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ニュース韓国で最強毒物のフッ酸ガスが漏れる事故。3,500人以上が死傷。従業員はその場で死亡

1 : シンガプーラ(福岡県):2012/10/10(水) 08:34:26.86 ID:a954VYst0 ?PLT(12008) ポイント特典

 韓国政府は8日、慶尚北道亀尾のフッ化水素酸(フッ酸)漏出事故現場を「特別災難地域」に
決定した。 先月27日の事故発生からこの日まで見せた政府の未熟な対応はまさに
“総体的難局”レベルだ。 政府は事故発生から1週間が過ぎた4日、政府全体レベルの
次官会議を開き、政府合同調査団の派遣を決めた。 その間、現地住民は有毒ガスに苦しみ、
農作物と家畜の被害は拡大した。

http://japanese.joins.com/article/974/160974.html?servcode=100&sectcode=110

【今日の感想】この記事を読んで・・・ 面白い(16件)

 作業員らはタンクローリーから転がるように落下し、下にいた作業班長や修理技師らとともに
退避した。その後、映像は白煙で見えなくなった。現場にいた4人は全員死亡した。4人は
事故直後、工場の入り口にある水道、建物内のトイレ、周辺の工場の水道などで急いで
作業服を脱ぎ、体に付着したフッ酸を洗い落としたが、全身に薬品やけどを負い、病院で
治療中に死亡した。タンクローリーのすぐ横の建物にいた別の従業員はガラス窓から
入ってきたフッ酸ガスを吸い、工場後方に脱出したが、周辺の畑で倒れ、その場で
死亡したとみられることが分かった。警察は同社の代表、工場長、亀尾市の担当公務員の
過失について調べを進める方針だ。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/09/2012100900928.html

 事故地域の被害規模は、先月27日の事故発生以後現在まで、死亡者を含めて3572人が
診療を受けて、農地232.8ヘクタール、家畜3209匹、山林67.7ヘクタールが被害に遭った。
企業体の被害も120社で200億ウォンに達している。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012100995888

3 : シンガプーラ(関西地方):2012/10/10(水) 08:36:08.88 ID:4U6rLgwk0
歯医者でフッ素とフッ酸間違えたって話がトラウマだわ

17 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 08:41:21.60 ID:hRxzdw1z0
やけにコンマゾロ目が多いな

47 : ロシアンブルー(dion軍):2012/10/10(水) 08:52:03.57 ID:7UfZdbfV0
【八王子】 東京都八王子市内の病院で、幼稚園児がムシ歯予防のフッ化ナトリウム液を塗られた途端に苦しみ出し、間もなく死亡する事故があったことが二十一日わかった。
八王子署が東京慈恵医大に依頼して遺体の司法解剖をしたところ、死因は「急性毒物中毒死」と報告された。同署では毒物の鑑定を急いでいるが、
フッ化ナトリウム液はムシ歯予防に広く使用されており、専門家は、通常の使用では同液の塗布で死に至ることはない、という。
このため、同署は薬液を間違えた可能性もあるとして、業務上過失致死の疑いで医師から事情を聞いている。

死亡したのは、八王子市散田町四の二九の四、会社社長小池美章さん(四六)の長女樹里ちゃん(三つ)(高尾杉の子幼稚園年少組)で、
事故のあったのは、同市めじろ台一の七の七、「竹中歯科めじろ台医院」=竹中昇院長(六九)= 八王子署の調べによると、樹里ちゃんは二十日午後三時三十分ごろ、
母親の春美さん(三三)に連れられ、兄(七つ)と一緒にムシ歯の治療を受けに同医院を訪れた。
樹里ちゃんが春美さんにだっこされた状態で治療用のイスに座るとすぐ、竹中院長は樹里ちゃんの歯にフッ化ナトリウムを塗り始めた。
樹里ちゃんが「からい」とむずかると、竹中院長は春美さんに腕を押さえているよう指示、いやがる樹里ちゃんに液を塗り続けたところ、
樹里ちゃんは床にもんどりうって落ち、苦しみ始めた、という。

樹里ちゃんは唇が白くなり、血のまじった泡をふき始め、さらに、腹痛を訴え始めたため、竹中院長はあわてて一一九番。樹里ちゃんは救急車で東京医大八王子医療センターに運ばれたが、約二時間後に死亡した。

樹里ちゃんの同医院への通院は四度目。フッ化ナトリウム液を塗ったのは初めてだった。
竹中院長は市販の「フッ化ナトリウム液」の表示がある三百ミリリットル瓶の液を使用したという。同署はこの瓶を押収、溶液の鑑定を進めている。

これまでフッ化ナトリウム液による事故例がないこと、専門家の話ではフッ化ナトリウム液は無味であるのに、樹里ちゃんは「からい」と言っており、
口の中がただれていることなどから、同署は竹中院長が液を間違えた可能性もあるとみて事情を聞くとともに、樹里ちゃんが特異体質だったかどうかも調べることにしている。

53 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 08:53:52.74 ID:YIRuRXFY0
>>3,7
詳しく頼む

96 : チーター(東京都):2012/10/10(水) 09:17:14.32 ID:Dn3NyVwi0
>>53
ウソかホントかわかんないけど

5 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/04/25(水) 01:25:12.50 ID:rvQ0dBug0 [1/1回発言] 1982年:東京都八王子市の歯科診療所でフッ素塗布液のNaF(フッ化ナトリウム)と
HF(フッ化水素 酸)を間違えて塗布し、診察台から2mもハネ飛んで幼児急死(4.20)

これ、塗布された瞬間に女児が大騒ぎして暴れだしたので治療していた歯科医が付き添いでそばにいた
母親と助士に女児を押さえている様に言って、母親が押さえつけているところに更に塗布して
筋肉の痙攣で大の大人二人を跳ね除けた上で2メートル吹っ飛んだと言う。。。
歯の神経の痛感ってのは、人体が感じる様々な痛み、つまり痛覚としては、2番目に強力なものなんだよ。
まあ、麻酔がなかったら普通は耐えられない。だから拷問なんかにも使う。
歯にフッ酸塗るとどういう痛みを感じるかっつーと、塗られた歯が全部、末期の虫歯の痛みを同時に引き起こし、
さらにフッ酸が浸透を続ける顎や頭蓋骨の中を通ってる痛感神経も、最大強度の痛感を発信するようになる。
まあ、ここまで強力な痛覚になると、もう脳というか神経系全体が耐えられんわな。
そんで自律系の神経が機能不全を起こし、その端末である各種臓器も不全、いわゆるショック死へ、という流れ。
やっちまった医師が、通夜の席で土下座して詫びて、そのまま脳溢血起こすのも、まあ無理はない。
仮にも医者なら、想像しただけでも気絶したくなるほどむごい状況を、年端もいかない女児を押さえつけて
引き起こしたって事が、まるわかりだからな。自分にゃ嘘はつけないし誤魔化しもきかんよ

109 : マンチカン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 09:21:45.89 ID:nyz2Gbzr0
>>96
歯科医でフッ酸なんか使うんか?
ず~と気になってた。

127 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/10/10(水) 09:30:26.06 ID:nixnc2LZ0
フッ素とフッ酸名前が似てるからな
もっと毒物っぽい名前つけなきゃダメだよ

163 : ラ・パーマ(東京都):2012/10/10(水) 09:57:34.29 ID:vPG0JA4f0
そもそもこんなもん何に使うんだろう

188 : チーター(東京都):2012/10/10(水) 10:15:39.70 ID:Dn3NyVwi0
間違えて試験管に入れたらこうなるらしい
白煙がすげー怖い

Hydrofluoric Acid eating through glass.


199 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 10:28:47.93 ID:1rU5bI0K0
http://www.jsomt.jp/journal/pdf/052030189.pdf

216 : シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 10:42:33.74 ID:lJ/i+VCt0
農作物やべぇ、日本にも出荷できないレベル

http://i.imgur.com/6DiBt.jpg
http://i.imgur.com/eWGkg.jpg
http://i.imgur.com/SWK0C.jpg

223 : ユキヒョウ(禿):2012/10/10(水) 10:48:02.46 ID:wZYpzWU00
半導体工場で使ってたけど皮膚に付着しても直ぐには気付かないんだよな
後からジワジワ痛くなってきて、それから洗浄してももう遅い。
ホウ酸軟膏ってのつけたけど、あんまり効果無かったわ

227 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/10(水) 10:49:14.35 ID:cgN+sPJC0
なんかの映画で車でこのタンクに突っ込んでドロドロ体が溶けながら歩くシーンがあったはずなんだけど思い出せない

230 : イリオモテヤマネコ(栃木県):2012/10/10(水) 10:51:04.69 ID:hLQlC7gu0
>>127
紛らわしいからかどうか知らないけど
化学屋はフッ酸じゃなくてフッ化水素酸て呼ぶことが多いよ
フッ素も正確にはフッ化物だけどね

231 : ライオン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 10:51:45.50 ID:np7VGT370
茶化してるやつはほんと基地外だな
韓国の話だからって1000人以上も死んでるのにワロタ的な事を言ってるバカが同じ日本人だと思うと恥ずかしくなるシネカス

232 : シャム(禿):2012/10/10(水) 10:52:23.76 ID:Isf/xsQVP
>>230
じゃあ歯医者のやつは何で間違えたの?

238 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/10/10(水) 10:53:51.05 ID:cv01JMR60
>>232
>これまでの調べによると、同医院では、先月十九日、同市台町二の一七の一五、「梶谷歯科商会」(梶谷久幸社長)に
>A子さんが「『フッ素』を持って来てほしい」 と電話で依頼、溶液一瓶を取り寄せた。
>その際、A子さんは、フッ化ナトリウム液の場合には必要ないはずの「押印した受取証」を要求されており、
>同商会から届けられた溶液が、フッ化ナトリウムではなくフッ化水素酸だった疑いが強い。
>A子さんはこの溶液を入れた容器を薬棚に保管しておいたと話している。

239 : マーゲイ(宮城県):2012/10/10(水) 10:54:00.37 ID:QWNcY8on0
>>231
いや、勝手に1000人以上死んだことにしてるお前が不謹慎だろ。

242 : シャム(禿):2012/10/10(水) 10:55:31.94 ID:Isf/xsQVP
>>238
なるほどありがとう
納入業者の間違いみたいだな

245 : しぃ(青森県):2012/10/10(水) 10:56:32.85 ID:2krcRq1+0
>>223
お前今どうなってるのよ

249 : ユキヒョウ(禿):2012/10/10(水) 10:58:12.79 ID:wZYpzWU00
>>242
フッ素って言ったら、普通はガスボンベ持ってくる。
医者も業者も間違い。

272 : スナネコ(愛媛県):2012/10/10(水) 11:05:32.36 ID:9sCmbneK0
現時刻状況

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297 : キジトラ(徳島県):2012/10/10(水) 11:15:03.11 ID:kzgfhacE0
薬品類の名前は小林製薬に決めてもらわないとな。


299 : ボルネオウンピョウ(関西・東海):2012/10/10(水) 11:15:53.16 ID:UgpT9kvjO
もし過去に画像貼られてたらゴメンね
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/4/1/41ceb2d6.jpg

310 : ヨーロッパオオヤマネコ(山形県):2012/10/10(水) 11:18:58.49 ID:MasF6OKw0
フッ酸って空気中に晒しておけば活性なくなったりするのん?

311 : ライオン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 11:19:09.95 ID:np7VGT370
>>299
おー・・・これはナカナカ・・

312 : バリニーズ(東日本):2012/10/10(水) 11:20:07.88 ID:GzzWWFMe0
>家畜3209匹

悲惨じゃないか
可哀想に・・・

313 : チーター(東京都):2012/10/10(水) 11:20:41.67 ID:Dn3NyVwi0
>>311
どんな画像か詳しく
怖くて開けない

326 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/10(水) 11:27:15.90 ID:37k0FqXa0
日本はすぐに支援しろ!!!!




335 : ラ・パーマ(関東地方):2012/10/10(水) 11:36:31.78 ID:34qWrMTAO
>>326
何をだよ

339 : オセロット(禿):2012/10/10(水) 11:38:23.01 ID:i5ZZYUky0
半導体工場でフッ化水素酸なんて序盤の小ボスクラスだろ
ラスボスはホスフィンガスとかアルシンガス

359 : ボンベイ(九州地方):2012/10/10(水) 11:55:17.44 ID:SZi0xHCeO
へーそれは大変だ


それより仕事あるのにこんな時間に起きてしまった俺はどうしたら良いのだろう
携帯状況:留守電64件、メール87件

360 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 11:55:30.42 ID:36bNz9UHO
埼玉県深谷市のゆるキャラの名前は
フッ化ちゃん
これネギ知識な

361 : 白黒(埼玉県):2012/10/10(水) 11:56:05.74 ID:dDivTLUH0
>>17
意味が解らん

363 : コラット(チベット自治区):2012/10/10(水) 11:57:01.50 ID:NHdtCHbw0
>>361
レスした奴の書き込み時間の事じゃね?

385 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/10/10(水) 12:48:56.40 ID:ZIfsR5LG0
強アルカリを半島に大量に撒いて中和すれば良いだろ。百万トンほどな。

397 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 12:57:26.29 ID:eKC9mQmD0
>事故直後、工場の入り口にある水道、建物内のトイレ、周辺の工場の水道などで急いで
>作業服を脱ぎ、体に付着したフッ酸を洗い落としたが、全身に薬品やけどを負い、病院で
>治療中に死亡した。

ここすげえな
付着した時点では元気に動けてたのが段々とダメになっていったのか

438 : ジョフロイネコ(山口県):2012/10/10(水) 13:52:37.51 ID:Wlrs5ONg0
>この「ちょっと垂らすだけでも骨に到達し、致命的になるまで自覚症状に乏しい」というのが厄介なところで、
>実験室などでフッ化水素を扱う際にこうした事故が起こるだけで大変な騒ぎになる。こ
>とに骨修復は多大な出費を伴うため、そこまでフッ素が進行した場合はその部位ごと切断するというのが第一選択処置になる。
>つまり、つま先に1滴垂れただけで死亡フラグが立ち、家に帰る頃に激痛が走るがその頃には手遅れ。
>良くて足の指が消え、悪くて長時間激痛に苛まれた後に心停止という、非常にイヤな死に方をもたらしかねないのである。

440 : オシキャット(三重県):2012/10/10(水) 13:58:07.02 ID:JKc0/arN0




福島より  まし      。
 
 
 
 
                        

518 : シャム(東京都):2012/10/10(水) 15:34:20.55 ID:10BnftmU0
放射能垂れ流してるジャップにとやかく言われたくない

523 : シャム(WiMAX):2012/10/10(水) 15:44:51.55 ID:z/uM8oaE0
>>518
原発事故のことを、自分たちがポカやらかした時の隠れ蓑(免罪符)として、
未来永劫利用しようとするのは事故発生直後からだいたい予想してた

原発事故のことは正直何も言い返せないが、
何でもかんでもこじつけて文句言う思考はさすがというかある意味感服する

543 : ギコ(西日本):2012/10/10(水) 16:58:24.79 ID:oyD2eTuh0
>>47
ここの歯科がまだ開業してるのも怖いな

551 : アンデスネコ(山口県):2012/10/10(水) 17:14:49.46 ID:tXYCKuVa0
これってガスになって薄まるもの?風に乗って日本にきたりしないの?
中国からの黄砂にまぶれついて日本へとか・・・
うっ、喉が痛くなってきたw

559 : 三毛(dion軍):2012/10/10(水) 17:31:12.50 ID:8VpzPNQg0
>>551
大丈夫だ。少量なら触っても水みたいなもんだ。
何も起きない。


…すぐにはね。

でもゴム手袋すら浸透・透過し、
微量でも皮膚・筋肉すら透過して骨に至り、
カルシウムを溶かして無数の針に変える。

異変に気付いたときにはもう手遅れで、
たちまち神経の許容範囲を越える激痛に襲われる。
あまりの激痛にショック死すれば苦しみはそこで終わるが、
骨がどんどん溶解して切断とのいたちごっことなり、
最終的には多臓器不全で死ぬ。

最初1900人だった異変を感じた周辺住人が既に3500人になっているが
放射線でいえば、直でチェレンコフ光を浴びたくらいの死亡率になっても
薬理的には全然不思議ではない。

564 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/10/10(水) 17:45:45.16 ID:Kpk0O3g50
フッ酸ってフッ化水素のことだよね?

付着した瞬間に激痛みたいな話って全部作り話だと思うよ。
筆でペタペタと塗っても何の感覚もない。

痛みを感じるのは何時間も経ってから。体の組織が破壊されて、
その損傷自体が引き起こす痛みのみ。

昔、騒音トラブルから中国人留学生が建物の共用スリッパに
フッ化水素を塗布する事件があったのだけど、その被害者は
かかとの骨が露出するようなひどい目にあったけど、
気付いたのは夜中になってから。スリッパを履いても誰も気付かなかった。


565 : アンデスネコ(山口県):2012/10/10(水) 17:46:15.49 ID:tXYCKuVa0
>>559
ぎゃぁぁぁ・・ ってか笑えない。
毎日 韓国のどうでもいい自動車事故のニュースでもやってる
日テレでさえ報じないってどういうこと?韓国の工場火災でも
即日報道だったのにね。 不気味

571 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 17:55:49.48 ID:74ibygek0
日本の報道の沈黙から言って日本も影響あるのかな
Wikipediaのフッ酸のページにあるリンクから2つが(バキューン!)できないようになってる
電話で問い合わせても24時間対応なのに応じない体制に切り替えてるようだ

ヤバイの?
教えて安全厨様

583 : ラグドール(山陽地方):2012/10/10(水) 18:08:43.86 ID:WTOmZsJ6O
フッさんて何につかうんだよ
なくてもいいだろ
あぶねーよ

595 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/10(水) 18:15:56.02 ID:UJ2byqUE0
西日本、特に中国地方の人に影響は無いのだろうか?気化したり雨雲に乗ってきたりヒィー(((゜Д゜)))ガタガタ

599 : ジョフロイネコ(山口県):2012/10/10(水) 18:20:11.81 ID:Wlrs5ONg0
>>595
反応性がめっさ高いんで日本に届く前に安定化合物になるっしょ

611 : ラガマフィン(北陸地方):2012/10/10(水) 18:38:26.09 ID:xDzGCOmEO
みんな意外とHFがやべーことしらないんだな
まあ理系大学生でもそんなんいっぱいいるからしょうがないか

612 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/10(水) 18:40:27.71 ID:UJ2byqUE0
1人は行方不明←もう溶けて消えてたり

617 : リビアヤマネコ(西日本):2012/10/10(水) 18:49:54.23 ID:E1bWNYGe0
この薬物を韓国で空中散布したらどうなるの?
全滅するの?

627 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/10(水) 19:08:00.85 ID:UJ2byqUE0
>>617
ヒント;オスプレイ


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ニュース【速報】 新潟沖から世界有数の大規模油田を発見!メタンハイドレートに続き、日本が世界屈指の資源大国へ

1 : ジャングルキャット(愛知県):2012/06/18(月) 15:26:14.35 ID:I3MZvvBP0● ?PLT(12101) ポイント特典

経済産業省資源エネルギー庁「海外の大規模油田に匹敵する」

 政府は、新潟県沖で油田・天然ガス田の商業開発に向けて試掘に入る方針を固めた。
来年4月にも掘削を開始し、埋蔵量を3年かけて調査する。
 地質調査の結果では国内最大の油田・ガス田となる可能性もある。

 経済産業省資源エネルギー庁は、08年に導入した3次元物理探査船を使用して地層構造を
精密に分析した結果、海底から2700メートル下にある地層のうち、約135平方キロに及ぶ範囲で
石油や天然ガスの埋蔵の可能性があるとのデータを得た。

面積はJR山手線内の約2倍に相当し、経済産業省資源エネルギー庁は「面積では海外の大規模油田に匹敵する」としている。
(2012年6月18日14時31分 読売新聞)

試掘場所
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120618-455324-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T00645.htm?from=top

3 : ベンガル(やわらか銀行):2012/06/18(月) 15:27:41.94 ID:4wZhEhZM0
( `ハ´)<丶`∀´>クックックッ

7 : シャルトリュー(埼玉県):2012/06/18(月) 15:28:59.42 ID:NBAWA5BJ0
野暮なことだけど海の環境ってある程度傷むの?

10 : ジョフロイネコ(関西地方):2012/06/18(月) 15:29:48.43 ID:n71LdJ8HO
日本の人件費だと採掘しても儲からないんだよね

35 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/18(月) 15:34:25.98 ID:ERLoe5+40
国内エネルギー政策が崩壊気味のこのタイミングで見つかるのは凄いな。
神の国だ。

45 : マンクス(東京都):2012/06/18(月) 15:36:26.87 ID:zn/6F44Q0
新潟国ができそうだな。
王は誰にする?

52 : ぬこ(アラブ首長国連邦):2012/06/18(月) 15:37:44.49 ID:gfqWPuJaP
勘弁してください

102 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/06/18(月) 15:57:32.22 ID:mAhPVnKr0
レギュラーは、千寿。
ハイオクは、万寿。


115 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:05:15.41 ID:H9qyxlwA0
千葉の天然ガス、新潟の石油、各地の石炭、人形峠のウラン、近海のメタンハイドレート
これ全部未開発で隠し持ってるからなって中国人留学生に言ったらマジかよ・・・ってなってたわw


128 : 縞三毛(三重県):2012/06/18(月) 16:10:48.09 ID:akr+m9uI0
石油てなんなの?
何で海底に埋まってんの?

140 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/06/18(月) 16:15:00.57 ID:6Yesab2f0
この油をぬいたらヤバイ事になる
ちょうど油が潤滑油になってプレートをゆっくりと動かしてるけど
なくなったら一気に崩れてしまうよ
震度57くらいの揺れ 日本終了になる

145 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:17:39.05 ID:/0QmelGV0
>>128
マグマが溶けて溜まってる
原油はほぼ地球の中心で製造されてる永久機関

154 : ボブキャット(関東・東海):2012/06/18(月) 16:21:10.29 ID:b09AhSxCO
コシヒカリ油田て名付けようぜ

155 : マヌルネコ(静岡県):2012/06/18(月) 16:22:23.82 ID:40/Atzcs0
日本で巨大油田が眠ってると言われてるのは
新潟・北海道南部・南関東の3ヶ所だな。

今まで採算が取れないから放置されてたけど
原油100ドル/バレルが当たり前になったので脚光を浴びている。

161 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:24:58.73 ID:/0QmelGV0
>>155
関東はガス田だろ
あそこ掘ったら関東沈没するから放置しててんじゃなかったけ
あと北海道は南部じゃなくて稚内とか東のほうじゃなかったか

167 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:27:18.11 ID:H9qyxlwA0
そういえば世界3位の地熱もあったな
実際に使えるのか知らんが

184 : スナドリネコ(埼玉県):2012/06/18(月) 16:29:25.23 ID:wEg0e5Tc0
10年後の新潟
http://livedoor.blogimg.jp/jkmasa2002/imgs/6/e/6eabe9a4.jpg

195 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 16:32:08.80 ID:ay0zmeay0
やったな!
ここは誰がみても日本のもの


197 : バーマン(東京都):2012/06/18(月) 16:32:45.08 ID:wzv5W+Tt0
>>167
地熱が一番安定した技術で現実性がある
問題なのは法律面だけ
それも最近緩めてきてる

199 : ユキヒョウ(千葉県):2012/06/18(月) 16:33:40.57 ID:YCIrzohY0
>>195
<丶`∀´>「そうはいかんニダ!」

206 : バーマン(東日本):2012/06/18(月) 16:35:36.96 ID:Vvzqlrv/0
>>197
法律で規制緩めても、温泉宿のオヤジどもの地熱発電反対運動は
どうするんだ?奴等全力で反対運動やるぞ。

208 : ぬこ(東京都):2012/06/18(月) 16:36:02.77 ID:iX0hVvlY0
これ日本大勝利なの?もう職探ししなくていいの?

214 : ブリティッシュショートヘア(catv?):2012/06/18(月) 16:37:36.56 ID:IV4mUb+D0
昔っからこの手の話しがあるけど、具体的にモノになった試しが無いような・・・

>>208
国内需要の半分でも賄えるなら職は無くても税金は安くなるかも

219 : ラグドール(東日本):2012/06/18(月) 16:39:30.45 ID:OMcDvZgZ0
>>161
CO2と入れ替えるとか出来ないのかな

223 : バーマン(東日本):2012/06/18(月) 16:41:04.04 ID:Vvzqlrv/0
>>214
昔からある油田候補地は、いずれも他国が領有権を主張
ヘタレの日本は、外交問題を恐れて、試掘すら出来無いヘタレ。

229 : キジ白(新潟県):2012/06/18(月) 16:42:33.43 ID:STTa2uOP0
オイルマネーでアルビを強くするんだ!
強くするんだ!

239 : バーミーズ(大阪府):2012/06/18(月) 16:46:05.56 ID:GxNTAu4P0
新潟の知事や市長ってたしか・・・

241 : ジャガランディ(東京都):2012/06/18(月) 16:47:16.73 ID:x7EAMOfF0
これは完全に韓国の領海
ざんねん

248 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/06/18(月) 16:50:59.15 ID:d1oJT0Bu0
メタンハイドレートと同じく掘削コストが割に合わないんだろ

251 : ヒョウ(鹿児島県):2012/06/18(月) 16:55:06.76 ID:nhe8yYQs0
>>219
できる

268 : ユキヒョウ(千葉県):2012/06/18(月) 17:12:45.30 ID:Y9M5Dc8L0
ルーピー「中国と韓国と共同開発したらどうか」

270 : トラ(SB-iPhone):2012/06/18(月) 17:16:21.88 ID:cNppsDLsi
あのさあ海底から安定的に掘削する事がどんだけ難しいか分かって無いやつ多過ぎ
油田発見して即商業化なんて文系の浅はかな考えだよ

273 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 17:17:53.02 ID:/0QmelGV0
>>270
という事にしておかないと
資源メジャーが困るしね

278 : ボブキャット(内モンゴル自治区):2012/06/18(月) 17:18:48.48 ID:sLNTo5/5O
メタンハイドレートとは一体何だったのか?

305 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/18(月) 17:44:07.52 ID:CeQjK+NG0
アメリカが強奪して終わるだろ

309 : エジプシャン・マウ(新潟県):2012/06/18(月) 17:53:07.36 ID:vuKbBw0F0
日本のまわりなんてとっくに調査しつくしたものだと思ってた
つかこれホントだったら新潟潤うんかね

313 : アビシニアン(東京都):2012/06/18(月) 17:55:51.57 ID:I8MBeCNZ0
>>309
新潟に製油所や備蓄施設、もしくはパイプラインが通るからある程度は潤うんじゃね

314 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 17:57:32.24 ID:UrCdTZD80
アメリカでも石油は自給できなくて輸入してるんだぞwwwwwwwwww
おまえら夢見すぎ。

315 : 黒トラ(静岡県):2012/06/18(月) 17:57:54.64 ID:GngcDEwI0
問題は、採算がとれるか否かだ
石炭と同じ道になったら意味が無い

332 : スノーシュー(愛知県):2012/06/18(月) 18:06:50.27 ID:8fsH9T6O0
新潟は日本で最初に石油採掘されたんだろ
たしか柏崎付近に記念館がある

県庁近くの中国領事館の敷地買収大丈夫か?

333 : ギコ(鹿児島県):2012/06/18(月) 18:07:19.68 ID:qB6wGiL50
お前らは勘違いをしている、油が出たからと言って富裕国になる訳じゃねぇだろ
シナとの小競り合いはあるやろうし、そのシナがjap産の油買うとも思えないし
油欲しがる顧客として、朝鮮が真っ先にそうなるやろうけど、あいつら金払うかどうか怪しいし、援助だのなんだのゴネるで
OPECみたいな極悪な組織が無いと金には直結せんやろ

335 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/06/18(月) 18:08:57.44 ID:RCS/RiDD0
円高なのに自分で採掘しても金にならないのは確か。

337 : ウンピョウ(愛知県):2012/06/18(月) 18:08:58.91 ID:x1cdtXAF0
コンビニの中国留学生が、日本はもうすぐ中国の植民地と言ってた 、
トヨタもパナソニックも自国の技術を
盗んだと
ちなみにコンビニオナーは中国人が多い
し、某コンビニは人民元が使えるように根回し中

338 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/06/18(月) 18:10:04.69 ID:RCS/RiDD0
>>337
もうすぐ?

とっくの昔に日本は中国領ですよ


341 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/06/18(月) 18:11:31.54 ID:FzoES7st0
>>338
あんたどこの外国人?

342 : パンパスネコ(東京都):2012/06/18(月) 18:12:55.66 ID:u2AezpxG0
>>333
佐渡島と能登半島の中間にあるのに、
中国が何かできるわけもない。
>>335
では数年前にガソリン価格が200円まで高騰したのはなぜか説明したまえ。

377 : エキゾチックショートヘア(広島県):2012/06/18(月) 18:47:06.02 ID:0MRfYa+V0
どうせ中韓露に盗られる

379 : ベンガルヤマネコ(新潟県):2012/06/18(月) 18:49:06.31 ID:zjiyjona0
フハハ 新潟様のお通りだ

387 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:00:07.10 ID:UXXGsg800
そもそも火山国の日本が資源が無いってのが不自然すぎる

392 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:05:54.90 ID:RCS/RiDD0
>>342
> では数年前にガソリン価格が200円まで高騰したのはなぜか説明したまえ。

ボッタクリだから


408 : ジャパニーズボブテイル(四国地方):2012/06/18(月) 19:25:35.44 ID:613NQ48jP
なんでこんなくそ近い場所に埋まってるのが今までわからなかったの?

412 : 白黒(埼玉県):2012/06/18(月) 19:28:31.97 ID:u7Q3skO+0
>>408
1000mの海底の更に地下2700mくらいの位置だから
なかなかそこまで探索とか今まで出来なかったんだろ

まぁスレタイほどの規模じゃないよ絶対w

423 : ウンピョウ(岐阜県):2012/06/18(月) 19:41:57.04 ID:bLWHzFz90
中国が手出しできない位置でワロタ

チャンコロざまぁwwwwwwwwwwwwww

428 : オセロット(高知県):2012/06/18(月) 19:44:19.64 ID:PmjJlQS90
新潟の皆さま、おめでとうございます
太古の昔から交流の深い高知からお慶び申し上げます
親愛なる隣人として、これだけは言わせて下さい
3割ちょうだいm(_ _)m

431 : ピクシーボブ(東京都):2012/06/18(月) 19:47:23.57 ID:mzotNMXk0
日本国民全員が、プール付きの豪邸に住んで、フェラーリやランボルギーニを乗り回すのか。
wktkするな。

437 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:51:59.35 ID:tenBnQ270
謙信の時代から疫病が流行ると死体を「腐り水」で燃やしたって文献があったはず

440 : オシキャット(チベット自治区):2012/06/18(月) 19:54:44.36 ID:0Wzp4K870
<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>

442 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 19:56:27.65 ID:ZhfMBOct0
>>437
さすがにそれは別のもんじゃね
地下3700mだぜ

444 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:57:41.11 ID:tenBnQ270
>>442
いや、何か普通に「腐り水」は湧いてたらしい

448 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/18(月) 20:00:42.07 ID:kNxodzwy0
あの辺りって昔から石油、天然ガスが出てなかったっけ(・ω・)

455 : しぃ(新潟県):2012/06/18(月) 20:06:15.04 ID:01EjG0LN0
おら、東京。柏崎刈羽原発や、信濃川ダム発電、長岡ガス田みたいに、
全部東京に持っていくなよ。新潟にも利益を還元しろ。電気代タダとは言わんから半分にしろ。

459 : チーター(千葉県):2012/06/18(月) 20:08:05.94 ID:gFEc+m0X0
こんな深いところの資源掘る技術あるの?

477 : トラ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:22:58.02 ID:uJfOvF5n0
これで雪さえ降らなければ新潟県天国だな

480 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:25:47.04 ID:rUB3pwXK0
面積ではな。
厚みがないってオチ。

482 : エジプシャン・マウ(熊本県):2012/06/18(月) 20:27:34.41 ID:WnurwmHv0
これってすごいの?

486 : スナドリネコ(西日本):2012/06/18(月) 20:39:39.78 ID:UEyk50740
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/3f/Aburaden.jpg/800px-Aburaden.jpg

490 : スナドリネコ(西日本):2012/06/18(月) 20:45:28.74 ID:UEyk50740
日本の油田
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/28-1/img/06-z-09.gif

507 : ピューマ(家):2012/06/18(月) 21:09:47.04 ID:hUDincN60
第三次世界大戦の戦場が新潟県になるとはな


508 : サバトラ(dion軍):2012/06/18(月) 21:11:01.15 ID:5Pm0ojIL0
日本地図を上下逆にして大陸側から見ると
新潟がいかに魅力的で、大都会になり得る地域かがわかる

521 : バリニーズ(埼玉県):2012/06/18(月) 21:23:26.96 ID:7w57eMex0
埼玉沖にも資源あるかな

523 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/18(月) 21:24:08.80 ID:Sal1u3Cd0
ゆとり世代はマジで勝ち組だなw氷河期世代ざまああああ

526 : ベンガル(神奈川県):2012/06/18(月) 21:25:45.10 ID:VLgFH3LV0
>>523
なんでゆとりに利益還元されると思った?

533 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 21:35:40.07 ID:xGUBCjKo0
これは韓国のモノな気がするな。

Jap残念でした


546 : スナドリネコ(静岡県):2012/06/18(月) 22:02:04.19 ID:rE/zMMkV0
落ち目の国とか発展途上国ってすぐこういうニュース流すけど、秘密にしとけばいいのに何で流すの?

550 : キジトラ(dion軍):2012/06/18(月) 22:06:40.97 ID:kTmL5m4o0
中国が佐渡島の領有権を主張する日も近いな

554 : スノーシュー(茨城県):2012/06/18(月) 22:09:17.47 ID:l5yTUrqs0
いくら中国と韓国がキチガイでも、あの位置じゃ領有権の主張はできんだろ。

556 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 22:12:02.79 ID:meiVn0nSO
石川あたりがうちのだとか主張しそう

558 : ハイイロネコ(大阪府):2012/06/18(月) 22:12:35.16 ID:ylpbPi5U0
>>546
原油価格の高騰時などに情報を流して価格をコントロールする。
ゴルゴ13で「ロックフェラー」の隠し油田の話があった。


576 : ブリティッシュショートヘア(三重県):2012/06/18(月) 22:46:25.95 ID:UZjAlPBB0
海底から2700メートルだぞ
ちょっときつくないか?

583 : 猫又(岩手県):2012/06/18(月) 22:49:08.32 ID:nEu7h/1i0
とりあえずハイオク100円にしろ

586 : ライオン(大阪府):2012/06/18(月) 22:56:00.37 ID:gMZhPfE70
四年前にも見たぞ

新潟から8キロ沖で油田掘削開始
http://unkar.org/r/news/1204688442

1 : 住所不定無職(神奈川県)[sage]:2008/03/05(水) 12:40:42.31 ID:a7yYBUWC0 ?PLT(12030) ポイント特典

新潟県沖で油田掘削の試み始まる

国内での原油生産の可能性を探ろうと、新潟県沖で、5日から油田掘削の試みが始まりました。

果たして原油や天然ガスは眠っているのか、海底4300メートルまで掘り進めます。油田の開発を
目指すのは、新潟東港から8キロ離れた聖籠沖です。政府系の日本海洋石油資源開発など3社が
手がけるもので、近くの岩船沖では、国内最大規模の原油と天然ガスの生産がすでに行われています。

今回は聖籠沖と隣り合う胎内沖の海底を掘る予定で、事業費は合わせて100億円と見込まれています。
原油の高騰が日本経済を圧迫する中、国内での原油生産は安定供給につながるだけに、掘削の成果が
注目されます。

591 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/18(月) 23:04:39.50 ID:WVaf8I4/0
新潟って昔から自然に沸いてる使い物にならない油田があったよね
あれと関係あるの?

606 : しぃ(兵庫県):2012/06/18(月) 23:19:38.12 ID:h1Slrczs0
政府は09年、「海洋エネルギー・鉱物資源開発計画」を策定し、
日本の排他的経済水域(EEZ)内の資源開発に本腰を入れた。
日本近海の11か所で3次元調査を進めたところ、
新潟県沖が最も有望と判断した。試掘の結果が良好なら
、同計画の第1号として17年の商業化を目指す。
      ↑
  5年後に商業科ということはかなり自信があるんだな
  だいぶ前から判っていたんじゃないのか
  原子力利権が望めなくなったから 鞍替えしたか

617 : 三毛(やわらか銀行):2012/06/18(月) 23:45:32.97 ID:QnGZ8JOw0
他の記事を読むと
希望的観測にしてもせいぜい「中東の中規模油田一個分」だとさ。
糠喜びし過ぎだね。

621 : ボンベイ(カナダ):2012/06/18(月) 23:53:53.73 ID:U+tYz80+0
営業まで何年ぐらいかかるの?


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ニュース【自動車】トヨタ、LPガスタクシーのコンフォート生産終了検討 関連業界反発[12/05/18]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/05/18(金) 16:39:51.95 ID:???
 タクシー向けLPガス車の代表格、トヨタ自動車の「コンフォート」について、
生産の打ち切りが検討されていることが分かった。
トヨタが、部品メーカーなどに2016年にも生産を終える見通しを伝えはじめた。

 LPガス車は、走行距離1キロあたりの燃料費がガソリン車より2割程度安いのが特徴。
全国のタクシーの約8割がLPガス車だ。
その大半はトヨタ車で、1995年発売のコンフォートは累計販売台数が約30万台にのぼる。

 しかし、ここ数年は景気低迷でタクシー車の買い替え需要が減少している。
トヨタはコンフォートだけでなく、タクシー向けLPガス車のクラウンセダンも廃止してLPガス車生産をやめ、
タクシー向けはハイブリッド車に切り替えたい考えだ。

http://www.asahi.com/business/update/0517/NGY201205170003.html

28 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:06:57.66 ID:vP68QuV0
LPガスって石油精製の副産物だからガソリンが値上がりするとLPガスも値上がりするんだよね


32 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:09:06.21 ID:GvOH0c6J
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E5%8C%96%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%82%AC%E3%82%B9
>液化石油ガスの名前から「完全な石油生成物」と誤解されやすいが、
>天然ガス随伴など石油由来以外のものも世界的に約半分を占める
>>28
wikiで否定されているぞwww

36 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:10:54.33 ID:vP68QuV0
ハイブリッドってまともに荷物が詰めないから嫌ってる会社も多いんだよね

>>32
世界的には、でしょ
日本はほとんどが石油由来だよ
だからガソリンの値上がりと比例する

44 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:17:00.58 ID:GvOH0c6J
>>36
http://madonna-elegance.at.webry.info/201105/article_20.html
サウジアラビアから原油ではなくLPガスとして輸入されている記事な

68 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:52:28.88 ID:xLMY7T47
プリウスなんかタクシーにしたらほんの少し燃費がいいだけで
電池やらモーターやらの維持費が大変だろ。

タクシーって数十万キロ走らなきゃならんのに…

トヨタの維持費独占が目的だろ。また町工場が潰れるよ

77 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:16:07.36 ID:xCjy4mD1
>>44
サウジアラビア産ってことは、結局原油価格連動ってことですよね?

82 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:20:08.33 ID:GvOH0c6J
>>77
>結局原油価格連動ってことですよね?
同じ国でも同じ値段で動くとは限らんよ
掘削した井戸が違うなら連動にならんだろ。


90 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:30:14.14 ID:vP68QuV0
>>82
井戸レベルで変動するような単純なモノじゃねーぞ石油価格ってのは

98 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:41:25.59 ID:Qw4HB5Dj
>>68
三倍違うと言われてる
東京のタクシーがリッター4~5くらいの燃費なんだけど
プリウスは15走るってさ。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:44:47.96 ID:xbEbQ8/T
プリウスのタクシー増えてるな、
燃費がいいから数十万キロ走るタクシーなら軽く元取れるな。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 00:26:22.17 ID:jqaPk10I
会社の車がプロボックスだけど、40万キロ走っても
各部に若干のガタがきてるだけで全然走るのな。
耐久性だけならトヨタ車はダントツ。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 07:31:40.18 ID:2XyWNf/9
日産はすでにタクシーから撤退しているはずでは?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:04:24.47 ID:sbiZ4Pld
NV200タクシーはイエ□ーキャブ仕様と国内仕様の差はヒドイで

イエ□ーキャブ仕様
http://blog.nissan-global.com/JP/?p=2407
フルカラードバンパー、Bピラーでストレッチされている
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi-2-3-4-5-6-7-8.jpg
運転席、日本仕様には無いステアリングスイッチ・タコメーター・革シート
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Front-Interior.jpg
客室との仕切り版、情報パネルと後席用エアコンも装備
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Partition.jpg
客室、フルトリム・革シート・高い背もたれ
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Rear-Interior.jpg
サンルーフも
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Transparent-Roof-Panel.jpg

国内タクシー仕様、バン仕様と寸分変わらない外観、室内もバンの上級グレード仕様そのまま
http://biz.nissan.co.jp/SPECIAL/TAXI/IMAGES/lead_img.png
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/PDF/nv200vanette_taxi_01.pdf
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/PDF/nv200vanette_taxi_02.pdf


223 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 07:09:02.78 ID:pMzsMsX5
特に個タクなどは、みんなプリウスに乗りたくて乗っているのではない
乗り心地は最悪だが、とにかく燃料代がガス車に比べて半額くらいで済む
ただコンフォートやクラウンとは一日仕事を終えた後の疲労度が半端なく違うらしいわ
個タクでも比較的金に余裕のあるやつはサイやクラウンなどのガソリン車に乗ってる


232 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:32:01.49 ID:+jgewUVh
リアルで親父がコンフォートクラウン個人で乗ってるので
GWにプリウスどうか?って聞いたら、ガソリン代高いので意味ないらしい
親父のガスは62円だそうだ
タクシープリウスは燃費どれくらいなんかね

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:16:30.82 ID:ydLDIT72
えー それ労働基準法とかに引っかかるんじゃないの?

257 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:00:59.95 ID:OKbKYIdA
現行アクアに
タクシー業務機材とシートカバーだけで
新HVタクシーに成れませんか?

キャビン形状で失格か?
シート寸法は良さげなんだが

259 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:05:45.54 ID:QJmkxX+w
>>257
アクアはタクシーの規定サイズ不足じゃないかな。
個人タクシーならいいんだっけか。

268 :232:2012/05/22(火) 21:27:33.08 ID:eQyq+rN9
62は内緒価格らしい。
地域の同業は65前後。ガス値は地域差、なにより売り主との関係があるからね
燃費は長距離でリッター10まではATでも行く
客待ちエアコン中だと底なしw
ガソリン車よりLPガス車はエンジン綺麗、おまえ開けたことあっか?
ガソリンは下品だから嫌いだ

クラコンの運動性と乗り心地、車体の見切りは最高。
フェンダーミラーじゃなきゃ乗らねーよ
おまえはガスタンクがリアアクスル上に在る意味がわかってねえな

なによりプリウスに乗り換えると数百万要るので燃費が同等なら買い換える意味はない
いまクラコン在るからね
車体価格+LPG化+メータ類+検査類で車体+100万。
おまえが金出すか?って言われたよママン・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:47:37.82 ID:iS8yoSrh
>268
プリウスのタクシーってLPGタンクはどこに置くの?

275 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:36:34.61 ID:zdKfm9Ed
>>259
アクアは登録できる
先日ディーラーが試乗車もってきたよ

>>268
個人でもやってるのかな?それでも安いね、今ウチの地域は100円届くくらいだわ
プリウス買うならLPG化する意味は無いわ
燃転費用が車両を手放すまでの燃料費の差額を越すことはない、ってよく言われるし
プリウスは後部座席が残念だから

>>270
こんな感じ、45Lタンクだね
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/32/4c/mcp_iwate/folder/48628/img_48628_95772_0?1267772003

276 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:40:40.65 ID:GPouyLm3


>>275
一応プリウスのLPG車も考えてはいるのか。
しかし、車両価格が偉いことになりそうな気がする。
後、プリウスワゴンのタクシーも走り始めてるみたいだし、あっちは後部座席の
頭上項がそこそこ高いから、結構いいよ。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:30:04.54 ID:2dWJcUK0
LPG車の技術がどこから出てきたのかは定かではないが、普及は外貨の乏しい韓国から。
それを半島を母国とするとある在日がやってる広島のタクシー会社がそれに着目し導入し
成功したのが普及のきっかけとなり、以後タクシー用のスタンダード燃料となった。
初期の頃は爆発事故で死人が出たりなんてこともあった。
ちなみにLPG用の燃料噴射装置を最初に採用したのはトヨタではなく現代自動車。
実際、韓国での一般自動車のLPG車の普及率はかなり高い。
このことからも、いかに日本のタクシーが特定のアジア外国資本の影響が強いかを思い知る。
地理知識をおざなりにしたまま接客技術(そんな技術があるのかどうかも疑問だ)を競う
などの頭をかしげるトンでも発想が先進国日本でまかり通る不思議もこれで納得頂けるかと。
日本のタクシーは技術面を含め貧者の発想力に強く支えられていたわけだ。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:18:51.19 ID:9IIKbwjd
LPガスのスタンドとかもったいないからな
つーかセドリックの独占市場じゃね?

305 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:24:02.11 ID:NLifIpmQ
>>298
いや、戦前にもう走ってたよ。

都合の悪いことはなんでもかんでも朝鮮だとか言い出すのはいかがなものか

317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:31:48.50 ID:7h5FXd0v
次期安全安全基準って横滑り防止装置(VSC)の標準化でしょ。

後輪ディスクブレーキ化が必要になってくるけど、
コンフォート系は80マーク2とコンポーネンツが共通だし、Y31もグレードによってはディスクブレーキ装着車があったから、
両者とも対応自体は可能、だだのこり数年のためにそんなことやるかね?

このLP車廃止って色々謎が多いんだよな。 下手すりゃ5年どころかあと2年で新車は終了だろう。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:53:57.53 ID:EtHp1ubp
>>317

ドラムブレーキでも安定装置は余裕。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:00:40.40 ID:7h5FXd0v
>>318
でも、ダイナとかもリアディスクになってるよ。 ドラムでは難しい何かがあるんじゃね?

320 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:04:38.71 ID:VoWOJaDE
対フェード性がいいとか水に強いとか理由はあるが
一番の理由はディスクの方が整備性がいいというだけのこと

321 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:06:11.88 ID:EtHp1ubp
>>319
ドラムでESPなんていっぱいあるよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:41:53.41 ID:7h5FXd0v
>>320
いや、リアディスクは整備性悪いだろ
パーキングブレーキ用のドラムブレーキを内蔵させるからややこしいことこの上ない。
制動力自体はドラムのほうが高いんだし

>>321
みたことないよ。 VSC自体が高級装備だったって事もあるんだろうけど。
ドラムのガツンとよく効く傾向がVSCには不向きなんじゃないかと個人的には思うんだが。
四輪ドラムならバキュームブースターいらないもんな。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:47:03.38 ID:93eezEJs
んなもん摩材のμ次第

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:56:46.59 ID:7h5FXd0v
>>323
いや、ドラムには自己倍力作用があるから、ワイヤーで引いて固定するだけのパーキングブレーキにも向いてるんだよ。
ディスクのパーキングブレーキなんて正直怖いわ。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:08:31.89 ID:93eezEJs
>>325
んな馬鹿でも知ってる事何度も言わなくてもいい
初期にμが一気に立ち上がるのは摩材の加減で何とでもなると言ってんの

バネ下軽くしたい時なんかはディスクのPブレーキで済ませるのがたまにあるってだけで別に問題無い

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 03:41:59.21 ID:7h5FXd0v
>>326
摩材で変えられたら不便でしょうがないだろ。
交換するときは優良部品なんだし。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 03:50:29.89 ID:EtHp1ubp
>>327

ドラムでもESPなんか簡単に作れているってことは理解した?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:44:01.27 ID:R3fiuiUt
ハイブリッドはいいんだけど、
プリウスみたいに後部座席の天井低いのは
タクシーとして駄目だろ。
ハイブリッドのタクシー専用車はいつごろ出るんだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 10:39:51.18 ID:T4NAQF88
>>343
カムリHVでいいじゃん

356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 00:45:02.18 ID:8UH1Qp5C
そもそも、大衆メーカーがスポーツカー以外のFRプラットフォーム持ってるのが珍しいしね。
クラウンも中国メインになってきたら、北米アバロンと統合でFFになったりして。
それに備えて、ドイツのEクラスタクシーみたいにレクサスGSのタクシー版作ってくれないかなw


357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 04:57:39.97 ID:SkV++mG3
>>356
現行GSは後席ドアの大きさ(開口高さ?)が駄目で営業車に出来ないと聞いた・・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 05:39:04.17 ID:m2epqlOC
ガス車はチョンコの車
これマメな

372 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:27:30.50 ID:XNJnWSs7
HVの新型車を出すなら、ゼロクラウンのデザインが格好良いから、あれを5ナンバーサイズにした奴にして欲しい。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 14:18:19.80 ID:efzXuwbd
これって、コンフォート終了するけど、そのうちタクシー専用車を作るよって事?

介護用を兼ねた5ナンバーミニバン仕様になりそうな気がする。
車椅子がそのまま乗せられるようじゃないとな。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:15:22.01 ID:SJjDZcQx
>>305
ハイエース標準車ベースでも5ナンバーに出来るぞ


416 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 07:35:13.49 ID:UPrIJXpb
高速のパトカーはすべてクラウンだと思う。
他のなんか見たことない

418 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:13:22.42 ID:ZCwJXF4a
警察車両はパトカー仕様(エンジン/内装)を特注すれば製造本社で企画営業
高機パトカーのクラウンは直噴エンジンを外し輸出用EFIエンジンに内装ビニール張りの特注品
当然赤字でトヨタ以外はヤッテラレナイと手を引いた筈
皇室ロイヤルリムジンも日産が断ってトヨタを紹介したぐらいだからな

地域交番パトカーはトヨタかスズキの小型廉価車の競合
その他は地場販売会社がライオンズクラブ通して(宣伝)寄付車両か(在庫処分)寄付車両

高機パトカーは4ドアセダンじゃないと実用出来ない

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:28:02.77 ID:ZCwJXF4a
因みに直噴エンジンを警察が嫌うのは
かの三菱自動車がGDIギャランの量産試作車を格安で主要警察署に販売したから
GDIエンジンが絶不評でまぁ三菱自動車は無いわまで評価落とした

そのトラウマで高機パトカーは直噴エンジン外しになってるそうな

覆面捜査車両は4気筒セダンが多いのでアリオン直噴でも文句ないらしい

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 11:01:17.84 ID:mL+D9aIs
>>418
トヨタのセンチュリーロイヤルは紹介っていうか
皇室専用車はの中でも御料車はセンチュリーを作って以来の悲願だったからねぇ
あと、トヨタ以外手を上げるところはなかったけど
この景気の悪い時に新しい車を買うのはちょっと、とプリンス・ロイヤルを使い続けてきたけど
日産側がもう保守が出来ません、とギブした。

>>416
高速機動隊の覆面はエグいぞ、神奈川県警なんか
ティアナやフーガ、スカイラインと日産車のバリエーションが豊富

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 14:12:43.95 ID:ZCwJXF4a
在ったら怖い
与太シエンタパトカー

427 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 14:14:41.94 ID:W+grxThX
>>426
シエンタはプロボックスとファンカーゴをベースって
割とガチなプラットフォーム使ってるからなぁ

俺の中でUDタクシーの本命

438 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:31:23.69 ID:ZJS1FdJH
>>419>>420
高速のパトカーってものすごく速いよね
セドリックの覆面とかものすごい加速力



覆面パトカーのクラウンが
時速200キロで追跡してる動画を見てくれ


439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:37:04.46 ID:KDPkX7Ac
>>427
シエンタは最近のトヨタラインナップでは飛びぬけて長いよな
廃盤から復活したし
もう10年近くフルモデルチェンジしてないからな

441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 06:59:38.54 ID:hPcDOBJQ
>>439
シエンタのCMを見てイヤになってフリード買ったわ


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ニュース【新潟】工事中のトンネルで爆発 作業員3人が意識不明、4人が取り残される?

1 :西独逸φ ★:2012/05/24(木) 12:26:34.16 ID:???0
新潟県南魚沼市欠之上(かけのうえ)の工事中のトンネルで24日午前10時半ごろ、爆発があった。

南魚沼市消防本部によると、入り口付近に倒れていた作業員3人が救出され、病院に搬送された。
3人は意識があるという。

また、トンネル内には4人が取り残されている情報があり、同消防本部や県警が確認を急いでいる。

トンネルは、関越自動車道六日町インター近く。同消防本部によると、トンネル内には、ガスが充満している
恐れもあり、現在は入れない状態だという。

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120524/dst12052411570008-n1.htm

49 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 12:54:37.26 ID:gfk+zrMP0
参考に鍋立山トンネル
http://technotreasure.info/Cool2/page017.html
この辺は掘れば泥が吹き出し、天然ガスが発生、石油がにじみ出る地質だな
掘り終わってからでも安心できないな


152 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 16:44:07.51 ID:0CRRQ7qz0
爆発現場はこのトンネルか。
六日町から十日町に抜ける峠だね。
これ開通したら便利になるだろうね。
http://www.mapion.co.jp/m/37.076198497757915_138.83247579466433_7/

181 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 17:19:04.17 ID:YSezkUPx0
佐藤工業の単独受注で
下請は文明屋 http://www.bmy.co.jp/ ここかな?

飛ばされた3人は命に別条なし、すべて文明屋社員
不明の4人は1人が佐藤工業の写真で、残りが文明屋社員

293 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:39:24.05 ID:sUIUrgU50
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/h240524/genjou.pdf

写真が公表されてる。
ほんとトンネル出口は、強力な噴射があったんだな。

これ、中の人は跡形もないんじゃないか?


294 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:41:17.21 ID:DlQe73f20
風送ってガス濃度下げられないか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:43:28.43 ID:L3Bu4qhI0
>>293
300m位資材が吹っ飛ばされてるな。これ中に人が居たら散弾喰らうようなもんだぞ。しかも鉄筋だし…

>>294
中が閉塞されてるからねえ

298 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:45:01.13 ID:sUIUrgU50
>>296
散弾以前に爆圧で粉々じゃないかな?

301 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:47:19.06 ID:fi75y5yxO
旧道ならたった数十メートルの隧道が二つあるだけだよな
安易に古い道を捨てるなよ

303 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:48:37.41 ID:5wfHqH1V0
ガスも発生してるし閉じ込められた人は絶望的?

306 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:53:27.72 ID:L3Bu4qhI0
>>298
だろうな…
坑口ですらあの状態だから、中はかなり圧力が掛かっただろうし…

>>301
一度現地に行ってみると良いが、道は悪いわ、車が通り抜け出来ないわ、
がけ崩れ地滑り多発だわ、狭いわでとてもじゃないがダメだわあの道。
しかも廃道になって30年以上経ってるから、車どころか徒歩での通行も困難。ってかあんな所入る道じゃない。

307 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東北電 84.9 %】 ダミアン44歳 ◆4Le4z7YJrY :2012/05/24(木) 19:57:05.00 ID:+14mAdPD0 ?2BP(4321)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120524/dst12052414510016-p2.htm
↑これ見る限り、完成後も80km/hで走行は無理だな

片側1車線だとよくて50km/hが限度か?

313 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東北電 84.9 %】 ダミアン44歳 ◆4Le4z7YJrY :2012/05/24(木) 20:04:58.92 ID:+14mAdPD0 ?2BP(4321)
>>306
最初に行われた地質調査でもかなりガスだの粘土質だの出水箇所だのわんさか指摘があって、
難工事確定フラグが立ってたようだね・・・

八箇峠の旧道つうか別道というか、あの辺を一度上に上がって枡形山に行ったことがあるのでわかったけど・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~VD8A-MKM/guide/niigata/hakka.htm とか
http://yamaiga.com/road/r253_hakka/main.html

その下でこんな大事故か・・・をい

351 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:03:25.05 ID:BbMZiRtL0
こんな天然ガスが出るようなトンネル開通しても
危なくて利用できないんじゃないのか?

358 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:06:03.33 ID:jdi5ciYFO
切羽付近までは復工生コンうってないんじゃね?切羽の崩落はありそう。
でもそれは、4人が爆発時に切羽付近にいなきゃ大丈夫でしょ。
まぁ 資材やらいろいろな物が置いてあっただろうから内部は爆風でめちゃくちゃだろうけどさ

381 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:46:07.26 ID:9ZruCF0F0
ルート変更は止む無し、場合によっては凍結の可能性もありって感じだろうか?

地元民だけど、計画見直しとなると痛いなぁ

396 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:05:16.71 ID:cwfXcFwNO
>>381
同じく地元民
素人目に 費用捻出できずに凍結という気がする

中止するかなんてわからないし
取り残された従業員のことを思うと不謹慎だけど
あのトンネルの利便性だけを考えたら残念っす

404 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:13:03.29 ID:EOzu9qpD0
>396-397
飛騨と信濃を結ぶ安房トンネルの場合は、工事中に火山ガスの水蒸気爆発が起きて
4人の作業員が犠牲になっている

その後工期変更があったりしたが、2年後になんとか開通して現在も供用中

417 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:23:18.56 ID:GmXR1WUN0
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/h240524/kouguchi4.JPG
破壊された車両。手前の2両に目が行きがちだけど、ヤバイのは奥の丘の上に転がってる方。
どうやったらこんな壊れ方するんだよ・・・

418 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:25:10.81 ID:45Gdd6ge0
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/h240524/kouguchi1.JPG
この橋の上まで残骸が残ってる。
どんだけの威力だよ?

421 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:33:57.75 ID:5hA/ao670
新潟って原発いらなかったんじゃね?

470 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:44:59.24 ID:0O4RaQWs0
>>417
ブルーシートがへばりついてるあたり恐ろしい…
これはさすがに救助ができんな

海底トンネルの事故も悲惨だったがこれは即死レベルだな

473 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東北電 70.8 %】 ダミアン44歳 ◆4Le4z7YJrY :2012/05/25(金) 01:49:16.97 ID:ITR5yHVD0 ?2BP(4321)
>>470
俺的には・・・4名とも残念な結果の悪寒・・・
万が一にでも助け出されたらそれこそ「奇跡」だと思う

しかし、いろんな意味で「八箇峠」は「超」難所だな・・・栃原峠も同じ地質らしいね?
枡形山系ってみんなこうなのか・・・向かい側の八海山などはまた違う地質なんだろうけど・・・

481 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:19:49.64 ID:NgM6PTLNO
>>421
その通り
新潟に原発は必要ないよ
柏崎刈羽で発電された電気は新潟では使用されず全て東京行きです
さらに新潟県は天然ガスと油の生産量日本一だよ

524 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:24:54.77 ID:TRZ5ZDk70
ダッチワイフまがいのロボットばかり作るより
なぜこういった事故のための救助ロボットがつくれないんだ?

526 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:34:11.16 ID:a62sh6SmO
冬季に中断せず、工事を継続してれば起きなかった事故なのかねぇ
送風機を稼働させるためのメンテナンスしてる時に起きたんだろ?
トンネルの中にサミットがあるとメタンガスは溜まりっぱなしで抜けないよねぇ
ここにも作られてるであろう縦坑の大切さを侮っちゃいけないんだな

543 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:07:04.39 ID:D83PlE7v0
ロボットがあるのにガスがあるから搜索できないって
頭のおかしな言い訳だと思うの。

せっかく宣伝になるんだから企業や大学が無償で利用させてあげればいいのに。
実用性という意味で宣伝する時に効果が大きいよ。

559 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:26:08.71 ID:qC5+N5nF0
>>526
雪が4m積もるところだから継続は難しいでしょ
上からの写真見ればわかると思うが、ルート変更したため谷の奥に入っていくので現地に行くまでに雪崩で氏ねる


564 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:34:24.25 ID:jvla76uK0
>>559
あのへんはそこまで降らない。
せいぜい、2.5メートルぐらい。
尤も谷になっているから吹き溜まりになって
場所によっては5メートルぐらい行くかもしれないが。

566 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:38:15.10 ID:CUmYef1b0
ほら映画とかである既存のでかい送風機で充分じゃん。
トンネルが塞がれてる?崩落してるとは聞いてないのだが。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:39:14.84 ID:A7RszSyf0
>>566
それが出来てないから この事故が起こったの
わかる?

570 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:42:23.66 ID:CUmYef1b0
>>567
え?お前ちょっとおかしいぞ。
俺は救出困難となっているガス濃度を下げるための解決手段を提示しているのに換気が出来てないからこの事故が起こったと言ってるのか?



578 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:44:41.30 ID:jvla76uK0
>>570
工事が10ヶ月中断。
その間、換気装置を動かしておくと思うか?
動かすための準備中に起こった事故。

579 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:45:52.78 ID:zPwiZ4SWO
外気を送りこんでやると同時に中の空気を外に出してやらなきゃだめ。

582 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:49:19.78 ID:UYPBJ3KC0
>>579
ダクト突っ込んで外気送ってやれば中のガスは自然にトンネル入り口から出てくると思うんだが…

585 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:51:22.03 ID:CUmYef1b0
例えばはしご車を水平に延ばして上から空気を吸引し、下から風を送り込めば
人もどんどん入っていけると思うんだ。

>578
俺は事故の対処法を提案しているんだけど。

595 :559:2012/05/25(金) 08:57:42.10 ID:qC5+N5nF0
>>564
17年の豪雪で欠之上368cmと出ていたので・・・
そこから更に山に入っているので4mくらい行くんじゃないの?今年も多かったみたいだし



616 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:26:48.05 ID:tPxFcf10P
トンネルの上をボーリングして穴開けて空気穴作ったほうがいいんじゃないの?
1日100mくらい掘れるだろ

626 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:43:39.73 ID:P/u1gJ9d0
例え開通しても、ガスが溜まるトンネルだと
危険すぎるので、この工事を中断させ埋め戻せ。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:44:46.11 ID:ggsMOvLK0
民主党による人災だな

仕分けによる予算削減で中央掘削部が
業者選定も出来ていない状況
ガス発生のリスクがあるなら
貫通を優先させ工事を進めるべきだった

工事開始後に予算削減して工期を伸ばすのは
その年度は予算削減されたように見えるが
最終的な総工費は増加する
見せ掛けの仕分け、まさに詐欺集団民主党の
インチキ政策による人災

629 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:50:11.29 ID:UYPBJ3KC0
>>627
巻き立てと同時進行じゃないと崩落が怖いだろ

630 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:50:17.27 ID:+JRVK7Rc0
>>626
完成したらガスは溜まりようがないだろうw
一体どこに溜るんだ、おひw

632 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:55:06.19 ID:UYPBJ3KC0
>>630
この手のトンネルは中央部が高くて両方の入り口が低いのよ。
短いなら風による自然換気でもいいけど、長ければ何らかの換気手段が必要。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:00:03.17 ID:CUmYef1b0
>>627
民主党は関係無いんじゃないの?
民主党が工事を発注しているわけでもないし。公共工事は行政庁だよな?
それにこの工事が予算不足だったという根拠も無いんだろ?

637 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:01:26.67 ID:ggsMOvLK0
>>629
当たり前だろ
工事を普通に進めろということだ
現在は両側から進め、両端は路盤整備までしておきながら
中央部は全く手付かず


639 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:04:30.33 ID:1z9zKn4OO
たった4人死んだくらいで騒ぎすぎ
スカイツリー建設中に何人死んだか知らない無知ばっかなんだろうな

706 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:09:16.14 ID:ztuU4wrM0
片方が塞がってるトンネルで大爆発が起きたらまるっきり大砲だよな
行方不明者はもしかしたら外に放り出されてるかもしれんよ

715 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:33:51.18 ID:1KNvm2nI0
可燃性ガスだから濃度下がらないと救出にいけないの?
濃度下がった頃には中の人手遅れじゃないの?

717 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:38:33.01 ID:UYPBJ3KC0
>>715
行方不明者の生存の可能性と、二次災害で捜索側に死傷者が出るリスクを天秤にかけなきゃいかんから
救出を強行して救助隊員が死んだら意味がない

718 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:40:55.72 ID:qT9XjmPv0
東京都のハイパーレスキュー隊に大型ブロワー装置車がある。
これ借りてトンネル内のガスを外に流すことは出来ないかね?



719 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:41:03.42 ID:1KNvm2nI0
>>717
やっぱそっかー
現場に家族来たようだけど余計悔しいだろうなあ

738 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:04:21.96 ID:ICfsKWGYP
結果論だけど金をケチらずに工事中断中も送風装置だけ動かし続ければよかったのにな

742 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:11:58.00 ID:rT8m8Nrk0
>>738
正解だね
目先の利益しかわからなかったのだろうね
トンネル掘りの素人だろ



743 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:15:20.21 ID:4RyrpSWS0
>>742
どんだけ金かかると思ってんねんwww
節電、節電と叫ばれてた時とまるかぶりだしな
東電が許さないだろ

745 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:19:37.87 ID:WkSExqeR0
>>743
ガス検知器と連動で動かせばいいじゃん。

763 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:46:26.67 ID:b6NAhkzb0
レスキューに入れない濃度?
つまり取り残された人はやばいってことなのか

785 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:18:17.12 ID:FJKCA3mh0
>>524
この場合電動は無理だしどうしろと

788 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:22:36.58 ID:B6whxTqKO
つかどう考えても死んでるんだから「救出」はどうよ?
適当に爆破して貫通させた方が金かかんないんじゃないの

795 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:34:10.39 ID:BtTX5fjFi
>>788
確認されてもいないのに遺体収容なんて言えないだろ
限りなく生存の可能性ゼロに近くても。
自分の家族だったとしたらどうだよ?

801 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:41:07.01 ID:ROnbj24hO
>>795
下手にまだ解らない!と希望を持たせて
一縷の望みに賭けさせろってか、酷過ぎる

805 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:50:01.30 ID:SbCGBTFK0
あのへんはなぁ・・・

2つ離れた町に鍋立山トンネルってのがあってな
たかが数100メートル掘るのに20年もかかった

終わってからよくよく調べてみたら、
実は泥火山のど真ん中を、必死にくり貫いていた、というお話w

814 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:30:53.44 ID:rzA8yvK60
発火、爆発しても可燃ガスがまだ検出されてるって事は
いまだにガスが噴出し続けてるんだろうな

爆発のショックで噴出す量が増えてる可能性すらあると思う

816 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:41:48.86 ID:OIOtFBh00
>>814
ホスゲンって何……

823 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:08:36.25 ID:jvla76uK0
>>595
積雪計は大抵の場合、雪が積もりやすいところにあるからな。
場所は直接行ったことはないけど、ほくほく線の魚沼丘陵駅からちょっと行ったところのはず。
今年の冬を見て、十日町より六日町が雪が多いという印象は無い。
六日町がここまで降るのは珍しいとは思ったけど。
十日町でも、平場では3メートルは行かないだろう。
まあ、排雪態勢が悪いせいか、国道脇の雪壁は六日町のほうが高い気がしたけど。

824 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:11:16.79 ID:oqRzUsZ70
>>823
南魚民?

828 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:19:37.35 ID:jvla76uK0
>>824
いや、中魚民
今年の冬はほくほく線で十日町⇔六日町通っていた。

834 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:25:51.28 ID:oqRzUsZ70
>>828
そういうことか
今は通ってないの?


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ニュース【大阪W選】 原発への依存度下げ目指す橋下氏 「脱原発」で関電と対決へ

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/11/27(日) 22:15:09.76 ID:???0

 大阪市長に当選した橋下徹前大阪府知事は、原発への依存度を下げる「脱原発」を関西電力に
要求する方針だ。関電は原発を今後も基幹電源と位置付ける考えで、激しく対立しそうだ。

 大阪市は関電株式の約9%(3月末時点)を持つ筆頭株主。橋下氏が率いる「大阪維新の会」は、
東京電力福島第1原発事故後に原発への不安が高まっていることから、「脱原発」を提案していく
ことをマニフェスト(公約集)に明記した。

 電力業界への新規業者の参入を促す狙いから、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」も
求めていく方針だ。

 これに対し関電の八木誠社長は「電力の安定供給が最大の責務」と述べており、橋下氏に原発の
重要性を説明する考えだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111127/elc11112720500009-n1.htm
▽関連ニュースソース
「脱原発依存」の強化警戒=橋下氏の大阪市長選勝利で-関西電力
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011112700216

9 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:18:51.39 ID:COyqLWHn0
原発交付金が年間24兆円の税金使われてるからな危険な原発54基即廃炉にして
原発よりより安全で電気代が安いガス発電に切り変えて増税ストップしようぜ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:19:40.69 ID:kd8xG4oa0
>>9
原発止めても廃炉費用は上乗せ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:20:17.59 ID:lgI2twwk0
大阪が自前で発電所を持てば解決だな。

ビジネスなんだから、無理に大阪に供給する筋合いも無いわけで。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:27:41.75 ID:n4OjPaD50
急激にはやらん方が良い

福一は天災と人災が重なった、あくまで特殊なケース
まあ、特殊であろうと、市町村が壊滅的な打撃を受けるのは解った

代替電力と、原発依存分とのバランスを取りながらやらんと
昨今、手痛い反撃を食うぞ、
負けた時点で既に相手はその準備に取り掛かってるはずだ。

金と言う物(社会が作った概念でしかないが)
は人の命すら…

そうでなければ今の福島県の現状は無い、表立っての破壊は危険を伴う
もっと全国に此度の大阪の流れを波及させてからにしても遅くは無い。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:42:28.81 ID:rHoesAGQ0
東京都みたいに天然ガス発電所作れよ

105 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:46:11.36 ID:CHHkBh2X0
>>88
まあ、これはやるべきだな
関電がさっぱりやるきないからなあ。
中電でさえ300万kWのガス発電所を新設したのにな

249 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:47:21.49 ID:df2tI2/H0
完全に自由化して電力会社に逆らうやつには供給しないようにすればいい。
医者もそうすればいいよ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:35:43.49 ID:lvHI3BaF0
 関電は原発依存率50%と宣伝するが、設備容量原発依存率は26%。火力、
水力に大きな余力がある
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
〈関西電力〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所
818万kw(23%)
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13
箇所 1,780万kw(49%)
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw(28%)
合計 164箇所 3,576万kw

原発など無くとも上記発電所・企業自家発電をフル稼働させ、蓄電池の急速
普及を促し、常識的節電に取り組めば短・中期の電力供給賄えるのではなかろ
うか。
 さすれば、太陽光発電、風力発電、地熱発電などの自然エネルギーの発電量
比率向上については長期的戦略で臨める余裕さえ生じよう。

306 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:13:50.26 ID:M64MdkD30
>>283
あまり知られていないが、富山の水力発電は放水する時に濁った水を出し、
それが海・川を汚染している。

そのため、あまり稼働率を上げれない。


310 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:22:33.17 ID:5rQp/jklO
>>306
ダムができたせいでそれまで流れていた砂が止まって(つまりキレイな水しか
流れんようになって)海岸の浸食がひどいほどなんだけどw
だから、年に数回、排砂放流(砂の混ざった濁り水をわざと流す)をやっとる。

こうやって、環境カルトの嘘に騙されるんだな、みんな。


315 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:34:14.91 ID:iIiCbIA/0
脱原発と輪番操業とか全く関係ない。

今回の節電要請は、安全対策を怠ったツケだよ。

企業が逃げ出すのは円高と、規制による輸出禁止のリスクだろ。

後は有事や災害に備えて、分散化。

脱原発と全く関係ないから。



323 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:42:28.94 ID:M64MdkD30
>>310
それは小規模なダムの話。
大規模なダムの場合、汚泥がダムに貯まるのでそれを放出するため、
川が汚染されるんだよ。

富山の新聞記事で読んだ記憶がある。


326 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:43:41.87 ID:5rQp/jklO
>>315
怠ってねーじゃん。
東電の津波の想定が4m、関電の津波の想定が11.9m(ストレステストの結果)だったんだろ?
そもそも、東電の沸騰水型原子炉と、関電の加圧水型原子炉じゃ、
建設コストも運用コストも、1.4~1.5倍も違うんだぜ?
その安全面のリスクの違いをわからん環境カルトが何もかもいっしょくたに
反対反対と声を張り上げるから、関西圏の経済が混乱しとるんだわ。


330 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:49:12.42 ID:iIiCbIA/0
>>326
若狭湾で海が荒れたら、4~5メートルの波は平時でも来る可能性有るけど
それに想定の津波足したら幾らになる?
海水面は平坦じゃないよ?

学者ってもっと保守的に考えてくれないと。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:51:08.35 ID:5rQp/jklO
>>323
堤高96mの宇奈月ダムや、堤高76.7mの出し平ダムの、どこが小規模ダムやねんwww
連携排砂事業でちょっとはググってみろっての。

現実とは真逆のことを、さも本当のことのように語るとは、どういう了見だ?
それがいつもの手口か?


341 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:00:55.40 ID:M64MdkD30
>>330
日本海側は対岸が近いので大きな津波はこないと言われてる。
海が荒れても4~5mの波もあまりこないと思う。

太平洋側は定期的に大きな津波が来るので波除けで防波堤があるらしいが、
大きな津波がこない日本海側ではそのようなものは設置しているところはない。
秋田で地震があった時、日本海側では初?の津波警報が出たが、
津波が発生しなかったこともある。

出身は北陸の漁師町なんだが、
津波がきて被害が出たという話は聞いたことがない。
多分、津波よりも冬場の時化で海が荒れた方が波の高さは高いと思う。

>>332
富山の新聞で特集していたのは黒部川の汚染だね。


344 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:56.65 ID:M64MdkD30
調べてみたら、日本海側でおおしけの時で波の高さは数メートル。
おおしけは頻繁に発生しない。年に数回もあるかないかだろ。


345 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:59.30 ID:5rQp/jklO
>>341
宇奈月ダムも出し平ダムも、その黒部川だったりする罠。

結構ひどい話なんだぜ?
ダムができて砂の混ざった濁った水が流れなくなったら、富山湾で海岸浸食がひどくなった。
海岸浸食を抑えるために、砂の混ざった濁り水を年に数回だけ流すようにしたら、
「水が濁った!漁業被害だ!」ってうるさいわけ。
ダムができるまでは雨が降るたび、いつも濁り水が流れてたのにな。

いったいどんな連中が(ダム憎しで)漁業関係者を煽ってるのか、一発でわかる事例だな。
まじ、環境カルトうぜぇ。


347 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:20:50.70 ID:5rQp/jklO
>>344
で、その年に数回もある大時化+台風のたびに、原発はポポポポーンしてきたのかい?w
波と津波は別物の証明を手伝ってくれてありがとうなw


387 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:10:03.67 ID:EDz8yJym0
>> 370
とうにハッキリしてるじゃねぇか、
原発のメリットは既得権益だけ、
あとは全て害、

390 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:13:38.85 ID:7a7irgtn0
>>387
電力を安く作ってるんだから皆様に還元してるだろ

391 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:18:19.70 ID:EDz8yJym0
>>387

しってた()
最も高い原発を、安いと騙してるだけでも詐欺だよな

395 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:22:25.97 ID:6c4J2P71O
>>390
いまだに電力を安く作ってるって?
東電見てそう思うのか?
いくら税金垂れ流してるか?
福島か福井の人間か?

397 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:24:24.56 ID:7a7irgtn0
>>395
じゃあ原発が無かったら電気代はやすくなってたのかな?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:30:20.73 ID:1Ocb9lTr0
【米国】34年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

404 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:33:22.20 ID:SYIvlosH0
脱原発も言わないし、市で殴り込みをかけるわけではない

関西広域連合のエネルギー政策に従うってさ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:34:47.04 ID:1Ocb9lTr0
>>404
関西広域連合のエネルギー政策ってこれか?


【滋賀】今年の冬は火鉢やこたつを使おう 嘉田知事、「節電ウォームライフ」提唱へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317643703/

406 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:36:18.24 ID:SYIvlosH0
>>405
たぶんそれは滋賀オンリーかとw

408 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:37:20.20 ID:WEsd+G25O
>>402
へー、知らんかった、やっぱり新しい奴は需要あるのな
日本もさっさと建て替えとけばあんな事ならんかったろうにバカルーピーめ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:40:56.42 ID:WSCmeo15O
>>408
そんなホイホイ建て替えたら採算取れなくなるぞ
老朽化しても使い続ける事でコストを回収するのが原発の基本

423 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:46:59.03 ID:WEsd+G25O
>>411
ルーピーがやったのは違うだろw
元々止める予定の奴だったんだからホイホイ建て替えじゃねーよ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:49:56.18 ID:1Ocb9lTr0
財界?大阪から出て行くだけだろう。

438 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:05:03.00 ID:WSCmeo15O
>>423
それを引き伸ばすのが原発なんだよ

439 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:06:17.30 ID:WEsd+G25O
>>438
違います
それを引き伸ばしたのはルーピーです

444 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:15:34.64 ID:WSCmeo15O
>>439
ルーピーじゃなくても引き伸ばすから
NHKの特集で出てきたアメリカの原子力関係のお偉いさんは原発は初期投資は莫大だが60年使い続ければコストは下がると言ってたぞ
使えば使うほどコストが下がる
安全神話がまかり通ってた日本なら引き伸ばしが基本

451 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:32:08.66 ID:5rQp/jklO
>>426
敵は大阪の中だけじゃなくなったからな。
家電・重電はもちろん、これからEVで一儲けしようとしていた自動車業界も完全に敵に回した。
東大阪や泉南なんかは電気産業と自動車産業で食ってる街なのに、どうしたものかね?


455 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:48:36.74 ID:iIiCbIA/0
>>451
別に原発に拘る必要ないでしょ。

オールガス化で発電する選択しもあるし、EVや重電、家電って
どんな燃料で発電した電力でも対応できるんでしょ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:31:41.94 ID:SElcwOce0
 以上のことを考えると、今すぐに原発を代替できるようなエネルギーはないということ
になる。したがって、先に原発を潰すというのは順序が逆である。今のところ原発なしで
は日本経済は成り立たないのだから、原発を維持あるいは増設しながら新しいエネルギー
を実用化していくというのが現実的な対応だ。

 優れた発電システムである原発には発展途上国も期待を寄せている。サウジアラビア、
カタール、ドバイ、さらにイランといった中東の国々でさえ、いずれ石油が枯渇すると
いう危機感があって、目下、一斉に原発導入を進めているのである。

 なお、万が一、日本の原発が全面停止すると、火力発電は休止中のものをすべて稼働さ
せなければならず、火力発電所の新設も迫られるから、その燃料コストが急上昇する。
経産省では「原発が全面停止して火力発電で代替した場合、燃料費の負担増は年間3兆円
以上になる」と試算している。言うまでもなくこの負担増は需要家である国民が引き受け
なければ ならないのである。


498 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:50:15.92 ID:UhcV7F350
関電ってさ、八ヶ月の間何も対策を考えてなかったのかよ…東電どころか中電ですら
早めに天然ガス発電の燃料調達・発電機確保に動いてたってのにw
アホ過ぎるので、電気事業者としての資格を剥奪しちゃえよ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:57:57.25 ID:dxsaTkf9O
>>498
太陽光とかやってるよw
ちょっとは調べろ


関電、おおいと高浜にメガソーラー 13・14年度運転目指す
2011年11月28日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111128/CK2011112802000116.html

関電、堺太陽光発電所が1カ月前倒しで全面運転開始
2011.9.8 01:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110908/biz11090801450002-n1.htm

539 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:25:56.90 ID:ghwWQZJf0
>>502
夜間発電量0の太陽光発電が原発の代替にならない事は
どんなバカでも知ってる。
冬の節電をせずに済むような
原発代替の電源を確保する努力を怠ったって話だろう。

つか、神戸のルミナリエも今年は中止かねぇ。
東京でクリスマスイルミネーションの点灯式とかいうニュースを見ると
節電節電を連呼する関電の糞さがよく分かるわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:23:59.78 ID:gf/OSMlC0
前から言ってる癖に、代替案が今を持ってしても何も出てこない「脱原発」

関電に頭下げれば今なら許してくれると思うよ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:20:37.89 ID:XgBt022K0
今原発がほとんどとまっても不自由なし
そもそも原発50%の関電といまや原発0%の中電が電気料金が同じ
原発はいらねえ

588 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:02:26.93 ID:wfT9X862O
ネトウ.ヨ「橋下閣下マンセー!脱原発はブサヨwww」 橋下「脱原発」 ネトウ.ヨ「えっ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322485886/

597 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:27:59.16 ID:buJlJX7Q0
今回の橋下圧勝は国民がマスゴミの洗脳から自立したことを示す
画期的な歴史的な快挙である。
もはやマスゴミの扇動によって民意をコントロールできる時代は
終わりを告げたのである。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:10:55.26 ID:QtExQFh70
関電原発11基中8基が停止中、現在3基だけ稼動
でも電力供給量は安定、過度な節電を煽っているが常に余裕たっぷりの電力
全部止まると馬鹿な人にも解るようにカラクリがバレてしまうよ関電さん。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:13:57.28 ID:tTMYWJYl0
ソーラー、ガス、燃料電池、プラグインハイブリッドの組み合わせで
コージェネやれば、緊急時ガスの供給が絶たれても車のエンジンで発電できる。

そう考えると、水素燃料ハイブリッド自動車開発が急務だね。



675 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:42:20.10 ID:oCYPfQSqO
脱原発は結構だが、現実的な代替案を期待する。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:29:18.55 ID:m7RAJp6FO
>>675
まぁ少なくとも、400ヘクタールもの敷地面積で火力や原子力の1/30しか発電できない
(堺メガソーラー計画の場合:発電所敷地面積での比較)太陽光発電なんか
話にならんわなw
吉本のネタにもならんわwww


689 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:47:30.74 ID:puFfp4g/0
>>679
時速200kmで爆走するバスに乗るのと
時速40kmで安定走行するバスに乗るのはどっちがいいと思う?
事故になりそうで、事故になれば大怪我死亡する前者に乗りたいものはいない。

脱原発は見通しはともかく、理念は正しいんだよ。

699 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:40:09.58 ID:jxcIFAk80
代替発電の結果、原発イラネーじゃんな政策なら支持する
ミズポみたいに原発止めろと叫ぶだけなら支持しない


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