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ガラパゴス

ゲーム日本で洋ゲーが嫌われる理由 part41

1 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:21:04.98 ID:HujF0u/80
・パッケージも画面もリアル嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ

建設的な議論にするために理性的にレスしましょう

前スレ
日本で洋ゲーが嫌われる理由 part40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338967699/

187 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 23:06:18.71 ID:qBusDDHy0
家庭用ゲームの洋ゲー売り上げという観点で言えば、
・洋ゲーの最高売り上げの上限を伸ばす(最近の最高記録がJust Danceの50万越えか)
・30万以上売れる洋ゲーの数を増やす(CoDを買った人にDeus Exも買ってもらう)
という2つの方向性があると思う。

非カジュアルゲー、特に18-35歳の男性層に強く支持されるゲームの売り上げ上限は、
和洋問わず40万あたりという現実があるので、その数字が上がってほしいという人もいるかもしれない。

191 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 23:13:57.13 ID:scP/jRkm0
>>187
18-35歳の男性層自体に十分なボリュームがないんじゃね?
その層の購入率を上げる努力より、13-17歳の男性層に訴求して
母数そのものを増やす努力をした方が建設的な希ガス。

232 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 09:50:18.44 ID:PpW0X9kY0
あれでもオブリよりはマシになってるんだよね
フィニッシュムーブが採用されたおかげで多少見栄えするようになった
あれってDeadlyReflexから来てるのかねえ

238 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 12:12:21.81 ID:HnC4pf/Ji
>>232
ボタン一つでキャラが自動的にかっこよくトドメさしてくれるわけだけど、
洋RPG信者ってこういうシステム嫌いそうなイメージあるが、どうなんだろ?

253 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:29:55.06 ID:JxgZFxOI0
フィニッシュムーブ的な演出もピンキリだと思うがな。
スカイリムのフィニッシュムーブは質感のない空気にとどめをさしてるみたいでかなり萎える。
剣をブッ刺した後に刺した部分がぶれるのはあかんだろ。

257 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 18:03:43.49 ID:I8LuIG0V0
>>253
モーションとモーションの間を自動生成するのは意外と高度な部類に入るし
オブリやスカイリムは技術的な冒険はあんまりしないっていうか、手抜くとこ
は色々ガン無視でしっかり手抜いてくる印象w

その辺はUBIが先進的だけど、それが広まって一般化する頃には遅れ気味
に採用されて今よりはマシな物になると思うよ。

ドグマは個人的にはあんまりだったんだけど、戦闘に関しては悪くない出来
だから、刺激を受けたメーカーが取り込んで更に良いゲームを出してくれる
ことを期待してる。

264 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 19:59:38.34 ID:dx+lghNEO
>>238
物量は計画性がないと量出せないから
パワハラとか土壇場の気転では
どうにも出来ないんだよなw

日本はカリスマとか空気読みが得意な人がリーダーになる事が多いので
自然と計画する力のある人が育たない

要は物量勝負には文化的に向かないって事だな

267 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 20:48:21.88 ID:aQWIQQa40
>>257
3Dのモーションはキーフレーム作ったら後は自動生成だぞ?
スカイリムのフィニッシュムーブは自分も敵も固定されたキーフレームだし、
剣がぶれるのは手抜きか、そもそも不自然さに気付いてないかのどっちかだな

>>264
物量は基本的にマンパワーだ
後は作るためのツールを整備して、スキルでの敷居を下げること

クエストに相関関係を作り、それぞれが影響しあうような仕組みだと計画性が必要だけど、
スカイリムは殆どが独立した構成になってるからマンパワーだけで物量が増やせる

例えば極一部のメインクエストと連続クエストに関わるものでなければ
NPCやダンジョン、クエストをランダムに削除しても問題は出ない
これは増減に計画性は要らない仕組みってこと

423 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:39:19.65 ID:FyAK1QO3P
相変わらずスレタイも読めない馬鹿どもが和ゲー叩きをしてるなぁ
このスレで和ゲー、特にHD機のそれを擁護してるレスなんてほぼ皆無だろ?

事実として日本市場はFC発売以来、
・毎年毎年複数本のミリオンセラーを輩出してきた
・昨年は年末まで危うかったが、結果としてマリオ3D・マリカ7、MH3Gの3本がミリオン
・洋ゲーでもテトリスを筆頭に、ドンキーやロードランナー等のミリオンは複数あった
・ミリオンには届かなかったが、シムシティやクラッシュ、ドンキーリターンズは90万本を達成
・それに比して、GTAやCODやTESはクソゲーだからそれらの半分にすら届かなかった
・ゲハに居るんだから、売上系スレからちょっとリンクを辿れば数字のソースはすぐに確認できる
・MW3はマルチ合算でファミ通でもMCでも30万以上は売れてることが確認できる
・時折、ソース不明なMW3が41万本という妄言が散見される
・出荷本数を元にしたスクエニのステマなんじゃねーの?

そろそろ事実を見据えた議論をしようや
もう40スレ過ぎてるんだぜ?

451 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 00:35:18.44 ID:Jmru15zSP
暴力的でない洋ゲーは売れてるよ?
ドンキーコングリターンズは90万以上
ジャストダンスはいつの間にか60万以上
繰り返すが、暴力的でない洋ゲーは売れてる

一方で、GACKTやHフォードを起用したCMをガンガン流した一般人にも
知名度のある洋ゲーはサッパリ売れない

クソゲーだから売れないだけ

472 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 09:29:59.28 ID:vQhGhu1L0
単にスクエニ販売だから勘違いしただけじゃねーの?
カプ販売でGTA買っちゃった、みたいな

477 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 09:48:00.04 ID:h6PYgc0Y0
>>472
それならDeus Exも売れてるはずだろ
あれは日本売上1万本行ってないし

503 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 18:12:09.09 ID:wtQpx4pX0
バランス厨のお前らには、洋ゲーの良さは分かるまいw
あっちはお祭りが好きなんだよ。
ド派手にドンパチ出来るか・出来ないかが評価の分かれ目になるw
尼で酷評のマーヴル3も箱○では、国外では国内の評価が嘘のような盛況ぶり。
だいたいマーヴル3やってる奴らは、ドンパチゲーが好き。

バランスで評価を決めるお前らには、日本人に良さは理解できないだろう。
民族性の違い。
ちなみに俺は洋ゲー賛成組み。
ゲームシステム?バランス?クソ食らえって感じ。

547 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 02:19:15.83 ID:fW8mudv00
なんで勝てないのか隣で一言アドバイスする人いたら
また全然楽しさが違うだろうね
発想を一つ変えるだけで勝てるようになったりするし

FPSが海外で廃れないのは圧倒的にプレイヤー人口が違うからか

568 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 15:33:24.03 ID:8imTBRD70
そんな奴はおらんバカだろ

573 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 16:39:57.84 ID:ldTCSs/00
CoD MW3
PS3版26万本 360版4万本 合計30万本

洋ゲーFPSが30万本も売れてる。
そろそろスレのタイトルを「日本人は何で洋ゲーが好きなのか」に変えるべきだな。

575 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 16:51:22.86 ID:3/q1a7m50
>>573
一部の例外を持ち出しても仕方ないんじゃないの?

FF13が海外で350万本売れたのを持ち出して
「外人は何故JRPGが好きか」とか、「外人は何故一本道が好きか」って言うようなもんでしょ
まぁ、FPSのキャンペーンも一本道だけど

582 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 17:29:58.99 ID:6/QlGmLQO
>>568
アメリカ自体が世界のヤクザだし

584 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 17:31:25.60 ID:ui7gJtoq0
>>582
そもそも覇権国家ってのはヤクザ
でアメリカはかなりマシな覇権国家であることは間違い無いと思う
ソビエトとか見てれば戦後どっち側についたらよかったかは一目瞭然だしな

585 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 17:33:19.56 ID:aUC4TEAt0
>>584
そりゃあソ連がアレ過ぎたというだけの話で、アメリカが良いという話にはならんな

651 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 23:40:51.15 ID:7Mt8mz7t0
>>547
海外みたいに、ネットカフェでのゲーム文化とか、LANパーティとかそういうゲーム文化が
あったかどうかだろうね。E-SportsのFPSクラン戦の腕だって、顔合わせて練習しているか、
ネットを介するのみかで、国やチームごとに練習の差が出るらしいし。

国内で言えばゲームセンターの存在抜きに格闘ゲームのブームを語れるかどうか、
見たいな感じかな。一度普及すると、隣でアドバイスしてくれる人には
困らない状況にもなるんだろうけど。

680 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 01:27:38.56 ID:+acC9qKX0
外人は勝ち負けで向きにならないから
ジャップと一緒にするなよ

723 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 16:27:19.45 ID:Kp54q0e00
いや、そうじゃなくてスレタイ的にって事な

730 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 17:25:03.96 ID:0fXkVJhv0
>>723
スレタイの話になったらそもそも日本で洋ゲーが嫌われてるってのが嘘なんだけどね
嫌ってるのは極少数の和ゲー信者だけだし
その他大勢のゲーマーはそもそも和洋の差でゲームを選ばんよ

731 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 17:38:07.64 ID:Kp54q0e00
>>730
嫌ってるってのは、海外じゃミリオン当然のソフトが10万前後な日本市場を揶揄ってるんだぞ?
嫌ってでもいなけりゃこんな結果にならないっていうさ

つか、日本の大勢のゲーマーは食わず嫌いで洋ゲーってだけで避けてると思うんだが?
糞みたいな和ゲーが洋ゲーの倍以上売れてる市場じゃない

743 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 18:21:40.26 ID:0fXkVJhv0
>>731
それは日本でゲームが売れないって証明にしかならん気がするけど

昔は売れてた国産タイトルは売上落としてるけど
逆に洋ゲーは橋にも棒にも引っかからなかったのが最近は目立つようになってきてる
これを嫌われてるって言うにはちょっと強引すぎると思うよ

748 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 18:52:33.45 ID:jfVlJN0j0
>>743
昔ってクラッシュとかドンキーとか売れてたと思うんだが。
ゴールデンアイはどのくらいだっけ

773 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 23:06:07.52 ID:30BK28TsO
和ゲー厨を黙らせる魔法の言葉ガラパゴス

777 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 23:08:58.16 ID:W467AmQs0
>>773
2chなんかもガラパゴスで日本特有な匿名掲示板だから、
まあ自分なんかもガラパゴスな人間の1人なのかも。

790 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 23:59:37.41 ID:uz8CxVZu0
コジマ信者「MGOの上級者にはFPSはつまらない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340114821/


うーん

799 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 01:04:53.64 ID:Ji4QalzY0
和ゲーは負けを認めて、洋ゲーからどんどん学ぶべきだね。

昔から何でも欧米が先を行って、日本はそれをアレンジして質のいいものを作ってきた。
日本は新しいものを生み出す発想が弱いというか、みんな横を倣えで飛び抜けたものが生まれにくい感じ。
それなのに、過去のプライドを引きずって今までのやり方に固執してるから閉塞感ができてつまらなくなるんだな。

802 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 01:15:33.56 ID:+/B7ISfiO
>>799
現実見ようぜ洋ゲー厨
洋ゲーは日本で大して売れてないし
見習った和ゲーとやらも日本でも世界でも受けてない

洋ゲーを念入りに日本用にローカライズして下さい
なら可愛げもあるが
和ゲーを洋ゲー化してくべき
なんてのは完全にお前の願望込みの妄想でしかない

そういう自分本位な要望は100本同じソフトを買うような
デカい購買力を発揮してから言えよ

810 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 02:46:13.78 ID:96nQc/8R0
エイム力を中心に語りだす自称上級者のFTPSユーザ多いけど
策敵能力高ければ敵の背後取れるし、味方が足止めしてたら素早く周り込んで十字放火
ってそういうのがキルに繋がることの方が多いんだけど
出会い頭に毎回HSできちゃうようなレベルは例外としても
あとマップの構造を理解した立ち回りとか状況判断とか

エイム力を中心に語る時点であんま分かってなさそうって思っちゃうな俺は
いや本当に上級者の人はまた違う視点を持ってるのかも知れないけどさ

816 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 03:51:02.16 ID:+LJosEdg0
馬鹿には難しかったのか発狂してしまった・・・
要するに糞エイムだと敵の背後取っても逃げられる可能性が高いし
囲んでも倒すのに時間が掛かれば返り討ちになるってこと

823 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 07:34:40.66 ID:xSos0LMV0
>802
洋ゲーが好きなら洋ゲーだけやってりゃ満足だろうに
何故か和ゲーメーカーに洋ゲーモドキ作ってクレクレなんだよなぁ
実は持ち上げまくってる洋ゲーで満足出来てないの君ら?みたいな

866 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 11:15:26.90 ID:vaUSKW0F0
何となく洋ゲーじゃなくて洋ゲー厨が嫌われてるんじゃ・・・と流れ見て思った


867 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 11:19:10.74 ID:IYyhQbPu0
>>866
厨と呼ばれるタイプの奴は洋ゲーだろうと和ゲーだろうと嫌われるって事を改めて認識した
さっきのはアンチャ厨だった様だ

868 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 11:42:14.58 ID:vcH3YK1r0
「背後取れたら勝てる」を主張してるやつってFPSニワカなのがバレバレ

先に敵を見つけて背後からマガジンが空になるまで発砲しても敵はピンピンしてるのに
自分は振り向き様のピストルHS1発で死亡なんてシビアなFPSは昔からある
っていうかちょっと前までこういう方が普通だった

それにQuake3やペインキラーレベルになるとほぼニュータイプ同士の戦いで、
先に見つけようが背後取ろうが回り込もうが上級者相手にはほぼ無意味

875 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 12:50:20.61 ID:+/B7ISfiO
>>867
いや洋ゲー厨だけ明らかにタチが悪いだろ
周りを巻き込むなキチガイって話

877 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 12:59:25.89 ID:NNnbb4QY0
日本のmixiはガラパゴス!

日本人はツイッターとFacebookを使え!使わない日本人は時代遅れ!


日本の携帯電話はガラパゴス!

日本人はアメリカ製と韓国製の携帯電話を買え!買わない日本人は時代遅れ!


日本のゲームはガラパゴス!

日本人はアメリカ製のゲームを買え!買わない日本人は時代遅れ!


偶然にしてはすごい一致だよなぇ・・・
マスゴミの煽り方といいゲーム関連でも組織的に
工作員がいると考えるのが常識な世の中になってしまった。

879 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 13:16:49.05 ID:96nQc/8R0
>>875
キチガイはキチガイで叩くべきで
洋ゲー厨和ゲー厨言うからややこしくなってない?

880 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 13:19:49.04 ID:+/B7ISfiO
>>877
日本はたとえ少数でも徒党を組めば
キチガイ論理でも通したもんがち
みたいなところがあるからな

ステマなんてそのさいたるものだが
元々宗教など倫理観の芯がない国だから
数集まると少数のキチガイが
列車をキチガイ方向に動かしちゃう
パターンは日本の日常ではある
まあ列車が転覆して終わるから
結果だけ見れば単純な話なんだけどなw

882 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 13:21:15.04 ID:+/B7ISfiO
>>879
ややこしくはないよ
洋ゲー厨が自覚がないだけだからなw

885 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 13:25:24.30 ID:96nQc/8R0
>>880
薩摩や明治の宗教改革前は色んな宗教あったよ
沖縄の聞得大君とかオナリ信仰好きだけど俺

日本は男尊女卑だったとか言う人多いけど
日本は沖縄や東北など女性上位の宗教観も多く
そういうのは今でも地域性に影響してると思う

888 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 13:27:47.28 ID:96nQc/8R0
>>882
そういうこと言うと
こいつ「和ゲー厨だな」って思って洋ゲー擁護派や
単に煽りたいだけの奴が絡んでスレ荒れる時あるじゃん

896 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/06/20(水) 13:42:41.38 ID:WbZ0jpavO
>>885
正しい歴史観を持ってる人がいて嬉しい。
日本人の宗教観とか女性観とかって、やたらに間違えて伝わっている。
ちょっと調べる気持になれば分かるんだけどね。
たしかに多数派に流れることは多いが、なぜか独裁者を生まない風土。
個人の権利が尊重される文化だった。

宗教については立ち小便防止に鳥居を書いたり、100メートルも歩けば小さな祠があったり。
馬が死んだら馬頭観音、願をかけたら庚申塚、お地蔵さまに道祖神。
中国の方が多いとかアホさらしているヤツがいたが、こんなにたくさんの宗教施設にあふれている国は世界に例がない。

902 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 14:09:50.82 ID:96nQc/8R0
>>896
女性を尊重することは之を禁ずる
みたいなお触れを琉球侵略後に出してるし

近代における男尊女卑の思想は薩摩(明治政府)の影響が強い
という仮説を持ってるけどクソコテさんはどう思う?

904 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 14:42:10.44 ID:96nQc/8R0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340114821/l50

こっちのスレでアンチャクソゲーGoW神
って流れになってたけど日本ではどっちが売れてたっけ?

916 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 15:19:39.07 ID:+/B7ISfiO
>>888
和ゲー厨だなと思って絡んでくる時点で洋ゲー厨だし
煽りたいだけの奴は何を書いても絡んでくるだろ?

964 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 21:21:59.12 ID:96nQc/8R0
>>916
スレを荒らしても平気なのか
そりゃマジキチだわ

970 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 22:18:05.05 ID:qRZ87o/00
なんで日本人ってFPS嫌いなの?
リアルな戦争を想起させるからかな

971 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 22:20:42.61 ID:pqUiRzkpO
>>970
本気でそう思ってるの?
馬鹿?


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ニュース【コラム】「ガラパゴスリモコン」の終焉~ブルーレイディスクレコーダーはそもそもアメリカで売ってない [12/04/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/21(土) 08:46:51.19 ID:???
アメリカではブルーレイディスクレコーダーは売られていない。
だから、「ガラパゴスリモコン」は、そもそも存在しない。

ボタンが92個もある東芝製ブルーレイディスクレコーダーについて紹介した前記事への
コメントを頂いた方から、海外の製品はどうなっているのかというご意見を多く頂いた
が、アメリカのケースを紹介したい。Amazon.comでは一種類も売っていない。だから、
ボタンのみならず、ブルーレイディスクレコーダー自身が、そもそも、ガラパゴス製品と
しての色彩を帯びている。

■OSを3つ搭載しているらしいブルーレイレコーダー

相変わらず、東芝のブルーレイハードディスクレコーダーをいじっているのだが、気に
なることが出てきた。電源を入れた後に、やたら起動に時間がかかるのだ。計ってみると
、実際の操作が可能になるまでに55秒かかっている。

テレビは数秒で起動することを考えると、不思議に感じる。どうも、ネットで検索すると
同じ疑問を持つ人はいるようだ。特に、東芝製だけが遅いというわけではなく、他のメー
カーでも30秒程度かかるのは当たり前のようだ。それで、組み込みチップに詳しい方に
絵解きして頂いた。

現在のハードディスクブルーレイレコーダーは、一般的に3つのOSを搭載しているのだそうだ。
ハードディスクの制御OSとして国産OSのTRON、ブルーレイディスクの制御と書き出しの
ためにマイクロソフトの組み込みチップ用の専用OSのWindows Embedded Compact 7(
もしくは、その前のバージョン)、その二つや全体を制御するためにLinuxという三種だ。

TRONは1984年に開発が始まった国産OSだが、一般のパソコン向けOSとしてはWindowsに
まったくかなわなかった。しかし、無料で利用できる利便性から、組み込みチップ用の
軽いOSとして使われるようになった。それが、2000年前後に、ハードディスクを搭載した
MP3プレイヤーが登場した時期に制御できるように拡張され、現在でもその機能は使われている。

一方で、2005年あたりから、Linuxが主流に変わった。しかし、過去の資産があるため、
TRONとの混在環境が続いてきた。ところが、困ったことに、ハードディスクからのブルー
レイの書き出しの制御は、現状の組み込み用のものは、Windowsしかないそうで、それを
否応なく、採用するしかないようなのだ。

そのため、いかに簡素化された組み込み用のチップといえども、3つもOSを立ち上げて
いれば、それは時間かかるだろうと納得がいった。東芝製がそうなっていると完全に確認
できたわけではないが、無理矢理な力業感を感じる。

■オンデマンドストリーミングが主流になりつつあるアメリカ

一方で、アメリカのブルーレイディスクレコーダーのボタンはどうなっているのか、気に
なっている方も多いと思う。実は、ブルーレイディスクに書き出して、自分のものとして
保存するという文化そのものがアメリカにはない。そのため、そもそもそうした製品がない。

いま一大勢力になってきているのは、番組そのものをオンデマンドでストリーミング配信
を行うサービスだ。特に、強力な存在になってきているのは、DVDやテレビ番組をストリー
ミングで見ることができるNetFlixや、昨年日本でもサービスが始まったHuluが強い。
どちらも、月額10ドル程度(Huluは980円)でプログラムが見放題だ。

ソース
http://blogos.com/article/36824/

(つづく)

144 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:41:12.34 ID:DS4O2QKz
AppleTVのリモコンを見れば分かるように、モニタ上のメニュー操作にすれば
リモコンなんてiPod並みのボタン数で済んでしまう。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:47:34.76 ID:aRepAafn
>>144
ようするに日本メーカーには、UIセンス以前にAppleTVのように
全て画面制御にできるようなソフト技術が無いんだな。
(AppleTVの中に入ってるのはiOSそのもの)


166 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:17:23.78 ID:VRdqtw02
>>155
テレビやレコーダーについては、ARIBのリモコンの規定もあるんで。
青赤黄や数字ボタンは一応必須だったはず。
ああいうUIにしちゃうのはNG。
まあ、90個も規定はされてないけどw

183 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:49:35.77 ID:UTrRrtnm
まぁ、この記事自体が日本sage米国ageのいつもの記事なんだけどな。
そもそも日本でもBlu-ray録画自体が少数派なんだし問題視する方がどうかしてる。
米国の現状は下記のリンクが参考になる。

日本と異なる米国のテレビ・DVD事情
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-entry-528.html
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-entry-529.html
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-entry-530.html

見出しを抜粋すると
1.米国人は無料テレビ番組をあまり見ない
2.米国人はもはや録画しない
3.米国の主流はストリーミングへ

要するに経済観念が希薄でぐうたらな米国人そのものの視聴スタイルってわけだ。
で米国が羨ましいかと言うと、コピー制限が緩いのと最新コンテンツがすぐ
ネット配信されるのはいいかな。後は別にw

コピー制限なんて日本でも解除する方法は簡単だし普通に視る分には問題ない。
再放送だらけの$70もする有料CATVに金払う気なんて毛頭無いし、しかも米国の
ネット環境なんて高い遅い不安定と日本の10年遅れかと思うような劣悪さだ。
日本でそれなりに録画環境整えておけば、日常の視聴に不満を感じることは
ほとんど無いし、安価なレンタル店も普及してhulu他の安いネット配信も
普及しつつある。世界中でこれほど情報が溢れているのは米国と日本だけだしな。
まぁ一部コンテンツの質の低下はどうしようもないけどねw


217 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:49:52.97 ID:ehdK59mx
>>166
調べたけど、これが原因でリモコンが共通して使いにくくなってる・・・・。
「最低限~あることがのぞましい」と意味不明な日本語書いてるけど強制なんだろ?

【電源・数字キー・EPEG・決定・チャンネル上下・メニュー・上下左右移動キー・ネットワーク切り替え】
こんだけ「揃えろ」言われたら、使い易いリモコンなんて作れないわ。
ここまで強制すんなら、細部まで決めて共通リモコンを策定した方がメリット高いだろ、これだと逆にデメリットしかない。


>>183
わかりやすいブログだった。ありがとう。
教授だから裕福な層に入るんだろうなぁ。
マス層というか、大衆層とはちょっと違う感じ。
地方に住んでる中流の大衆層が気になるな。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:59:48.91 ID:K82c1D4i
>>217
ぶっちゃけ、ボタン数はPSコントローラぐらいにして
ソフトウェアで番組や数字を選ぶようにした方がわかりやすいかもな。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:18:32.52 ID:VRdqtw02
>>217
必須と書いたけど、ないものを出しても罰則とかあるわけじゃないな。

ただ、BMLのデータ放送があるから、色キーやカーソル、決定のボタンは結局つけざるをえない。
赤キー押せとかデータキー押せとか画面に出てくるからね。

この辺りは10年は前に決めたことだから、当時のプアなハードウェア環境とか考えるとどうにもならないと思う。

>>225
ボタンの数の兼ね合いもあるけど、ソフトウェアでやるからUIがよくなるとは限らんだろう?

244 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:30:29.19 ID:ehdK59mx
リモコン(UI)に関しては、2つに分かれる。

A群:ボタンが少ないほうが分かりやすい
B群:ボタンが多い方が便利

A群はボタンが少ない方が分かりやすい。だからボタンを押すことでジャンルを絞っていき、希望の操作を実現できるのを便利と感じる。
ボタンが多いとどれを押すか分かりにくい。

B群はボタンは多くても一発で操作ができることを便利と感じる。
ボタンを何度も押してジャンルを絞るのは手間隙がかかってイヤ。

AとBを両立させるのは難しいし、>>217にあげたように18個もボタンを付けろと言われれば、なおさら無理。
そもそも数字キーとチャンネル移動キーは相互の代替キーなのに、両方を強制させるのが意味不明。


>>225
それがA群だよな。

>>238
A群は数字があればあるだけ迷う。
既に20個近く強制されてんだから、A群に分かりやすいリモコンは不可能に近い。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:27:33.54 ID:LG2EyiNY
Windowsって、出来てからもう30年くらいも経つのにいまだに糞使いにくい。
一体何をやってるんだろうね。
全然洗練されてきているとも感じない。かゆい所に手が届くどころか、さらに
そこを虫に刺されるような使い心地だ。

ありがちな、温泉旅館が本館に新館、別館とかを次々に足していって
渡り廊下が複雑に入り組んでわけが分からないような状態になってるだろう?

328 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:36:17.69 ID:XdfOOT9O
>>326
具体的に、MS的UIの
 何がダメなのか
 何が気に入らないのか
を言う人は皆目居ないという

逆に言えば、具体的に
 何が
 どうなれば良い
と言う人も、皆目居ないという

UI云々なんて”文化”に希望なんて話では無く
「なんか気に入らない」って主観ばかりだという

アップルみたいな、どの製品のどういう所がって点をオミットして
漠然と語るだけの人は、多いようだけど


342 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:05:35.63 ID:euAj7Muc
>>328
UIについて言いたい事はあるよ。
折角のマルチウィンドウなのにMSの奴は前画面もしくはタイル状に張り詰めて使う事になっている。
大抵の場合、マルチウィンドウは参照しながら入力するはずなんだよね。
その場合、入力するウィンドウは一部が見えれば充分。なのでウィンドウを重ねた状態で使えないってのが問題。
具体的には画面の背後にしたままでも入力出来る様にすべき。
UNIXなんかのウィンドウマネージャ使った事の無い人には言ってる意味が分からんだろ。
マイクロソフトの奴は基本的にカスタマイズ出来ないからな。
他の方法がある事を知らなければ「使い辛い」とは感じない。囲い込みに成功したって事だろうね。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:12:30.88 ID:YsWk98Sv
>>342
つうか、UNIXのウインドウマネージャなんて、後発の部類でしょ。
UNIXなんてCUI主体の時代が長かったわけだし。
もっと言うと、昔のUNIXはフロッピーなんてマウントコマンドを投入しないと
認識しなかったし。
しかも、しばらく前までは、四角の三つボタンマウスが主流だったし。
その辺の設計思想はUNIXは他のコンピュータに比べて相当遅れていると思うよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:16:45.81 ID:euAj7Muc
>>344
何を言ってる?

MSが出来る前からXウィンドウシステムはあった。(基本的に今のと同じもの)
明らかにMSの方が後発。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:28:47.43 ID:YsWk98Sv
>>349
wikiを見たけど、ほぼ同時期でしょ。
後発というのは言い過ぎだったけど、そこまで遅れているとは思わない。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:33:38.28 ID:euAj7Muc
>>359
ごめん。間違えてた。訂正したんで355見てね。
遅れていると言いたかった訳では無かったんだけどな。
カスタマイズ出来ないってだけだよ。
MSは他の可能性について考えさせないって所が嫌いなんだよね。

あと、カットアンドペーストがマウスだけで出来ないっての面倒だな。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:28:37.83 ID:EEO0pmr1
92個もボタンがあるリモコンは、
デスクトップに多数のショートカットを配置して、
デスクトップがうめつくされているような話。

フォルダの概念って知ってる?と言いたい

409 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:32:23.36 ID:XdfOOT9O
>>404
必要とされる機能や操作に対して

 幾つの”物理ボタン”数が
 幾つが、妥当で適当なのか

の提示が無ければ、
まったく空虚で、意味の無い主張な訳で


411 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:36:09.99 ID:EEO0pmr1
>>409
そんなクソ真面目に考えなくても、
92個もボタンがあるリモコンなんて、使えないと思うがな。
そのへんの常識的な感覚がないのか?

421 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:58:10.00 ID:XdfOOT9O
>>411
ちなみに
今触ってるPCのショートカットは
幾つ有るの.?

> 常識的

常識って問われると、具体的に
どう説明に、どのように文字列で書き表すの?

”主観”だって、本当の事を
何故に隠そうとするの?




475 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 21:52:16.02 ID:FO5PJ1Ei
パソコン上で操作設定できれば良いな、テレビなど複雑な家電は
パソコン以外の電気製品は操作したくないわ面倒複雑で。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 00:30:04.89 ID:pBeQGngQ
>>475
 同感。
 ある程度操作が複雑な家電は、みんなマウスとキーボードで動かせるようにして欲しい。
 ネット機能強化!とか言ってるくせにPC操作に全く対応しない家電には頭にくる。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 00:36:56.42 ID:ptT/WI3R
>>493
アフォか
これからはスマホがあらゆるコントローラになる。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 00:47:07.75 ID:IMc6J2LP
>>495
残念
アイポンに赤外線は載ってない

499 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 00:52:50.58 ID:ptT/WI3R
>>497
これだからガラパゴス脳は。
ほとんどのテレビやレコーダーはLAN対応している。
すでに東芝、ソニーなどのテレビはスマホ版リモコンあり。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 01:03:05.76 ID:IMc6J2LP
>>499
LAN対応って全部有線で繋げてIP振るんかい
そんな面倒な事やらんと対応できないのか

506 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 01:06:46.99 ID:ptT/WI3R
>>503
笑い転げていい?
スマホユーザは家庭内無線LAN利用が普通。もちろんDHCP。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 01:11:26.94 ID:IMc6J2LP
>>506
それにDHCPって
通信接続毎にIP変えてどうやって通信すんだよ

514 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 01:16:14.49 ID:ptT/WI3R
>>512
通信出来ればIPが変わっても何も問題ないが?

525 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 01:58:03.03 ID:EfHReAYk
リモコンも問題だけどマンマシンインターフェイスが最悪
お年寄りでも簡単に扱えるように作れよ

536 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 02:22:14.25 ID:pBeQGngQ
>>525
 M/Mインターフェイスという面では、もうマウス&キーボードで操作させるのが最善だと思う。
 すでにパソコンが一般に広まって数十年経っているので、ある程度複雑な操作はマウス&キーボードで
操作するのが一番やりやすい、という人が多数派になっているはず。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 02:26:39.68 ID:ESqTylgx
仕事柄いろんな機器のリモコン触るけど、地デジ以降のビジュアル機器のリモコンは本当にわかりにくい
リモコンに書いてある機能名もごちゃごちゃしてわかりにくいんだよね
ずっと1機種だけ触ってるならいくらか覚えるんだろうけど、慣れるまでかなりしんどい

マウス式というか、WiiやらPSMoveみたいな直感コントローラに10キーを足すくらいの形がちょうどいいと思うな
HORIとかがゲーム機のノウハウでマルチリモコン出してくれたら注目するんだけど。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 02:40:47.57 ID:QuQ9iYh0
>>538
どんだけ年いってんだよw
1メーカー使ってれば、どのメーカーだってすぐわかるだろ
メニューから開けば書いてあるんだし


てかリモコンのボタン多すぎとか言ってる奴はシンプルリモコンでも使ってろよ
俺はいちいちメニュー開くのめんどいから初めからボタンあった方がいいな早いし

553 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 03:19:10.92 ID:WcWQH6PU
>>536
文字入力にわざわざQWERTYキーボードがいる?ケータイと同じく10キーあれば十分でしょ。

>>538
禿同。

>>542
お前見たいのがUIうんぬん言うなよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 04:10:08.63 ID:LtI6l+WR
BDRもHDでも編集が自由に出来ない、くそのようになったんでは
自然と遠ざかってしまうよな普通に。

既得権益者が目先の利権ばかりに捕らわれすぎて将来の見通し
を示した議論が全く出来なかったからでしょ。

日本をダメにしてる象徴なんだけどね。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 04:24:55.14 ID:pBeQGngQ
>>553
>ケータイと同じく10キーあれば十分でしょ。

 家電製品の操作系はケータイと違って携帯しないんだから、QWERTYキーボードの方が断然ラク。


577 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 07:51:31.99 ID:PHf8gveo
>>557
日本の文化の特徴として、どこかに巨悪がいるってんじゃなくて
一人一人に少しづつ配慮して、足して人数分で割って間取るから
政官財の強固な癒着が出来たり、ボタンや機能テンコ盛りのゴミガジェットが誕生するんだな。

>>560
それはないな。
過去ソニーを始め各社からキーボード端末が出たけど、ヒットした商品がない。


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