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ニュース【日本解体の会】 橋下「キャリア官僚の定年を40歳にする!」 信者「うおおおおおおお!」

1 : セルカークレックス(京都府):2012/10/26(金) 11:03:23.29 ID:kCH78io30● ?PLT(12001) ポイント特典

 新党「日本維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)が次期衆院選で
掲げる公約の原案が25日、判明した。

 基本政策「維新八策」を具体化したもので、高齢者の医療費
増大を抑制するため、成人の医療費の自己負担割合を一律に
することなどが柱だ。今後、さらに党内論議を重ね、11月にも
最終決定する。

 原案は「維新の会」本部と国会議員団が協議してまとめた。
医療費の自己負担は現在、20歳以上が3割、75歳以上は
1割だ。70~74歳は特別措置で1割となっている。原案では
具体的負担割合を明記していないが、「年齢による差別をなく
す」とし、高齢者と現役世代の負担を一律にするとした。統治
機構改革では、八策に盛り込んだ首相公選制について、任期を
4年と明記。政党に対し、議員への党議拘束を原則として法律で
禁じるとした。

 行財政改革に関しては、政府のいわゆるキャリア官僚に40歳
定年制を導入する。40歳になれば期限付きの政治任用スタッフ
となるか、民間企業に再就職するか選択を求めるとした。

【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121025-OYT1T01612.htm?from=main1

12 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/10/26(金) 11:11:26.66 ID:CVRFrrsO0
医療費の負担は言っちゃヤバイだろ。
若者より金持ってる老人が優遇されるのはおかしいから俺は賛成だけど。
老人と日本医師会を敵に回す事になるよ?選挙勝てるん?

20 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/10/26(金) 11:16:28.86 ID:pnwpDnyp0
なんでこいつ公明に有利な案ばっかり出すの?
定年を早めると非学会員の縦の強固なつながりが無くなって、
学会員をどんどん送り込めば信仰の強烈なつながりで永久的に支配できるじゃん

28 : セルカークレックス(福島県):2012/10/26(金) 11:19:32.91 ID:rYCxVWmc0
いいよ官僚なんてパソコンやグーグルに取って代わればいいんだし。
むしろ優秀な人材を官庁で腐らせるほうが国家の損失。
「本当に」優秀ならね。

29 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:20:00.79 ID:97m+K2IqO
定年にしてどうしたいの?(´・ω・`)
有能な官僚いなくなるし
有能な人材も官僚なんかやらなくなるよ

36 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/26(金) 11:22:23.16 ID:wTbfbVya0
こいつ前からこんなおかしなこと言ってたっけ?
もう少し現実的な話できないんか

40 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/26(金) 11:23:20.50 ID:rrCs9TQKP
>>12
日本の老人もそこまでバカじゃない
子どもや孫たちに苦しい思いをさせたい人なんてほとんどいないよ

41 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:24:14.56 ID:97m+K2IqO
今の官僚の問題解決するには
各人がどういう権限でどういう仕事をしてるかを実名、写真付きでネットに公開させて
マスコミ、ネットに問題あるものを袋叩きにさせればいいだけだと思うけど

43 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 11:25:12.34 ID:J1vcCjmLi
>>28
橋下とか橋下信者はその「本当に優秀なら~」ってフレーズ好きだけど
これ極論もいいとこだよね

ある分野で優秀な人が他の分野でも優秀とは限らない

優秀な人は何をしても優秀で駄目な人は何をしても駄目っていう二元論に矮小化してる
愚民にしか通用しないよ

46 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:26:42.27 ID:Y0ftLSYr0
こいつは馬鹿かよ

それより採用を減らして、人為的ピラミッドを作るのをやめさせろ
ポスト増やして800万で定年まで雇えばいい
独法に天下りされるよりもかなり安く抑えられるわ

48 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:27:59.45 ID:Y0ftLSYr0
>>41
それは政治家の責任
政治家が手綱を握ればいいだけ

58 : スフィンクス(WiMAX):2012/10/26(金) 11:31:40.64 ID:AZvSqx2R0
>>43
マイケル・ジョーダン「せやな」

64 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 11:35:43.78 ID:J1vcCjmLi
>>58


66 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:36:23.65 ID:97m+K2IqO
>>48
そうやって責任の所在を遠くに遠くにやるから結局誰も責任とらなくなったんだよ

69 : ぬこ(新潟・東北):2012/10/26(金) 11:37:24.83 ID:3zS8AqCUO
もう官僚は何歳で定年じゃなくてアメリカの様に政権交代したら総取っ替えで良いよ!
そしたら官僚ももう少し緊張感持って国民の為に働くと思うから。

70 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/26(金) 11:37:33.31 ID:rrCs9TQKP
>>46
そのための人件費はどうするんだ?
お前が全部出すんならそれでもいいが

79 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/10/26(金) 11:42:09.61 ID:G0wPMLSm0
>>64
ばーかw

81 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/10/26(金) 11:43:19.47 ID:JzIl53so0
橋下がバカで愚かなのは、自身は道州制とか地方主権なんかどうでも
いいわけ。でもデフレで民のルサンチマンが沸騰している時に
仮想敵を見つけてそれを打倒すると宣言すれば民は支持すると
打算していること。
問題の本質(デフレ)を解決するよりも敵を見つけて叩いてる方が
簡単。重ねて権力も握れるから一石二鳥。それに期待してる人も
バカ。

84 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:46:46.39 ID:Y0ftLSYr0
>>66
またマスゴミとB層が暴走するだけ
事務次官や局長級を業務上のミスを理由に更迭できるようにすれば済む話

91 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/26(金) 11:53:17.00 ID:nP3jq2atO
>>64
ゆとり乙!!

95 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/10/26(金) 11:54:35.30 ID:JzIl53so0
>>69
アメリカはどちらの政党もアメリカの国益で動いている。
しかし日本の政治家は売国奴が多い。だからそのシステムを
採用すると官僚までがその国よりに動くから日本には馴染まない。


96 : オリエンタル(鹿児島県):2012/10/26(金) 11:55:20.08 ID:lyNImKD70
むしろ民間の精鋭を40から雇うほうがいいんじゃないか。60までとかで。

97 : ライオン(東日本):2012/10/26(金) 11:56:34.46 ID:D1xR6UKH0
>>81
本質(デフレ)を解決する気がさらさら無いのは確かだよね。


105 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 12:03:06.91 ID:Y0ftLSYr0
>>70
じゃあ、天下り先の給料はあんたが負担するの?
それとも再就職先を面倒見てやるの?

109 : ぬこ(関東地方):2012/10/26(金) 12:05:41.21 ID:yPo6uAxNO
相続税100%と竹島の共同利用は公約に入れたのかね?都合の悪い事は公約に入れないのなら民主党と一緒だな。

111 : パンパスネコ(四国地方):2012/10/26(金) 12:06:52.89 ID:H/5ihqqV0
事務次官の任期3年とかにしろよ
あと、官僚の給料下げる

112 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 12:07:03.37 ID:FqzHTCdD0
給料減らすだけでいいだろ、なんだ40で定年って。一般企業がまねするだろが。

120 : しぃ(長野県):2012/10/26(金) 12:11:51.57 ID:Aqg0j0dX0
40くらいまではみんながんばってんだよね
50過ぎたあたりから失われた青春・若さを取り戻すかのように
金と女に走り出す

127 : しぃ(大阪府):2012/10/26(金) 12:14:39.78 ID:EHLGNCQh0
>>109
竹島・尖閣は「一切の妥協排する」 日本維新の衆院選公約案 
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102611230007-n1.htm


急に保守の振りw
もう無茶苦茶だなあ。

133 : 猫又(大阪府):2012/10/26(金) 12:16:52.57 ID:vfLPrEQ80
子供が高校に入ろうかと言う時に定年ですかこれw

138 : 縞三毛(関西・北陸):2012/10/26(金) 12:23:22.07 ID:z/MZ3Gx60
>>133
業種にもよるが、40でいいと思う。
40になるとどうしても頭が固くなる。
年よりが上に立つと国が停滞する。

今日本が停滞しているのも、根本を突き詰めればこれが原因だよ。

139 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 12:26:32.03 ID:QclhjU/80
40歳とか全くリアリティ無いね
政策の実現性、実効性より、ひたすら話題性だけが狙いなんだろうな
泡沫政党にありがちな話だ
政治家の定年制ならまだ意味もあるが、石原の前じゃ口にも出せないヘタレ橋下

141 : サビイロネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 12:28:58.80 ID:cVrxAnQq0
50歳定年まででいいと思う
40代でやっと人並みの仕事ができるだろうし
30代に官僚任務を背負わせるのも無謀

148 : セルカークレックス(福井県):2012/10/26(金) 12:31:43.05 ID:paW4VM430
40ってようやく実践で戦える年齢やないか
30代なんて世の中から舐められてしょうがない

154 : 猫又(広島県):2012/10/26(金) 12:36:55.18 ID:HUHvTB2I0

官僚支配なんじゃなく政治家が官僚におんぶ抱っこしてもらってるから結果的に官僚が支配してるように見えるだけだろうが
官僚のおかげで国家機構がストップせず動いてる状態なのに官僚機構を弱体化してどうするんだよ

156 : バリニーズ(庭):2012/10/26(金) 12:38:25.26 ID:LcRhOJjiP
>>154
選挙民がヤクザのお友達とか
アーウーしか言えない老人とか
タイゾーとか俵とか
選んでるからじゃん。
まともな政治家えらべば、官僚なんて事務の手足にすぎない。

157 : 猫又(広島県):2012/10/26(金) 12:41:13.80 ID:HUHvTB2I0
>>156
そうだよ、だから官僚のおかげで麻痺せずなんとか機能してるんだろw

186 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 13:51:17.74 ID:YMNiUhnL0
いや、ありかも!!!
何もせずに「顔」だけで物事を動かそうとするのがキャリア
その幅広い「顔」を民間で動かせば経済の流動性が図れるし
民間としても「顔」だけでなくスキルのある人材を

203 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/26(金) 14:16:21.42 ID:T3z5NZak0
確か韓国は定年40になったんだよな
チョンに入れ知恵されたか?

210 : ライオン(東日本):2012/10/26(金) 14:21:36.46 ID:D1xR6UKH0
>>203
パチ○コ全廃以外は反面教師にしなければならないよね

なぜ韓国は、パチ○コを全廃できたのか


グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本


214 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/26(金) 14:36:17.45 ID:wIS+PN2j0
>>29 その有能さが組織維持のためだけに使われてる 意味ない

227 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 15:12:26.29 ID:NT4QWrfb0
官僚はもっとつかえよ

むしろ、無能な地方公務員を定年させろよ


234 : ギコ(神奈川県):2012/10/26(金) 15:28:35.45 ID:qTbM+UHO0
年功序列で居座ってる連中限定ならいいかもしんないけど
ちゃんとした技術や経験持ってるヤツらまでそんな事したら大変な事になるぞ

236 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/10/26(金) 15:36:57.41 ID:ha3kK6O00
>>234
そういう技術や経験はキャリアよりもたたき上げの現場の実務要員に多いと思うけど。

239 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/10/26(金) 15:59:00.65 ID:ha3kK6O00
日米安保に安住している日本のキャリア官僚の経験ってそんなに貴重か?
むしろ若いうちは志高く鼻息も荒く日本をよくしようと頑張るけど、白髪がちらほら見えてくる頃から
自己利益にまい進して後輩の元気なやつらの足を引っ張ってる。

240 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/10/26(金) 15:59:40.13 ID:aoQXav+S0
人を育てる時間というものを考えないのかこの馬鹿は

256 : 黒(九州地方):2012/10/26(金) 17:38:03.35 ID:UzyAK4rhO
おいおい、政治家がゴミな日本は官僚のおかげでなんとか首の皮一枚繋がってるのに

こんなことやったらマジで日本なくなるぞ

258 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/26(金) 17:40:33.78 ID:A2owEkAf0
橋下を批判する人は多い
けど実際に議論してみると誰も勝てない、そこが問題

260 : イエネコ(関西地方):2012/10/26(金) 17:47:56.56 ID:vdZhsBt20
だからさ、官僚制度を崩壊させてどうするんだよ
強い官僚
大いに結構じゃないか。

なぜ強い政治家集団を育てようとしないんだ?


268 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/26(金) 18:44:39.18 ID:3s0E2HiX0
橋下のやっていることは

単なるごっこ遊びでしかない

まあ日本国民がそのごっこ遊びを支持するのなら

まあそれも立派な民主主義

その代わり民主党のように失敗したらその責任は国民自身にあるってことだ

275 : 猫又(群馬県):2012/10/26(金) 19:01:11.33 ID:yV4nFHGv0
いい加減 古いもの=わるい 新しいもの=とてもよい ってだけの短絡思考やめようぜ

278 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 19:14:44.80 ID:GH/EZQYP0
40定年制じゃなくて
もう少し簡単にクビにできる法律を作ったほうが現実的だろ。

279 : チーター(北海道):2012/10/26(金) 19:31:51.00 ID:qFoexnSxO
>>278
まじでそれ
終身雇用制こそ改めるべき

281 : ライオン(大阪府):2012/10/26(金) 19:47:24.51 ID:OmVf6gij0
官僚そのものを無くせばいいのに。
政治家がブレインを使って政策をやればいい。

官僚は政治家のブレインになれば解決するよ。

283 : ヒマラヤン(中部地方):2012/10/26(金) 19:49:46.55 ID:WTL62T0K0
じいちゃんの兄弟が副社長までは行けたけど、社長になれなかったから天下りで大学の理事長やってるって言ってたな
全員が社長になれるわけじゃないから天下りって必要悪なんだよな


292 : デボンレックス(東京都):2012/10/26(金) 21:43:46.54 ID:caJc2IDW0
だけど公務員て職種で仕事量が全然違うよね
それでいてほぼ均一に給料貰ってるなら
究極の社会主義ってこういう事言うのかね



301 : ヒョウ(チベット自治区):2012/10/26(金) 23:03:18.62 ID:MlSr1K8v0
コネとか抜きで40歳でも余裕で再就職できるぐらいの人間じゃないと官僚になって欲しくないからな
テストの点数だけで一生良い生活ができるって何かおかしい

306 : コドコド(大阪府):2012/10/26(金) 23:40:19.56 ID:YQsZpjdU0
橋下に嫌気を感じて大阪市で教員試験を受ける数が激減した。
何も提言しても自分の意見しか通さない橋下の影響でやる気のある人が、さわらぬ神に祟りなしとの態度になり、
これが大阪市職員のパフォーマンスを大きく下げていると言われている。
その一方でチンピラハシシタは区役所の覆面調査などを始めている。

参議院廃止に衆議院の数を半減、大阪市職員数の30パーセント(12000人)カット、そして今回の40歳での定年
大阪府市統合も結果800億の金が必要と判明したが、数年以内に起債制限団体になるのに、
その資金をどうやって調達するのか?その「起債制限団体」もハシシタ府知事時代の維新の会による大きな不の遺産によるもの。

全て根拠の全く無い数字を平気で口にするが、自分の発する言葉のその影響は全く気にかけない。
ハシシタって完全に頭が狂ってる。こんなクズは今までみたことない。
どうせハシシタは大阪府起債制限団体のように無茶苦茶にしてトンズラ。

309 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/10/26(金) 23:44:58.18 ID:LDeu1joBO
>>306
毎日痴漢だの万引きだのしてる役所のチンピラ以下には
ビシビシ躾てやらなきゃいかんよ

312 : トラ(兵庫県):2012/10/26(金) 23:51:12.51 ID:zNc1p45U0
>>301
22歳で兼業禁止の公務員になって18年間役所の中にいながら
余裕で再就職できる人間とはどういう人間を指すのか教えていただきたい

315 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/26(金) 23:58:40.70 ID:JDD2Lpm+0 ?PLT(12330)

>>312
役人はぜんぶ
民間からの出向でいいだろ

317 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/27(土) 00:00:38.70 ID:FFkPk7OT0
極論ばかり。左翼と同じだ。

318 : マーブルキャット(兵庫県):2012/10/27(土) 00:04:47.03 ID:zNc1p45U0
>>315
経団連への利益誘導が盛んになるな

344 : サイベリアン(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.5最大震度3】):2012/10/27(土) 13:14:24.51 ID:kGvaZnkt0
橋下には愛想が尽きたなw

40-50が一番使える連中だろうが。
むしろ議員の定年を55にしろよw

351 : 三毛(チベット自治区):2012/10/27(土) 18:39:55.92 ID:xTsI+dxh0
40代が働き盛りのような素人がぱっと思いつく批判は流石に想定済みだと思う
その点をカバー出来るだけのメリットがあると考えての発言
まだ情報が少なすぎて、賛成や反対を議論するレベルでない

354 : ぬこ(西日本):2012/10/28(日) 01:04:35.03 ID:IJvs1AGI0




増税とかやる前に全ての公務員の総人件費を50%以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に300万円以下に引き下げろ!!


早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!

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ニュース【政治】 TPP交渉参加、2030年代に全原発を撤廃、キャリア官僚40歳定年  日本維新が公約原案

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/26(金) 12:54:20.73 ID:???0

★首相を公選、衆院定数は半減=日本維新が公約原案

 日本維新の会が次期衆院選で掲げる公約の原案が26日、分かった。
首相公選制の導入や現在480の衆院定数の半減など統治機構の抜本改革が柱。
橋下徹代表(大阪市長)を中心に党内論議を本格化させ、11月上旬にも決定する方針だ。

 原案は、大阪維新の会が先にまとめた基本政策集「維新八策」に沿った内容となっている。
首相公選制については、任期を衆院議員と同じ4年とした。
憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使の容認や、環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加も明記した。
 行政改革に関しては、国家公務員I種試験に合格したキャリア官僚を対象に40歳定年制を導入する。
40歳以降は、政治家の裁量で任免する政治任用となるか、民間企業に再就職するかの選択をそれぞれに求める。

 このほか、2030年代に全原発を撤廃。
教育委員会制度の廃止や、米軍駐留の45年までの廃止を目指すことも盛り込んだ。 (2012/10/26-12:06)

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102600392

▽関連スレ
【政治】 「竹島・尖閣は日本の領土。一切の妥協排する」…日本維新の衆院選公約案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351218809/
【日本維新の会】「外国軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」 2045年までに在日米軍「全廃」 衆院選公約案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351222959/


40 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:01:35.98 ID:2BSODAwl0
スレタイの3つ全部反対だから間違いなく投票しないw

435 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:58:31.19 ID:23Dhxj110
40歳なんて仕事こなしてあぶらがのってる時期の人間定年にさせるとか何の意味があるんだ…?

461 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:44:21.68 ID:PKv0RqK+0
アメリカみたいに任官制にしたらどうなの?
一発試験でそのままずっと採用って、
当人にとっても役所にとっても良いことないと思うぞ

課長級以上は立法府(与党)による任官採用で
いつでも罷免できる強力な権限を議員に与える

467 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:50:21.74 ID:C1C/x1Lu0
>>461
売国大使みたいのが増えるのが落ちだぞ。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:48:14.94 ID:Fr4yEnSG0
官僚が強くていいじゃない
勉強してない政治家よりは官僚の方がよっぽど信用できるよ
政治家もそれなりの力を持ちたいなら何らかの試験を定期的に受けさせろよ
頭の悪い人の言うことだけは信用したくない

555 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:57:58.48 ID:NwWYc7/b0
>>546
官僚は確かに優秀だが国家観持ってないからな。現状維持、あるいは緩かな衰退しか先にはないぞ。
政治家と官僚の違いはビジョンの有無だから。官僚にドラスティックな改革はできない。
官僚にも政治家にも馬鹿はいらないが、官僚に任せておけば国がなんとかなるなんてとんでもないわ。

571 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 06:08:42.08 ID:gEzKSUT90
>>555
省益を抜きに考えさせるシステム作ればええだけや

586 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:15:45.60 ID:NwWYc7/b0
>>571
それの一つがこの40歳定年。
似ているものとしてアメリカの猟官制がある。
省庁の重要ポストに政府側の人間を置くと、省益追求→国益追求にシフトチェンジできる。
40歳定年ってのはつまり、優秀な官僚の再雇用&馬鹿官僚の解雇のことだろう。

620 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:42:00.49 ID:NwWYc7/b0
>>586
> 猟官制はいろいろ問題あって連邦政府レベルでは前世紀の
> 前半には無くなったんじゃないか?
>
> 大体、民主でもトップの政府側の人間の専門知識が足りなくて
> 官僚機構を使いこなせなかったのが問題じゃなかったっけ?
>
> 省庁の重要ポストに、能力と専門知識の欠けた政府側の人間つけたら
> 大惨事にしかならないんじゃないか?
>
> それに猟官制で採用された人間が政権交代後も省庁に残って
> くだらない派閥を作って利権確保に走るような危険すらあるのに
> 愚論としか思えないよ。

結局はバランスの問題、今は官僚が強すぎる。ただ逆に政治家が強すぎるのも問題だが。メリット、デメリットは何にでもあるわけだから。
今回の記事には定年後政治任用するとある、これはつまり大臣の下にきちんと優秀な官僚の味方をつける。官僚機構を使いこなせる関係を作るってこと。もちろん大臣にもある程度の資質は必要だが。
近年の大臣は官僚と敵対、あるいは官僚に懐柔されるかで誰が大臣になっても本質的には結果が変わらない状態。つまり、大臣なんかマネキンでもいいってこと。それは大臣が優秀だろうが、馬鹿だろうが関係なく、強力過ぎる官僚機構が弊害となってしまっているわけ。
だからそこにメスを入れる。そんなに暴論でもないでしょう。
別に猟官にこだわる必要はないが、何らかの改革は必要不可欠だと思うがね。


636 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:56:12.04 ID:6gj3npA30
>>620
バランスの問題だとして
政治家の専門知識が足らず、官僚機構にかなわないから
機構を変えてバランスをとりますと言うのは変だよ。

悪く言えば夢想主義的で実務経験の無い人間に合わせて
専門家の権限を弱めます、と言ってるに等しい。
極端な話をすれば馬鹿にあわせて、国家の中枢を弱体化します
って話になる。震災がらみで民主の大臣を考えれば、その危険は
十分にわかるはずだよ。

問題の本質が官僚機構を使いこなせる大臣(の能力)にあるなら
改革の必要があるとすれば、政治家を目指す個人にいえることだよ。
そうでなければ、政治家の権力に阿るだけの小役人が
大臣の下で補佐と言う名目で幅を利かせるだけのことになる。

そして、その大臣ですらコロコロ変わりかねない。
そういう状況に国家の中枢が影響を受けて深刻な状況が
発生するシステムと言うことだよ。政党内の内紛、政争で
中枢が麻痺することになりかねない。

>何らかの改革は必要不可欠だと思うがね。
必要だとしても、劇薬を飲んで一か八かの賭けに出るような
マネは不要だろうね。


644 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:03:05.84 ID:PmTor/UI0
おーれーはーミンシュ~~には~~投票してーーませーーんよ~~♪^^
公明カルトにも投票してないっす

それ以外に投票したぜ~?おっと、ここまでだ
どこに投票したかは、ヒ・ミ・ツw

646 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:03:50.22 ID:9DbQwqoe0
>>644
民主以外のほかなら竹島も尖閣も慰安婦も解決したのか?
それがいえないならお前が正しいとはいえないなぁ~

655 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:10:36.74 ID:iKUxP7AL0
>>646
> 民主以外のほかなら竹島も尖閣も慰安婦も解決したのか?

それはわからん。
しかし民主党が竹島提訴もせず、慰安婦賠償請求をはねつけなかったことだけは事実。

657 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:14:45.02 ID:9DbQwqoe0
>>655
自民も先送りにする密約をしたといわれてるけど

661 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:19:09.51 ID:iKUxP7AL0
>>657
> 自民も先送りにする密約をしたといわれてるけど

いわれるけど、ってどこで?w
ってか俺が言ってるのは

「民主党が竹島提訴もせず、慰安婦賠償請求をはねつけなかったことだけは事実」

ってことだからw

これはまさか君も否定しないだろ?

666 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:22:42.28 ID:NwWYc7/b0
>>636
> >>620
> バランスの問題だとして
> 政治家の専門知識が足らず、官僚機構にかなわないから
> 機構を変えてバランスをとりますと言うのは変だよ。

そもそも官僚機構に知識で対抗できる人材なんて絶対にいない。専門化集団なわけだからね。つまり、大臣は絶対官僚に敵わない。故に、能力的にも、構造的にも官僚に太刀打ちできない現状は好ましくない。だから何らかの改革でバランスを調整するのは何らおかしくない。

> 悪く言えば夢想主義的で実務経験の無い人間に合わせて
> 専門家の権限を弱めます、と言ってるに等しい。
> 極端な話をすれば馬鹿にあわせて、国家の中枢を弱体化します
> って話になる。震災がらみで民主の大臣を考えれば、その危険は
> 十分にわかるはずだよ。

民主の無能政治家は大臣どころか政治家の器ですらないやつらばかりだからね、それはお話にならない。ただ現状は、仮に能力がある人物でさえ構造的に官僚機構に支配されてしまうんだよ。


> 問題の本質が官僚機構を使いこなせる大臣(の能力)にあるなら
> 改革の必要があるとすれば、政治家を目指す個人にいえることだよ。
> そうでなければ、政治家の権力に阿るだけの小役人が
> 大臣の下で補佐と言う名目で幅を利かせるだけのことになる。

問題の本質は大臣の能力ではなく、機構そのもの。当然政治家の質的向上は官僚機構と渡り合うために必要不可欠だけど、それだけで十分ではないよ。
とにかく現在の官僚機構は強固なスクラムを組んで、省益追求に邁進している。このベク%

667 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:25:09.10 ID:9DbQwqoe0
>>661
そのことは否定しない
だけど自民だって提訴もしてない
ほかでもずーっと腰砕け外交だったわけで民主以外でもかわるとは思わんね

669 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:26:32.88 ID:iKUxP7AL0
>>667
つまり「民主党も韓国に対しては腰砕け」ってことで意見の一致を見たなw

675 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:29:38.53 ID:9DbQwqoe0
>>669
というわけで別のヤツが「おれ民主に投票してねえからこの時点で偏差値50以上確定」
なんていうやつはバカという結論になりました

676 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:30:47.51 ID:iKUxP7AL0
>>675
いや「民主党に投票しない」ってのは正しいだろw

まさかお前は民主党に投票しろっての?
この期に及んで?

678 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:34:51.15 ID:9DbQwqoe0
>>676
だから民主以外のどこだったら提訴するわけ?
尖閣や慰安婦に対して毅然と対応するの?
絶対に民主よりましだという政党と理由あるの?
民主を選らばなかっただけで偏差値50以上確定になるような理由くれ

682 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:36:39.66 ID:iKUxP7AL0
>>678
いや俺が言ってるのは「民主党も韓国に対しては腰砕け」ってことでそれはお前も異論がないんだろ?
だから「民主党には入れない」ってのは正しいって言ってるだけなんだがw

これのどこが気に入らないの?w

民主党に入れてくれなきゃヤダって?w

684 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:40:03.68 ID:9DbQwqoe0
>>682
それには異論がないけどほかもいままで腰砕けで毅然と対応するなんていってないから
もうそのこと意外で選ぶ必要があるんじゃないのと
そこいがいで民主のほかを選ぶ理由くれ

688 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:42:28.38 ID:nrnSxsi70
>>684
鳩山、管、野田と、歴史に残るものすごい総理ばっかり輩出してくれた民主党にまだやらせたいのかね?w
俺は程度の問題として自民党のほうがまだマシだったと思うぞw

自民党もしょせんは保守の皮をかぶった朝鮮人の犬だけどw

689 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:42:33.78 ID:NXKYdsAz0
定年40歳のメリットってなに?

691 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:45:21.96 ID:MZeFf4yh0
>>689
キャリアでも40歳なら課長にもなってない
それ以降も給料欲しかったら政治家のイヌになれってことだろな

俺様の言うとおりにしろ、そうしないとクビだ、分かったか!
政治家に盲従しろ、絶対に意見などするな!

かな

697 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:49:15.82 ID:NwWYc7/b0
>>691
ってか政治家と官僚の役割ってそういうもんだから。政治家が方向づけて、官僚が詳細を詰める。

700 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:49:59.00 ID:iKUxP7AL0
>>684
> そこいがいで民主のほかを選ぶ理由くれ

なんだ結局民主じゃなきゃヤダっていう自称日本人<丶`∀´>クンだったかw

704 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:52:40.63 ID:9DbQwqoe0
>>700
答えられなくなるとレッテル貼るだけの負け犬

712 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:55:57.63 ID:FmPwLOVX0
>>697
国会に出される法律だってほとんど役人が作ってるよ
政治家なんて細かいことよくわかんないし
どんなに政治家が優秀でリーダーシップ取ろうとしても平凡~優秀な集団のほうが強いに決まっている

716 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:58:17.33 ID:iKUxP7AL0
>>704
なあなあ、お前って「民主じゃなきゃヤダっていう自称日本人<丶`∀´>クン」だろ?

違う?
どこを否定したいの?
言ってみ?w


728 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:02:19.08 ID:9DbQwqoe0
>>716
民主じゃないとヤダとは一言も書いていないしおれは自称ではなく日本人だ
おまえはただ韓国嫌いの低脳

732 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:04:02.28 ID:iKUxP7AL0
>>728
> 民主じゃないとヤダとは一言も書いていないし

じゃあ別に「民主党支持は有り得ない」って言われたって気にならないってことだろ?w

738 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:06:52.89 ID:nrnSxsi70
>>732
民主党を支持しないのはいいけどさ、あんまし自民に期待しないほうがいいよ?w
どうせ自民だってたいして変わりゃしないんだからw
それでも維新や民主よりはマシだから次の選挙はどうせ自民に入れるけどさw

自民党の売国の歴史
http://81.xmbs.jp/piroshigogo-259728-ch.php?guid=on

746 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:08:50.49 ID:iKUxP7AL0
>>738
だから俺が言ってるのは「民主党を支持するのは有り得ない」ってことだけだしw

それとも君も「民主じゃなきゃヤダっていう自称日本人<丶`∀´>クン」なの?w

755 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:12:43.49 ID:iKUxP7AL0
40歳定年を言い出したのは民主党だよ。
しかも民主党のは一般企業も含めてだし。

国家戦略会議(議長は野田)でググってみな。


756 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:12:58.74 ID:nrnSxsi70
>>746
俺はただ「日本の有権者にはまとも投票先はひとつもない」って言ってるだけだよw
別にお前の主張と矛盾してないじゃんw

まーとりあえず朝鮮人は自民党を恐れてるようだがなw

韓国人は自民党の執権を阻止せよ! 民主党が敗れれば、韓国に悪夢が訪れる!
http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/de1ec8b635b473815e85bb1e56659264

朝鮮人の妄想通りならどんなにいいかw

787 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:35:55.08 ID:cRwQfg8D0
官僚制自体を解体しろよ。課長補佐以上は最初から政治任用ポストにして、
よほど有能なの以外は政権交代ごとに交換、普段は政党が飼っておけばいい。
それ以下の役人は有期雇用のパートタイマーで十分。

788 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:38:52.98 ID:tAHeiWqH0
>>787
有能な売国奴と公共心の欠いた使い捨てで国家運営とは恐れ入る。

795 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:45:36.57 ID:cRwQfg8D0
>>788
役人がアホな政治家を御輿に担いで、国家運営してること自体が異常じゃないの。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:46:25.49 ID:e5udSftp0
>>788
今だって官僚は売国奴の奴が多いじゃん。
経産省でインサイダーばっかりやった官僚は愛国者なの?
香港とか海外株が大好きだったコヤツが愛国者なの?
猟官制にしてその代わり任用された人間に、最大の尊敬と愛国者としての資格を与えればいいのでは?


826 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:05:25.65 ID:wlLCfN5x0
キャリアだろうとノンキャリだろうと有能な人にはいつまでも働いてもらいたいわけで、、、

その代わり無能なのや犯罪者はどういう立場だろうとさっさとクビにしろっての。

そんなこともわからないのか、愚民(というかマスゴミやプロ屍民)に迎合してるのか。

828 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:10:47.29 ID:uK1VOlZC0
>>826
頭大丈夫か?
公務員や正社員やといった連中に有能な奴がいるわけないだろ
あいつらは学歴や社名にすがるしかない無能な連中
あいつらのような学歴や定職のある連中をまとめて死刑にしない限り
日本の未来はないし
オレたちのような真に優秀で有能な人材が
日本の主役になることも出来ないんだぞ


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ニュース【携帯】 何百万台ものスマートフォンに、操作データなど全てを盗み見るソフトが仕込まれていた…米でCarrier IQ騒動

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/02(金) 15:51:02.29 ID:???0
・Carrier IQ。その存在が明らかになり、米国では通信業者から携帯製造業者までを巻き込んで
 大きな騒ぎとなりつつあります。大騒ぎの発端Carrier IQって一体なーに?
 Carrier IQとは、ユーザーの使用履歴を記憶するソフトウェア。何百万台というスマートフォンに
 仕込まれています。が、これはユーザーの意志によってしこまれたわけではないのです。

 スマートフォン製造業者や通信業者は、ユーザーがこの製品をどのように使っているかに
 多大な興味があります。使い方がわかればそれを深く分析し、製品の精度をあげて
 次モデルにいかすことができる、結果ビジネスにおけるさまざまな決定に大きく役立つ事に
 なるわけです。Carrier IQは、ユーザー情報を集めて分析する会社が提供するサービス。
 ここで集められた情報はクライアントである製造業者や通信業者に提出されることになります。

 事が明るみに出たのは11月中旬ですが、大きく報道され始めた12月1日以前は、
 ほとんどの人が自分の端末にCarrier IQがインストールされている可能性は知りませんでした。
 Carrier IQは、Android、iOS、BlackBerry OSの一部分ではありません。完全に独立した他社の
 ソフトウェアで、製造業者又は通信業者によってインストールされたものです。1億4000万台の
 スマートフォンにこれがインストールされている可能性があると言われています。
 どのスマートフォンにインストールされているのか、それは現時点では確かではありません。
 先手をうってインストールされていない機種等を発表している業者もいくつかあります。

 例えば、AppleはCarrier IQを過去に使用していたことを認め、iOSにはインストールされて
 いるもののデフォルトではオフになっており、今後のアップデートでCarrier IQを排除する
 方針だと発表しました。通信業者AT&TやT-Mobileでも、次々に声明を発表しています。
>>2-10につづく)
 http://www.gizmodo.jp/2011/12/what-the-f-is-carrier-iq.html

2 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 15:51:27.32 ID:ZP26csOQ0
ねしたぐば

14 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 15:58:50.95 ID:vqnDA7Ct0
いやこれシンビアンにも載ってる可能性大だろ

19 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:01:27.58 ID:ZeTnyD450
>>14
だよね。ガラケーだから大丈夫と思ってる情弱ウケル

23 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:02:31.69 ID:eCubohdu0
android以外は気にしなくて良いって事だろ

30 :単純にお答えすると:2011/12/02(金) 16:04:54.19 ID:eEXaLgeF0
>>23 林檎(アップル本社)もこのソフトを忍ばせたことを認めている

40 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:08:04.75 ID:37mQg7Zx0
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL…

台風が来るといっせいに人間を襲いだすんですね?

60 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:15:47.42 ID:aHVYlaIY0

ここが一とう詳しく書いてある。

http://jp.techcrunch.com/archives/20111201carrier-iq-how-to-find-it-and-how-to-deal-with-it/

要約すると、Androidはご愁傷様w



333 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 18:58:47.61 ID:wws5anwu0
てか
全ての携帯には
不具合解析用のデータLOG出力ソフトが組み込んであるw
これは
ソフト開発に常識

製品版にも、このソフトは潰さずに乗っけてある
開発者側が
ROM解析すれば、全部ダダ漏れw  20年も前から当たり前の話だwwwwwwwww

425 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:04:35.26 ID:l+g9F4RKO
Carrier IQみたいなデータロガーが情報を送信できるということは、つまり、
OSに、操作ログを他のアプリに出力できる機能(プログラム上のインターフェース)を始めから持っている
あるいは、
カレントプロセスを他のアプリでソフトウェア割り込みができるOSの仕様だった
ということだからなぁ。

appleにしても、Google(のリファレンスデザイン)にしても、始めから個人情報収集目的を念頭に
OSを作ってあったということかね。

・・・というか、(ロガー)アプリを隠蔽できて、さらに、隠蔽した状態で実行(送信)できる仕様だった時点で
黒幕確定か・・・

427 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:09:17.90 ID:EQVIug0d0
>>425
windowsとかはわかりやすいからねぇw
プロセス監視アプリうじゃうじゃあるからしょうがないんだろうが
スマホとかならやり放題だよな

436 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:18:15.02 ID:/HotWJM3P
>>427
プロセス監視アプリがあるってことは、
どんなアプリ使ってるかって情報を収集できるってことなのよ?

議論が幼稚過ぎるよ。
そもそもWindows自体、今でもウィルス、トロイの木馬問題に悩まされてるわけだし。


495 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 02:17:20.97 ID:RhnfDddE0
Androidのは、こっそりとユーザーにばれないようにメールの内容やパスワード、
電話の相手先の番号など、あらゆる個人情報を送信。

Appleのは、もし良かったらオンにして下さい。と確認して、
アプリの稼働時間や通話時間などの、一部の個人を特定できない情報のみ。
デフォルトではオフ。

540 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 08:46:16.50 ID:bVbQIsLN0
>>495
デフォルトでオンになってて、このスレ見てオフにした。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:50:58.57 ID:2dIJ5qkF0
>>540
どうやったらオフにできるの?

593 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 13:52:04.34 ID:+bHymWN20
Carrier IQ問題、各社の反応--アップルやRIMなどが声明 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/35011280/

> Appleは1日、「iOS 5」を11月に公開してからはCarrier IQを使っていないことを明らかにした。

> 「BlackBerry」メーカーResearch In Motionは、Carrier IQを自社デバイスに
>プレインストールしたことも、キャリアにそうすることを認めたこともない、と米CNETに述べた。

> スマートフォンメーカーHTCの反応は一歩踏み込んだものとなっており、
>Carrier IQを「デバイスに搭載するよう多くの米国キャリアから求められている」と
>All Things Dに語るとともに、さらなる情報についてはキャリアに問い合わせるよう勧めている。

> MicrosoftのWindows Phone 7製品チームのJoe Belfiore氏は、
>「Windows PhonesはCarrierIQを搭載していない」とTwitterで述べた。

597 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 13:56:15.03 ID:JeGhSJwo0
>>593
>Appleは1日、「iOS 5」を11月に公開してからはCarrier IQを使っていないことを明らかにした。

それはウソ。
iOS5にもCarrir IQの実装は入っているし、データも送信している。

Appleが言ってるのは、(おそらく)
「Carrir IQからの10月の統計情報購入はもうやっちゃったけど、
 じゃあ11月分からはもう購入しなくするよ。
 もちろんCarrir IQにはデータどんどん届き続けてるけどね!!」
程度だな。

そんなんでいいならサルだってできる。
人間なら、「過去にどんだけデータ抜いたのか。その処分はしたのか。今後の再発防止は。」だ。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:08:34.32 ID:sBVO/Mef0
>>597
そして何の証拠もなくウソと断定w

600 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:10:31.62 ID:JeGhSJwo0
>>598
? 1週間前からタイムスリップしてきた人?

iOS5でもCarrir IQの実装は入ってる。
これはAndroidについて問題提起した人本人がiOSについても調査してすでにソースも上がっている。

興味あるなら自分でググるなりしてみてね、よろしく。

607 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:18:59.15 ID:csBmlcjf0
つかiPhoneの場合は使用状況の診断をオンにしなきゃいいだけだし、
しかもそれデフォでオフになってるしw

674 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:49:17.57 ID:x0bbjE/u0

Carrier IQは OSの一部としての機能 ではない。

677 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:53:49.50 ID:ODe8X64O0
>>674
Androidの場合、通常のアプリは仮想環境で動いてるけど、コイツはLinuxネイティブのデーモン。
Androidはroot化しないとLinux部分は一切触れない仕様なんだからOSに組み込まれてるという表現も間違いではない。
コレを組み込む前提でシステム全体も設定されてるだろうから排除するには相当な部分の書き換えが必要になる。

689 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 22:40:13.61 ID:m4DcKcRjO
結局、このキーロガーのようなものが入っていると、
どんな使い方をしているのか動向が分かるわけでしょ?
だったら入れておいた方がいいじゃん。ユーザーの動向が分かればサービス向上もしやすいのでは。

723 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:20:04.82 ID:DySOc9XN0
銀行口座のパスとか、気軽に使ってた
自己防衛を考えるなら、やっぱりオンラインバンクは
駄目なのか


744 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:06:47.50 ID:b3YEqsbz0
ファイル自体を削除してしまうと最悪文鎮化するので


意味がわからん。 もそっと優しくかけ

756 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:25:04.58 ID:wjKMYYGD0
>>723
そんなこと言ったら、PCでもダメじゃん。要は身元不明なアプリが入っているスマフォンでやるなということでしょ。
でも、そうしたら全てのアプリが審査されているiPhoneくらいしかつかえないけどな。

767 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:02:01.50 ID:Oae9pnnk0
>>756
ユーザーに完全に隠されてアンインストール不能は個人情報収集ソフトが
出荷時からインストールされてるかどうかという話。

PCには、出荷時からルートキットなんか入ってませんがなw


770 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:27:35.10 ID:9mQi2Aqm0
スマホ持っててネットに繋がない俺って最強勝ち組

773 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:31:22.37 ID:bqeT32DK0
>>770
凄いな、その使い方
白ロム?、カメラとか?
後は音楽プレイヤー?
俺なんかこの問題の該当機種ユーザー
今使って書き込みしてます2chMate 0.8.1/HTC/PC36100/2.3.4/8.8MB/32.0MB

776 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:06:15.25 ID:ANoZpWVi0
>>773
実際に入ってた?
GalaxyS、S2持ちだけど調べたら入ってなかったわ

781 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:34:23.39 ID:9b5jUKo20
だから、WindowsPhoneにしろよ。
世界中のアンチや林檎儲が怪しいところを探してくれるし、アップデートはMSから一括で分断ないし、
捗るぞ

782 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:34:42.03 ID:bqeT32DK0
>>776
これrootとらなくてもわかる?

785 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:40:42.09 ID:sdn/jehK0
>>782
マーケットに普通に落ちてるから「carrier IQ」で検索してみれ
rootは必要ない

790 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:50:56.00 ID:bqeT32DK0
>>785
Bitdefinderのcarrier iq finderってアプリでみたら見つかった


797 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:03:41.55 ID:R5vspNUbO
>>781
残念だけど、WindowsPhoneは売れんよ。

今回のCarrier IQ騒動で、キャリアや広告業界・マスゴミがWindowsPhoneをディスって
必死にiPhoneやAndroidを推してた理由がわかったでしょ。

広告業界・マスゴミとっては、世の中の流行や個人の嗜好が丸見えなiPhoneやAndroidと違って、
WindowsPhoneは「おいしくない」んだよ。
そんなの宣伝するわけがない。

818 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:22:29.29 ID:6DLEwtnF0
63 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2011/12/04(日) 15:26:44.72 ID:2nIZMjXs
ドコモから返信が来た。

==============================

◯◯ 様

このたびは、ドコモ スマートフォンについて
お問い合わせいただく次第となり、恐縮でございます。
ドコモ メール受付担当の△△と申します。

お客様からお問い合わせいただきましたCarrier IQについて、
ドコモでは当該情報の取得・使用は一切ございません。

また、ドコモ携帯電話におけるCarrier IQおよび関連する
ソフトウェアについては、搭載されていないという認識でございます。

お忙しい中、お問い合わせいただきありがとうございました。

※本メールへの返信で、再度お問い合わせいただけます。

==============================

「搭載されていないという認識」だそうだ。


832 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:14:16.05 ID:6HzKHbISP
>>818
docomoはCarrier IQに端末情報の取得を依頼してないし、提供も受けてない。
ただ端末に、とくに海外製の場合は、docomoの把握してない所で、
Carrier IQのソフトウェアが組み込まれている可能性がないでもない。
もちろん情報をCarrier IQに送信していた可能性もある。
これはメーカーに問い合わせているところである。

ということだろうな。

疑問なのは、メーカーが複数のキャリアに提供している場合、
キャリアごとの情報が集積されて他キャリアの分の情報まで提供されることがなかったか?
つまりdocomoは利用してなくても、他キャリアあるいは端末メーカーに提供されていた可能性はないか?
ってあたりか。
これはiPhone+au,softbankの場合も同じ。
加えてAppleが情報の提供を受けていなかったかどうか?


835 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:06:43.23 ID:FZlhojKLP
>>832
だから、記事をよく読めって。
iPhoneはこのソフトでは位置情報だけしか出ない。

837 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:19:10.93 ID:6HzKHbISP
>>835
記者の書いた記事よりも、
iPhoneにCarrier IQを見つけた人のblog読めば?
それとも「記事は正しいに決まってる」って考えかい?

851 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:33:18.48 ID:7ftVjxrI0
>>832
お前馬鹿なのか?www
散々このスレでも色々な機種スレや関連スレで言われてるが
docomoは端末を調べて入ってないことが確定済み
iPhoneはアップルが入れてることを白状済み
国内キャリアのAndroid端末はHTC EVO(無印)だけが入っていることが確定済み
HTCによるとキャリアから要請があったときに入れるといってる

854 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:43:04.09 ID:TgEYTThn0
>>851

>>818の返答を読む限り、「入ってるか入っていないか、docomoには分かりません」
としか理解できない。



855 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:50:35.78 ID:7ftVjxrI0
>>854
すでに各機種で調査結果が出ている
docomoや各キャリアの見解なんかほとんど意味ない
(auなんか言い訳がいつになるかわからんしな)

国内で各キャリアから販売されたものには
iPhoneとHTC EVO無印以外は入ってない

859 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:56:22.29 ID:XlpA1W+w0
仕込み確定
iPhone4・無印EVO・SH-12C・INFOBAR・003SH

キャリアはどういう言い訳する気だろうね

884 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:21:42.93 ID:aQK71yCd0
ちなみにiPhoneはCarrierIQの発見者によれば位置情報を
逐次送ってるって話なので、iPhone4や3GSでiOS4のままの
人はさっさとiOS5にアップデートした方が良いぞ

885 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:33:08.22 ID:EYKI+CGb0
>>884
いくら位置情報だけ送っても端末情報も入力情報も送られないんだから意味ないでしょ
その場所で通信が発生してるかどうかなんて、キャリアならはじめからわかってるしw

892 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:47:24.91 ID:6HzKHbISP
>>885
> その場所で通信が発生してるかどうかなんて、キャリアならはじめからわかってるしw

キャリアじゃなくてCarrier IQが集めてるから他に漏れる可能性がある。
全データが流出する可能性もあるし。

これが深刻かどうかは別問題だが、あなたの理屈はおかしい。

893 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:48:55.44 ID:eXmiKOf60
>>892
キャリアなら安心できて他なら安心できないって理屈もわからんがw

907 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:09:44.29 ID:H0puGhNo0
そろそろMSの出番ですか
AndroidはフリーOSだから開発者側でなんとでもOSに細工できるってことなんだろ
MSは仕様で固められたOSだからこんなことは容易にはできんだろ
さっさとMSも携帯ビジネスに参加しろ

915 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:39:55.82 ID:jLdsvaKu0
M$だと Carrier IQ じゃない別のものが入ってるってことはないのか
アイドル中にルーターのランプが点滅しっ放しなんだが

918 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:10:21.07 ID:Hus1EHLO0
>>915
PCだとMSは最早何をやっているかわからないレベルだよ。
OSをインスコしただけの状態でも知らんポート開いているし、
多分、Update用なんだろうけど訳わからんアドレスと通信始めるし、
IEはこちらが見たページを何処だかわからんアドレスにリアルタイムで送信してるし、
最早個人ではセキュリティを維持できないレベル。


まあ、それはそれとしてここの林檎信者はうざくてきもい。


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ニュース【携帯】iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章・・・代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」★2 [11/11/18]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/11/20(日) 20:47:28.88 ID:???
 「iPhone4S発売から2週間、他社のスマートフォン(スマホ)はいっさい発注してない。
特に国内メーカーの端末は惨憺(さんたん)たる状態ですよ」(販売代理店幹部)

 米アップルのiPhone新製品発売から約1カ月。ソフトバンクのみから販売されてきた同端
末が、ついに全国のKDDIの販売店にも供給され始めた。その余波で、日本の端末メーカ
ーはいよいよ窮地に立たされている。

 国内メーカーの一角、NECカシオモバイルコミュニケーションズは、2011年度の
携帯電話の出荷を740万台から650万台に下方修正した。採算ラインは600万台で、
赤字転落ギリギリのラインだ。「iPhoneの影響は否定できない。年間4000万台弱の限ら
れた国内の需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、NECの遠藤信博社長は苦戦の
要因を語る。

■iPhoneゼロ円で国内メーカーは劣勢に

 一時は年間5000万台まで拡大した国内の携帯電話市場。だが08年に総務省の指導で
過度の販売奨励金が是正され、店頭価格が上がったことで台数は3500万規模に縮小。
赤字に転落する企業が続出する中、撤退や合従連衡を繰り返しつつ、何とか延命を図ってきた。

 国内市場の直近のシェアは1位シャープ(24・7%)、2位富士通東芝モバイルコミュ
ニケーションズ(19・1%)と国内勢が続き、アップル(12・1%)は3位にとどまる
(11年4~6月、IDC調べ)。しかし、iPhoneがKDDIにも解禁されたことで、「
アップルが国内メーカーのシェアを奪い、首位に立つことは確実」(IDCの木村融人シニ
アマーケットアナリスト)だ。

 同端末がスマホの中でも圧倒的な人気を誇るのは、端末や豊富な専用アプリの魅力だけに
よるものではない。料金も特別に安く設定されているからだ。

 iPhone4S(16ギガバイト)の端末は本来5万円以上するが、通信事業者から多額の
販売奨励金が乗せられているため、実質ゼロ円で購入できる。一方で、ほかの最新のスマホ
の端末代は3万円前後と、はるかに高い。

 毎月の通信料も、iPhoneのみに専用プランが用意され、その料金は他のスマホより500
~1000円ほど安く設定されている。KDDIのiPhone4Sを2年間使用した場合、端末
代と通信料で合計4万円以上安く抑えられる(下表)。つまり、最も魅力的な端末が最も
安い。これでは、他の端末が劣勢となるのも当然だ。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011110900989028-3.jpg

 iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのには、訳がある。通信事業者はアップルとの
契約時に、販売台数のノルマを課せられているとされ、そうとうの台数をさばく必要がある
ためだ。だが、あおりを食う国内メーカーは、「アップルばかり優遇されては不公平。iPh
oneをゼロ円で売られたら、われわれの差別化にも限界がある」と、通信事業者への不満を
あらわにする。

ソース:東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

前スレ
【携帯】iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章・・・代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」 [11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321700888/

(つづく)

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 21:29:41.30 ID:11YSgAGr
0円と言ってもどうせ毎月の請求書に携帯代が1000円くらい上乗せされて
それを26回払いくらいするんでしょ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 23:25:50.21 ID:8qsylUTT
国内の端末メーカーはハードウェアの技術は抱えてるけどソフトウェアは下請け丸投げだからな。
下請けは何階層にもなってて経験の無い若年プログラマが、怒号と叱咤飛び交う劣悪現場でデスマーチ。
終わったら解散サイナラ。歳食ったら無理利かないからいりません。

AppleはOSを何十年もつくってる経験豊富なトッププログラマが腕を振るってて社内に多数の蓄積。

できあがるものに差ができないわけがないだろね。
ソフトの比率が小さい時代ならなんとかなったろうが・・・・・。
国内メーカーはソフトを見下しきってて全部子会社から外注。

もう部品メーカーになったほうがいいだろね。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 23:44:27.18 ID:XULpzTlw
>>149
>AppleはOSを何十年もつくってる経験豊富なトッププログラマが腕を振るってて社内に多数の蓄積。

なんか勘違いしているようだが、
iOSの内部開発はAppleから見ると外様の連中がやってることだぞ。
実際に開発してるのは他海外メーカーと同じくインドとかの人員だし。

ちなみにiTunesも外様扱い。もともと他の企業が作ってたプロダクトを買ってきたもの。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 23:50:10.66 ID:L2iQsr97
20年マカーやってて一番驚いたのは

Appleが自社でCPU作ってたのは驚いた。

いずれintelmacなくなってAシリーズチップになるんだろうなぁ。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:09:26.24 ID:iOsdCKc1
いい加減
スマホは携帯ではなく
手の平サイズのPCの電話付きって、教えてあげたら?
携帯の最新進化系だと思ってるバカに

そもそも国内メーカが、日本人気質からして
片手で使えるスマホこそ本流になると断言して
開発してるのに、今スマホ買って両手で使ってるバカは猿と大笑いされるぞw

携帯登場機はNECの折り畳み式が「おっさん専用」とバカにされていただろ?w
ところが、その後折り畳み式こそが本流になった。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:12:42.29 ID:IX0Gw5J1
>>240
みんな知ってます。

でも、差別化できないので海外市場に出るリスクが取れません。
そうすると国内向けの製品しか作れないので
ワンセグをつけさせていただいているのです。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:14:53.73 ID:+BFeBgzM
ガラパゴスって取り残されたんじゃなくて独自の進化を遂げたんだろ。

取り残されただけならば世界の他の場所にいぐあなやゾウガメが
残ってるはずじゃないか

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:16:12.73 ID:wYKlQTaj
>>243
付加機能なんて使わなければゴミだからな。
本当に日本的なイメージって極限まで無駄を削ることだと思うんだけど、
それはiphoneがやっているという

254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:21:10.10 ID:IX0Gw5J1
>>247
違いますよ。取り残されて進化した結果、
ゾウガメが生まれたのです。

日本独自の技術が悪いというのは間違いです。
全てはアイモードが悪い。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:29:52.45 ID:Kw2lXrgt
80年代の日米貿易摩擦の時にアメリカと禿に潰された
日本独自のOS「トロン」を日本製スマホに利用するのはどうだろうか?

トロン内蔵のスマホは、イケルと思うんだけどな。


276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:38:40.69 ID:+Ytorjtu
>>254
ドコモも悪いが、ドコモの開発費負担制度に乗っかってきたメーカーもバカ。
あの制度はまさに毒まんじゅうだよ。ローリスクローリターンで確実に利益が得られる反面、
ドコモの言うことだけ聞いてれば利益が出るから自ら考えることを止め、思考停止状態になった。

まずは思考停止状態の40代以上の無能世代は要職から退き、20代30代を中心に
開発を進めるべき。無論、技術だけじゃなくて商品企画含めて。

つーか、この業界は変化が激しいからせいぜい30代までしかついていけない世界だろ。
Greeしかり、DeNAしかり、古くはi-mode開発を主導した夏野も当時30代だった。
40以上のジジイは頼むから口出しするなよ。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 02:47:19.08 ID:oaDyAuFE
>>40
パケット定額の部分で回収するんでしょ。
二年くらいなら安いと納得だけど、
それ以降も延々払い続けること考えるとおそろしあ。
月8000円使っているのなら、10年で100マンになるよ!

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 14:27:26.60 ID:WcYr0q2V
iPhoneにはどうせ端末で勝てないんだから
iPhoneより安く出せよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 21:38:42.15 ID:U6tElt+E
>0円携帯&0円スマホとしてタダでばら撒いてしまえ!

携帯一台4万円ものインセンを代理店にくれてやるのなら、エンドユーザーに還元した方が、全然良い。



携帯一台4万円ものインセンをエンドユーザーとキャリアで分け合うべき。

それで携帯もスマホも安くなる!


497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 21:43:14.19 ID:3DtbLGLs
>>495
同意
つーか通信代が高すぎるだけだと思うが
インセ廃止でいい
通信代だけにしろそれで禿は死ぬ
Appleがインセ利用してさばいているのにガラパゴスとか意味不明だな


499 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 21:54:00.14 ID:U6tElt+E
>>497

日本の国体の護持(通信主権)の為には、林檎と禿には経済的に死んでもら必要がある。

携帯ビジネスには米韓撃滅の観点が必要。



みずほ銀行もSBの禿に2兆円も融資してナニ考えてんだか、
SB禿から2兆円を回収出来なかったら、みずほ銀行には再度公的資金を注入する必要が出てくる。

銀行への公的資金って国民が払った税金だぜ? 

金融庁もみずほ銀行をちゃんと調べろよ!

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 21:58:18.18 ID:d0RPIMj0
>>499
かつてはエリート銀行だったんだぜ。日本興業銀行。



503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:11:56.53 ID:U6tElt+E
>>501
>かつてはエリート銀行だったんだぜ。日本興業銀行。

みずほ銀行は、行名を変更すべきかも…エリート銀行って。



SBの禿への2兆円融資案件の担当者の顔を拝んでみたいw

ドコモの社員は、みずほ銀のSBの禿への2兆円融資案件担当者を殴って良し!

528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:31:07.46 ID:9e4UdtCQ
アメリカのビッグ3が、大型車がもてはやされる国内市場に安住して、
技術開発で取り残されたのと似ている

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 00:15:03.81 ID:KPn8Kiy6
林檎信者は、林檎製品の素晴らしさのみを言うけどさ、
結構林檎も強引な押し付け販売しているんだからさ。

スプリント・ネクステルがiPhoneで無謀な賭け
http://news.livedoor.com/article/detail/5909813/
http://www.excite.co.jp/News/market/20111004/Markethack_5909813.html(スプリントの株価急落)

iPhone5をスプリント・ネクステルが独占販売? 御冗談でしょ
http://markethack.net/archives/51773816.html


559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 05:02:33.06 ID:Z8QEp4G1
Android機はまだスワイプの追従性低いじゃん
あれでサクサクは無いわ

565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 05:42:23.50 ID:f6RLQgQK
>>544
あくまでも発売前の噂に過ぎないものを事実のように出してくる。
馬鹿じゃないの?

569 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 06:46:52.02 ID:wSVoBjzt
>>528
>アメリカのビッグ3が、大型車がもてはやされる国内市場に安住して、
>技術開発で取り残されたのと似ている

なぜ当時のアメリカ車はガラパゴス車と呼ばれなかったんだ?

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 06:54:30.36 ID:Lk3F5uki
アメリカは島国じゃないですし

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 07:34:36.57 ID:S+TJE7M0
すべての元凶は、NTTドコモのメーカー支配だろう。
四半期ごとに、新製品を無理矢理に作らされているから、利益を回収できない。
メーカーは、ドコモに振り回されて疲弊している。
まあ、ドコモ仕様のアンドロイドを作っていれば、最低限の利益を確保できるから安心なんだろうが。
そんなことだから、世界から置いていかれる。

iPhoneは、一年サイクルで新しいモデルを販売している。
日本のメーカーも、ドコモ仕様ではないアンドロイド端末を作るべきだろう。
世界でシュアを取れるくらいのモデルを作るべき。



577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:48:24.76 ID:/EbkDRR0
>>569
日本のマスコミは、アメリカの工作でアメ車を世界基準だと思わせた。
事実は、アジアでも欧州でもアメリカ本土でも売れなくなっているんだが。
>>570
アメリカは巨大な島国、ブラジルもそう。
日本も含めてこの三ヶ国は、極端に経済の対外依存度が低い。
>>573
そんなのキャリアとメーカー両方の共同責任だろ。
メーカーもドコモに付いて行けば良いや、と言う判断をしたわけだから。

今後は、キャリアに従うメーカー、
世界基準で国際市場に打って出るメーカー、色々出てくるだろうが。

いまだにインセンばら撒いてアイホン売っているSBは如何かと思う。
ドコモもauも新規の代理店募集は、とっくに辞めている。
怪しげな代理店にインセン渡すのは経営資源の無駄、だったらアイホン安く売ればよい。

インセン分の料金は、キャリアとエンドユーザーで分け合うべき。

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:42:52.04 ID:z7l8dsEK
>>565
とうとうコイツは、脳味噌までやられたかw
アップル信仰が行き過ぎるとこうなる、アップルにとって悪い情報が頭に入らなくなるw

>>573
アップルは、キャリアに物凄い販売ノルマを課しているよ。
このアップルノルマの所為でキャリアとその代理店は、
国内携帯メーカーの製品が取り扱い出来なくなりつつある。
だからドコモは国内携帯メーカーを守る為にアップルと契約出来ないで居る。

>>577
SBが、総務省の方針に逆らってでもインセンを撒き続けているのは、
アップルから課されたノルマを達成する為に無理やり売る仕掛け。
もうSBは、国内メーカーの事なんて如何でもよい。
SBの代理店もかわいそうだねw

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:16:05.33 ID:+mCAiH0b
日本は端末メーカー大杉。
液晶のようにJapan Mobile Phone 立ち上げろ。


592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:25:31.79 ID:/qY1Xxt4
iPhoneとかのあっっぷる製品が何故売れてるのか考えたほうがいいと思うよ
使って気分がいい、嬉しい
それがアップル

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:27:24.27 ID:z7l8dsEK
>iPhoneとかのあっっぷる製品が何故売れてるのか考えたほうがいいと思うよ

とてつもない販売ノルマとインセンばら撒きですよね。
判ります。


597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:32:28.67 ID:AEUe4Iv+
そんなにiPhoneがいいんかね?

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 18:16:14.25 ID:SipWxm35
回線ガタガタになっても投げ売りしているだけ
その程度のものだってw
禿もAppleも信者をつけるとただで使えるから利用してる
だから禿もドコモがどうとか言うわけよ
利権がどうとか原発騒動でも分かるだろ
禿もそれを利用したいだけだってw
IT土方の情弱の奴に「iPhoneがあったら俺も輝ける」とか吹き込んだり
はてなでもそんなのが多いだろw

643 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:01:21.95 ID:gGcMfYUN
>>588 日本メーカー携帯部門は相当合併したりしてるぞ
製品はそれぞれのブランドなってたりするが。
もうね、国内メーカーは携帯は「お荷物事業」なのだから
後ろ向き合併はもっと増えるでそ。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 21:39:03.08 ID:bdzqSIbU
たった一種類のアイフォンで夜も眠れず

652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 21:42:11.69 ID:1G8Gjlv7
>>651
まぁ、そのiPhoneは
数え切れないほど他社のライセンスを踏み倒してる
異常な製品だからなぁ。
最近までノキアとライセンスすら結んでなかった、とかはもはや伝説。

イメージとしては、iPhoneはイランや北朝鮮みたいなもん。

655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 21:52:16.61 ID:l1AcObZe
昔、折り畳み式の携帯電話を流行らせた時もそうじゃなかったか?
小学生の頃にストレート端末使っててバカにされたんだけど。
今は、INFOBARみたいなストレートなやつじゃなくてデュアルスタイルのガラケーが欲しいんだ

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 21:55:29.67 ID:1G8Gjlv7
>>655
折りたたみケータイについて言えば、
「画面大きくカラーで綺麗」なら
写真にせよWebサイトの画像にせよ
(高いパケ代支払わせて)利用者に使わせることができる、
の目論見からの結果論かな。

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 22:04:05.53 ID:pzGDRJ2o
ソフトバンクを支えたシャープが第一の戦犯と自分は思う

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 22:18:21.45 ID:l1AcObZe
>>663
国産スマートフォンで一番扱いが上手かったのが、シャープが手掛けてたW-ZERO3シリーズだったね
反応は良かったし、ネットラジオも聞けて文句無かった。
しかし、YouTubeが観れなくて泣いた。

でも、もともとシャープはザウルス時代からの腕があって天狗になった上に過信しちゃったことが要因だったと思うよ。
ガラスマだって、もう少し東芝(当時)も我慢すればあんなことにはならんかったはずだ
IS03はもっともあれも発展途上だったし、
持つなら3GSでラジコアプリと緊急地震速報(ただし、テレビ・防災無線の音声)アプリを買って、iTunesでバンバン音楽取れば快適だと感じた。マジで。

678 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 22:33:52.09 ID:l1AcObZe
Androidは利害関係が目に見えてていちばん嫌いなオペレーティングシステムだ
日本のキャリアはそれに目が眩んだんだ!!

679 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 22:37:18.63 ID:1G8Gjlv7
>>678
おっと、iPhoneの悪口はそこまでだ。

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 03:16:30.39 ID:LIW8HZfg
iPhone5では、次世代のお財布機能が載るようだけど、
また日本は負けるんだろうな


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ニュース【携帯】iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章・・・代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」 [11/11/18]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/11/19(土) 20:08:08.72 ID:???
 「iPhone4S発売から2週間、他社のスマートフォン(スマホ)はいっさい発注してない。
特に国内メーカーの端末は惨憺(さんたん)たる状態ですよ」(販売代理店幹部)

 米アップルのiPhone新製品発売から約1カ月。ソフトバンクのみから販売されてきた同端
末が、ついに全国のKDDIの販売店にも供給され始めた。その余波で、日本の端末メーカ
ーはいよいよ窮地に立たされている。

 国内メーカーの一角、NECカシオモバイルコミュニケーションズは、2011年度の
携帯電話の出荷を740万台から650万台に下方修正した。採算ラインは600万台で、
赤字転落ギリギリのラインだ。「iPhoneの影響は否定できない。年間4000万台弱の限ら
れた国内の需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、NECの遠藤信博社長は苦戦の
要因を語る。

■iPhoneゼロ円で国内メーカーは劣勢に

 一時は年間5000万台まで拡大した国内の携帯電話市場。だが08年に総務省の指導で
過度の販売奨励金が是正され、店頭価格が上がったことで台数は3500万規模に縮小。
赤字に転落する企業が続出する中、撤退や合従連衡を繰り返しつつ、何とか延命を図ってきた。

 国内市場の直近のシェアは1位シャープ(24・7%)、2位富士通東芝モバイルコミュ
ニケーションズ(19・1%)と国内勢が続き、アップル(12・1%)は3位にとどまる
(11年4~6月、IDC調べ)。しかし、iPhoneがKDDIにも解禁されたことで、「
アップルが国内メーカーのシェアを奪い、首位に立つことは確実」(IDCの木村融人シニ
アマーケットアナリスト)だ。

 同端末がスマホの中でも圧倒的な人気を誇るのは、端末や豊富な専用アプリの魅力だけに
よるものではない。料金も特別に安く設定されているからだ。

 iPhone4S(16ギガバイト)の端末は本来5万円以上するが、通信事業者から多額の
販売奨励金が乗せられているため、実質ゼロ円で購入できる。一方で、ほかの最新のスマホ
の端末代は3万円前後と、はるかに高い。

 毎月の通信料も、iPhoneのみに専用プランが用意され、その料金は他のスマホより500
~1000円ほど安く設定されている。KDDIのiPhone4Sを2年間使用した場合、端末
代と通信料で合計4万円以上安く抑えられる(下表)。つまり、最も魅力的な端末が最も
安い。これでは、他の端末が劣勢となるのも当然だ。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011110900989028-3.jpg

 iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのには、訳がある。通信事業者はアップルとの
契約時に、販売台数のノルマを課せられているとされ、そうとうの台数をさばく必要がある
ためだ。だが、あおりを食う国内メーカーは、「アップルばかり優遇されては不公平。iPh
oneをゼロ円で売られたら、われわれの差別化にも限界がある」と、通信事業者への不満を
あらわにする。

ソース:東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

(つづく)

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:53:07.57 ID:PSFuqLGp
国内携帯メーカーも民主党政権の被害者だな。
原口がゼロ円携帯止めさせたおかげで市場が縮小して開発費も捻出できなく
なったところに、iPhoneにゼロ円で売り込みかけられたら国内メーカーは
勝ち目無い。こうやって日本の産業は滅びていく。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:56:45.02 ID:jzEMXLCB
>>53
アホ、ドザクサになんでも政権に責任転嫁すりゃ済むと思ってるのかw
自社OS一つまともに開発できない時点で国内メーカーがアップルと対等に戦えるわけねーんだよw

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:07:26.43 ID:uM31bGaz
> iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのには、訳がある。通信事業者はアップルとの
>契約時に、販売台数のノルマを課せられているとされ、そうとうの台数をさばく必要がある
>ためだ。
公取委に頑張ってもらうかね。
アップルは製品が良いから沢山売れるんじゃなくて
沢山売る事を義務付けてたのかよ。
これでシェアナンバーワンと宣伝するとか韓流と変わらないじゃん。
製品に自信があるならノルマなんか付けるなよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:09:16.66 ID:QDohHRYJ
>>82
>沢山売る事を義務付けてたのかよ。

いやなら、キャリアはアップルと契約しなきゃいいだけじゃんw
それが公取委となんの関係があるんだ?w


89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:10:17.98 ID:uM31bGaz
>>86
優越的地位の濫用

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:13:34.17 ID:Oaa+jWLm
>>89
国の許認可事業で端末商品を扱う側のキャリアの方がどう考えても優越的だろw
今までその優越性を最大限利用して殿様商売してきたわけだし

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:24:03.54 ID:uM31bGaz
>>101
そんな話ではないと思う。キャリアが悪ければメーカーが何をやっても良いとはならない。
それにアップルの競争相手は通信会社ではなくて他のメーカーだろ。
ノルマを果たす為に不当に安い価格や通信料にしているなら
少なくともキャリアはメーカを公正に競争させていない。であればその様な契約は違法じゃね?
アップルもしくはキャリアのどちらかに疑義があると思うな。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:28:17.80 ID:LKc3KA3+
>>129
>キャリアはメーカを公正に競争させていない。であればその様な契約は違法

wwwwwww
扱う商品を売れ筋だろうと不人気商品だろうと公正(笑)に扱う義務があるとしたら、
小売り商売なんて全部アウトだわw



265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 22:37:52.80 ID:7igxxi+Y
俺もそろそろケータイ買い替えたいけど、古株な林檎顧客としては絶対にiPhoneにはしたくないな。
使いにくいのは判ってるし。
買い替えるならsymbianOSのノキアだろうけど。

ていうか、レグザのコケっぷりから見ても、いい加減、年に4回も新製品出すのやめろといいたい。
丁寧な仕事でいい商品企画して出せばいいのに、毎回やっつけ仕事でいい加減な物をだすから
だれも買わなくなるんだよな。



357 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:49:00.45 ID:Ew7A8GDS
日本のメーカは日本独自の路線に走りすぎた。
どうでもいいi-modeやおサイフなんていうのは、
いつまでも、しがみついて開発・発展させるべきシステムではないだろう。

とっとも見切りをつけ、海外でも通じる機能を構築した方がいい。
写メは世界で一番採用された最高機能。

でも日本は技術力は世界一だと思うので、
あと2-3年で追いついて欲しい。。。。願望。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:59:36.93 ID:VpINl0Nv
>>357
お財布機能自体はNFCとしてスマフォにも乗ってくるよ
実際使うと便利だし

380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:05:31.21 ID:2R2tCRCq
中途半端な規模は捨ててらくらくホンなどニッチ市場で王者になればいいじゃん。
ガラケだって需要がなくなることはない、少なくとも自分はガラケで充分だし。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:08:34.85 ID:XXsATzYp
>>380
ニッチで王者でも、シェア少なすぎると赤字で存続できないよ?

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[%]
59.6 Apple
13.5 Sony Ericsson
07.8 SHARP
06.3 SAMSUNG
03.9 富士通東芝
03.6 NECカシオ
01.0 Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング(11月7日~11月13日)
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB(au)
2 2 iPhone 4S 64GB(ソフトバンク)
3 3 iPhone 4S 16GB(ソフトバンク)
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB(au)
8 1 iPhone 4S 32GB(ソフトバンク)
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:10:57.67 ID:7+34oHfj
>>372
NFCに載ってるのはFeliCaの無線通信部分のみ。
上位層は載ってない。
NFCとFeliCaはレイヤーが全然違うんですな。

何が言いたいかというと、おさいふケータイは日本国内限定のガラパゴス規格ということw

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:14:36.33 ID:UxSMiKum
>>387
>何が言いたいかというと、おさいふケータイは日本国内限定のガラパゴス規格ということw

日本のユーザーにはそのガラパゴス機能が必要。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:21:06.15 ID:zYwyi+WG
メーカーの都合はわからんが、
日本国内でお財布機能を無視するってのはもはや不可能。
お財布を海外で使うことはまずないが。


428 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:26:37.38 ID:4Z8y/WyZ
地方は知らないけど、都心じゃおサイフケータイはもはや生活の一部だからな・・・

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:27:48.17 ID:XXsATzYp
>>428
都心の「俺の生活」が、ね
くくりかたが乱暴よ

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:30:45.30 ID:we4NZINz
>>430
ほんとお財布ケータイ派の主張って乱暴だよね。お金の払い方(お財布ケータイ)がなんでそんな大事なの?
俺は都心に住んでるが全然使わんぞ。小手先の子供だましの典型的機能。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:33:05.56 ID:zYwyi+WG
アイフォンが売れた理由と、お財布機能が今後も必要な理由は全く別物。
お財布は電子決済というこれからの社会インフラそのものだから。
アイフォンブームは電波とインターネットという既存のインフラの上にのっかったおまけ。
代替がいくらでもある。



445 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:35:33.98 ID:w3bcayOZ
みんな電車の改札は携帯じゃないの?

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:06:13.40 ID:0f/t3zbP
スマホにはおサイフ機能はいらんよ。
使いたいなら、本体カバーと一体化されたのを
買えばいいし、シールもあったな。それでいい。
機能としてはいらん。


541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:08:18.67 ID:NtN5/iLN
国内で飛行機乗るときも、フェリカで通るより2次元バーコード使う人の方が多いのかね。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:12:07.54 ID:1vrpKDUv
お財布機能海外展開してるから外国にまた先越されたりしてな
お財布機能の顧客情報は、マーケティングにはめちゃくちゃ良い情報だよ


552 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:12:33.78 ID:jyH3dIRK
>>541
個人で飛行機にそんなに乗らんしな
出張だと会社が手配するし

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:15:54.41 ID:nfVWtAiS
>>552
ぇ?。
会社で手配しても、搭乗はオサイフを使うんだよ。


567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:17:47.41 ID:jyH3dIRK
>>551
将来性が有るからこそ、FeliCaはNFCに負けたわけで
進んでいた故にガラパゴス化したのがガラケー
Googleなんかも日本はお財布機能の先進地として調査してるし

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:19:48.66 ID:nfVWtAiS
>>567
NFCとFeliCaの共用は2012年から――ドコモが語るNFCのこれから
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2011/20110218_427881.html

ソニー、モバイル FeliCa 対応 NFC チップを商品化
http://japanese.engadget.com/2011/11/10/felica-nfc/

別に負けてないんだが。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:20:01.33 ID:jyH3dIRK
>>561
QRコードついた紙渡されるからそれ使ってるなぁ

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:25.34 ID:Vv7/c1sU
>>570
お財布の規格作ったメーカーが
NFCとお財布の機能両方乗せるってw
白旗上げてるようなもんじゃね?

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:23:08.89 ID:nfVWtAiS
>>571
自分で座席の変更や日程の変更しないの?


585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:26:17.55 ID:Y7+XoQ8z
今DOCOMO携帯だけど

ソフバンihone4sかドコモのチョンぎゃらくしーS2にしようか悩む・・・

ギャラクシーにしたくないけど性能が良すぎるしマイクロSD挿せるとかイイ

ソフバンはスマホの料金的にやすい・・・のがイイ


どうしよう・・・日本メーカー終わりすぎじゃね???



589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:27:32.12 ID:nfVWtAiS
>>576
いや、君はNFC/felicaについて知らなすぎる。

ホーム > NFCについて > NFCの定義
http://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/index.html

FeliCaの通信技術であるNFC-Fは、NFCフォーラムが定める通信方式の一つと
して定義されており、NFCデバイスは必ずサポートすることとなっています。



591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:28:25.13 ID:1vrpKDUv
>>585
ソニエリのエクスぺリア
値段や性能より生き方を最優先しろ


592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:29:04.34 ID:jyH3dIRK
>>579
座席変更はしないよ
基本的に飛行機はなるべく避けてるし
ボンバルディアで気流の悪い時のトラウマがw
仕事で海外は無いからなんとかなるもんよ

597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:30:37.46 ID:nfVWtAiS
>>592
新幹線もオサイフ使っているよ。
EX-ICなんてカードイラナイから便利。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:32:07.07 ID:Vv7/c1sU
>>589
あーそうか
NFCの上にお財布を乗せるかどうかってことね

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:33:58.56 ID:Y7+XoQ8z
>>591

ソニエリのエクスペリアってカスすぎじゃね?

正直日本のメーカー終わってるからしょうがないよなぁ・・・・

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:35:51.86 ID:nfVWtAiS
>>603
NFCは単なる通信規格。
その上に電子マネー関係を載せる。
felicaは必ずサポートされる。

felicaをNFCがサポートするってことは、
海外でもオサイフが使えるようになるってことだよ。



683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:09:05.27 ID:1vrpKDUv
iPhoneだけ通信料金安いよねソフトバンク
あれは問題ないの?


686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:12:09.28 ID:Y7+XoQ8z
>>683

DOCOMOもスマホ用に値段安くしてるだろ

それがソフバンだとスマホの種類によって値段が違うだけだし

キャリアが値段決めるのは自由だろ?

それとも携帯各会社のスマホの値段統一がいいの?カルテだよそれww

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:17:48.99 ID:jyH3dIRK
>>686
端末代と通信料金の分離は総務省の方針
通信に端末関係ないので問題無しとはいえ無い

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:20:25.91 ID:FKxjTlyH
>>698
それのどこが独占禁止法と関係あるの?

総務省指導が入ることはあるかもね。ただ、同額の毎月割がその分増えるだけだろうけど。

739 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:42:39.69 ID:1vrpKDUv
スマホやiPadは衰退するんじゃないかと思うこともあるよな
使い勝手からいうとタッチパネルは使いづらい
キーボードつけるならあのスタイルでなくていいからな


760 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:02:46.55 ID:jU1gr5BS
必要だということと
あったら良いという事の区別がつかないヤツが多いからな
特に日本人は
俺は仕事で使わなければ携帯すらいらんわ

763 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:06:24.90 ID:Y7+XoQ8z
>>760

Youの交友関係がどうなってるのか知りたい

768 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:09:32.46 ID:jU1gr5BS
>>763
友達?
いないよ
必要ないからな

771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:10:12.44 ID:as8xdlWq
>>768
必要ないからじゃなくて作れないんだろ

774 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:13:03.18 ID:jU1gr5BS
>>771
俺は意外にできる方だよ
ただめんどくさくてな
はっはっは
お前は出来ないんだろ
可哀想だなw

778 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 03:17:47.34 ID:as8xdlWq
>>774
友達が必要ないってセリフでどんな生活してるのか想像できるよ。
学校の部活で趣味を語り合う友達もいなく、
職場でき殺しれた仲間もおらず、
将来なにかことをなそうとした時に力を貸してくれる同志もいない。
そして友達から始まる恋愛もできないわけだから恋人もいないってわけだw

つまり童貞かよwww


823 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 04:26:49.31 ID:a3/SSaK/
ワンセグ、赤外線、お財布、3D
これ全部要らんわ
iPhoneの人気もそれらが付いてないからってのも相当大きいと思うんだが
偉い人にはわからんのかね?

834 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 05:11:20.26 ID:/gyK0Gtg
海外でのシェア見ればわかるけど、アフォーンなんてAndroidと同じ価格で勝負すれば
シェア15%だからな。

日本だけ特別優遇で30%超えてる。
SBとAUは売国奴


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