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クラック

ニュースB-CASクラック騒動ついに毎日新聞が報道  総務省も調査開始で逮捕者続出か?

1 : アルタイル(福島県):2012/05/19(土) 02:45:26.50 ID:9TqR9fjl0 ?PLT(12525) ポイント特典

B?CAS:有料テレビを不正視聴 ネットに書き換え方法

 テレビの有料番組を受信したり、番組の不正コピー防止に使われている「B?CASカード」のデータを書き換え、放送事業者に
金を払わずに有料番組を視聴できる方法が、インターネットで出回っていることが分かった。総務省は「コンテンツ保護の観点から
由々しき事態。B?CASシステムの改廃につながりかねない問題」として調査に乗り出した。

 デジタル放送の視聴を可能にするB?CASカードは、同放送に対応する全てのテレビに付いている。不正B?CASカードは、今回のインターネットによるものとは別に、
海賊版カードが数カ月前から出回っていた。

 ネット上で出回っているのは、パソコンでネットからダウンロードしたソフトを用い、テレビや録画機器などに付いている正規のB?CASカードを書き換える方法。

 正規カードで有料放送を見ようとすると、最初は一定期間の体験視聴ができるが、その後契約をしないとガードが掛かって見られなくなる。しかし視聴契約を結ぶと、
テレビに付けたB?CASカードにその旨が暗号化して書き込まれ、ガードが解除される。今回の方法はカードの書き換えを可能にし、無料期間を延長することなどができる。
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040137000c.html

8 : ダイモス(dion軍):2012/05/19(土) 02:53:43.39 ID:FGqVbf0q0
B-CASシステムなんて廃止すればいいだろ
利権のためにどれだけの無駄金を国民から吸い上げたんだ

11 : ベラトリックス(北海道):2012/05/19(土) 02:58:48.55 ID:tcgOexmH0
カード改造自体が損害賠償の対象っていうけどそんな主張じゃ勝訴は難しくね?
中古でテレビ買った人も相当いるべ

36 : 天王星(東京都):2012/05/19(土) 03:24:23.73 ID:doUqEAPa0
CASカードは本来有料視聴者のみに配布されるものだったから
カードが大量に市場に出回ることはなかった

無料放送にB-CASを使ったことが原因ですよ~

38 : レグルス(神奈川県):2012/05/19(土) 03:27:03.26 ID:jIwGx8fR0
今後の一番現実的な予想としては
B-CAS配り直して地デジ切り替えみたいに時期をみて一斉に暗号方式切り替えだろうな

61 : ミザール(愛知県):2012/05/19(土) 07:03:12.00 ID:T3xySa4FP
みんな勘違いしてるみたいだから時系列まとめ。
ブラカススレに謎の外国人ハカー現る色々解析情報載せる。
ブラカスの中の人が外国人をウソつき呼ばわりする。詐欺師とも言って煽る。
外国人がTカードのダンプリスト読み出しに成功。ツールがアップされる。
ブラカスの中の人が更に煽る。外国人怒りでMカードまでダンプ成功。同日VC++用プログラムもアップされる。
M002カード書き換えツール出回る
ギンザ.netに掲載され、カードリーダーやら地デジチューナーやらが売り切れ続出する←いまここnew


72 : 環状星雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 08:29:15.11 ID:BEin6H8X0
そもそも独占禁止法違反と非関税障壁のWTO違反
有料事業主も新規参入妨害違反と地デジしか見てない人にまでコスト負担させてる独占禁止法違反

86 : 環状星雲(神奈川県):2012/05/19(土) 08:53:20.65 ID:QN9C1hMZ0
実際割れキャス作った奴を特定する方法なんてあるのかえ?

90 : ウンブリエル(愛知県):2012/05/19(土) 08:59:38.73 ID:J6COBx2E0
>>86
個人は特定できんとは思うが、抜けるカードの番号は掴んでいると思うからファーム更新でいかようにでもできると思うぞ。

92 : アルゴル(大阪府):2012/05/19(土) 09:02:14.96 ID:ir6E2daf0
>>90
正規ユーザーが突如見られなくなるのかw
胸熱だな

B-CASは終わりだろ
あきらめろ

97 : ウンブリエル(愛知県):2012/05/19(土) 09:09:00.84 ID:J6COBx2E0
>>92
不正カードだけ弾くようにできるんじゃないか。何処かのアドレスと付き合わせて相違を見つけて弾きだすとか。
放置プレイなのか対策するのかはしばらくしないと判らんだろうけど。
(REGZAはかなりの機種にファーム更新が来ているから対策が入ったのかな?)

98 : ヒドラ(チベット自治区):2012/05/19(土) 09:12:29.13 ID:P4zdlJgr0
無料お試し期間を2038年まで延長するクラックなんだから
お試し期間を終了する毒電波を飛ばせばいいんだよ。

111 : ウンブリエル(愛知県):2012/05/19(土) 09:22:43.00 ID:J6COBx2E0
>>98
そうすると新規に購入した奴がナントカカントカ。つまりは2038年に書き換えられているカードをあぶり出せばかなりのやつが終了かな。

136 : トラペジウム(四国地方):2012/05/19(土) 09:40:55.62 ID:XiE7Zl9F0
今回の件で発生した全ての違法視聴を止めるには
アナログから地デジへの移行よりも困難な気がする

153 : ヒドラ(チベット自治区):2012/05/19(土) 09:53:03.96 ID:P4zdlJgr0
アメドラ好きならいいだろう
ファミリー劇場でネ申TV見るとか
BSアニマックスでガンダムみるとか

157 : アクルックス(やわらか銀行):2012/05/19(土) 09:54:47.16 ID:3XLPYeWv0
>>153
レンタル屋に行って借りてきた方がコスパいいな



158 : トラペジウム(四国地方):2012/05/19(土) 09:55:43.83 ID:XiE7Zl9F0
カードリーダーライター販売禁止なら
e-Tax推進の国税VS総務省と思ったが
住基カードがあるから総務省VS総務省になるのか

なんでBCASはもっと特殊なカードにしなかったんだよw
制度も機器も穴だらけだな

166 : アンタレス(福井県):2012/05/19(土) 10:16:07.96 ID:49aNYB5k0
まぁ、パラボラならまだしもケーブルは危険だな

174 : トラペジウム(四国地方):2012/05/19(土) 10:28:03.79 ID:XiE7Zl9F0
>>166
C-CASは割れてないんじゃなかったっけ?
それともCATVのSTBに装着したB-CASから漏れるって意味?

178 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/19(土) 10:33:10.09 ID:PxM90xa/0
>>174
ケーブルは解除チューナーが普通に販売されてる始末

182 : プランク定数(dion軍):2012/05/19(土) 10:39:31.98 ID:rC6K9RaS0
>>178
それアナログ時代のだろ

187 : レグルス(青森県):2012/05/19(土) 10:49:40.49 ID:rea71d0Y0
そもそもむやみに無料放送にまでカス付けなければ400万枚で済んだものを1億5000万枚に被害増やした奴がA級戦犯だろ

192 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/05/19(土) 11:02:06.73 ID:QJL+r7kF0
>>187
なんで無料にカス付けなければ400万枚で済むのか、理由がわからん…

193 : カノープス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 11:05:06.70 ID:vGCKnZ270
2004年まで有料放送見る人だけカス挿して下さいって説明だったのにな
無料放送にまでカス付けさせた奴が真の犯人だろうに

195 : カリスト(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 11:07:36.38 ID:P0YeJc/n0
>>192
2004年まで無料放送はカス無しで映ってたの
本来あのカスは有料放送見る為だけのカードだったのよ

201 : 白色矮星(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 11:22:08.86 ID:w+hL2PCr0
STB=最新オートロック方式
BCAS=小屋とかに付いてるU字鍵

202 : トラペジウム(兵庫県):2012/05/19(土) 11:25:53.21 ID:mHuI5SQ30
☆★☆★初めてB-CASカード見放題に挑戦する方へ★☆★☆

まずは、スカパーe2の16日見放題に登録します

CSが写るようになったら、B-CASカードのICチップの
中心にカッターで切り込みを入れます
(期限切れ情報をカードに書き込めなくする)

テレビにカードを挿して、画面が真っ黒になれば大成功!
10分ぐらいしたら全チャンネル無期限見放題です!!

204 : デネボラ(福岡県):2012/05/19(土) 11:29:28.93 ID:lcFiJFdx0
B-CASは、B-CASという一民間企業です。
NHKなどとは別の会社であり
(少なくとも表向きは)情報を共有していません。

つまり、NHKがカード再発行などということは
できないのです。

206 : ニート彗星(鹿児島県):2012/05/19(土) 11:31:10.27 ID:922pw2o/0
>>204
放送料金で顧客管理してるから、契約者に
対策済みカード送付すればいいんじゃねってこと


221 : 赤色矮星(神奈川県):2012/05/19(土) 12:22:56.24 ID:GWhMZE4d0
毒電波使えば少しは影響を軽くすることができるが、
それでも根本的な対策は出来ない
対策済み新B-CAS発行しかない

235 : ミザール(鳥取県):2012/05/19(土) 12:47:42.01 ID:Nte8xOlA0
有料チャンネル、今後はC級クソ映画しか放送しなくなる予感がする。


238 : パルサー(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 12:52:08.37 ID:IlhuBeU/0
原価200円のカード1枚発行すると630円の純利益出るってすげーよな
しかも独占だしな

245 : 水メーザー天体(徳島県):2012/05/19(土) 13:12:32.41 ID:i2jFhuzW0
T422CA23の3222だけど無料お試しに申し込んだことあるからオワタ・・・

246 : アクルックス(山口県):2012/05/19(土) 13:17:44.63 ID:Gcp8ZYj70
>>245
1年くらい時間が経過すれば毒電波来なくなるらしい

247 : 水メーザー天体(徳島県):2012/05/19(土) 13:19:24.71 ID:i2jFhuzW0
>>246
申し込んだの先月末、\(^o^)/オワタ

249 : イータ・カリーナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 13:23:02.73 ID:jhGBIo2e0
俺有料放送見ないんだけど
何でそういうユーザーにまでB-CAS必須にする訳?
今回のクラックはこれまで反感を買い続けた報いみたいなもんだろ

250 : 子持ち銀河(神奈川県):2012/05/19(土) 13:23:13.04 ID:lm8lnUMb0
1週間経ってやっと報道かよ
どんだけ情報隠蔽してたんだっての

253 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/19(土) 13:28:03.36 ID:zrV9YS1f0
>>250
いや、報道は事実確認と裏付けができるまでされないのが鉄則だからじゃね?
警察発表の報道は問答無用で即放送しても害はないはずだが

254 : ベラトリックス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 13:28:36.88 ID:9ayZ4EoN0
そして毒電波の誤爆食らった人が・・

今週末、2chを中心に一部で祭りとなったT社製B-CASカードのセキュリティホール問題であるが、
思わぬとばっちりを被った。

https://livedoor.blogimg.jp/mtatsu0206/imgs/b/b/bbf29b7b.jpg
契約しているにも係わらず、上記メッセージが出力されるようになった。
但し、Blu-rayレコーダに当B-CASカードを入れると出力されない。
またPCに戻すと出力されるようになるのだ。
但し、TSSplitterで余分なストリームをカットしてやることで回避可能である。

http://blog.livedoor.jp/mtatsu0206/archives/52269801.html


259 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/19(土) 13:46:18.74 ID:1I5UuUAYP
軽い気持ちで使ったやつって今どんな感じ?
gkbrしてるの?

260 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/19(土) 13:47:13.47 ID:1I5UuUAYP
>>72
そのご高説はぜひ取調室で言ってみてほしい

269 : カリスト(愛知県):2012/05/19(土) 14:09:02.29 ID:dL0NaNkR0
B-CASだからどうでもいいけど、Suicaとか電子マネーが割れちゃったら世の中どうなる?

270 : ヒアデス星団(兵庫県):2012/05/19(土) 14:12:03.55 ID:4u4cbawh0
>>269
非接触型は今はまだ割られ難いけど、いずれは割られるだろうな。
そこら中に書き換え機はあるわけだし。
権力持った年寄りほど、先端技術を過信し過ぎる。
年寄りに売り込む若い技術者もデメリットは隠すし。

272 : トラペジウム(兵庫県):2012/05/19(土) 14:17:26.21 ID:mHuI5SQ30
◆◇◆◇◆不正B-CASは発見されます◆◇◆◇◆
不正な改造を行ったB-CASは機械内で微弱な不正電磁波を発生させます。
総務省から派遣された技官が、紐に水晶をぶら下げた振り子を住宅精密地図上にかざし、
振れ幅が大きいお宅に個別に訪問いたします。査察を拒んだ場合は、裁判所の許可を得て
警察庁から重武装したB-CASポリスが派遣されます。

278 : トラペジウム(兵庫県):2012/05/19(土) 14:26:29.67 ID:mHuI5SQ30
不正B-CAS利用者は、自首するならいまの内だぞ。
B-CASポリスは手錠を持たない。
突入時に全員射殺を命じられているからな…。

281 : 熱的死(大阪府):2012/05/19(土) 14:28:24.76 ID:Dl1EiBX50
>>278
>>202

じゃぁあんたもほう助の罪で射殺だな。

283 : トラペジウム(兵庫県):2012/05/19(土) 14:28:58.51 ID:mHuI5SQ30
>>281
俺は今から自首してくる。まだ死にたくないんでね。

290 : アクルックス(やわらか銀行):2012/05/19(土) 14:38:13.67 ID:h34uKUwf0
>>61
その煽った奴のレスが読みたいw

さぞ顔真っ赤っかだろうな売国天下り官僚w

291 : 冥王星(沖縄県):2012/05/19(土) 14:47:05.72 ID:bnKjOX2M0
SCR3310-NTTComまだ持ってない奴は売り切れる前に買っとけ!
http://item.rakuten.co.jp/getplus/1347545/

298 : カロン(SB-iPhone):2012/05/19(土) 15:07:59.62 ID:g2iFFgcKi
通信記録残りまくりなんだから
捜査されたら特定確定だろ
たいーほ祭り来るぞこれ

300 : 海王星(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 15:11:01.18 ID:ubCiYy+i0
記事削除されてますけど誤報ですか

301 : ジュノー(滋賀県):2012/05/19(土) 15:13:00.98 ID:jRJiSYyv0
>>298
それができりゃ苦労しねぇよw
WOWOWに電話して対応どうなってんのか聞いたら、現状ではお応えできませんとよw
仮にも契約者が、無料で見てる人間がいる事について対策どうなってるの?と聞いてるのにだ
テンプレ回答繰り返すからその場で解約してやったわ

「無料で見れる人間がいるのに、金払うのはバカみたいなのでやめるわw」


313 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/19(土) 16:08:35.70 ID:1I5UuUAYP
>>301
お前みたいな人生って楽しいだろうな
ネットの空気に右往左往

322 : アルファ・ケンタウリ(熊本県):2012/05/19(土) 18:54:57.30 ID:yKhCCD/h0
不要と言われれば退く覚悟はできている
B-CAS社 代表取締役社長 浦崎宏氏

B-CAS不要運動開始 『不要といえば無します』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1218245600/



323 : リゲル(SB-iPhone):2012/05/19(土) 19:20:19.51 ID:Ewg0bwdIi
無料お試し期間を廃止すればいいだけだろ
実際bsデジタルが始まった初期の頃には無料期間なんか無かった

325 : 水メーザー天体(徳島県):2012/05/19(土) 19:23:44.54 ID:i2jFhuzW0
タダ見って改造PSPでタダゲーするのよりヤバいのか?

328 : 海王星(やわらか銀行):2012/05/19(土) 20:39:52.59 ID:nkSfJ6B10
糞会社潰してしまえ

330 : 金星(西日本):2012/05/19(土) 20:57:56.02 ID:rn2IqF/80
>>328
そんな貴方はテレビの買い替えが必要になります

337 : 火星(dion軍):2012/05/19(土) 23:56:46.77 ID:yAO3YHzk0
B-CASは廃止しなくて良いと思う

339 : ヒアデス星団(兵庫県):2012/05/20(日) 00:18:08.02 ID:3Ak0VO/Y0
カードリーダーをハード的にB-CAS弾くようにして既に書き換えられた分は黙認するしかないな。
利権崩壊を防ぐためには。

341 : オールトの雲(東京都):2012/05/20(日) 00:30:57.88 ID:FREkBnfZ0
>BーCASシステムが廃止されて困る国民はいねーよwww
>はやく廃止しろww

登録が廃止された今、B-CASあって困る一般人もいないと思うがな
買った時にカード刺して後は本体廃棄するまでずっと放置だし別になんも負担はない
B-CAS叩いてんのは一部の評論家とヲタぐらいなもんだろ

347 : 土星(栃木県):2012/05/20(日) 01:01:36.49 ID:lg51nJj20
>>341
わけわからない脅しのシュリンクラップ契約コワイヨー

348 : 白色矮星(岐阜県):2012/05/20(日) 01:01:58.39 ID:FGFLzJhn0
無料放送もB-CASカードにするからこんなことになっちゃって…

349 : ニクス(長屋):2012/05/20(日) 01:10:13.69 ID:70VoMMgO0
>>348
関係ねえだろアホかww

356 : 土星(栃木県):2012/05/20(日) 01:31:08.99 ID:lg51nJj20
そう、BCAS社もNHKも民放も有料放送各社も、電波塔の会社も、テレビメーカーもみんな民間企業なのよ!

361 : パラス(福島県):2012/05/20(日) 02:34:50.63 ID:eRzU/tcm0
ってか変態新聞しか報じてないのか?ヤフトピに変態の記事しか出てこないんだが。

365 : ガニメデ(チベット自治区):2012/05/20(日) 02:45:07.08 ID:AGUscuXM0
>>349
B-CASに掛かる企業秘密が国外に流出した場合、同カードとともに解析され、ひいては「タダ見チューナ」のような「タダ見カード」のようなものを
開発されかねないとする向きもある。外国には日本の法権力が及ばず、ましてB-CAS社との約款が尊重されることも考えられないため、解析に掛かる
摘発リスクは存在せず安心して解析できると考えられる。
B-CAS方式に対する視聴者の不満の高さゆえか、B-CASに掛かる不正商品はネットオークションでも人気商品であり、市場性を持つものと指摘する向きもある。
市場性の大きさ故、利益目的で解析を試みるものは少なからず存在すると見られ、結果的には無料放送を囲い込むために行ったコピーワンス規制が有料放送の屋
台骨すら揺るがしかねないと指摘する向きもある。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=B-CAS&oldid=8695615

371 : ガーネットスター(新疆ウイグル自治区):2012/05/20(日) 05:27:30.08 ID:4RY2as8P0
無料放送でカードをばらまいちゃったから大変なことになってる
有料放送だけだったらカードの流通量もしれてるし
絶対にクラックされないって前提がないとこんなことはやれない
この事態も想定外っていうのかな



375 : 褐色矮星(dion軍):2012/05/20(日) 05:52:08.44 ID:TkeS3ZSl0
>>371
有料だけに配布なら、
更にカードの所有者も容易に特定できる。
めんどくさくて登録してない人多いんじゃないかな。


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ゲーム迷宮クロスブラッドが面白い件 2F

1 :名無しさん必死だな:2011/11/27(日) 21:59:36.38 ID:6kdgpGZM0
デウス戦の演出と挿入歌が神だった
俺以外にもこれだけの為にサントラ買う奴が居ると見た

375 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 02:14:23.73 ID:JfgYujmI0
流石に宝箱開けて即全滅とかダルイわ
トラップについても、元々種類の判定があるんだからそこで正解あてれば100%解除してくれよ
なんでトラップの種類判定した上に解除の成功判定まで入れる必要があんのかわからん

400 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 14:14:15.16 ID:n8wq7hrx0
スレ読んで思ったけどWIZ系のゲームバランスって難しいのかな?
レベルダウンとかキャラロストとか冗談じゃねぇ!って思うような俺みたいなヌルゲーマーにはデコイあるだけで投げ出さずに続けられるからアリだけどな


418 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 17:56:37.07 ID:n8wq7hrx0
さっき>>400でも書いたけど、初心者救済措置があるわけだし難しさ、煩わしさがある事がこのゲームの魅力な気もするよ
円卓、クロブラとやったおかげで余裕がある内に帰還、こまめにセーブって癖がついたし
BOSS戦前にはセーブポイントあるだろ?って強引に進んで行く事も無くなったから最近じゃ珍しいゲームだなぁと思って楽しんでるよ


446 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 21:55:03.97 ID:Q+EXICLs0
どうしても宣伝用にしたいみたいだけど、ちゃんとゲーム自体のファンやユーザーが意見ぶつけ合いながらも語り合ってるからニスレ目突入してるんだぜ?
二の国あたりで煽りやネガじゃないスレ立てて二スレ行くかねぇ。

449 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 22:08:36.71 ID:If+mOMRR0
絶対100にならないって、正しく今の学術の仕様だよね
ステや装備で最善を尽くしても失敗を押し付けられ、しかも結果が致命的
致命的な結果を避けるには、極論罠調査すらいらないお助けアイテムに頼るしかないっていう
変なりミット付けずに100%に届く方が(失敗する=能力が足りない)よほど納得できそうだな、とは思う

>446
ゆとり黙れアンチ黙れ嫌なら止めろが意見のぶつけ合い語り合いねぇ…

450 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 22:16:02.09 ID:vYhWDEac0
100%成功じゃ意外性なくなってつまんなくね?

451 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 22:20:13.96 ID:RDT6tBJj0
ステで100%回避もいいとは思うんだけど、ステータス上で判らないように
すればいいんじゃないかな。キャラの自己申告ってことならどうだろう。

「俺は絶対にわなを見破る自信がある!!」とか「ぼちぼち解除できると思う」
とかステ上では100%解除できるのに、キャラが控えめな性格で自己申告が低くて
プレイヤーはいつも胃が痛いとか…こいつ絶対嘘ついてるだろなめてんのか、とか。

452 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 22:21:35.12 ID:BXAyoaHR0
>>449
>変なりミット付けずに100%に届く方が(失敗する=能力が足りない)よほど納得できそうだな、とは思う
「成功率100%は無理だよ、だって人間だもの」って考え方もできるよね。

453 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 22:31:09.55 ID:If+mOMRR0
>450
意外性で全滅させられる方がつまんない
失敗=能力不足なら、能力を伸ばそう、学術装備整えようってモチベーションに繋がる

>451
別に成功率出す必要は無いと思うよ
実際に失敗した時に、それが納得できるかが重要だと思ってるので

>452
現実シミュレータじゃなくゲームだからねぇ
ゴール決めた後サイコロ振って、1が出たら得点にならないサッカーなんてやりたい?


491 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 23:40:29.49 ID:RDT6tBJj0
アイテムで完全に防げるような確実性は作業になりがちだから、
ステータスで100%目指せる成長路線方向が嗜好としては僕にはあってるな、
そういうふうにアンケートに書いたけど、切手代こっちもちかよ!
これは酷い、儲けたみたいだから次はアンケは切手代持ちってことな!

って書いたら今の状況には絶対ならなかったと思うんだ。
不満点としては筋は通ってるんだから、

* もったいないよね *

494 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 23:51:48.33 ID:If+mOMRR0
>491
まー事のおこりが、やってりゃ当然出るだろ的不満を
ゆとりだなんだと袋叩きにしてるの見て必死になっちゃったのが原因だからな

もう信者限定の通販商売じゃないんだからさ
他人の不満店すら許容出来ないならPCスレに引き篭もってろよと

497 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 23:55:36.64 ID:UQ8gi4L50
>>494
うっせーよゆとり

498 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 23:56:33.05 ID:If+mOMRR0
>>497
変わらないのが正義なら、延々初代wizでもやってろ化石w

520 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 00:23:18.93 ID:QDYgyYLN0
主張としては
十分に習熟したら罠を100%ノーコストで解除できるべき、って事?

531 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 00:35:33.39 ID:QpQR8nYx0
>520
それは俺個人の嗜好に基づく一例
理不尽だと思うのは(言ってる奴が)納得し難い理由が有るからで
納得出来れば、結果が同じ失敗であっても評価は難しいに変わるだろ?
そういう改善が必要なんじゃねぇの?なんでそこで黙れとか言うんだよ
むしろお前らが黙れ新規が逃げるわ糞が、みたいな感じ

まあ俺の一連のレスの方が余程逃げそうだが
延々このノリで続けられるのに耐えられんかった

549 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:12:10.06 ID:QDYgyYLN0
それは円卓でやって、今回はDRPGに慣れてる層をターゲットしてるんじゃ
何度も書くがサイクラックとトラップデコイは新規のユーザーは使えないのか?
新規のユーザーは wiki見たりできないのか?
逆に自分をディープなユーザーだと思い過ぎてるんじゃね?

566 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:31:27.32 ID:QpQR8nYx0
>549
だから、学術云々は俺の嗜好から来る一例で新規関係無いだろと

別に新規じゃない俺でも色々不満点は有るぞ
何で不満を言う=新規だ対応出来ないだゆとりだになるんだよアホか
って言うための例だよ

そっちは俺の嗜好だし、別に賛同とか要らんよ
俺はこういうのが好みだな、そうなると嬉しいな、チームラよろしく、程度のもんだよ

568 :566:2011/12/03(土) 01:35:08.78 ID:QpQR8nYx0
その上で答えると

俺の言ってるトラップ周りの不満は、救済策が強力過ぎる事
救済策なら100、それ以外はどこまで頑張っても100に至らないってどうなんだと
レベル上げて装備整えてもOKなら、そっちの方が楽しいだろ?
どう頑張ったところで劣化サイクラックにしかなれないんじゃ醒める

手間かけなくてもお手軽簡単な方法もあるよ
というだけで十分に救済策の価値は有ると思ってるので

570 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:41:36.60 ID:k7m/w6s90
>>568
あのね、ここまできてみんな気づいたと思うんだが…

君の言う、お手軽簡単な方法っていうのは=レベル上げや装備で100%になる、ってことでしょ?

それは通らないw 通らないわw 普通、簡単って言われたら…
アイテム使って100%で解除って連想するんよ…

キャラの上限能力が、お助けアイテムに及ばないのは納得いかない、萎えるってのは
考え方の違いなんで人それぞれだろうけど、簡単って捕らえ方に関しては
操作がめんどくさい、とか、効果として常に発揮する方向にするべき、とか
もっと相手に意図を伝えるようにしないと…

574 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:44:13.40 ID:8hzgd/pZ0
救済策が強力すぎるとかこれまで一度も言ってなかった気がするが
どこでそんなこといったのかアンカーつきで言ってみ?
おまえずっとサイクラックを無視して(>>449)アイテムじゃないと100%解除できない
装備とステでなんとかしろって言ってただけじゃん

というかわざわざレベル上げないと習得できないPSIのスペルがサイクラックなわけだが
おまえの言い分を聞いてるとスペルは全部装備とステで完璧に代用できないと気がすまないのか?
そんな劣化スペル満載ゲーがやりたいの?

575 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:44:59.88 ID:QpQR8nYx0
>>570
違う
該当ステ伸ばして装備整えて、こつこつと100%に近づけて行けたっていいじゃんと言ってる
それは、俺が求めてる"プレイの幅"
お手軽簡単な方法ってのは、ステも装備も関係無しに、魔法さえ覚えれば後は一発とか
アイテム買って持ってさえ居れば、数は減るけど完全無敵、みたいなの

576 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:46:06.92 ID:VullCh9d0
うちの王は鉄壁だぜ!って調子乗ってて滅化喰らうとポカーンってなるよねw

577 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:47:10.26 ID:ryo6/RCt0
>>575
配給は詰まったら使おうと思って、拾ったデコイのみでサイクラックは使わず
普通に知と運あげてた学/聖つれて、Ω進入までで2回くらいしか箱のトラップで全滅した事無いし
普通にやる分には問題ないと思うけど。
有料だけど死体引き上げしてくれるし、これ以上緩和するならほんとに、デコイサイクラック標準しかなくね

あと、エクス第四期隊員の皆さんは、伝説の勇者様や、選ばれし伝説の戦士とか
古のなんたらの魔法使いじゃないんだから、人力で100%何とかしろとかって無茶言うなよ

>>574
デコイの有無で理不尽か100%安全化しかないとかのたまってたと思う 

583 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:51:48.04 ID:8hzgd/pZ0
>>577
自分も学さんをIに転向させるまでライダーとレベルデコイしか積まなかったけど
トラップ全滅とか一度もなかったな
聖3人もつれてたし、エラーケアさえあれば誰か一人残ってれば立て直しできたし

学さんをロクに育てもしないマッスル勢で能筋プレイでもしてたのかね?

586 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 01:54:36.15 ID:V3TBER3S0
>>576
Ωでアリスとかブッタと戦うと、これまで王様が築き上げてきた自信と誇りを
最初の一ターン目でブチ壊してくれるぜwww

そこからはもうパーティー崩壊一直線さw

あいつ等相手にしてから王様は後列で最初にユニオンファスコトードで、
レンジブレイク掛けないと安心して戦えなくなったww

590 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:01:39.25 ID:ryo6/RCt0
>>583
Wikiやここなんかみて、運特化の魔/聖3枚とかにしてたとかなら笑うがね
円卓の時にそんなので詰まってる人がいたきがする

トラップデコイの効果を、トラップ解除してる奴にもたせとけば罠が発動しない、と勘違いして
学さん一人メランコリーから生き残って泣きながらエスケープコード連打しながら刑務所から逃げたのも良い思い出だわw

591 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:02:25.51 ID:Y3ifj/dp0
>>575
運と敏伸ばして学術+付いた高レベルの装備集めてコツコツと100%に近づけていけると思ったが俺の勘違いか?

592 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:06:10.55 ID:HrX8cWdu0
>>568
レベルUPで全てが解決するRPGの方が萎えるわ。
プレイヤーが難易度に介入する術が、低レベルで進めるか、高レベルで進めるかの二択しか無くなるじゃん。

あと装備整えるのとアイテム常備するのは、大差なくね?

593 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:07:36.85 ID:8hzgd/pZ0
魔法さえ覚えれば後は一発とかいってるけど
実際にそれやるにはPSI7まで習得した上にサブかメインどちらかで聖つけないと
スペル切れ起こすんだぞ?レンジブレイクとサイクラは枠が被るし

サイクラ連打するにはそれなりに成長させてスキルまで考えてやらないといけないわけだが
スキルとスペルの組み合わせで100%到達じゃ不満なのか?

>>590
魔/聖は本当にED後じゃないと魔さんが空気だからな・・・
本スレでも3体揃えればΩマラソン楽勝みたいな空気はあるが
あれを序盤から育てるのは苦痛すぎるw

595 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:11:14.03 ID:YSf8CHdBO
>>586
レンジブレイクイージスって前衛も無傷で守れるの?

597 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:15:18.26 ID:ryo6/RCt0
>>593
何の為の手動調査と解錠とスキャンの存在なんだよw

まず、とりあえず調査→ヤバ目のトラップに投票してる奴居る
→なら一応スキャンする→実はヤバイのが本命でした→今ダンジョンの深部にいるから引き上げ難しい
→しょうがない、サイクラックだ!

くらいで使ってれば、そうそう回数圧迫しない
あと、ダンジョンの浅い部分なら回収班が到達可能な範囲だからヤバイのでも一か八かで手動で開ける

そういう判断すら面倒なら、そもそも合わないんだよ、無理せず他のゲームやればいい

599 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:17:48.34 ID:QpQR8nYx0
>591
伸びるのは合ってるよ
でもある一定で頭打ち、それ以上は伸びない
サイクラックはそれをあっさり超えていく

結局さ、学術に関連する色々な要素を
問答無用でクリアしちゃうのが個人的に不満なのさ
なんでそこで台無しにすんだよ、最後まで学術士頑張らせちゃ駄目なのかよと

>592
レベルアップでサイクラック覚えたら解決しちゃうんだが、それはいいの?

602 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:24:32.33 ID:QDYgyYLN0
>>599
だからPSIコード使えるのが当の本人の学術士じゃん
そいつがMP消費するというリスクを負って完璧な解除をするわけだろ
全然関係ないやつがサイクラック使えて、はい学術士お払い箱、なら違和感あるけど
シズラーコードはまた別格だし

603 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:25:07.01 ID:8hzgd/pZ0
>>597
あくまで100%回避するならの話だよw
うちの元学さんは、ひとりだけ皆の違う鑑定をした挙句に、解除にミスって鑑定もハズレで
味方が軒並み吹っ飛んだあとに「アレレ?」とか言いながらリターンゲートしちゃう人だから・・・

100%でいけるならそれに越したことはないからうちのI/聖は神41達成のサイクラ達人を目指してるけど
その辺は好みかね

>>599
学さんが一生懸命勉強して覚えたスペルなんだが・・・
Iを除けばそもそもサイクラは学しか取得できないんだぞ?
学さんの十八番のPSIで100%解除のスペルを覚えることがどんだけ不満なんだ?

609 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:40:49.72 ID:QpQR8nYx0
>602
サイクラック覚えるのってクリア直前という認識なんで、別格扱いに違和感
でもそこは感覚の違いかなぁ
それこそシズラー取る方が先なんて人も珍しくないだろうなと思ってたわ

>603
学術技能関連のシステムが死ぬ事が不満



610 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:42:35.33 ID:QpQR8nYx0
てか何故枝葉の方ばっか食いつくかな
これが馬鹿がたとえ話すると~って奴か
とにかく俺が言いたいのは、過去作クリアしてても好みその他で不満なんかいくらでも出るんだから
もうちょっと不満レスに寛容になってくれよと、その排他的村社会みたいなノリを止めてくれと
別に俺の好みを肯定してもらう必要は無いんで、その辺は俺のパパとママにやってもらうんで

612 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:50:05.67 ID:ryo6/RCt0
>>609
そもそも、上位職ってのは下位職喰うもんだ
自分で上位職使って、基本職が喰われる!不満!っておかしいだろ普通に
別にシズラー入れなきゃゲーム進められないわけじゃないし
貴方のプレイスタイルに完全にあったゲームじゃないから不満!とかいわれても賛同得られるわけないだろ


戦術士なんてアイテムに喰われてんだぞ・・・

613 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:54:02.80 ID:8hzgd/pZ0
学技能は別に死なないだろ
手動スキャンと手動解除で生きるし
手動解除ならコード識別も学さんじゃないとできないんだぜ?

スキャニングとサイクラがあれば100%成功・回避できるけど
それにはMP消費がいるし、前にも言ったが聖育てて神上げないと常時使用はできないからな?
どこが死んでるのかさっぱりわからんよ

不満レスに寛容になれっていうが、そもそもその不満が可笑しいんだよ
どんだけ学さんのPSIスキルを否定しないといけないんだ?


>>612
戦術士はフリーコードに食われてSIZに食われて散々だからな・・・
円卓でもファイターのサウル君はバーゴに食われて大分空気だったが・・・

614 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 02:57:32.11 ID:ozjLlN8i0
レンジブレイクするならイージス役はイージスの発動ミスを考えたら前列の方がよくないか?
切込みで例えるなら前列だと自分と庇うを2回、後列だと3回庇うことになる
イージス役が後列でも前列を庇うとレンジブレイクの判定外だし

616 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 03:02:31.75 ID:QpQR8nYx0
>612
学術士が食われるっていうよりかは、学術周りのルールが無意味になるのが嫌なんだよなぁ
例えばサイクラックが、解析と解除の確率強化(上限超えて100%も可能)とかなら不満は無かったかも

あと戦術士は大変お気の毒だが、下が居るからどっちも我慢って話じゃないだろ…
両方改善してもらえりゃその方がいいじゃん
まあ、俺戦術士作らなかったからどうでもいいんだけど

620 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 03:11:30.85 ID:ryo6/RCt0
>>613
>バーゴ×サウル
まで読んだ

>>614
俺も王は前においておいた方が良いと思う
良いハンマーが手に入る都度、聖や暗を前に出そうとして王を下げると事故率が上がる
運上げきった現在でも後においとくと結構洩らす

>>616
だからオマケのシズラー使わずに学さん使ってサイクラは+50%くらいの効果だと思ってればいいんじゃね
まっとうに育ってれば学さん自信、普通に9割いけるから
バランスブレーカーなの承知してるから本編クリアまで解放しないオマケ要素を根幹に批判されても困る
『強くてニューゲームで遊んだら敵が弱すぎて困る』とか、言ってるのと同レベル


631 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/03(土) 03:36:25.48 ID:QDYgyYLN0
大体「サイクラックがバランスブレイカー」なんて主張
新規ほど「はぁ?」だろ
だいぶ先のはなしだろサイクラックがただ使えるようになるだけでも
このゲームレベルキャップまであるのに

744 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 10:05:36.27 ID:MH2aNUml0
ブログで他人のキャラ見て「何この装備かっこいい欲しい」とよく思う毎日

Lv30以上なのに未だにサンタ??装備な俺の魔…
ヤマトソウルとハタモトローブな武…
ちくしょう、なんかちくしょう


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