているのだから、
そんなことに文句言っても始まらないと思うけどね。

699 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:28:03.61 ID:18TWmMDu0
有能な日本人選手が海外に取られるという話も
それこそJリーグの現状が大きく関わってるんだよね

今の日本人選手でそこそこ若いトップクラスの価値は
年俸で言えば2億↑
今のJリーグには払えるようなビッグクラブがない
つまりこの時点でもう日本の有能な選手たちは
夢を抜きにしても海外に行くのが妥当なんだよ

例えば若手有望選手に3000~5000万で欧州からオファーがきたとしよう
もちろん選手は夢を求めていくのだから、国内クラブが抑えようとしても
金をちょっと積んだだけでは海外に行くのを優先するだろう
でもその国内クラブのオファーが1億~1億5000万だったらどうだろうな
ひとまず残るという選択をする選手も出てくるはず

今のJリーグはそうしたビッグクラブがないのが
選手の国外流出をさらに加速させてる

700 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:28:35.06 ID:4S7RSOHzP
>>696
マスメディアのあり方に問題があるよね日本は
そーいう部分は今後変えてくべきだと思うね

プロ野球、日本代表=中央集権
Jリーグ=地方分権

702 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:29:56.12 ID:4S7RSOHzP
>>699
選手の国外流出=悪という捉え方が間違ってると思うよ

現実として世界のサッカーの中心が欧州であることは間違いないわけで
選手が世界の中心を目指して移動するのは自然
その流れを止めるべきではない

707 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:32:19.28 ID:18TWmMDu0
>>702
国外流出=悪ととらえたなら君の勘違いだよ
そもそも移籍に善も悪もない

世界の流れがそうでもJリーグ視点だとマイナス
だからJリーグからすれば防ぐように動くべきなのは当たり前
出すにしても高く売るべき
だが今のJリーグにはそういう海外からのオファーと
競り合えるビッグクラブがないから激安で流出し放題
そういう話

708 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:34:09.83 ID:4S7RSOHzP
>>707
防ぐように動くべきってのは当たり前じゃないと思うなぁww
まぁ金を取れるように努力するってのは同意

世界の流れ、日本の流れを考えて今やるべきことってのは
どうやって今後移籍金の額を増やしてくか?ってことじゃないかなぁ
今はその時期だと思うね

731 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:42:07.73 ID:Z5A9ySHo0
>>707
選手が海外に行きたがってクラブもそれを尊重する。
だから高い移籍金設定がし難い。

ホントはクラブ側はこれはビジネスなんだと割り切って、
思い切った移籍金設定をしてもいいと思うんだけどぇ・・・。

まあ情に流されて、
交渉事が下手なのが日本人らしいと言えば日本人らしいとも言えるけどねw

732 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:42:35.95 ID:18TWmMDu0
>>708
防ぐ、というのを妨害ととらえてるならそれも勘違い
国内に魅力があれば出ていかないわけで
今は欧州で挑戦するのに比べて
Jリーグでプレイし続けることに魅力がないから
次々と移籍が加速する
年俸というのはその一つの魅力
だがしかし夢と引き換えの額になるので倍々で増やさないと引き止めるのは無理

そして移籍金を増やすには、やはり選手の年俸が上がらないと無理だろう
Jリーグは国内移籍が少ないのも安く海外に取られる原因の一つ
小さいクラブに移籍して国内ビッグクラブで年俸が上がって、
そこから海外移籍なら海外から移籍金も大きく取れる
国内移籍が乏しいせいで海外のクラブが直接小さいクラブから連れていくから激安

743 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:48:23.93 ID:4S7RSOHzP
>>732
国内の魅力関係なしに出て行くよww
何故なら「サッカーの世界の中心は欧州だから」

これだけです
そしてまだ当分は欧州が中心であり続けるだろうね
欧州CLや欧州3大リーグの影響力の大きさね
この両輪が機能し続けるうちは欧州が中心だろうね
そして世界最高峰の舞台を求めるのは競技者として当然の欲求です

たとえ給料が欧州と同水準になっても選手は欧州を目指すと思うよ
ACLが欧州CLより大きな大会になるとは考えにくいからね

753 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:53:09.54 ID:18TWmMDu0
>>743
欧州の世界の選手たちが集まっているのは承知の上で
欧州に行かない選手もいる
少なくとも年俸面で欧州より大きなオファー(最低倍以上)を出せれば
ひとまずにしても海外移籍をやめる選手も出てくるだろう
もちろんそれでも行く選手はたくさんいるだろうが

何のメリットもないんじゃそりゃ出ていくわ

767 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:57:51.03 ID:4S7RSOHzP
>>753
今現在のJリーグがそれほど魅力的なリーグか?という視点で考えれば仕方ないとしか言えないよ
今現在のJリーグで年俸はそれほど出せない、それだけの話
だからってズルして外資解禁とかパチ○コスポンサーとかやらない方がいいと思うけどね

人が集うところには金が集まる
これは経済の基本原則

Jリーグが地道な努力で人を集めるしかないんだよね
それも浦和だけじゃなくてJ40クラブがね
それぞれのクラブのフロントがしっかりと自覚を持って血眼になって客集めるしかないんだよ
それがJ全体の価値に繋がっていくのだから
その努力を今のJがしてると言えるか?

俺は言えないと思うね
選手にAKBやももクロのステマさせるのが集客努力か?
違うよねぇwwww

まぁまだまだフロントの奴らが大衆を舐めてる状態だからこうなってんだよ
もっとフロントを追い込めばいいんだよ

アホみてーな出向社員をJクラブから駆逐することだな

775 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:02:40.62 ID:qmC9V7Rl0
>>767
浦和ってなんであんな人気あんの?
田舎だから娯楽やお里自慢が無いからか?

820 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:21:14.62 ID:WU2GNDTVP
地域密着とか地方分権とか言ってるけど一部の田舎以外は
地元でも存在感薄いし観客動員数減ってきてるからなぁ・・・

このままで良いとは全く思えないなぁ

828 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:25:11.71 ID:+lWzsTg00
強いチームなし
世界的に有名な選手なし
代表選手なし
伝統なし

いったいどこの誰が見るんだよ

834 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:27:47.67 ID:pvO/pAmT0
>>820
プロ野球みたいに一部の人気チームだけの中央集権的な理念でJリーグが運営されてた場合、今よりもっと酷くなると思うんだけど?

地方分権的で地域密着で客が集まらないクラブが、中央集権的なシステムでリーグが運営されて人気が出るか?
むしろ今より全然スポットライトも浴びずに悲惨になるでしょ

功績を無視して偏見で地域密着って理念を捉えてない?

838 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:29:38.57 ID:fQp276JsO
>>828
もう一つ付け加えるなら
ドラマもない、ナショナルダービーなんてのも存在しない
Jで一番盛り上がるのが降格争いなんて終わってるだろ

855 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:37:59.74 ID:18TWmMDu0
>極端に言うとJリーグにはビッグクラブに移籍して今の10倍の給料をもらう夢はない。
>年俸1000万円の選手が1億5000万円になり、

カズも言ってるがここが重要なんだよなあ

選手が夢を求めて海外に行く
クラブはそれを尊重する

みたいな美談にしてる奴は大間違い
そもそも選択肢として国内でプレーし続けるというのがない
なぜならその価値に見合った年俸が出ないから
受け皿を用意してないのに出ていかれるーって騒いでる時点で間違いだわ

895 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:51:32.93 ID:3dkfFXBcP
ユースゴリ押しで高校サッカー人気を潰したのも痛い
本当先見性がないことばかりやってしまったよ

903 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:54:09.22 ID:ibDsNy0B0
>>895
高校サッカーは、国立を聖地扱いしてた時点で限界があると感じた。
あのスタジアムでは、どれだけ熱戦をアピールしても、一般層に対するアピールが弱い。

907 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:56:07.95 ID:3dkfFXBcP
>>903
いや、言い訳になんらよ
少なくともスターを生み出していた土壌がユースゴリ押しで壊れた
おかげで欧州行かないとスターが生まれなくなった
中村とか小野とかも高校サッカーのスターだしね
川口とかもそう

940 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:07:03.79 ID:3xZGfPGS0
J2の自称中堅()のサポだが、こういう世界で格差無くすとロクなこと無い気がしてならん

949 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:09:22.22 ID:ZhUxce9O0
>>940
まあでも横綱クラスは必要だよ
ジャイキリしたら盛り上がれる。例えばJ2のチームがガチでバルサ倒したら狂喜乱舞できるやん?

955 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:13:16.15 ID:ibDsNy0B0
>>949
中国辺りが金にものを言わせてビッグクラブ作ってくれればいいのにな。
現状でクラブの最終目標のひとつであるアジアCL、
これの注目度、ステータスが向上すればJリーグの活性化に大きく役立つ。

957 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:13:40.26 ID:1GTsNdR5P
「読売を潰したことがJの失敗」「ヴェルディこそビッグクラブに成り得た」
最近この手のスレでナベツネ方式原理主義者を見かけるが100%焼き豚の仕業だろ

966 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:18:18.70 ID:3XqmuCMRO
>>957
そうやって頑なに野球を敵視しているうちは無理だな。
いい所は認めて取り入れなきゃ。
現に今、Jリーグは危機的な状況なんでしょ?やっぱり結局はJリーグのコアなファンが足を引っ張ってるんじゃないか?

975 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:19:55.94 ID:cJQfmW+q0
>>966
プロやきうのいいところって何だ?
通達に頼りっきりのリーグだと思うんだが?

いいとこがあるなら教えてくれ


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ニュース【サッカー】Jリーグ2ステージ制、10季ぶり復活の方針 伸び悩む集客の回復や放映権料の増収につなげる狙い★2

1 :発狂くんφ ★:2013/05/15(水) 15:35:12.02 ID:???0
Jリーグが来季、2ステージ制を10季ぶりに復活させる方針であることが14日、朝日新聞の取材で分かった。
この日行われたJ1実行委員会で、シーズンを第1、2ステージに分け、
それぞれの優勝チームが対戦するチャンピオンシップ(CS)で年間王者を決める来季の日程案をリーグ側が提示した。
今後、各クラブが2ステージ制復活の効果を精査し、6月のJ1、2合同実行委で導入の可否を議論する。

シーズンを二つに分けることで、優勝争いの盛り上がりを増やし、伸び悩む集客の回復や放映権料の増収などにつなげるのが狙い。
1試合平均入場者は2008年の1万9202人を境に下降線をたどり、今季は1万6308人。
「多くの人に見てもらうというプロスポーツの前提が崩れかけている」との意見が強まり、打開策が検討されていた。

http://www.asahi.com/sports/update/0514/TKY201305140528.html

★1 2013/05/15(水) 08:38:02.94
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368574682/

2 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:37:26.13 ID:vw/TkR/NO
どんな組織にも共通するんだが、停滞する組織は上にいくほどバカで恥知らず

44 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:59:09.33 ID:5SBNa8uH0
これ、注目度とかなんだは建前で、
本音は夏に欧州に引き抜かれる選手が出るクラブへの救済策なんじゃないかと思ってきた

2ステージ制なら、夏に引き抜かれても1stステージだけならタイトル取れる

秋春制の時も、欧州にシーズンを合わせることで
引き抜きによるシーズン中のチーム弱体化が防げるのがメリットの一つとか言ってたし

で、秋春制が無理そうだから2ステージ制で救済する、と。

85 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:25:22.79 ID:8skKJycIP
変にJ2POなんてやってJ1への期待を持たせた挙句、いまだ勝利なしなんていう生き地獄味あわせてる事こそ何とかしろよ。
札幌だって息してないし、普通に16位と3位のPO復活させろっての。

96 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:40:26.87 ID:YuDNSOHM0
>>85
別スレで見た話では、Jリーグ側の考えとして多くのクラブにJ1を経験させたいということらしい
でも、それなら昇格時にJ1基準の設備を求めるとかそういうの緩和してくれよって思う
一年での出戻りが多発しても構わないってスタンスということなんだし

昇格選んだのはクラブ自身でしょって言うのかもしれんが、ちょっと不誠実だと思う

98 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:42:19.76 ID:htcxleZJ0
ステージ優勝なんかでは大してうれしくないし、チャンピオンシップは年間勝ち点で
低く優勝だと真の優勝じゃないと思われて、これもうれしくない
1シーズン制の真の優勝の喜びをサポーターが知った今は2ステージ制は止めた方がいい
それと本当すべき事は内容のレベルアップで、そのために必要に感じるの
指導者とフロントのレベルを上げる事で、フロントも資格を必要とすべきだ
後はスタジアムに関してだが、サッカー専用が少なすぎる
陸上競技場ではテレビで見てても盛り上がりにかける
なかなかスタジアムを新設は難しいだろうけど陸上トラックに仮説の席を
作るなど手はあると思う

108 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:51:03.40 ID:WbuPNZpV0
>>98
要望は時間かかるものばっかりだねw

109 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:52:57.06 ID:KEHMouDS0
つか降格どうすんの?

112 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:55:16.08 ID:ketkrUlO0
>>109
年間の総勝ち点で決めるんでしょ

Jリーグに興味持ってない人には関係ないけど
サポにとっては白けるニュースだな

120 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:01:10.09 ID:KEHMouDS0
>>112
優勝争いだけ2ステージ制って事かいw
ACLの出場権もどう扱うんだよ。

128 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:07:38.22 ID:gBhwtiAw0
Jリーグ首脳部
「秋春制を提案したら、欧州の真似をする必要は無いと反対しといて」
「2ステージ制を提案したら、欧州と違う事をするなと反対とか」

「どっちなんだよ!!」

131 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:08:53.58 ID:cycqQ6rr0
チャンピオンシップ一試合分だけ動員増えるだけだろうが
勢いだけのチームが優勝?するステージ制なんてナンセンスだ

148 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:29:16.32 ID:S9H+39Lr0
そもそも2ステージ制の利点ていったい何?

149 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:32:18.88 ID:QT2J/kteP
>>148
優勝争いが3回あって盛り上がる
前期だめでもリセット後期でがんばればよい
降格があるからあきらめ消化試合がない

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:54:10.29 ID:0Hlsa2YQO
一強なり二強なりのリーグにすれば
多少は人気も上がるだろう
良い人材が分散しすぎているし一つは最強クラブが欲しいところ
歴史が浅すぎて難しいだろうが

261 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:02:41.84 ID:18TWmMDu0
>2強のリーガのつまらなさは異常だからなあ

よくこういう意見があるがこういう意見は
かなりマニアックな意見なんだよな

多くの人はそんな18や20あるリーグ全体を
くまなく観ることはできない
世界中にはサッカーのリーグはたくさんあるし
サッカー以外にも趣味があるしな

だからビッグクラブ中心に観る
ビッグクラブとの対戦を通じてそのリーグの
中小クラブを知る

Jリーグが一部のコアファン以外からそっぽ向かれてるのは
そういうところだな

つまり興味のない女がいくら脱いでも見たくないってこと
興味のある女が脱ぐからこそ脱ぐことに価値は生まれる
Jリーグがいくら接戦を繰り広げててもコアファン以外には
どうでもいいことなのが現状
そこを何とかしないと広がっていかないな

276 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:28:10.57 ID:5pT585/R0
とりあえず毎回湧いてくる、クラブを減らせとほざく馬鹿は消えてくれ。
その主張は過去に1000回ぐらい完全論破されてるんで。

279 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:34:29.73 ID:5pT585/R0
>>261
Jのスタジアムいってみ。
コアなサッカーファンなんて多くないぞ。
その辺のおばちゃんやおっさんが叫んでる。
むしろああいう人たちは「地元」という接点でJに興味をもってるわけで、
そのクラブがビッグクラブだから興味をもってるわけじゃない。

316 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 22:57:21.97 ID:hXXcXstN0
>>261
>だからビッグクラブ中心に観る

ここがTV観戦者っぽい。
スタへの集客を考えたら、「地元だから見に行く」「近いから見に行く」へ結び付いてなきゃだめだろ。

318 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 23:04:10.86 ID:18TWmMDu0
>>316
>ここがTV観戦者っぽい。

こういう切り返しがいかにもって感じだね
俺がどうかとかも一切関係なく、そもそもTV観戦者が重要なのに気づいていないと

音楽で例えるならライブを観に会場まで足を運ぶのはコアファン
でも実際はそのアーティストの音楽が好きなファンというのはその何倍もいる
CDだけ買ってるファン、レンタルしてるファン、あるいはそれすらしてないファンもいる
でもそういうファンの数が圧倒的で、それが金になるんだよ
人が見る、興味を持つ、それだけでも利益になる
直接入場券を買わなくてもね

319 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 23:11:43.92 ID:kBkT0Yi60
>>318
スタジアムに来るか最低でもスカパーでTV観戦する奴以外は客じゃないと思われてる
正確には「↑2つを行う人種じゃないけど一応薄いファン」から集金する方法がない
生放送に価値がある反動で映像の二次使用ビジネスがまるで成り立たないのが痛いな

320 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 23:16:20.76 ID:18TWmMDu0
>>319
全くもってその通り
思ってたようなレスが>>316からきたからなw

「スタジアム観戦」というのは
現代のサッカー観戦において一つの手段でしかない
ここにばかり固執して、そうじゃない人を排他的に見下す質の悪いコアファンは
Jリーグに限らず何のジャンルにでもいるけどとりわけJリーグファンには多く感じる

テレビで観てもいいし、やべっちでダイジェストだけ追うファンがいてもいい
ワールドカップやCLの決勝だってスタジアムで観れるのは数万人
残りの世界中の億単位のサッカーファンはテレビ観戦してるわけでね

現在のJはスタジアムに足を運ぶコアなファンはそれなりにいるけど、
そうじゃないファンが規模に比べて少なすぎると思う
でも>>316みたいに無理やりスタジアムに足を運ばせようとするのはそもそも間違いなんだよな

328 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 00:20:10.89 ID:TPyuj3QO0
>>320
「スタジアムに来るか最低でもスカパーでTV観戦する」以外のやり方で、クラブの収入増になる施策を示してくださいよ。
やべっちやスポーツ新聞は見てるけど、スカパーで視聴料を払うほどでもないという人がグッズ購入とかあまりしなさそうですが。

363 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 02:44:03.90 ID:gr5CWlsW0
2シーズン制にしたらかえって消化試合が増えるぞ。
シーズン序盤でつまずいたチームは残り試合全部捨てて次のシーズンに備えるから。
試合を見に来る客だって序盤でつまずいたらもう優勝の可能性がないから試合に
見に来ないし。


本当に愚かと言うしかない。

376 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 03:25:21.22 ID:Zw1Oj7GWO
★1992年開幕のプレミアと1993年開幕のJリーグ。なぜ差が付いたのか?…慢心、環境の違い
◆【サッカー/Jリーグ】少なすぎる「Jリーグ配分金」、各クラブ総収入の10% NFL70%、プレミア75%[週プレNEWS 2012/02/17]
■2012年度から3期連続で赤字を計上、または2014年度決算以降で単年度債務超過の場合はJリーグから追放――、こんな財務規定が定められた「クラブライセンス制度」が、今年から始まった。
 健全なチーム経営、およびリーグ運営を目的とする制度だが、言い換えればそれだけJクラブの財務状況が厳しいともいえる。
 2010年度決算で見ると、J1、J2の37クラブのうち、約半数の18クラブが赤字決算、10クラブが債務超過となっているのだ。
■だが、スポーツマネジメントが専門の帝京大学経済学部教授・大坪正則氏は、この経営難には「Jリーグの構造上の問題がある」と語る。
「もちろん各クラブの努力は必要ですが、リーグが構造改革しない限り、この負のスパイラルからは脱却できない」(大坪氏)
 この5年間、Jリーグはまったく成長していないと同氏は指摘する。
 確かに06年度のJ1営業収入総額は543億円。一方で、5年後の10年度は545億円と、(その間、多少の増減はあるが)収入はほぼ横ばい状態なのだ。
「Jリーグはテレビの放映権、商品化(グッズの販売)、スポンサーシップを一括管理しています。『これは全国市場の権利で、スポーツ経営上、最も収益を挙げなければいけない部分』。
『この権利を掌握しておきながらリーグ側は収益を挙げることができず、結果として各クラブに分け与える配分金もごくわずか。これではクラブ側が経営難に陥るのも致し方ない』」(大坪氏)

399 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:03:21.16 ID:zA8x9JDO0
野球が休みの冬に細々と開催しとけ
大半の日本人は税リーグなんて興味ない

402 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:16:50.60 ID:bb2pitrQ0
>>399
興味ないならレスすらしに登場すんなよクセーから
自分の意見に自信がねーからと「大半」って言葉を使って
日本人の意見をお前みたいなカスが代弁すんなゴミ

404 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:29:36.04 ID:R6NXOBV9O
>>399
現実問題としてほぼ毎日試合をしているプロ野球と週一の、それも土曜日に試合をしているJリーグが同じくらいの観客数ってのは厳しいだろう。
こう言うとプロ野球の観客数は水増ししてるから…とかいうだろうけど、そうじゃなくて実数でも同じくらいかJの方が少ないぞ。

407 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:41:56.79 ID:MxUuqC7j0
>>404
ソースplease

409 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:53:55.46 ID:R6NXOBV9O
>>407
ソース?先週、Jの試合を観に行って、今週の平日に野球を観に行った。両方、近いからね。

実際に観た感じがそうだった。まぁ今までも両方観戦に行ってるけど印象は同じ。
スタジアムのMAXの収容人数から何パーセント空席あるかでわかるじゃん。

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:01:01.55 ID:bb2pitrQ0
>>409
チーム数が違うだろ野球とサッカーじゃ
こんだけの数のチームが全国で試合をしてて
客は結構入ってる方だと思うけど?

なんで違う球技を比べたがるの?
ん?サッカーファンはいちいち野球を意識してない

414 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:07:00.02 ID:R6NXOBV9O
>>411
その結構入っているプロの興業が今のままでは危ないと危機感もってるから、このスレがあるんじゃないの?
今のままでいいの?

同じプロスポーツなんだから野球と比較するのは当然だろ?海外のことじゃないんだよ、国内のリーグをどうするかでしょ?
別に俺はプロ野球もJリーグも好きでスタジアムに足を運ぶよ。
ただ、印象はJの方が危ない。

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:11:12.42 ID:MxUuqC7j0
>>414
見に行ったというクラブ名はどうなった?
参考に収容率の目安を画像にしてやったぞ。
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23037.png

421 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:17:08.34 ID:R6NXOBV9O
>>417
クラブ名を聞いてどうすんだよ(笑) そのクラブや地域に難癖つけるだけだろ。
一応、人気クラブの部類です。

俺が言いたいのは年間の試合数も少ないくせにどうやって何億とかいう年棒を払うのか?
結局、海外に行くのを留めるにはギャラの魅力は大きくないかな?

433 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:26:41.57 ID:bb2pitrQ0
>>421
ほっら答えられないこいつww
ただのドマイノリティのド弱者じゃねーか

しかもド頭が異常に悪いwwww
つっこまれて答えられないような程度低い煽りしか出来ねーのか?
テメーら国籍不明者ってw

クラブや地域をディスられてなんか問題あるの?ん?2chで煽りレスしといて
年中、サッカーやクラブや選手や、地域をテメーがディスっておいて

自分の住む地域を知られたくない叩かれたくない?はぁ?なんだお前
そんなに自信がない場所に住んでるの?お前とか

439 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:31:50.06 ID:R6NXOBV9O
>>433
な、こんなんだぜ、コアなファン様は。
Jリーグは好きだけど、サポが嫌いって人は多いだろう。

お前のスレ読んで「Jリーグ行きた~い」て思う奴、いると思うか?

440 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:36:39.10 ID:bb2pitrQ0
>>439
まず思考が違う・・
Jリーグ行きたーいじゃなく
○○のクラブのサッカーを観に行きたーいが正解

まったくのド素人バレバレじゃねーかお前
結局スタジアムでスポーツを観る文化なんてないんだろ?お前の程度低い人生にw

なぁ~・・お前とかスポーツを観てるような思考してねーもんな
とにっかく日本サッカーが盛り上がることだけはド必死で食い止めたい

その辺のくだらない反日国家の血引いたどうでもいい層でしょ?
自分の住んでる場所も晒せないようなみっともない層でしょ?

近所なんだろ?どこのチーム観に行ったんだよ
嘘がバレるの早すぎお前馬鹿だから

442 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:39:53.59 ID:R6NXOBV9O
>>440
スタジアムでスポーツ観る文化?
生まれたときにはJリーグなんてなかったけどプロ野球はよく球場で観たなぁ。
別に素人でもなんでもいいけど。

444 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:43:16.19 ID:bb2pitrQ0
>>442
なんで自分がついた嘘に対する説明責任は一切果たさないで
次のネタにのうのうと行こうとしてるの?

ん?お前はまず嘘をついて申し訳ありませんと謝罪をするのが先でしょ?
日本人の謝罪会見ばっか脳汁垂れ流して観てねーで

たまにはテメーがド頭地面に血が出るほど擦りつけて土下座しさらせよ

445 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:47:42.28 ID:R6NXOBV9O
>>444
えっと…俺が何の嘘をついたの?

あと、メッチャ朝から絡まれてるけど他のJリーグファンの人はどう思ってるの?
ファンの人ってみんな、こんな感じの思考なの?

446 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:52:57.97 ID:bb2pitrQ0
>>445
ん?
>>409先週Jの試合を観に行ったんだろ?どのカードだよ、野球も観に行ったんだろ?
両方近いんだろ?どの対戦カードを観倒したって聞いた事に答えられないんだろ?

嘘だから・・自分でついた嘘一つ気が付かないって脳障害持ちか?テメーとか
絡まれたくなかったら、無駄にサッカースレに登場するなって簡単な図すら理解できない?

ん?お前は日本サッカーの成功を望まない層だろ?

450 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 08:57:26.64 ID:R6NXOBV9O
>>446
あ、それが嘘って決めつけていたのか(笑)
愛知だよ、これでわかるでしょ。

てか、お前のその被害妄想的な考え方って私生活にも支障をきたしているだろ。頭の中は野球と朝鮮人しかないんじゃね?

457 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 09:14:33.40 ID:nZ3a9DGl0
Jリーグの構造的な失敗のせいで
あとに続くはずのバレーやバスケのプロリーグ化が頓挫している現実

461 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 09:30:25.87 ID:/vIqe9Tc0
J2のプレーオフにも反対した層が、これも反対してるんだろうな。
いろいろな変革を積み重ねて歩んできた20年。
ここで伸び盛りならまだしも、停滞しているなら更に変革を加速させるのがJリーグじゃないの。
2ステージ制は過去への後退と捉えるより、当時の反省を踏まえて更に面白くなってよみがえると
思えばいいじゃない。


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ニュース【サッカー/Jリーグ】ベガルタ仙台のMF関口訓充、浦和レッズに完全移籍

1 :かばほ~るφ ★:2012/12/18(火) 14:48:04.82 ID:???0
J1仙台MF関口が浦和に完全移籍「9年間大変お世話に」
 
J1仙台は18日、MF関口訓充が浦和に完全移籍すると発表した。

関口は1985年12月26日、東京都多摩市出身の26歳。永山FC、FC多摩ジュニアユースから
帝京高を経て2004年ベガルタ仙台加入。J1通算84試合に出場し、5得点。
10、11年には日本代表として3試合に出場している。

関口はクラブを通じ、次のコメントを発表した。
「9年間大変お世話になりました。サポーターの皆様のご声援に心から感謝しています。
自分がここまで成長できたのはサポーターの皆様のおかげだと思っています。9年間楽しい思い出も
辛い思い出もたくさんありましたが、すべて皆様と分かち合った思い出です。仙台で過ごした期間は
自分にとってかけがえのないものだったと思います。今まで本当にありがとうございました」
[ デイリースポーツ 2012年12月18日 14:38 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121218-00000030-dal-socc.html

関口訓充選手 浦和レッズへ完全移籍のお知らせ
http://www.vegalta.co.jp/news/press_release/2012/12/post-379.html

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 14:48:59.23 ID:p6r7C1J70
また強奪か

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 14:51:32.54 ID:1Rsqu6o40
ACL優勝狙ってる?

15 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 14:52:08.92 ID:kCvE4I91O
広島のミキッチにオファーしたけどにべもなく断られて仕方なく関口にしたらしい

19 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 14:52:50.75 ID:s8vCBN7v0
> 帝京高を経て2004年ベガルタ仙台加入。J1通算84試合に出場し、5得点。

こんなん戦力になるの?

77 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:05:45.49 ID:pjY3+geO0
つかセンターバックに槙野森脇でサイド関口梅崎だと守備崩壊するだろ

126 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:17:25.95 ID:FL7e8IiQ0
A
        新外国
      柏木  マルシオ
   梅崎           関口
       啓太阿部
     槙野 永田 森脇
         加藤
B
         原口
      直輝   矢島
  宇賀神         平川
       小島濱田
     野田 山田 坪井
         山岸

133 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:20:15.52 ID:Ql6AShmCO
浦和ってA代表キャップついてる選手どんだけいるんだよ

137 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:22:30.59 ID:gOofd4Em0
レッズは層ではなく質の問題だろ
なんで層を厚くする補強をしてるんだ?
質の高い選手を補強しなければ駄目なのに
森脇関口興梠とか浦和のフロントは馬鹿じゃないの?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:34:23.03 ID:D4f6rjks0
浦和が移籍金使ってJから獲得した記憶が無い

197 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:40:28.87 ID:pgbaHYlm0
若くして海外に目をつけられた選手はゼロ円で海外へ
中堅になるまで海外に目をつけられなかったが有力な選手はゼロ円で浦和へ
ゼロ円で海外移籍したが活躍出来なかった選手も国内で通用するなら浦和へ
至極妥当な結果だと思うが

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:42:10.42 ID:P/qbjjF60
>>197
というか、浦和に行く奴は性格的におかしいやつばっかり

203 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:42:11.46 ID:47RBMA3s0
浦和は入場料収入とかグッズ売上だけで
ここまで資金力あるクラブになったんだから凄いよな

親会社に「補強するから金くれ」なんてことは言わない
自分たちで集めた金で補強をしている

親会社頼みの各クラブは見習って欲しいね

 

218 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:47:43.42 ID:yu2rxsro0
えーと

1位広島 から 3位浦和へ 森脇
2位仙台 から 3位浦和へ 関口

なるほど(´・ω・`)理にかなってるw

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:56:41.70 ID:s4nlyorf0
海外だと移籍金何億とかかかるみたいだけど
日本だとただ?
ただ給料分はらえばいいだけか?
それだったら金があるチーム有利すぎるな
貧乏クラブになにも残らないじゃないか

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:11:50.27 ID:YdT9ArfI0
関口はスタメンでは出れてなかったよなあ
怪我とかなのか他の誰かに追われた形なのかどっちだ?

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:14:31.25 ID:4XR/Z+kVP
混沌すぎておもしろくないけどねw
どこがおもしろいのか
詳しく説明してくれる
とくにサッカー的に
自分は素人だからよく解らないんだよ

299 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:19:38.81 ID:crVUIqWt0
>>284
贔屓してるチームにワンチャンあるから面白いんよ

316 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:32:25.65 ID:RqmFGVi80
関口なんて知らん
2位になった仙台の原動力である実力者って誰?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:33:39.17 ID:lIyj0uZNO
>>316
ウイルソン、リャン、太田、角田、上本ってとこか…?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:49:08.21 ID:/LIY9RIO0
関口やら森脇やら獲るならもっと
一流獲得して欲しいわ

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:52:57.61 ID:np3rBotW0
自分たちはショボイ補強すらできないのに
なんで浦和の補強に口出しするのかが意味分からん

360 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:56:03.55 ID:fLq50SyT0
レッズ本気だな
こういうクラブがないとリーグが盛り上がらないからな
この補強は支持したい

364 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:57:06.34 ID:7OSEEMAu0
こういう金満で憎まれるクラブが今のJには絶対必要

365 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:57:13.31 ID:xOJdy+X40
準代表もしくは代表の受け皿として浦和はあるべきだし悪くない補強だな
年齢層のバランスもこれで取れてくる
あとは外国人枠をフルに活用して2~3年後に長谷部帰還して安定した強豪になれる

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:02:51.54 ID:4QO2Wg9WP
>>365
いや、ミシャ後の監督の人選が重要
フィンケ、ミシャでようやく浦和にパスサッカーが根付いてきた
間に一人余計なのいたけどなw

この流れを今後もずっと続けてくことが重要だ

379 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:05:34.94 ID:oz4rCUtZ0
なんで強奪いわれてんの?こいつベンチだったんだろ?

401 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:22:52.07 ID:820SQ5Aa0
仙台なら、中盤の王様リャン・ヨンギを獲られたら大暴動だ。
いやレイシスト集団の浦和は獲らんか。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:41:43.26 ID:gAHNO9nM0
浦和に移籍する選手はとにかく金目当てと東京で遊びたいだけのクズだからなあ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:31:58.07 ID:7Ijfyk000
大都会の広島仙台が糞田舎の小物浦和に強奪される不思議wwwwwwwwww

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:40:29.25 ID:blvBOTiF0
>>520

「浦和に移籍すると東京で遊べる」って発想が、広島や仙台の地方の田舎者ならでは過ぎて笑えるけどwwwwwwww

首都圏のJ1クラブなんて浦和か横浜か柏か川崎か調布か大宮しかないんだから、

その中じゃ浦和へ移籍するのが最も良いだろwwwwwwww

    

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:57:28.19 ID:/am2AIzT0
これは読売ジャイアンツ方式とも呼べる
だが引退後の事まで考えると読売ジャイアンツに移籍するのは解らんでもないが浦和レッヅに移籍しても得する事など何もない

目先の年俸が上がった所で選手としての価値を下げた上に育ててもらったクラブからは恩知らずの裏切り者扱いで二度と戻れない
人生トータルで考えたら明らかにマイナス

本当にバカな奴だな関口&森脇は

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:10:11.26 ID:8UA5c6cG0
仙台スレは寂しいし残念だけどあっちで頑張れって空気

熊スレはふざけんな氏ねの大荒れ、しかも荒れすぎてわけのわからない
田舎同士の張り合いにまで発展w

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:44:19.91 ID:jMmhC9tp0
・ホームが大型のサッカー専用スタジアム、芝の状態も○
・常時3万~5万の客の前でプレーできる、応援の熱狂度も断トツ
・新都心にあるクラブハウス、練習場も天然芝2面で環境も○
・給料高い。人件費は入場料収入の範囲で賄う方針だから、客が増えれば給料も増える
・引退後もコーチから強化部、広報、育成などの各部門、関連企業への再就職斡旋
・大宮・新都心・浦和で普段の生活は必要十分、遊ぶときはすぐ都内に出れる(新都心から湘南新宿で1駅)
・そしてチョンがいない、今後も獲らないであろう(以前、クラブの方針として明言している)

お前らだって誘われたら行くだろ?

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:43:05.81 ID:ZCMoJ/C6P
>>561
新都心に練習場って
クソ大原みたいなとこ歩いて行けないわ
この間まで隣が産廃置場だろ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:03:01.71 ID:5OHLKK0k0
>>581
選手は車で通うに決まってんだろアホか

588 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:06:44.38 ID:ZCMoJ/C6P
>>585
木崎の寮からチャリこいでるじゃねーかよ
アホか

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:18:51.11 ID:ZhHmUog60
太田にポジション争いで負けたサブ要員だけど補強になるのかね?
シーズン中に衝突した手倉森とは一応和解したけど、しこりが残ってたってことなのかな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:21:45.46 ID:iiTzgfgg0
っーか、サッカーは海外と代表戦だけでよくね?

何でレベル低いJリーグとか有難がって見てるわけ?

619 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:28:57.72 ID:o54WQNO0O
>>614
今海外でやってる日本人選手も代表選手もそのレベルの低いJリーグ産ですよと

626 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:51:26.23 ID:RsNvsgUD0
鯱や脚は劣頭から強奪しろよ
強奪される方の気持ちがわからないとやめないだろうな

627 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:53:51.12 ID:vnTt+m3G0
>>626
名古屋やガンバの強奪はいい強奪ってか?w

素直に浦和が憎くてしょうがないですって言えばいいのに

629 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:55:43.81 ID:RsNvsgUD0
>>627
いつも強奪ばかりしてるチームに強奪するのはな

けどこのチームって人にされて嫌なことは平気で人にするけど
いざ自分がやられたら暴力事件に発展するほどキレるチームだよね?
原口だけじゃなくて本当にチームまでガキだね

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:56:24.26 ID:iiTzgfgg0
>>619
いや、まぁそうだけど金払ってまで見る価値のあるもんじゃないでしょ。Jリーグって。

海外は日本人に限らずスゲーって思うからスカパー入ってでもみるけどね。

わざわざ低レベルなもの観て誰得?っていつも思う。
まぁ、Jリーグ見てるやつはJリーグが好きというより
Jリーグ観てる自分がすきなだけなんだろーけど

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:02:55.13 ID:vnTt+m3G0
>>629
強奪強奪ばっか騒いでる奴ってバカじゃねーの?大体浦和って生え抜き率高いほうだし
広島なんかチームの象徴の佐藤が移籍組みじゃねーかよ、別にそれが悪いだとも思わないけど

プロサッカーなんだから金あるチームにいい選手が集まるなんて当たり前すぎる

原口の件に関しては浦和の対応はないわな、即解雇でもいいぐらいだった

650 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:32:39.09 ID:T0GBfpCJ0
>>561
湘南新宿ラインで1駅目は赤羽ですよ
わざわざあそこで遊ぶ人なんているか?
キミはどこの人?
どう読んでも東京圏の地理に詳しくない人だよね?

651 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:33:22.02 ID:/g4/CF6VO
>>631
>まぁ、Jリーグ見てるやつはJリーグが好きというより
>Jリーグ観てる自分がすきなだけなんだろーけど

これそっくりそのままお前のことじゃん
海外観てる自分が好きなんだろ?
Jリーグ観てる奴を貶めて自分より下に見て
海外観てる自分の方がJ観てる奴らより上っていう
自分の認識を確かめて悦に入りたいだけじゃないか
オナニーしてるだけだよお前は

653 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:39:33.25 ID:Yy5PrScvO
>>650
え、普通に赤羽で遊ぶだろ。
アトレがあるんだぞ、あそこは。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:40:33.05 ID:QL4a0wVP0
>>636
スタメンのうち生え抜きは何人いるんだよ
ご自慢のユースはもう諦めたのかい?

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:42:28.39 ID:n4YyuwZG0
>>651
いや、単純にプレーがスゲーから観てるだけだけどな。

Jオタはあれだ、なんつーかさ、
例えば久兵衛の寿司食いながらネタのウンチク語るのは分かるんだけど
一皿100円の回転寿司食いながら「このマグロは」とか言っちゃってる痛い人って感じ?

659 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:47:34.71 ID:yY944BZS0
>>626
ふざけるな!すでにサントスとトーリオ強奪されたんだぞ
でもそれ以来相性が抜群に悪かった名古屋相手に
裏切り者のトーリオ名古屋には絶対勝ってやるんだて気持ちが
自然とチームに浸透して今やお得意さんだよw
獲られてもメリットはあるんだからお前らがんばれ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:55:22.71 ID:Nz1yxek10
選手はプロだし金で動くのは結構だと思う
じゃんじゃか獲ってガンガン払うのが浦和の使命
安い給料で滅私奉公とか礼賛したらアカン

しかしサッカーという肝心の側面から見ると
浦和は2流なんだよなあ
企画と営業は強いけど製品は微妙な企業みたいな
いまはゼリコで安定してるけど、次変わるときは気をつけないと
ガンバみたいになる予感がひしひしとする

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:10:05.22 ID:1JuVS3tR0
>>664
    ,-イ^i^iヽ、
    .{ ヽ'-'''' }
     ト--.-.イ´
     |`ー-ヘ
     |    .',
     ',    .{
     .{    ',
     ',    ',
     .|     ',     _
      {     .',  .,'ニ彡=ミ゛ヽ、
      ',     ', {'´    ';:::::',
      .{      ', {_,,. ,,___,  ヾ;;;{

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 03:06:18.37 ID:3efbSi/GO
>>659
強奪ってw
二人ともイラネされてたのを名古屋が拾っただけだろ。

釣男は劣頭に未練タラタラなんだから、そんなに欲しかったら戻せば?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 08:40:36.08 ID:Umz1+he40
浦和も金がないんだな
J全体が貧乏になって大物が来なくなった

691 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:00:38.05 ID:Yv+eTFCl0
>>689
チート外人が欲しい

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:11:56.13 ID:9fqu94MDO
>>691
またポンテみたいな選手が移籍金ゼロでどこかに転がってないかな

715 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 16:28:52.37 ID:UzFrcSfbO
まあ浦和に魅力なかったら行かないよね

720 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:26:03.77 ID:2V9cICZD0
>>715
金とかサポとかスタとか以外にも魅力あるんだろうなぁ。

阿部ちゃんも浦和に戻ってきたし、
柏木も、もしどこかに行っても浦和に戻って来たいと言ってる。

険悪だった桜井も戻ってきたのはびびったがw

732 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 22:01:09.21 ID:aKPDXNejO
>>4
すみません強奪の定義を教えてください。
浦和が獲得=強奪
他が獲得=的確な補強
で合ってますか?

733 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 22:35:27.03 ID:+HtQyWDSO
>>732
クラブが契約延長の意思があるのにゼロ円移籍=強奪
移籍金を支払って獲得≠強奪

関口のケースはクラブが年俸4000万のサブを抱えられなかっただけじゃね?

734 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 22:45:42.35 ID:y34eeVp60
2位になったからレギュラーの給料も上げないといけないし、全部戦力維持してたら大分化してしまう
サブで4千万は確かに仙台の財力では苦しいわな

740 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 23:26:27.02 ID:sQCQlq3o0
佐々木の方が年棒安そうだし使い勝手もよさそうだし
これは双方にとっていい話なのではないか

742 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 00:22:50.32 ID:vz1TuGrVT
関口はテグさんに造反した経歴があるからなあ
まあさすがに浦和でそれはできないだろうけどw

746 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 04:43:06.13 ID:/MjGapxyO
浦和これ欲しかったのか?
広島の森脇は欲しいの解るけど
これは使い所ないだろ?


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ニュース【サッカー/ロシア】「黒人とゲイをチームに入れるな」 ゼニト最大のファンクラブがクラブに要求

1 :宵宮祭φ ★:2012/12/18(火) 18:33:00.53 ID:???0
 ロシア王者ゼニト・サンクトペテルブルク最大のファンクラブが、黒人選手と同性愛者を
チームに入れないようにクラブに求めた。クラブはこれに対して距離を置いている。

「ランドスクローナ」は自らのウェブサイトで、クラブに対する要求を掲げた。
彼らは自分たちが差別主義者ではないと強調しつつ、同性愛者のチーム加入を求めないとし、
黒人選手についても次のように主張を掲げている。

「我々はレイシストではない。我々にとって、ゼニトに黒人選手がいないことは重要な伝統だ。
クラブのアイデンティティーを強調するもので、それ以上のものではない。我々はウクライナや
ベラルーシなどのスラブ諸国、バルト諸国、スカンジナビア諸国の選手たちだけを望む。
そういった国々とは同じ歴史的・文化的背景とメンタリティーがある」

「欧州主要都市で最も北にあるクラブであり、我々はこれまでアフリカや南米、オーストラリア、
オセアニアとは縁がなかった。これらの大陸やほかの大陸の人たちに対し、反していることは
まったくない。だが、ゼニトの選手がスピリットとメンタリティーの点で団結することを望む」

「アスレチック・ビルバオは自分たちの地域出身の選手だけを使っていて、なぜレイシストと
非難されない? 我々はクラブに、マンチェスター・シティやアーセナル、アンジ・マハチカラなど、
世界中から選手を買い、その地域や街を代表することのないクラブの道をたどってほしくない」

「我々にとって、ゼニトのアイデンティティーを守ることが重要だ。サンクトペテルブルクの街と
地域にとって、『ゼニト』には特別な意味がある。街と『ゼニト』という言葉は同義語だ」

>>2に続きます)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121218-00000012-goal-socc
http://amd.c.yimg.jp/im_siggoOgjO96_SSgOqMezY2l07g---x450-y280-q90/amd/20121218-00000012-goal-000-0-view.jpg

2 :宵宮祭φ ★:2012/12/18(火) 18:33:14.60 ID:???0
>>1続き)

これに対し、『CNNワールドスポーツ』は、ゼニトが次のような声明を出したと報じている。

「ゼニトは常に複数の国籍の選手に対して寛容で、チーム内に多様性があったことで知られている。
さらに、我々のクラブには世界の全大陸の何百万人のファンがいる。サンクトペテルブルクは
オープンな街で、歴史的にさまざまな文化とつながってきた」

「ゼニトが選手たちを呼ぶのは、そのスポーツ面でのクオリティーや実績によるもので、
国籍や肌の色によるものではない。世界のサッカーコミュニティーにおける発展と統一を目指す
ことがクラブの方針だ。我々は旧態依然とした価値を支持しない」

「あらゆる不寛容の表明に対して戦うことが、クラブやサッカー、スポーツの発展のための
唯一の原則だと確信し続けている」

ゼニトは今年夏の移籍市場で、FWフッキやMFアクセル・ヴィツェルを高額で獲得。
DFイゴール・デニソフが同等条件での新契約を求めてプレーを拒否し、チームを外される
トラブルが起きていた。デニソフはその後謝罪し、チームに復帰している。

(了)

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:34:36.94 ID:VGq/aDXS0
イエ□ーはそもそも人間扱いされてない

46 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:44:23.32 ID:S6RfmTw00
>>4
ロシアや東欧はモンゴルに蹂躙されまくったせいで黄色人種が混じってる。

114 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:56:14.49 ID:tS0s1Q5E0
高級寿司屋でお前の寿司を握る担当だけ黒人だったら・・・?

193 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:13:07.34 ID:CyXOcMwx0
ゲイを憎む人はなんで?
別に被害ないだろ?

210 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:17:43.75 ID:pe4DgEWx0
俺も気持ちは分かるわ。
Jリーグは韓国人が増えすぎて、もう見ることが出来ない。
なんであんなキモイの金払って見なきゃいけないんだ。
しかも、日本代表にすらチョンが帰化して入ってくる。
勘弁してくれよ。
今は1人だけど、スタメン全員帰化在日、李・金・朴ばっかり、
になったら、どーすんの?って話だよな。

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:20:10.98 ID:3s9iHJss0
>>210
なら韓国人より使える外人を安く連れてこいよ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:25:20.35 ID:OnEK6nj40
>>217
その問題は単にJのスカウト陣が無能なだけな気がするわ。
実際朝鮮人と同じぐらいでいい選手なんて東欧の選手や
ウズベクなど探せばいると思うけれどな。彼らはロシアいくとか
いう人いるけれど、そんなものは言い訳で、全員がいくわけじゃないし、
朝鮮リーグでも雇えているのに、なぜJで雇えないとなるしな
Jのスカウト陣が探す気がないだけで実際朝鮮人より安い値段であれぐらいのパフォの
選手なんていると思うわ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:29:25.86 ID:hZUnt6cf0
韓国人って黒人嫌いだよな

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:30:25.11 ID:oz4rCUtZ0
まさにオソロシアだな やっぱり長らく共産主義だったからか民度低いね

>>210
日本にもそういう人が増えているとするなら大変悲しいことだな
まぁそういう人はもともとさして応援してない人だと思うけど
普通のクラブサポはクラブのために戦ってくれる選手を応援している
応援するクラブは地元だから、選手が誰なのかは関係ない
クラブのために戦力になるかならないか、そこだけが問題

>>193
ロシア正教の教義をよく知らんけど、基本キリスト教じゃねーの?
キリスト教では聖書で同性愛を禁じてるからなぁ

260 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:32:08.98 ID:OempInyG0
>>250

日本人は黒人に優しいけどシナチョンは黒人に対して異様に差別するからな

歴史上アフリカとの接点が無い東アジアにどうしてそういう価値観ができたかというと
貧乏後進国のシナチョン共がアメリカに移民しまくってるせいで
その移民先で底辺層同士のシナチョンと黒人層がいつもぶつかる
日常的に摩擦軋轢衝突が生まれる
それによってお互いを嫌悪し合い侮蔑し合い見下し合う
そしてシナチョンはその経験感覚を逆輸入的に本国に還元する

日本国内で黒人差別を助長してるのはシナチョン系だし
日本のメディア内で黒人を笑いものになるように誘導したり
黒人をバカにしたりしてるのはいわゆるマスゴミに潜り込んでるシナチョン系

日本人は違う
日本人はそんな感覚を黒人たちがいる世界(つまりアメリカ)からは持ち帰らなかった
日系人は早くからその層から脱して高みにいて
衝突を起こす相手ではなかったから

元々日本人は “ 日本人とそれ以外は全て同列の外人 ” という事で同じに見ているからな

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:33:02.46 ID:ZlcfKLLpP
>>238
Jの韓国人は大半が年俸1000万円以下の限界まで安い選手で、通訳もバイトが安く雇える。
戦力になればラッキー、ダメもとで使い捨てにしても移籍金やレンタル料より安いからいいやという感じで安易に取られてる
東欧でも戦力級の選手は年俸3000~5000万は積まな来ないよ
食事も米の飯と漬け物が合わんかもしれんし、通訳もレア。

268 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:34:22.27 ID:yltPUrlE0
>>254
黒人国家が別にロシア人氏ねとか洗脳教育したり反露政策してるわけじゃないからなあ。
国とスポーツは違う?
オリンピックのあれは何だよ?
なんで朝鮮人に限って、何されても不快に思っちゃいけないんだろうね?
日本人が生まれながらにして悪だから?w
戦前の罪を背負わないといけないから?w

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:38:38.91 ID:OnEK6nj40
>>264
だからそういうのがいい訳なんだって。
探す努力しない理由を探してるだけ。
全員が全員そんな高くないんだから
戦力級だったらの比較したら朝鮮選手だって高くなるでしょ。
ダメ元で探すなら東欧選手だって安いのはいる
そういう言い訳にはうんざりだよ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:40:47.85 ID:sIQ9UcKT0
>>264
いや、単にJのスカウト網が弱いというか、一つの地域に拘る傾向があるだけだと思うな
実際に、中国や韓国はけっこう多国籍だからね
Jはブラジルと韓国しか見る気がない

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:44:14.72 ID:ZlcfKLLpP
>>284
韓国の新人はKリーグのドラフト制から逃れようとして異様な安売りをしてんのよ
スカウトを派遣しなくてもトライアウトに来るし、年代別で対戦してるから戦力評価もしやすい。
逆にドラフトでクラブに確保された選手は移籍金が高いので滅多に引き抜かれない。

あと生活環境と通訳の安さは代えがたいよ
本人の年俸が500万だろうと通訳と料理で+500万~1000万はかかるし
東欧に派遣するスカウト1人やとえば1000万はかかるし。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:48:49.55 ID:OnEK6nj40
>>293
そのドラフト逃れのことは知ってる。
だからこそJのスカウトは無能だと思うんだ。
朝鮮選手は頼まなくても向こうからくるってことは
スカウトいらないわけで、スカウトとしての
仕事は何をしているんですかってなる。
欧州の下位クラブは自分らの少ない資金で
いい選手得ようとたいして実力のなかった頃の
日本からすら選手を探してきたというのに、
朝鮮人選手ばかりというのはスカウトが仕事してない
現れでしかない。あれがくるのはスカウトが仕事しなくても
くるんだから

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:59:41.88 ID:ZlcfKLLpP
>>288
中国のスカウト網は特殊だよ
自国リーグ対象のサッカーくじで八百長が蔓延したあげく、国外リーグを対象としたものになり、
その賭けの情報屋が独自の調査網を持っている。だから変な選手が取れる。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/06/22/5393/

>>302
ドイツ下位はJクラブより金あるし、
香川や権田なんかは直接訪問して練習参加して交渉してるんだが。
ミキッチの言うことが本当なら、ドイツでJクラブ合同トライアウトでもしたらいい。
それなら低コストでJ希望者が集まる。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:08:31.35 ID:OnEK6nj40
>>330
ドイツ下位とか今の話してんじゃないよ。
中田とかその頃の話だよ。
あの頃の日本選手なんてまるで知名度なかったし、
世界でみられなかったのに、それでも探したから
中田がペルージャで雇われた。
冒険だったと思うよ、いくらW杯出場国になった国の選手とはいえ、
知名度まるでないんだから

金の話でいえば選手一人雇う金よりも安い金でスカウトは雇えるんだから
そこを欧州下位クラブは充実させたというのにJのスカウトは無能の言い訳ばかりで
うんざりする

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:10:44.99 ID:ZlcfKLLpP
>>347
> 中田がペルージャで雇われた。
あそこはカダフィの三男とったところだろうが。
後は察してくれ。

まあ、中田は実力が認められたから移籍したが。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:10:58.96 ID:oz4rCUtZ0
>>268
たぶん何言っても無駄だと思うけど、それとこれは別だろう
反日韓国人は嫌いだし、先般のオリンピックのことやらその他諸々不愉快だよ
当たり前じゃないか

はっきり言って、反日行為していたと報道されたことがある韓国人が
自分が応援するクラブに入るかもと知ったら絶対反対すると思う
だからといって、韓国人を絶対に入れるなってのは別
これを書いたらまた色々反論くるだろうけど、日本にきて日本を好きになった
韓国人サッカー選手は少なくない

反日教育受けて育っても、実際に経験してみたら違う感想を抱く人間だっている
母国があんなだから、それを表だって言えない韓国人が多いだけだ
100パーセント良い人間も悪い人間もいないという簡単なことが
理解できないなら、それは悲しいことだよ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:14:59.01 ID:OnEK6nj40
>>349
カダフィ三男はそうだろうが、中田の場合日本にそこまでごり押す力のある
ところあったか?中田の場合は探したってことで全部が全部そうじゃないんだよ。
第一ごり押すならもっと上のクラブ狙うだろうしな、日本がする場合は
一つが駄目だからって全部がそうと思うのはよくないな
あそこですら探す努力を怠っていたわけじゃないんだよ
少なくもJのスカウトが朝鮮選手以外を探さない理由にはなりえない

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:22:07.76 ID:ZlcfKLLpP
>>361
あそこは放映権料だけで相当稼いだよ
グッズ収入なども含めれば相当稼げた。もちろん中田本人もな。
バブル期のセリエにあって、収入基盤の弱いプロビンチャが日本マネーに賭け、
当時電波が解放されつつあった衛星放送が後押しした。
スカパーとかが始まったのが1996年ってのを思い出せ。

あと、あのころは「カズ イタリアに“挑戦”」の時代だったんだよ。
バックの金を持ち込みで行っても需要のあるころだった。
J開幕、フランスW杯の余韻もあったしな。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:25:59.26 ID:OnEK6nj40
>>372
だから稼ぐにはその前の前提として誰を雇うかという話になるでしょ。
そういうマネーが大前提だったとしてそれでも動いたのって
あそこしかなかったてのを忘れてはいけない。
そういう利益があるとわかっていても他は探そうとしなかったんだよ
でもあそこだけ探したんだよ。そういうのを見越したとはいえ、
大前提でJのスカウトのように探す努力をしなかったわけじゃない

384 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:30:09.31 ID:ZlcfKLLpP
>>378
中田のペルージャ移籍はフランスW杯後だ。
日本で一人だけ次元の違うプレーをしてたから、
移籍前の段階で欧州メディアでも(背後の日本マネー込みで)注目の選手になっていた。

391 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:34:31.56 ID:OnEK6nj40
>>384
で、それで獲得に動いたのは?
あそこだけだろ。

日本に置き換えて言えばW杯予選でウズベクに敗れた後、
誰かウズベクの選手をスカウトにいったJのクラブはあったろうか?
Jのスカウトが無能である言い訳を重ねるのはもういいよ。
中田のように話題になる選手がいたとして、Jの場合はその機会があっても
動かないってのはウズベクで証明されてるんだから

402 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:40:35.36 ID:/3cnVBlD0
これでウクライナ人やスウェーデン人が
ロ助と同じ歴史的・文化的背景やメンタリティーなんてねえよバカw
と言えば面白いのに

しかし、ロシア人の「われわれ」の範囲ってずいぶん広いんだな
韓国や中国は地理的には近いけど、価値観やメンタリティは日本人とはずいぶん違うと思ってるけどね
ていうか、あいつらと一緒にされたくない

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:41:47.50 ID:ZlcfKLLpP
>>391
ウズベクが放映権買ってくれるならスカウトにも行ったと思うけどw

406 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:43:01.29 ID:OnEK6nj40
>>405
じゃあ朝鮮選手とれば朝鮮が放映権買ってくれるの?
そのJのチームの

409 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:47:28.14 ID:ZlcfKLLpP
>>406
韓国人は追加投資不要の安い使い捨てクジとして雇われてるんですけど……

あとタイとシンガポールは金あるから独自ネットワークでJのスカウト対象に入ってるよ
いまんとこ練習参加くらいまでのレベルの選手しか来てないけど

414 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 20:49:47.08 ID:kXpN3kQH0
>>402
お前馬鹿だな
白人のレイシストは肌の色でもう線引きしてんだよ
黒人の中で南アフリカ人が俺らはガーナやケニア人とは違うといってもはぁ?だろ
それと同じ事な

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:54:13.42 ID:7XodkH5U0
差別するな=来る者を拒んではいけない、という押し付けだよ。
受け入れる権利。拒否する権利。これらを同時に認めなければならない。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:02:00.95 ID:5C/r0GqKO
Jリーグからも韓国人とコリアンを排除してくれ。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:12:06.01 ID:/3cnVBlD0
野球界もホモには厳しいな
多田野なんて、ホモだから差別されまくって、アメリカじゃ野球できなくなって
日本に帰ってきたんだぜ

日本の野球界はホモには寛容
多田野だけじゃなくて、高校野球でもプロ野球でも公衆の面前で堂々と選手同士がキスをする

499 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:13:01.51 ID:a+1uyFxY0
>>114
悪いけどカウンターに座って目の前で黒人職人に握られた寿司は食えないねぇ
まぁ 白人でも正直食いたくない。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:14:05.71 ID:/3cnVBlD0
>>499
じゃあ韓国人や中国人の握った寿司なら食えるのか?
むしろ白人より食いたくなくね?

531 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:41:05.24 ID:k/BzbBuI0
エムボマがJリーグに復帰する前のインタビュー

――日本で現役を終えるということですか?
「ああ。ただ僕は、引退前の金稼ぎのために、日本に戻りたいわけではない。97年のような思いを、
再び味わいたいからだ。あのとき僕は、街を歩いていても、温かい声をかけられた。人間的に、
他では得られない貴重な経験を、日本は与えてくれた。」


これってヨーロッパでは人種差別されてたことの裏返しなのかな

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:52:29.44 ID:OKE4//l+0
>>531
日本は黒人に対して、おそらくクロマティと子錦(ハワイアンだけど)がターニングポイントになってる
クロマティに対しては、それまでと同様の「異質な人種、キワモノに対する面白がり」もあったが
1人のスターとして見る視点が育った

エムボマのような存在に素直に応援できる国は、実はそんなに多くない


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