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キャリアウーマン

ニュース【論説】 「53歳妊娠報道…いい加減にしろ。学校や社会は『35歳までに産め』と広めるべきなのに『53歳出産』情報を優先」…遙洋子★4

1 :春デブリφ ★:2012/07/31(火) 01:14:38.22 ID:???0
・「53歳妊娠」…。いいかげんにしてくれないかなぁ、というのが、働き続け子供を産みそこなった
 シングル女性の私の気持ちだ。「坂上みき53歳妊娠」のメディアの大騒ぎについて。

 いいかげんにしてくれその1。
 この報道後やたらメールが来る。私同様、オンリーキャリア、ノンチルドレン女子たちからだ。
 「53歳妊娠だってぇ!!」の件名にどれほどうんざりしたことか。
 なにを騒ぐんだ。うらやましいのか。しまったという思いか。うまいことやりやがってという妬みか。素朴な拍手か。
 おそらく、騒ぐ女子は何が自分を突き上げるのかの自己分析すらできていまい。“53歳妊娠”と耳打ちするだけで、誰かの
 心が爆破される。それほどの衝撃力がある。

 いいかげんにしてくれその2。
 あらゆる精神的な混沌をいっさい無視して、タレントが言う「勇気をもらいました」系のコメント。
 私もタレントだが、その私自身が、「タレントはバカか」と思う一瞬だ。
 勇気はもらえても年取った女にそう簡単に子供は授からない。その現実をいっさい無視したコメント。
 “53歳妊娠”にうっかり勇気をもらった人たちは、どこかで課せられた感のある子産みを先延ばしにし
 やがて自分がもはやその対象年齢ではないことを思い知らされ断念した時に、あの時の希望と
 勇気が、自己嫌悪と怨念に替わる時がくる。必ず来る。

 いいかげんにしてくれその3。
 そもそも、なぜ女子たちがここまで先延ばされた子産みに憧れるかというと、それがたいそう
 ハンパなく負担になることを皮膚感で知っているからだ。やりたい人生をできるだけ独身で
 挑戦し、その後、子がほしい、という女性たちがこの種の報道から“勇気”をもらう。それが
 何を意味するか言ってやろう。
 この国の男女共同参画がいかに嘘っぱちで、「仕事も家庭も出産も」がいかに困難で、
 現実は何かひとつ得たらどれかを手放さなければならないことなど、現代社会を生きる女性なら
 理想的スローガンを超えて、それがハードルの高い挑戦であることなど百も承知だから。
(つづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120724/234822/
※前(★1:7/27(金) 12:47:16):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343435831/

85 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 03:26:05.41 ID:8DpYmJHd0
なんだかんだ言っても結局ある時期を逃したら子供なんてつくれないよ
アラフォーで生んでダウン症産もうが、10代で産んで育児拒否するかは自己責任でやってくれ
間違っても(健康な卵子とか)ないものねだりして貴重な保険財源はつかわないでくれ

189 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 05:12:38.81 ID:QLQYU12jO
キャリアを積みたいなら、早く結婚して早く子供を産んでしまうことだよ。
35歳で産むまで仕事一筋だった自分は本当に思うよ。
キャリアが多少出来てから産むと、
クビにはならなくても、仕事のランク落とさざるを得ない。
キャリアダウンを覚悟しなきゃならない。
その後は出世厳しいよ。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 09:49:15.54 ID:M6C3GhCl0
今の45歳ぐらいまでは、とくに高望みしなくても実際自分で働かないと生活できないので
働き続けていたら誰にも出会えず子供も産みそこなった、というパターンは
実際のところ思われている以上に多いと思う…。

289 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 09:56:01.93 ID:VK3M46OH0
>>286
誰にも出会えないなんてことがありえないだろ。
この世の半分は男だぞ?

296 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:06:15.86 ID:M6C3GhCl0
>>289
でも事実上、仕事(経済的自立)と出産育児を両立させるのはとても難しい…というかほぼ不可能なことだよ。
それについて理解ある男性が一生養ってくれでもしないかぎり。
もしくは実家の親が完全に赤ん坊の面倒見てくれる、
あるいは中国みたいに国家が赤ん坊とりあげて全員保育園で育てるのでもないかぎり。


299 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:18:54.16 ID:VK3M46OH0
>>296
不可能なら諦めて家庭に入ればいいじゃん。
贅沢はできないけど、男一人働けば十分暮らしていけるよ。

302 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:22:38.38 ID:M6C3GhCl0
>>299
私は子ども欲しくて「今じゃないと無理!」と思って30の時に産み、
それをきっかけに仕事の道からドロップアウトして今苦労してるけど、
男女同権主義者(w)で妻子を養おう能力がなかった(今もなく、しかも家事育児をやるのもいやだという
夢追い人で結局離婚になった)相手を「妻子を養う能力とツモリのあるまともな男性」にチェンジしようとしていたら
多分産むタイミング逃していたと思う…。

307 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:25:36.33 ID:M6C3GhCl0
で、今、やっと子どもが多少大きくなっても、今までのブランクは大きくて
前の専門職にはつけず、翻訳のバイトという不安定な仕事をして細々生計を立てているのだけど、
どうにもならないとき、まさに「働き続けていて子ども欲しかったけど子どもを産むタイミングも逃してしまった」姉に
時々経済的援助をしてもらってるので、とてもそういう人たちを馬鹿にするようなことは言えない…。

312 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:34:33.30 ID:VK3M46OH0
>>307
あなた達はある意味、時代の被害者なんだよ。
家庭よりも仕事のほうが価値があると信じこまされ、
女の人も一生仕事をしなければいけない、専業主婦は怠け者だと洗脳された被害者。
普通に女の人は子供を産んで育てるだけで十分立派だよ。

334 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:56:44.47 ID:1Et2FzmT0
適齢期は20~35歳と言われているよ。
早すぎるのも問題。20代がベストなんだろうけど。

337 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 11:07:29.72 ID:REbh8NkNO
>>334
可能許容範囲が35まで、肉体的な適齢期は20代前半。
簡単にいえば、身体が充実している時期が出産にも適しているってこと。
曲がり角なんて言ってる時期から少しずつ適齢期から外れていく。

341 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 11:17:46.43 ID:O6mv0mFc0
>>337
昭和初期なんて40代でも普通に産んでいたが。
隣のおばちゃんは母親48歳の時の子だって。

351 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 11:34:23.75 ID:ISWBHoUe0
ここはちょっとアレな人が住みつきやすいのか?
元の文に当たる>>334が何を指しているかが問題だろう
この場合は初産ととるだろうjk

377 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 13:08:39.28 ID:icPymbtQ0
何歳で産むかは自由だよ。でも卵子が老化するのも事実だし、
歳食ってからの子が障害を持つ確率もあがるのも確か。
そーゆーリスクを社会に被せず自己負担してくれるってのなら
いくつで産んでもいいんじゃね?

もちろん、母体が未成熟なのも危険だから、やっぱり
出産は適齢期ってのはあるよね。

378 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 13:19:01.76 ID:MDUBz+OL0
>>377
親のその場の安易な選択と我が儘などという理不尽な理由で
障害者にさせられてしまった子供に対して言う言葉か?
何でも自由だと思ったら大間違い。
たとえその子の人生を保証したとしても賄えない。

425 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:09:51.05 ID:YsEIpQ4Y0
高齢出産は、今や5人に1人の割合に - 高齢出産のススメ

35歳以上で出産する女性の割合は、
昭和40年から55年(1970~80年)までは全体の4%前後しか
いなかったものの、

昭和60年(1985年)の7.1%を機に年々増加し、
平成9年(1997年)には10%を突破。

その後、急速に増加しています。

平成19年には、35歳以上での出産が全体の19.4%
(うち40歳以上での出産が2.3%)となっています。

実に、妊婦の5人に1人が高齢出産という時代。

高齢出産は珍しくもなんともない、ということが
ご理解いただけると思います。


マドンナ38歳44歳出産
江角マキコ38歳44歳出産
山田花子37歳出産
島田珠代38歳出産
オノヨーコ44歳出産
大泉洋の嫁さん41歳出産
有名どころ

439 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:36:53.25 ID:6BnJQfQJO
前から思ってたけども、なんで一部のねらーは、他人の、とくに女のシモの事情に敏感で、高齢出産に滅多やたら逆鱗するんだろうか

441 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:43:09.66 ID:9n6oUYWHO
>>439
女を自分より下に見てる馬鹿だから
もしくは、人間としてみておらず、女=子供産む機械 だと思ってる
故に子供産まないのは女として終わってる発言したりする
童貞や孕ませる事しない男性も同じなのにな

474 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 00:54:27.02 ID:bu9O3Fya0
53才って凄いなぁ・・・
これで障害児だったら野田聖子の二の舞か

489 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:18:45.50 ID:ybjwompA0
>>474
若けりゃ若い方が体力あるだろうが
ぶっちゃけ医療の進歩と人間の栄養状態で、今んなに出産に年齢はあんまり関係ないらしい。卵子がイケれば。

娘が癌で子宮を無くして、母親が娘の卵子で代理出産とか海外じゃよくあるっしょ?
さすがにSFみたいなびっくり仰天の話しだけど。

でも高齢出産ええじゃないかどんどん産め産め産みやがれ派だけど、50すぎは確かに凄いと思うわ。
産婦人科の医者もやっぱり50の妊婦が初診で来たらかなりビビるだろうなあw

503 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:50:20.15 ID:53tskHag0
知り合いで30代後半で初産の家庭の子って結構いるけど三割くらいは発達障害か自閉症だわ
大学全入で20代は自分の自由を楽しむために使うって風潮がいかんわ
成人したら一人前にならないとダメ
男は結婚して家庭を持って初めて一人前
女は甲斐性ある男捕まえて子供こさえて初めて一人前
そんな色褪せた価値観が実は正しいことがたったふた世代で社会的経済的生物学的に完膚なきまでに実証されるとはね
人間って自己評価より遥かに馬鹿だよね


525 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:31:51.99 ID:FYL2LB2s0
もう高校生に出産奨励しろよ
高校、大学に託児所作れ
育児休学や育児後の学校復帰を一般化汁

そうすりゃ大学を出る時には子供は小学校に入る年齢

537 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:00:28.25 ID:WJYyz+yR0
>>525
>もう高校生に出産奨励しろよ
>高校、大学に託児所作れ
>育児休学や育児後の学校復帰を一般化汁

>そうすりゃ大学を出る時には子供は小学校に入る年齢

全面的に同意。
中学校では、役に立たない授業や暇つぶしのクラブ活動をやめて、
水道の契約方法とか、不動産の取得方法とか教えて、
ちゃんと子供を育てていける大人になるための
授業をすればいい。

563 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 08:28:37.49 ID:yHLmJvM80
著名人はどうだか知らんけど、一般人50代で乳児の母親だったら
地雷扱いされてママ友0、子供も仲間外れにされて相当キツイ思いするぞ
母親は自業自得だが子供が可哀想だから一般人の高齢出産は例外なくヤメロ
些細でもミスする度に「これだからBBAは……」と全力で叩かれるし
周りの母親も高齢出産と出来ちゃった婚は叩いて然るべきと思ってる

565 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 08:32:44.26 ID:VD9GXmfH0
40代男だが、確かに、女性は20代から35歳位までに子供産んで養育出来るかつ
社会復帰が出きる事こそ男女平等だと思うな。
40代女性の出産を否定するつもりはないけど、
子供の障害のリスクが高くなるのも事実だし。

だって、男は子供を養育は出来ても産めないもん。

582 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 09:09:50.39 ID:9G72AThx0
>>565
理想だけど実際は無理だよな
男性でも若い頃に労働市場から5年外れたら
それ以降の就職が厳しいのは氷河期世代が証明している。

子育てはそもそも片手間では出来ない。
なんの実績もない女性が、妊娠~子育てで5年マトモに働けないと
ごく少数の、大企業の正社員を除いて社会復帰は無理。
実績あっても無理だろう。
かと言って、妻を専業主婦にして、
妻子を一人で養える自信がある男性も
今少ないだろ?
ATMは嫌だ、とかさw

結局少子化は、一番ボリュームの多い団塊ジュニアが氷河期世代で
マトモに収入基盤を築けなかったから晩婚、非婚になり、
子供は後回しかイラネになった、その結果にすぎない。
今更卵子がどうこうとか、アホかと。
若年層が普通の家庭生活送れる経済基盤があったら、子供なんか自然に増えるわ。



599 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:41:30.24 ID:siwIbBVJO
私は22歳で1人目、24歳で2人目、25歳で3人目産んだけど、子育ての体力的な事思うとなるべく若いうちに産んだ方がいいと思う。
30歳過ぎて第1子とか考えられない…

602 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:57:53.09 ID:q8a6Yg0a0
遙洋子見たことある人ならわかると思う

リアル化け物

もう見てるものを不快にする
化粧とかやめた方がいいと思うよ




605 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:44:18.99 ID:1btT1yRr0
>>599
若いうちに産めば、祖父母も経済的体力的に余裕のある年代だから
様々な援助が受けられる
しかも子供が巣立った後、まだ現役で働いてる訳だから
老後の資金も余裕で貯められる
家のローンも無理なく現役の内に完済出来る

早く結婚する人が一番賢い、早く結婚する人をDQNと叩く奴が馬鹿

608 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:50:40.21 ID:ao92ottD0
>>605
結婚するヤツがバカ。嫁や子供にどれだけ金がかかるんだよ。その分を
自分の老後の為に貯金しておくのが、いちばんいいよ。

649 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:56:32.60 ID:qxNRBUH90
子供を産み育てるコトが立派なコトだという、リスペクト感が非常に希薄だからいかんのだと思うんだよね
親になった者は自分の行いに誇りを持てないから子供を持て余すし、
これから親になるかもしれない者は、そのモチベーションを奪われる
周囲の者は「好きで子供作ったクセに」ととかく非寛容
道徳教育から見直すべきだよ

673 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:43:56.23 ID:vnafdm4pP
>>649
>子供を産み育てるコトが立派なコトだという、リスペクト感が非常に希薄だからいかんのだと思うんだよね

何にも無いところからいきなり希薄になったりはしないよ
希薄になるには理由がある
例の店の妊婦、あんなのが居るから希薄になるんだ
大変なのも理解はしているが、だったら何故出歩くのか
他人が協力するのが当たり前の様な態度
その辺に理由があるだろう
池沼の親が普通学校に行かせるのを望んだりするのに反感持つのと同じ
他人の協力が当たり前と思ったら人として終わり

677 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:57:41.26 ID:4kArtRRS0
『35歳までに産め』と広めるべきとかアホか。
周りに同調する事なんてないよ。自分の人生は自分で決めればいい。
要はリスクの問題だから。稀ではあっても53歳で健康な子供が産まれて来るのならそれは
素晴らしい。親が18歳であろうが50歳であろうが子供は親のエゴでしか産まれて来ないもの。
親が高齢でも産むと決めたら他人がどうこう言うのは筋違いである。
若くても産み捨てたり虐待する馬鹿親よりは百倍いい。

678 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:02:31.19 ID:vnafdm4pP
>>677
そういうのも>>673に通ずるんだよね

>要はリスクの問題だから。稀ではあっても53歳で健康な子供が産まれて来るのならそれは
>素晴らしい。親が18歳であろうが50歳であろうが子供は親のエゴでしか産まれて来ないもの。

健康で無い物作った後で生じる「他人への迷惑」をまるで考えてない
優遇制度があるからには、他人の協力を強制的にさせてる事になる訳で

つまりは「過度の優遇」が反感を持たれる原因

679 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:26:09.44 ID:7C60bZrH0
これはむしろ男に広めるべきだ。
なぜなら今結婚から逃げているのは男だからだ。
バカ負債・・・もとい美しい日本女様が自分を支えてくれるATMを心から求めているのに
日本の草食男どもときたらやれ負債いらねとか結婚なんて馬鹿がやることとか
既婚バカ男が不幸にしか見えねとか真実を次々暴露・・・いや言い訳をして結婚から逃げている。
この国では告白するのは男からってのが普通なので、男たちが告白してこそ初めて女は結婚するのだ。
つまり賢い・・・もとい情けない草食男どもがバカ日本女負債・・・もとい美しい日本女様から逃げていることが問題なのだ。
男たちよ負債を抱け!・・・もとい男たちよ幸せを抱け!!!




・・・俺は臆病なんで全力で結婚負債市場から逃走するけど。

680 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:47:44.81 ID:mavw0TqyO
>>679
それ言うとなせがスルーされます。確実に
工作員でもいるのでしょうか?
セコいセコい男子君が主流なんですよ


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ニュース【社会】「若い女性へ…『いつまでも産める』は誤解。30歳、35歳、40歳とリスクが上がること知って」…不妊治療受けた東尾理子★3

1 :春デブリφ ★:2012/07/26(木) 10:26:42.08 ID:???0
★不妊治療受けた東尾理子さんインタビュー全文(3)「いつまでも産める」は誤解

――若い女性にメッセージはありますか。
「自らの反省も込めて、たくさんあります。女性が子どもをほしいと思うようになる年齢と、
子どもを産む適齢期のギャップが10歳以上あって、それがどんどん開いていると感じています。
女性は30歳、35歳、40歳を過ぎると妊娠率がどれだけ下がるのか。流産のリスクがどれだけ
あがるのか。染色体の異常が現れる確率がどれだけ上がるのか。
若い時に仕事をしてはいけないと言っているのではありません。20歳でこうした事実を知っていたら、
私が別の人生を歩んだかと言われると、そうではないと思います。でも、そうしたことを知っていて
自分の人生を選択するのと知らないで選択しているのとは違うと思うのです。避妊方法は学校で
習うのに、そうした体のことは教わりません。

これは女性だけでなく男性も知るべきです。社会に出る前に知り、自分の道を選ぶ。人生の
設計をする。仕事も大切ですが、女性と男性の体の仕組みを知ったうえで、人生の選択を
するべきでしょう。最近は40歳を超えて産む人もいて、ああ、いつまでも産めるんだという
誤解を生んでいるかもしれません。子どもを作るだけが人生ではありませんが、病院に
通う人が増える中、お金もかかるし、病院に行く時間、肉体的、精神的負担も大変。
それを知っておくのは大切です」

「不妊治療で病院に通うことは悪いことではありません。同じ不妊治療をしている人たちで
話をしていると、自分を欠陥品と感じている人が多かった。堂々と胸をはっていればいいのに。
妊娠するために努力をしているのだから」(つづく)
 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=62205
※前(★1:7/25(水) 17:07):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343230519/

241 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:50:19.32 ID:I8v9DeKl0
俺の知り合いの20代前半の女で、
「結婚は早ければいいってもんじゃないからねー。
40代同士になっていてもお互いに愛し合っていればその時に結婚しても遅くないんじゃない?」
と言ってた人がいた。
やはりなにか言ってやるべきかな

247 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:55:59.04 ID:kamiQuAc0
女の高齢リスクをドヤ顔で語っていて、父親高齢由来の自閉症が産まれたら恥ずかしいな
よっしゃああー!ダウンじゃなかったー!
って喜んだ二年後くらいに「おっ・・・?(^ω^;)」て焦ったりして

252 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:01:26.78 ID:Mj/rTGE00
>>247
男は障害を自分のせいとは認めないわ。
ここでも高齢男のリスク色々あっても
皆スルーだもん。とにかく悪いのは何でも
女のせい。仮に20代の女が早く結婚していっても、
適齢期の男とくっ付くだけで、自分らは余ったまんまって
事が理解出来ないんでしょう。

340 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:23:21.84 ID:FZHTEAUE0
これが事実として、15~20歳の女性層の出産を国レベルで奨励する世の中になったとしてだよ。
ここにいるようなオッサンには関係のない話なんじゃないの?
一部オッサンのロリコン趣味が正当化されるわけでも、高齢独身男が減るわけでもない。


347 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:02:22.44 ID:/fgWTKY9P
>>340
関係無い訳は無いでしょう
俺等が直接結婚に至らないとしても、間違った認識で間違った風潮を作るだけでなく
それを犯罪にまでしてる訳で
俺等が犯罪者にならなきゃ良いって話じゃないでしょ?
無駄に犯罪者生み出してるって事だよ
これは社会の損失

361 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:33:07.27 ID:ShZkfmvSO
俺37だけど先日20歳の子と結婚した
彼女の作るたくあんの味に惚れた
旨すぎ


371 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:44:20.86 ID:FB5mAZyY0
つまり第二次ベビーブーマーの団塊ジュニア世代は見捨てられたってことだよ
この連中は現在35歳から38歳あたり、もう試合終了
数年前に「最後のチャンスだ」と何人かの専門家がさんざん警鐘鳴らしたにもかかわらず
なにもしてこなかった政府と高齢毒女が悪い

381 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:19:00.17 ID:0MOG183I0
>>347
関係ないよ、でも無理やり関係を作って一言いいたいジジが多いのはわかったw
自分が人事になって20才くらいで1-2年でやめてくれる女子を採用したらいいじゃん。
企業側はいやだってさ。あとから問題ある差別企業で訴えられるでしょ。
>>371
それより若い女が何やってるかしらないの?
ヒルズの飲み屋に男のナンパ待ってる若い女がゲルマン人の大移動してるよ。
そこなら年収数千万の外資企業外人やら楽天やらホリエモンやらいるからねえ。
ミッドタウンなんて外人と日本人女ばっかり。離婚になっても子供モデルで暮らせる。
そしてジジイとアジア女もあっちこっちで出産ブームだよw
見捨てられてるのはだれなのか良く考えないとひどい目にあうよw


389 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:59:46.59 ID:ME5kn2CK0
なんか上のほうで、ローンで6000万の住宅買って子供にバレエピアノやらせて私立へ通わすのが普通、とか言ってるやつがいて、さすがに哀れを催した。
昭和の中産階級かよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:06:29.47 ID:lBOMM5JU0
出産適齢期が20代というのも少し誤解じゃないかと思うよ。
体が成長しつくすのは、まぁ20才前後くらいかもしれないけど
妊娠自体は遥かに早くから可能になってる。
これはどういうことかというと、
若い時期の未だ成長しつくしてない段階であっても
妊娠出産すること自体は生物として誤ってないってこと。

出産時における母体損傷リスクも高くなるから
その点では適齢でないというだけでさ。
しかし、それでも若年出産は生物として間違ってない。
というのは、もし母体損傷リスクで母子もろとも死んだりするなら
そういう個体は生き残らなかったはず。
ある程度のリスクを負っても若年出産したグループのが成功した。
逆に高齢出産は、おそらく失敗が多かったんだと思われる。
それは男が若い女を全般に求めることからいえる。
男女平等がどんなに修正させようとしても、無理なもんは無理だ。

402 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:21:46.21 ID:2eXLlFrA0
女の結婚相手としての価値

  青い果実(可食)- 13~15歳

  最旬 --------- 16~18歳

  完熟 --------- 19~21歳
  
  賞味期限 ------ 22~24歳
 
  消費期限 ------ 25~27歳

  見切り品 ------ 28~30歳

  廃棄処分 ------ 31歳~

普通の男の感覚はこう。

アラサーBBAは産廃。

404 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:23:12.01 ID:D76MLLLw0
>>393
あなたは、人間は他生物に比べて尋常でなく頭がでかい、
そして脳が発達している、理性が存在している、ということを忘れている。

頭がでかいから、骨盤が発達しきらないと出産は危険。
そして、そのことを考慮に入れて、[理性である程度まで性欲を抑制出来る]個体が生き残る
→早くに性○した個体は淘汰される率が高い
→ますます頭がでかくなる のループ
とも考えられるよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:33:50.07 ID:vDL0etPp0
>>361
おれも37の氷河期世代で、金(給料)少ないんだけど、
21歳の彼女ができた。
金銭的に苦労して育ったせいか、謙虚。
十分かわいいのに、あまりあれして、これして言わないし、
プレゼントや飯おごったりしたら、すごくありがたがってくれる。
実は、資産もちなんだけど、今のところ内緒にしてる。
子供ほしがったら、一人くらいは育てられそうなので、
プレゼント(中田士)する予定。


432 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:03:44.98 ID:WWr0VaLl0
>>402
確かにアラサーどころか、アラフォーでえり好みするやつらもいてうんざりだが、
さすがに13を可食ってのはNGだわ。
売春高校生はともかく、性の知識をほとんどもたないお子ちゃまを食い物にするのは鬼畜というか虐待以外の何物でもない

440 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:12:03.57 ID:fXgqXPUk0
>>412

彼女の事愛してるなら別れて欲しい
彼女は周囲の友達が旅行だランチだって
子育て終わって楽しんでる時に
あなたの介護生活突入だよ

私の母がそうだったので愛情があるなら
別れてあげて欲しい



444 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:20:02.57 ID:WWr0VaLl0
>>440
今の21歳の世代が、旅行だランチだと優雅な年金ライフを送れると思う君の想像力のなさに脱帽
経済的な格差はもちろん、子供がいる勝ち組と一人ぼっちの老後生活を送る負け組の二極化の時代がやってくる

というこで>>412は彼女大事にしろよ
ただ、本人が望んでないのに余計なプレゼントはするな


471 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:49:23.99 ID:f7URomCIO
お金がないからお金ができるまで子供産めないよ、仕方がないよ
好きで歳重ねてるわけじゃないよ
子供にひもじい思いなんてさせられないし、教育だって気兼ねなく受けさせてあげたいじゃん

476 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:55:04.56 ID:HBHuLxxG0
とりあえず子供は一人でいいんだけど34歳は子供できるよね?
35からいきなり卵子腐り出すの?

484 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:00:03.25 ID:Mj/rTGE00
>>476
結婚の目的が子供ならブライダルチェック
受けたら?20代でも産めない人もいるし、
34歳だからダメって事じゃないのよ。
自然妊娠の確率は37歳くらいからカクンと
落ちるの。43?歳ぐらいで不妊治療したとしても
妊娠率は落ちる。
年齢だけで妊娠出来るか決めることは出来ないわ。
でも私ならブライダルチェック受けるよう勧める
男とは結婚しないけどね。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:21:28.31 ID:ooRy1UV80
>>484
30過ぎると、着床率は下がるよ。自分の周りでも二人目不妊で悩んでるのは、みんな30代だ。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:38:28.69 ID:vIS3rnWw0
>>402
  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

>>432
初潮がきたら可食でしょうが。
肉体の成長に性の知識が追いついていないのは、学校でまともな性教育が行われていないのが原因。
それを放置しておいてセクロスを禁止など、生命に対する冒涜だ。

543 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:42:58.87 ID:zG+yjjGT0
>>538
初潮が来ても骨盤その他が十分成長してないので
若年妊娠は別の方向で危険なそうな


545 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:47:28.55 ID:uH5uJTS/0
感情的な面を無視した場合、少女の妊娠での>543のいうような事と高齢出産によるリスクも同じだよな
人は知能があるためどちらにおいても医療によって可能になっている

554 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:54:25.56 ID:GKvIy8t9O
>>545
まぁ若年とは言っても12さい以下だろうな近年まで14、15で嫁入りして子ども5人とか産んでたんだもんな…しかし5人とかよく産めたな

575 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:09:46.40 ID:PKE+GxbK0
30過ぎても男を選り好みして婚活してる女は馬鹿。
子供産め無いどころか、自分も貰ってもらえんぞw

579 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:14:45.28 ID:ZeCntfR+0
>>554
最近でも何でもないんじゃないの。
14、15で嫁入りなんて明治期の農村部の話。その時代でもそんなのは早婚。
当時は男の側も20代前半で結婚が当たり前だったからな。
出征で若くして命を落とすことが多い時代だし、平均年齢は比べモノにならないぐらい低かったし。
たとえその時代に戻ろうって風潮になっても、30超えたようなオッサンには関係ない話だけど。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:18:47.42 ID:8gLt0ROY0
>>575
30過ぎても結婚しない男の方が馬鹿
男女比が105:100で男の方が多く
更に少子化なので20代女人口が少ないことを解ってない
少ないパイの争奪戦に勝つ自信はあるのかい?

588 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:23:43.26 ID:7rFsPOAf0
>>579
戦争があると適正年齢以外にも男は機会が増える
女は高齢未亡人になるので枕営業で契約を取り自立するか再婚する
生保レディが大量に生まれた背景がこれ

それに山本五十六は・・・

596 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:29:30.28 ID:ZeCntfR+0
>>588
じゃあ、戦争でも起こす?
オッサンが若い男に勝つにはその方法が一番いいかもね。
ただ若年者が貴重な今日、高齢者やオッサンが徴兵の対象になるかもしれんけど。


605 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:38:46.65 ID:2w1OsQ8a0
>>596
勝ち負けってなんだよw
そもそも現代の日本では女に関わること自体が負けへの第一歩なんですけどw


610 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:45:09.73 ID:ZeCntfR+0
>>605
いくらなんでももうちょっとマシな負け惜しみを思いつかなかったのか?

628 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:26:42.69 ID:DiqB8v1c0
結婚も視野に入れて真剣に交際している彼女がいるとする
しかし現実問題、所帯を構えて嫁と子供を食わせていける自信がないとか
そんなこんなで交際期間だけずるずると長くなるんじゃないかな

629 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:32:21.42 ID:0NmTBiJz0
>>628
俺もそう思う
この経済の閉塞感から分からんでもないが、男気がないというか、ただの臆病者が増えた気がする。
なんとかするっていう気概と自信を持つ男ってのは、仕事もできるし、実際モテて遊びも結婚も早い

673 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:38:09.29 ID:CONCe2JR0
産んでどうするの?

戦後の昭和と違って、独身女のことしか考えない糞フェミのせいで
どんどん妻の権利は剥奪され、最近では橋下の奥さんみたいに、
夫に浮気されても、おまえが悪いと妻バッシング。
最初の頃ホステス側も叩かれたけど、内容としては不倫するような女って
よりも、口が軽いってことで叩かれてた。

いま若くても誰だって年取るんですよ?
浮気は男にのみ有利な法律制度に裏づけされた確信犯的な行為で
女は本当に不利。
こんな制度しかない日本で果たして子供を産んで幸せになれますか?

いっそ、産まない、結婚しない、世の中でいいと思う。
散々産まない女ばかり優遇しておいて左翼も子供が少ないと困るんだろうね。
今頃になってマスコミが、産め産め、と大騒ぎ。

678 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:47:07.10 ID:O4WYyAgQ0
>>673
女が浮気したら男か悪い!って大騒ぎする方がデフォルトだろ

706 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:47:18.79 ID:WfDyfkFg0
NHKスペシャルでやってたけど、卵子って年齢と共に減るんだってね。


734 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:33:11.34 ID:igCdE64z0
男が結婚したがるわけないじゃん


735 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:41:22.79 ID:pdTzVF+dP
>>734
そうとも限らないんじゃないの?
男側もあんまり恋愛経験が多いと、女と続かないとわかってしまうんだよ
だから結婚しても続かないと思ってしまう
ま、大体はそれで当たってるんだけどw
だから男も若い程、結婚に対して楽感的で「しやすい」可能性はある
ほとんど騙し討ち的な感じはするけどねw

男も女もスレると色々考えるから「しない」
同年代であれば「女が卒業したら結婚」ってのを女が言えば上手く行くのかもね

739 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:32:34.09 ID:DDWTryuv0
>>735
良くも悪くも、男女関係なく情報が増えすぎた
恋愛・結婚のリスクや失敗例、異性のもつ汚い一面、理想の異性、性欲発散の代替策
あらゆるものが、「手近な異性と家庭を築く」結婚に対してはマイナスに作用する

784 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:48:41.48 ID:GJb0HuIb0
不勉強が多いね。
産んでる人は、多数生みがち。よって20代から40代半ばまで生み続く。人によっては50近くまで。
ひとり産んだら、またほしくなるもの。
思ったよりも、どうにかなりそうだわ!という気分になるホルモンが出るので
痛みを忘れてしまう。
だから、産む人に2子3子を産んでもらったほうが、一人くらいは産むかという人を優遇するよりいいという考えに
至った。
よって、ばばあの出産を貶めてる人の不勉強のためにこの国は少子へ向かいます。理子同罪ね。


805 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:16:15.58 ID:Dwg6Gk4E0
なんで身体能力が劣ってるアジアの中でも
日本は最低なのに日本の男は若さを求めるの?
本能とかウソじゃん。
自分の遺伝子に自信無いだけのくせして。

若い時は若い男が良いに決まってるから。



808 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:30:47.31 ID:9a0/NpBv0
>>805
遺伝子とか本能とかじゃなくて、実際に高齢出産は母子共に危険だから
若い女もとめるのは普通だと思うが?

817 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:51:33.74 ID:G/GseVK60
0~16歳・・・・活魚
17~25歳・・・刺身
26~35歳・・・煮魚
35~40歳・・・干物
40~・・・・・・・残飯

903 :  確かに 女は 20代の結婚が圧倒的に多いな :2012/07/29(日) 02:26:16.07 ID:KEjGrGf50
あともう一つ

日本の男より海外の男の方がもてる、日本の女は海外からもてる話しがあるけど
実際、日本人で国際結婚しているのは、
女より男の方が3倍海外の異性と結婚しているんだってな

なんでもてるはずの日本の女が結婚できないの???

921 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:19:05.47 ID:X8SjzdHR0
20代の頃、いくら声かけても相手しやがらなかったくせに、30も半ばになって
合コンだの婚活パーティだのにぬけぬけと来るババア見たらそりゃ叩きたくも
なるってのが本音でしょう。


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ニュース【医療】慶応大・吉村教授「不妊治療を受けている人の9割、10年前に子どもを作ろうとしてれば、自然に妊娠できたのでは?」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/24(火) 01:56:15.73 ID:???0
世界中で患者数が拡大している不妊症。一般に、2年以上避妊なしで性○しても妊娠しない場合、不妊症と診断される。

 どの国でも、不妊症を抱えるカップルが、10~15%の割合で存在するといわれる。ただし日本の場合、“晩婚化”と“晩産化”が不妊を深刻化させている。
2011年には、女性の平均初婚年齢が29・0歳まで上昇。新生児の約6割は、30代のママから生まれているのだ。

 「今、体外受精などの不妊治療を受けている人の約9割は、10年前に子どもを作ろうとしていれば、
自然に妊娠できていたのではないか」と慶応義塾大学医学部産婦人科の吉村泰典教授は指摘する。

 ここ数年、人口の多い団塊ジュニア世代が40代に差しかかる中、不妊クリニックの患者が急増している。
現在、日本において不妊治療を行う病院・クリニック数は約600件に上る。これは、米国の500件弱、中国の約300件を上回る世界一の数字である。

 さらに、体外受精、顕微授精などの高度生殖医療(ART)の治療件数でも、日本は年間21・3万件と世界トップとなっている。
09年には、ARTにより2・6万人強の赤ちゃんが生まれた。今や「新生児の40人に1人は体外受精児」という時代が到来しているのだ。

 同時に、不妊治療は巨大産業へと成長している。ARTにかかる費用を1回40万円として計算すると、
それだけで市場規模は852億円。そのほか人工授精、診療費などを含めると、不妊産業の規模は優に1000億円を超えるだろう。
(以下ソースで)
ソース 東洋経済
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/2a7ab3b9c59055f0ad0cd4c964365ca8/page/1/
過去スレ ★1 2012/07/23(月) 08:37:25.88
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343000245/

186 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:55:42.02 ID:JAPlVrct0
大学1年生で子供を生んですぐに休学する。
両親祖父母もまだ若く育児を任せられる。
大学や院を5~7年ほどで卒業し、就職する頃にはあまり手がかからなくなって
キャリアに影響がなく働ける。
こういうのがいいんじゃないか。

210 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:12:29.29 ID:fWVredoDP
>>186
それより、フェミや男女共同参画が言っているように
妊娠出産しても以前と同じように働けるようにすれば、もっと若いうちに結婚・出産する人が増えるよ。

結婚する当人が結婚相手を選ぶようになってからは、どうしても相手は自分と近い年齢の人になる。
大学生で結婚相手探すなら、同じ大学生が圧倒的に多くなるだろうけども、
それでは、男性の方が経済的にも社会的にも結婚・出産に対応できない。

親の決めた相手と結婚させることができた時代は、
親と子の間に婚前も婚後も経済的・社会的なつながりがあったからこそできた。
子どもは男女ともに親と関係なく職業を選べて自活できる(せざるえない)時代では
結婚相手も自分で選べるというか、選ぶしかない。相手選び失敗して親の責任とか言われても困るし。

217 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:16:38.46 ID:h94YVgXw0
>>210
いくら環境を整えても子どもができても働き続けるのは本人の体もしんどいってw
住み込みのお手伝いさんでも雇わないとw

225 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:19:29.30 ID:+bwD4S+t0
>>210
戻れるところでも、実際は戻らない人も多いよ
育休ギリギリまで在籍して、辞めていく、もしくは次を作って再度育休

実際に子供いると解るけど、育児とフルタイムの仕事の両立なんて難しい

240 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:27:36.32 ID:fWVredoDP
>>217>225
男性の育児参加とか保育園の充実(質・量)、職場の理解、等々
まあフェミが叫んでいることが実際に広まっていけば、もう少し楽になるかも。

見本の欧州だって別に女性の理想のために実現しているんじゃなくて、
男性の給料が減ったから共働きしないともたないだけだし。

277 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:50:00.14 ID:+bwD4S+t0
>>240
お互いが全く同じ役割の夫婦って脆いよ
それぞれ得意なことで助け合うことで、お互いの力を伸ばし発揮できるし絆も深まる

うちは嫁は育児書読んで育児頑張ってくれるし、俺は少しでも給与が上がるように仕事関係の勉強を家でもしてる

俺には嫁が必須だ

284 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:51:46.64 ID:A7fIZp7E0
>>277
嫁が貴方を必須と考えているとは限らないけどな

286 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:53:43.00 ID:fWVredoDP
>>277
欧州でも家事・育児・給料イーブンで半々な家庭なんて、ほとんどないんじゃないかな。
自分の役割に固執しないで、お互い助けられるところは助け合うという精神は、
決して家庭を悪くしないと思うよ。

287 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:53:43.70 ID:RXcRVrkF0
>>284
お前みたいな人間に真面目に語ろうとした俺が馬鹿だったよw ごめんな

293 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:58:38.79 ID:A7fIZp7E0
>>287
つーかあなた自身の話なんて、何の証明もされていない事実でしょ?
結果は未来に現れる物なわけだしね

294 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:59:28.27 ID:+bwD4S+t0
>>286
え?フェミの主張は女性が男性と全く同等に働き、男性が女性と全く同等に育児するという意味での平等じゃないの?
あの人たちに助け合うなんて思想があるようには思えないんだけど

298 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:05:29.01 ID:fWVredoDP
>>294
さあ?
2chでよくでる「フェミ」って特定の誰かとか団体を指して言ってるわけじゃないみたいだし、
あなたがなにを読んでフェミと言っているのか知らないから、よくわかんない。

でも、男性が育児に参加して、その必要がある女性が育児をしながら働く環境を整えるという
男女共同参画とかで書いてある方向性は、私は今の日本に必要だと思うし、いいと思うよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:06:08.06 ID:RXcRVrkF0
>>293
わざわざ謝ったんだから、語りかけないでくれよクズ
お前みたいに物事を自分の受け取りたいようにしか受け取らない人種には、どれだけ語ろうと馬の耳に念仏だろ

301 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:09:19.14 ID:A7fIZp7E0
>>299
つーかお前誰だよ?
レス追ったら意味不明すぎなんだけど
何を勘違いしているんだ?

306 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:18:45.13 ID:RXcRVrkF0
2chでお前誰って聞く奴久々に見たわw
>>301お前は精神論が嫌いなんじゃなくて、自分の主義主張を否定する正論自体が嫌いなんだよ
逆にお前の主義主張を肯定する意見なら精神論でも感情論でも無条件でウェルカムなんだろ


>>298
若いうちの結婚出産を社会的に奨励し、補助して、2、3人産んでもらうのと
既婚夫婦に補助つけまくって未婚晩婚の分、4、5人産んでもらうのどっちが現実的だって話
前者も今から立て直すのは十分難しいが

いわゆるフェミニズムに基づく少子化対策はほぼ結婚後の話で、大抵の場合最初から破綻してるんだよ
なぜなら、彼らの思想の根っこには結婚、つまり性の決定権は女性にあるべきで
非婚晩婚はその権利を行使している証明であると言う発想があるから

フランスはとにかく産め、産んだら金出すってコトで進めてるけど
増大する社会保障費と、不安定な家庭生育環境が今後どう転ぶかは不透明
産まないより100倍マシな政策だけど

309 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:20:26.38 ID:A7fIZp7E0
>>306
俺の主義主張を否定する正論って何だ?
若い方が良いというのにたいして、全く否定的意見なんて持ち合わせていないけど?
どれだけ文明が発達しようとも、動物だからな人間も

313 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:26:38.85 ID:+bwD4S+t0
>>298
フェミニズムぐらいぐぐれよ
助け合いとかそういう精神から来てるんじゃないよ

316 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:32:49.13 ID:fWVredoDP
>>306
非婚晩婚化は、女性だけじゃなくて男性も同じだよ。

女性が経済で男性を頼る必要性が以前より減ったのに対して、
男性こそ結婚する必要性が非常に少なくなっている。
社会や家族のプレッシャーも減ったし、家事も家電や外部委託がある。

欧州じゃ婚外子への忌避が恐ろしい勢いで減ったみたいなんで、結婚しなくても子ども作る人がいるけども
日本の場合は結婚しないとまず子ども作らない社会だから、子ども奨励策が既婚に偏るのも仕方ないかも。

それに、育児しながら働ける環境づくりは結婚・出産の若年化に寄与するよ。
ちなみにフランスは育児しながらの働ける環境づくりに一番お金使っている国だよ。
産んだら払うはドイツだね。ドイツは少子化があまり改善していない。
それでも働きながら育児する環境は、日本よりかなりいいと思う。

318 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:40:33.51 ID:fWVredoDP
>>313
2chであんまり評判悪いから、私もフェミニズムについて多少は勉強したけどね。
「これがフェミニズムだ!」っていう主流ってないのよね。
上野千鶴子は有名だけど、あの人国策には関わらない主義だし。

日本はそもそもフェミニズムの団体や学者、流派がとても少ないし影響力も極小。
海外はフェミニズムの流派がたくさんあるけど、統一した見解なんかないし。
時代によってもだいぶ変わるからねえ。

フェミニズム学はおいておいても、
必要がある女性の育児しながらの働く環境づくりや、男性の育児参加には反対なの?

319 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:42:25.45 ID:RXcRVrkF0
>>309
お前がそうじゃないというなら、正論に対して精神論だと食って掛かる有象無象への批判と解釈してくれ
もし精神論であることだけを批判し正論であることに同意するなら、「お前のは精神論だ、俺が具体論を語ってやる」という形になるだろうからな

>>316
俺はフェミニズムは批判するが、別に女自体は批判しない
フェミニズム的主張に流された結果、男女双方の行動が誤ったというだけの話

あと、それらは積極的な若年化には寄与しない
男女共同参画によって生じた弊害を緩和する効果があるだけだ
-10しておいて+1しても焼け石に水

つーか、フランスは普通に現金出してるだろ

322 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:48:45.65 ID:+bwD4S+t0
>>318
フェミの主張はあくまでも女性権利の獲得

闇雲な何でも女性が男性と同じにではなく、
お互いが助け補いあうための環境なら俺は賛成できる

でも、貴方はフェミの主張を通せば上手くいく的な発言をしてたから論外だった

324 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:50:09.05 ID:A7fIZp7E0
>>319
とりあえず正論というのは、暴言になり得るという事を知るべきだな
不妊治療受けている当人に向かって同じ事を言えば
友人を一人若しくは二人失う事になるだろう
事実が必ずしも好意的に受け取られると考えるのは甘えだよ

333 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:59:02.52 ID:RXcRVrkF0
育児と仕事の両立、まぁ近代的な美辞麗句だが

では母親が仕事している時に、赤ん坊はどうしてるか?
相当程度を立場の弱い移民が安い賃金で世話してる

キャリアを積んで、子供も生む、そんな麗しいホワイトなイメージはいずれ崩れる
そもそもコスト的に見て、核家族化した社会において一般人女性がそんな生き方ができるわけないんだよ
これはよく語られる話だが、女性一人が働いて得る賃金と、子供を外に預けて面倒見てもらう費用のバランスとかな

>>324
定番台詞だが、その主張自体が不遇の人をダシにしてるだけだろ
まぁ>>284みたいなレスする時点で、お前にまっとうな人格性など求めはしないが

336 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:01:07.45 ID:v/K+JG150
まあ俺はヨーロッパに住んでるけど、日本は妊婦を特別扱いしすぎだな
もっと女をバシバシ鍛えて働かせるべき

340 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:03:40.31 ID:A7fIZp7E0
>>333
そうかな?現実として他人の心なんて読めない物
自分が上手く言っていると感じていても、他人がそう思っているとは限らない
特に凝り固まった考えの持ち主じゃ、信用度はより落ちるという物

485 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:43:03.27 ID:ziob4YLk0
その人10年前の状況も知らずに
よくこんなこと言えるな

こんな医者、徹底的に叩かれればいいよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:40:03.86 ID:FPYKn/sK0
大学出てから自分探し。
30過ぎて現業公務員や理学療法士目指したり。
40近くなってから婚活とか大型バイク乗り出したり。
何かこの世代、すべてタイミングが1テンポ遅い。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 20:46:28.84 ID:WfZERGXj0
>>526
学生時代は自我を殺して勉強勉強とやってたツケだよ。
自分で何かを考えられる環境になって、一から人生を始める人が多すぎ。
受験エリート育成教育の最大のデメリットだな。
10代をまるまる人間ロボット化に費やしてしまう。

539 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 20:51:08.63 ID:2A1Ftfl20
>>538
そんなに受験エリートが嫌いって、土方とかラーメン屋社長とか、
そういう人のほうが人生があってよい、とか思ってるの?

受験したような人を落として不良万歳ってのってヤンキーの出てくる青春ドラマなんかで
見つくした感じ。飽きたわ。
松山千春とか、そういう主張しそうだよね。鈴木むねおとか。

548 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:17:34.08 ID:WfZERGXj0
みんなが羊水リミットを前提にした人生設計を考えないと少子化はおさまらないね。
15ぐらいで一通りの遊びを経験し、そっから20まで勉強をして、25までにそれなりにキャリアを積んでおき。
30までに結婚出産。
こういうのを徹底するしかないよ。
遊びや勉強はどっかに入れないといけないし、その入れるタイミングが問題なんだ。
遅すぎても早すぎてもダメ。

560 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:53:54.51 ID:YZZHgwGa0
>>548
そんなの、今だってほとんどの女性が考えてることだよ。
できれば30までに結婚して出産したいと思ってる。
でも実際は思うようにいかない。
就職できない、お金がない、恋愛できない、結婚できない


565 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:03:30.20 ID:2A1Ftfl20
>>560
それよりも、20-30代女性が貧困化してるんでしょ。
出産どころじゃないとおもうんだけど。したくても生活がぎりぎりなのにそんなこと考えられないと思うわ。
誰でもいいわけではないだうしね。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:12:38.39 ID:xCxM35iU0
>>565
25過ぎて結婚してない時点でもうアウトだろ
20~25迄の間に昔は必死に結婚相手探して
結婚して子供生んでただろが

25過ぎて結婚してない奴は行き遅れ扱いされた


まぁでも今の30-35位までは被害者がおおいかもな
今の40-45ぐらいのバブル婆の影響が大きかったしな


575 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:18:26.49 ID:2A1Ftfl20
>>560とか>>570みたいなの読むと、
女は結婚したくなくなるんじゃない?
魅力があってルックスのいい人でも、
こんなこと書いてたら、すぐわかれると思うわ。
つまり、結婚できる男って、すごいよ。それだけでも。

この教授は、向井千秋さんにまず、10年前に子供をつくれ、というべきだったよね

576 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:25:12.95 ID:IsgZDq5/0
>>575
> >>560とか>>570みたいなの読むと、
> 女は結婚したくなくなるんじゃない?
> 魅力があってルックスのいい人でも、
> こんなこと書いてたら、すぐわかれると思うわ。


すまん、教えてほしい。

>>560>>570の書いてることのどこがどう間違っているのか、
具体的に指摘してくれないか?
私には正しいことを書いているようにしか見えないのだが?

まさか、
「内容は正しいけど読んでるアタシが気に入らないからアウト」じゃないよね?

580 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:33:44.78 ID:2A1Ftfl20
>>576
魅力がないの。
正しいでしょ、という態度も、魅力がないの。
被害妄想も強そうだし。
出産が人生最大の事業である、なんて思ってる女性がいたら、教えて。
私は聞いたこともないわ、あなたのお母様がそういったの?
出産後に夫がしんだらどうするの?
パートにでて男さがし?
そこで新しいパパ探し?
そこまでして子供うまないでしょ。

669 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:20:29.08 ID:6Q7a2InW0
女性の高学歴化をやめようとする声には反対だなあ。
若いうちに楽しもうという風潮が、少子化になる気がする。
配偶者選びにあれやこれや言って高望みとかね。

671 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:50:29.55 ID:huJStKOa0
>>669
> 配偶者選びにあれやこれや言って高望みとかね。
これはあながち否定しきれないと思う
ある程度のライン以下の男は淘汰されるべき
人間に限らず、生き物のオスは全てそうなっている

一昔前の、見合いで猫も杓子も結婚していた、
あの時代が異常

684 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:46:28.16 ID:CJu/HG180
>>671
永続的な結婚って話なら、男性が一人結婚しないってことは
女性も一人結婚しないってことなんだけどね。
つまり、男女が淘汰されるわけだ。

689 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:20:09.88 ID:Jpmg6ZUg0
今30歳だけど、5年10年前に本気で結婚して子供産んどけば良かったと思ってる
これから相手見つけて結婚して子供産んだとしても、子供が小学生になったとき40歳くらいだし
そうなったら周りは若いママばかりだろうし
子供も若いママが一番良いだろうし可哀想。
30代40代の出産リスクや、旦那さんの気持ちを考えたら諦めたけど。
やっぱりオバサンより若い子を抱きたいだろうしね~。

会社の若い子には早く結婚して子供作らないと後悔するよ~、独りに慣れたらもう遅いんだよ、と言って
若い社員同士くっつけたり紹介したり…感謝はされるけど、会社からは「若い子がいなくなるだろ」と言われる
自分でも何やってんだろと思う
本当に20代で産んどくべき、後悔するよ。



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