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2012年11月08日00:22

《ニュース》【社会】日本人死亡の"万里の長城ツアー"、８人死亡の北海道・トムラウシ山遭難と同じアミューズトラベル（東京）が主催★４

タグ：: #ニュース速報+; #アミューズトラベル; #アミューズ; #トムラウシ; #ツアー; #長城; #ガイド; #万里; #ニコニコ動画; #発売予定

1 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/11/06(火) 16:50:47.61 ID:???0: ★大雪山系で８人死亡事故も　ツアー企画のアミューズ社

・中国河北省の万里の長城近くで、日本人３人が遭難したツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル（東京）は、
　平成２１年７月に北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で登山客ら８人が死亡した事故でツアーを
　主催していた。

　同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・１００キロトレッキング」で、１０月２８日
　～１１月５日の９日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する５０～６０代のツアー客１５人と
　ガイド３人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド１人を含む８人が低体温症で死亡した。
　日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの
　安全管理にも問題があったと指摘。観光庁は１０年１２月、本社営業所の旅行申し込み受け付け業務を５１日間
　停止する処分を出した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm

・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺（はったつれい）の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない
　場所だという。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012110502000124.html

※画像：万里の長城で日本人が遭難、死亡したことを受け、ツアーを企画した旅行会社が会見した＝５日、午前９時２５分
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/121105/dst12110509100005-n3.jpg

※元ニューススレ
・【社会】万里の長城で、日本人女性２人死亡・男性１人行方不明…女性１人と中国人ガイドは助かる
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/
・【トムラウシ山遭難】ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180442/

※前 ★１が立った時間　2012/11/05(月) 10:52:01.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352130080/
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:47.80 ID:C6kmceAd0: もうそろそろ、はっきり言うべき時が来たんじゃなかろうか。
年寄りは山に行くなと。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:14:13.18 ID:gdc/ETqK0: 旅行者全員がソロって何か変じゃね？
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:56.15 ID:YQS/Rggc0: >>45
変じゃないよ、北海道で事故おこした会社なんて、まともな人は申し込まない。
誘っても、殆どの人達が断ったから、馬鹿が集まっただけじゃね。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:42:50.57 ID:oxkZw0tj0: 民宿に泊まって歩いていくってことだが、シナのしかも山奥なんか農奴の家しかないじゃん。
とても家と云えるような家じゃないと想像できるが、そんな所によく５日間も我慢出来たよね、ほんと感心するわ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:43:31.95 ID:RlBcdFvQ0: >>58
アミューズって評判いいんじゃないの？
検索するとアミューズで旅行して満足した人のブログがジャンジャン出てくるんだけど
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:13:49.25 ID:rqMso4Uo0: >>84
宿はこんな感じのとこみたい
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:23:43.39 ID:XJLpDTN+0: 中国がここぞとばかりに
「数百人の捜索隊が苦労して、バカな日本人を助けた」と宣伝してる

付近の平均気温は０度だってよ、バカか
このジジイババアどもは！
この時期に呑気に中国旅行とは国賊の域だろ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:27:35.23 ID:cmJOVQY80: 万里の長城ツアーって年寄が多いみたいだからな
定年になって夫婦旅行とか、普段も近場で山歩きツアーに行ってて健脚に自信がある中年
古い遺跡とか平面でない場所は危ないよ…
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:54:16.11 ID:XJLpDTN+0: ジジイババア「スリルが欲しい。ツアー会社がやってるから安全だろう」
ツアー会社　「現地ガイドが企画したんだから安全だろう」
現地ガイド　「ツアー会社が承認したから安全基準は満たしているのだろう」

こんなレベルじゃないだろうな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:34:29.61 ID:rp3qoZ5P0: お前ら中国人の悪口ばかり言ってるが、こういう誠実な人もいるんだぞ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7795.jpg
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:47:00.22 ID:DIjFCShtO: 「みんな行く気まんまん」じゃあ止まらないよなあ
やっぱり>>264とか可哀想になってくるよ
いい加減なツアーを認めた会社に一番の責任が有ると思うなあ
あとこの旅行会社を存続させ続けた監督官庁にも
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:05:18.87 ID:o3tCba4b0: 6 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 19:39:13.85
司馬台長城第１４楼「天梯」から第１５楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・でいいのか？
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg

別なところだけど
過酷すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:04:30.00 ID:2sr6Eg+30: 外国であればツアー会社を責めることにはならないだろう。
バスが横転したとか建物が倒壊したとかならともかく、旅全体に対しては本人が防衛策を取る事が可能。
9日間100キロ踏破するような旅行なら自分で下調べして、装備を徹底してから行け。そこまで会社に
おんぶに抱っこになるのはおかしい。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:10:05.29 ID:Xvv79iXT0: この人たちはアミューズを使うのは初めてだったん？
かなり登山好きの人ばかりみたいだから、
アミューズの常連だったりして。
今までも悪天候の中を強行した経験もあって、今回の雪も甘く見てたのかも。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:11:26.10 ID:jIirF6XR0: >>314
ツアーなんだから、
ツアー会社が安全に最大限の注意をするのはあたりまえ。
この会社が、ツアーを企画して、
その商品を売り、
参加者を選んだのだから。

これが個人で行って、遭難したなら完全に、個人の責任。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:29:37.23 ID:13ABGaqg0: >>318
旅行会社がツアー募集時にフリースでＯＫって
言っちゃったらしいしね

北海道の事故で懲りてなかったのかね・・・

参加者にも責任が無いとは思わないけど、
旅行会社の責任は重いよな
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:33:10.97 ID:DlUNfY82P: >>320
北海道の事故の時助かった人がフリース着てたんだってさ

TVで助かったおばさん観たけど
まだ現実感ないのかふわふわした感じで「これが遭難か」って言った時
なんかウキウキした雰囲気だったね
冒険大好きなカンジ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:49:41.50 ID:oifP4+rA0: >>316
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html
＞病院に駆けつけた会社員の夫、明さん（５９）によると、渡辺さんは富士山などの登山経験があり
＞「アミューズトラベル」（東京都千代田区）が企画したツアーに
＞これまで日本では５回前後、海外では２回参加。中国は初めてだった。
＞明さんは「日中関係がぎくしゃくしたので、そちらの危険を心配しており、
＞天候は気にかけなかった。（妻は）前から万里の長城に行きたいと希望していた。
＞単なる観光とは違う１００キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。

もうこういう人は自業自得としか。
元気になったらまたアミューズのツアーに参加するんじゃないかな。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:57:33.04 ID:B5PTfumB0: わからないことがあるんだけど

日経の記事によると（http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/）
「午後4時頃身動き取れなくなり、若いガイドと参加者4人がテントにとどまり、47歳のガイドが下山して通報した」とあった。
要は山に残った5人で固まっていた。

そして救出後に若いガイドが「（76歳男性は）一緒にいたが歩けなくなり、４日午前10時ごろに死亡した」と言っている
（http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM05031_V01C12A1000000/）
でも、このニュースが伝えられた時、76歳男性は行方不明だった。

どういうことだろう？男性死亡後に残り4人がちょっと移動した？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:26:04.89 ID:O0ZQnVHE0: 豪雪じゃない。真の原因は、すでに疲労がたまって体力が衰弱していたにも
かかわらず目標達成に凝り固まって断念しなかったメンバーにあると思う。
その人が普通のペースで歩いていたら惨事にはならなかったと思う。
普通のペースなら、朝７時に出発、午後１時には稜線から下山、３時から
豪雪でも無事宿に着いていたに違いない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:35:39.55 ID:DlnWThtN0: >>374
そりゃメンバーの目標達成意志とか、年寄りの癖に体力過信も問題と思うけど
ガイドがしっかりしてて、予備日も設定してたら一日宿で様子みる決定もできたのに
その為の旅程管理者＝添乗員同行の主催旅行（ツアー）なんだから
日程は客が決めるものじゃないのよ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:54:15.90 ID:wLlnG7zV0: >>376
予備日がなんか設定してあるツアーなんて、ふつうないよ？
このツアーもそうだし。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:59:20.87 ID:DlnWThtN0: >>379
そんな事ないよ
予備日とは書いてなくとも最終日に市内観光だのお買い物だので消化してる日があるから
キナバル登頂した団体客と観光スポットで遭遇してお話ししたし
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:02:31.22 ID:wLlnG7zV0: >>381
市内観光が潰れてもいいのか？ダメでしょ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:12:52.31 ID:6rSHmd50P: >>383
何年も準備しててエベレスト登頂目前で撤退することだってあるからね。
エーデルワイス見たくてアルプスをトレッキングしてても必ず見れるという
補償はどこにもない。
誰か一人でも中止しようと言い出してたら、次があったかもしれない。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:34:01.90 ID:Q6DsLsRf0: >>402
そうだね。とくに延泊は手配も大変だし客も嫌がるだろうし、難しそう。
せめて100kmにこだわらず、トレッキングは7日目までにして8日目は
予備日として必要なければ市内観光にするとか、または
どうせ参加者は暇そうな人たちだから、全10日間の旅行にして
予備日とっていればよかったのに。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:51:57.45 ID:GnZrrzhj0: こんな山奥にどうやってこんな長いもん建てたんだろう
6000キロあるみたいだけど、これって地球一周分だろ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:09:58.44 ID:ZvN5SyKHO: >>413
そら奴隷や雇われがこつこつとやったのさ

実際、長城つうのは戦後時代の物をまとめたり、必要に迫られて拡張したり、逆に手間かかりすぎたから放棄されたりと長い時代をかけてつくられてる。

中国政府も全容を認識してなくて最近総全長が伸びた
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 06:52:39.63 ID:sU0E3LZe0: >>385
中止しようと言ったら中止になるのであればトムラウシで8人も亡くなる事はなかったよ
寄せ集めパーティツアーの欠点がそれだ
それぞれの思惑があり利害もあるから走り出したら止まらないよ
誰かが中止を言い出したら何十万も払って参加したのにそれに従うかい？
人間はバカだから命より金を惜しんでしまうのさ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:00:49.63 ID:pMrU9+j90: >>432
トムラウシに関しては客に何人かベテラン(いわゆる青モン、赤ノース等)がいて、山小屋出発時に指摘したのが逆効果。
ガイド3人のうち、1人はただのサラリーマン（2番目のガイド、生存）、ベテランは下っ端（1番目のガイド、死亡）で仕切ってたのは自衛隊上がりの脳筋ガイド（3番目のガイド、ペースメーカー役、生存）
客に指摘されて3番目のガイドはムキになったんじゃないかと。ペースメーカーがめちゃくちゃハイペースで下山しようとした結果がアレ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:27:54.11 ID:oJXacQjr0: >>437
でも青モンも赤ノースも結局は参加しちゃったんでしょｗ
自分だけ下山するって選択もできたわけだし
死ぬほど危険な遊びしてるなら結果は自己責任だよ
参加者も山は死ぬこともあるって認識足りないと思う
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:11:58.24 ID:9o95jX2v0: トムラウシの時も言われてたことだが、
最終的に生死を分けたのは、
装備なのか個人の体力なのか？きちんとした検証をして欲しいところだ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:39:29.28 ID:xjc89PS20: マスコミは９日１００ｋｍは過酷とか煽ってるけど１日あたり１０数ｋｍなら
年寄りでも日頃運動してる人ならちょうどいい位の距離だな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:45:34.47 ID:e/KLmPSe0: >>483
平坦な道のりなら…ね
>>285見てみ。
ちょっとした特殊訓練並のコースだから。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:55:06.57 ID:8i2ddP1K0: 普通旅行会社は下見なんて一切しないな。
旅行会社なんてだいたいそんなもんだよ。
まあ現地の手配会社が接待目的で旅行会社の営業かなんかに下見ツアー提供するみたいなことは、
あるかも知れないが。
まあでもこの会社は以前やらかしてるし、ツアー内容も特殊だからもっと気をつけるべきだった。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:00:13.95 ID:BHhTQFQY0: >>498
普通は下見する……というか、それが会社の金で観光旅行できるという、社員の役得のひとつだし。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:08:17.49 ID:CB1CbcUhO: こんな日中関係の時、中国に旅行行く馬鹿ってなんなの？
生き残った奴も氏ねよ。。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:24:29.71 ID:apwqpnwJ0: 万里の長城とか中国のツアーだと必ず入ってそうだけど、
みんなこんな危険な内容なの？
てっきりバスかなんかで乗り付けて、写真撮って1時間散策とかだとばっかり思ってた。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:01:54.40 ID:VhiVCDMP0: まあでも、五十何年ぶりの大雪のさなか、100人だか300人だか
使って捜索してもらったのは、感謝しとかないとなぁ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:20:42.29 ID:e3kUx1mm0: 亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。
帰国した翌日にまた出かけるつもりだったとは、本当に体力に自信があったんだろうな…
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:13:07.11 ID:VWec/iWR0: 遭難場所が今回のツアーの最大の売りだから
中止したら客のジジババが納得しないし
若い添乗員は行くしかなかったんだろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:24:33.68 ID:R/q86me60: >>578
日本国にとって貴方の様な下種は、似つかわしくありません。
日本人としてよく誇りを持ちなさい、そして卑劣な発言はお止めなさい。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:17:25.87 ID:TXeeFlz20: なんでツアーで登山すんの？
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:30:40.31 ID:BHhTQFQY0: >>602
ツアーで登山するのではない、登山するツアーなのだ。
まぁ、知らない人同士が出会って一緒に山を登ったり、一種の合ハイだね。
ただ、行ってはいけないところまで行ってしまったが。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:12:19.94 ID:coCv/Aq+0: 76のじいさんのペースが遅くて、途中から雪が降ってきた。それで遭難しただって。
76で100キロも歩けるかよwwwwwwwwww
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:24:59.19 ID:4p5c90fz0: >>624
歩けると思ったから本人は参加したし、
歩ける思ったから、アミューズはOKをだしたんだろう。
季節があと１月早ければ、たぶん無事に帰ってこれたとは思うが。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:01:14.74 ID:LiFZvDLJ0: 山好きだけどいつもソロ
雪山も登攀も独学でやった
ツアーは利用したことないし、したいとも思わない
コミュ障だからな
ツアー利用してる老人は、技術体力が無いのもあるけど、ぼっちが寂しい群れてないと死んじゃう団塊世代というのもあるんじゃない？
俺はそういう煩わしさから逃げて１人で山に入るんだが、まぁいろいろだよね
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:10:36.36 ID:ZvN5SyKHO: >>642
高い金だしたツアーなら、プロがついて判断してくれると思うのがこの世代
面倒押しつけたいんだよ。（まぁ逆に言えば、高い金とるならその位当たり前にしてほしいが）

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2012年11月05日19:53

《ニュース》万里の長城で遭難　日本人三人死亡

タグ：: #ニュース速報; #日本人; #長城; #万里; #北京; #観光; #発売予定; #中国人; #ガイド; #中国

1 ：マンチカン(北海道)：2012/11/04(日) 23:26:45.23 ID:A6sBvRWO0 ?PLT(12000) ポイント特典: 万里の長城で日本人３人死亡と報道　

万里の長城での日本人遭難事故で中国の通信社が地元当局の話として日本人３人が死亡したと伝えた。
2012/11/04 23:18 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

関連スレ
【速報】　万里の長城で日本人４人含む５人遭難　１人は意識不明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352017570/
18 ：サビイロネコ(愛知県)：2012/11/04(日) 23:29:40.16 ID:V3VvBFGb0: この時期に中国に旅行に行くのがすごいな

ありえん
30 ：スナネコ(神奈川県)：2012/11/04(日) 23:31:19.68 ID:ji9w4gid0: 火葬して返されたりしてｗ
52 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/11/04(日) 23:36:35.98 ID:tIIPmXZI0: 日本に「○○の××」って名称が定着してる観光地ってないよな
66 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/11/04(日) 23:39:52.66 ID:tIIPmXZI0: 万里の長女、ってなんかエ□いな
76 ：コラット(やわらか銀行)：2012/11/04(日) 23:43:14.07 ID:C6Ik4lZO0: 万里の長城で邦人１人不明＝大雪で遭難、重体情報も－中国河北省

【北京時事】中国河北省張家口市懐来県にある万里の長城で３日、日本人観光客４人を含む５人が大雪のため動けなくなり、うち１人が下山して警察に届けた。北京の日本大使館に４日夜、
地元当局から入った連絡によると、日本人４人のうち３人は救助されたが、残る１人は行方不明で捜索を続けているという。
　中国メディアによると、先に下山した人は「高齢者１人が意識不明で重体」と警察に届け出た。大使館は日本人の身元や救助された人の容体など詳しい状況の確認を急いでいる。
　現場は北京市中心部から北西に約５０キロ離れた山間部で、明代の城壁やのろし台が残っている。万里の長城として有名な八達嶺から西南に約２０キロの位置にある。
　北京市とその周辺では３日、平年より２６日早い初雪が降った。寒気が一帯を覆い、風は強くなり気温も氷点下前後まで急激に下がっていた。雪かきが必要なほどの降雪となった北京市内では交通の混乱も起きている。（2012/11/04-23:32）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012110400138
77 ：マンチカン(茨城県)：2012/11/04(日) 23:43:39.64 ID:HXRK5XC00: えっ、一本道じゃないの？？
85 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/04(日) 23:46:35.80 ID:6kMypAVn0: 匈奴とかあんな雪降る土地でどうやって生きてたんだ？
住友林業の建てた家もないのに
夜寝たら凍死しそう
89 ：コーニッシュレック(福岡県)：2012/11/04(日) 23:47:35.34 ID:R+xIUaGO0: >>77
東熱かもな
意味わかんねーだろうからスルーしてくれ
96 ：ピクシーボブ(千葉県)：2012/11/04(日) 23:48:55.26 ID:EEhychzr0: >>85　
普通に土塀の家に住んでる。

初期に配属された戦車が訓練中にコーリャン畑の畝に嵌まって
困ってたんだが、その人が住んでるとは大凡思えない土塀の家から
人がわらわら出て助けてもらったことがある
99 ：スコティッシュフォールド(北海道)：2012/11/04(日) 23:49:17.96 ID:jeaUxl4AO: 正しい情報なのか？これ
テレビでもYahooでも無事だったって書いてるぞ？
103 ：オリエンタル(内モンゴル自治区)：2012/11/04(日) 23:50:23.43 ID:i5ixI+IGO: 虐殺されたんだろ。観光地で遭難とか信じられん。
113 ：マレーヤマネコ(三重県)：2012/11/04(日) 23:54:37.14 ID:SUvGTAG/0: 中国:万里の長城で日本人３人死亡…地元メディア報道
毎日新聞　2012年11月04日　21時18分（最終更新　11月04日　23時47分）

　【北京・工藤哲】中国メディアは４日、中国河北省張家口（ちょうかこう）市懐来（かいらい）県にある世界遺産「万里の長城」付近で３日夜、
日本人観光客４人を含む５人が強風と雪のため身動きが取れなくなり、日本人３人が死亡したと伝えた。北京の日本大使館が確認を急いでいる。
　遭難した日本人４人の身元は分かっていない。地元の警察や消防が現場に向かい、救援活動に当たっている。
　河北省や北京では３日夜から寒波に見舞われ、現場付近では約６０年ぶりとなる４４センチの積雪を記録し、各地で交通機関が大幅に乱れた。
現場周辺は山がちな地形で、通信事情も悪かったとみられる。
　万里の長城は、多くの日本人が北京観光の際に足を延ばす主要スポットとして人気がある。ただ多くの観光客が向かうのは、交通事情や利便性などを
考慮し、北京市郊外の八達嶺（はったつれい）や慕田峪（ぼでんよく）などが一般的だ。
　現場は、八達嶺長城から南西に約２０キロ離れた地点。北京の中国人旅行業関係者によると、現場周辺の長城は修復されておらず、階段や
観光設備も整備が不十分なため、「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」という。
http://mainichi.jp/select/news/20121105k0000m040045000c.html

「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」

ガイドにやられたか
124 ：シンガプーラ(福島県)：2012/11/04(日) 23:59:55.78 ID:Q5gOdbOY0: すげーな、万里の長城って遭難できるんだ・・・
128 ：キジトラ(チベット自治区)：2012/11/05(月) 00:07:31.21 ID:cMuOry6b0: >>66
それただの海江田万里の娘だろ
129 ：ジャングルキャット(千葉県)：2012/11/05(月) 00:07:54.76 ID:4bAefkzP0: >>66　海江田　万里の娘だぞ？
161 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/05(月) 00:52:35.16 ID:CY76nOVkO: なんかＮＨＫで速報でたんだけど
164 ：ヨーロッパオオヤマネコ(京都府)：2012/11/05(月) 00:54:26.15 ID:ptkUGiNS0: >>161なんの速報　日帝の自作自演が分かったの
181 ：シンガプーラ(愛知県)：2012/11/05(月) 01:01:30.20 ID:lYUUXMb00: >>96
まさか、９０前後の方？
192 ：ギコ(滋賀県)：2012/11/05(月) 01:16:53.34 ID:SYyv/QiO0: まぁ　気の毒とは思うけど・・・

しかし　やはり団塊　こんな時　敵国に観光に行く団塊婆には驚く・・・
常識知らずの団塊　非常識な団塊と言われる所以かも知れないねぇ
196 ：トラ(滋賀県)：2012/11/05(月) 01:19:00.69 ID:9KY3pD/70: これで気持ちよく月曜を迎えて労働に出来るわ
197 ：スフィンクス(千葉県)：2012/11/05(月) 01:20:29.43 ID:ooLUvLYL0: 山谷超えて作った城壁だから結局は万里の長城自体も階段付きの山みたいなもんなんだよな
どうせこんな感じの状況だったんだろ

http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/ad1b06dd2745473d9b2f6bb26613bdc1.jpg
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/e3ee1656897b4c18b02189d2634bd651.jpg
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/33c58738ee024d43845d7167c8fd5c61.jpg
201 ：アムールヤマネコ(庭)：2012/11/05(月) 01:32:24.54 ID:XgWb+I3w0: >>129
じゃあ海江田万里の処女なら？
218 ：マーブルキャット(catv?)：2012/11/05(月) 02:51:54.42 ID:aMYXQOpe0: 死因が分かる状態なのか？
224 ：ボンベイ(福岡県)：2012/11/05(月) 03:52:28.52 ID:vQqJIafY0: あんなところで死ぬわけない殺されたのは明らか
234 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/11/05(月) 06:10:17.79 ID:GHYOLeTi0: 平和ボケの一言。
どうして、女はこんなにバカなのか。
243 ：ペルシャ(熊本県)：2012/11/05(月) 07:21:43.64 ID:A862c1X40: 数年前、北海道でガイド付きのツアー客が１０人ばかり凍死した事故があったな。
ガイドは助かってた。
248 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2012/11/05(月) 08:10:44.32 ID:sKsfGCht0: 万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
http://amuse-travel.co.jp/amuse_x/index.php?cID=102

アミューズトラベルの会見、まだ？
265 ：イリオモテヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/05(月) 09:00:12.52 ID:iLBNc4DR0: 本当は反日中国人に殺されたんだけど遭難ってことにされたんじゃね？
297 ：黒(家)：2012/11/05(月) 10:18:18.99 ID:2gas42HNP: 万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
http://t-cms.net/vw/amt/d.php?id=8778
代金 298,000 円～ 325,000 円
出発日 2013年 03月 16日 (土)
300 ：ラガマフィン(dion軍)：2012/11/05(月) 10:29:39.66 ID:KH4s3Y+3P: ひとり行方不明って
遺体が出なきゃ遺族は葬式もできやしない
迷惑なじじぃだ
302 ：黒(茸)：2012/11/05(月) 10:35:53.03 ID:X92LcQTXP: >>300
死亡確認されたよ
314 ：茶トラ(家)：2012/11/05(月) 11:08:28.19 ID:gqQ/oQjx0: http://www.amuse-travel.co.jp/

サイトをメンテ状態にして逃亡
別のツアーを予約していた奴悲惨だなｗ
330 ：デボンレックス(埼玉県)：2012/11/05(月) 11:47:45.11 ID:ifgsM5Iw0: >>297
歩くエコツアー・・・「エコ」の部分に、社民党臭さというか何というか(´・ω・｀)
333 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/05(月) 11:57:31.15 ID:a/7fPmtu0: 遭難なんてすんの？
日本で言うなら「姫路城で遭難」みたいな感じでしょ？ありえなくね？
334 ：オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/11/05(月) 12:00:44.20 ID:am1zQc7z0: >>333
いいや
凄まじい雪だったぞ？
２０ｋｍ手前の中継地点で、車が屋根から更に５０ｃｍくらい、雪で埋まってた
１９６０年以来のとんでもなく凄まじい雪

まじで、この雪で雪山装備無しで強行した旅行会社、捕まるレベル・・・
気が狂ってるわ・・・　あんなん遭難しない方がおかしいｗ
普通に凍死する
338 ：白(東京都)：2012/11/05(月) 12:04:43.39 ID:d05hm/aQ0: >>333
テレビで見た映像だとおもいっきり標高高い山中って感じで
吹雪いたら防ぐもの無いし距離が距離でなかなか戻れないし多分死ぬ
340 ：マンクス(東京都)：2012/11/05(月) 12:08:41.14 ID:uLoWRsmB0: え・・・？万里の長城ってそういう場所なの？
341 ：ハイイロネコ(関西・北陸)：2012/11/05(月) 12:13:59.47 ID:cSRIu9f2O: >>340
基本的に山奥だぞｗ
342 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/05(月) 12:18:14.43 ID:a/7fPmtu0: >>341
マジで？なんかイメージと違う
344 ：マンクス(東京都)：2012/11/05(月) 12:28:53.67 ID:uLoWRsmB0: >>341
クソ長いだけに、場所によっては遭難するほど危険なところもあるのか
この日本人たちは、同じ「万里の長城」の中でも普通なら観光客が足を
踏み入れるような場所ではないポイントまで連れてかれたってことか
351 ：ラガマフィン(dion軍)：2012/11/05(月) 12:58:37.17 ID:yTcGuNipP: >>197
登山と同じか。
舐めちゃ駄目だな。
361 ：ジャガー(広島県)：2012/11/05(月) 13:22:29.67 ID:Wf5D2e9q0: 登山趣味のやつは少なからず自殺願望があるとしか思えない
363 ：シャム(庭)：2012/11/05(月) 13:53:08.67 ID:cEWLvhDU0: >>361
お前の視野は点か？
健康のために登山やる人が多いのに何言ってんの？
ジョギングや自転車通勤も自殺願望ある奴がやることなのか？
そこまで言ったら家を出るだけで自殺がn……

あ、視野が狭かったのは俺の方だ。申し訳ない。
引きこもりニートだったら、不思議じゃないよな。その結論は。
364 ：ペルシャ(熊本県)：2012/11/05(月) 13:59:05.09 ID:A862c1X40: >>248
今回の「万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間」を企画した
旅行会社のアミューズトラベルは、過去に何度も事故を起こしてるようだなぁ。
３年前の北海道大雪山で８人が凍死した事故もここだし。
366 ：ラガマフィン(庭)：2012/11/05(月) 15:40:13.76 ID:HEzuGx1CP: ヤられたか。まあ、志願したんだから仕方がない。
367 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2012/11/05(月) 15:50:41.82 ID:vP8ZmXLG0: 日本人は異民族だから
368 ：サバトラ(秋田県)：2012/11/05(月) 15:56:41.30 ID:NwzoJRUf0: 面白そうな企画に手頃な価格設定なんだろうな。杜撰な対応でも一寸のスリルと思えるからリピート客もいるんだろう。
良くわかんないけど。
死んだ人は自己責任だけど、身勝手過ぎるだろ。十分な保証金積んでから山行けよ。
369 ：サビイロネコ(チベット自治区)：2012/11/05(月) 16:11:56.85 ID:ct1iR2m60: 昔、温泉宿の火事で多人数のお年寄りが焼け死んだことがあった。
逃げようと思えば逃げられるのに、逃げないんだよな、ある程度の年齢になると。
お題の事故もなくなったのは年寄りだろ。
同じく、ある意味、半ば自殺だよ。
370 ：サバトラ(兵庫県)：2012/11/05(月) 16:14:04.65 ID:vY+BK1eo0: 聖職の碑なり八甲田山等の新田二郎の小説を映画化したのを見ていけよ
371 ：リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/05(月) 16:15:40.43 ID:mH8LjJ/H0: >>369
つ韓国地下鉄放火
372 ：イリオモテヤマネコ(熊本県)：2012/11/05(月) 16:15:51.12 ID:FzNqTlza0: >>369
こんな自殺なら、家族に賠償金は入るし、寝た切りで迷惑もかけないしな。巧妙だよな。
373 ：ジャガーネコ(広島県)：2012/11/05(月) 16:18:30.90 ID:gstX+TXj0: 万里の長城って遭難するような所なのか？
死因って何？
374 ：ベンガル(大阪府)：2012/11/05(月) 16:27:09.09 ID:aMaepvNN0: 殺されたんだろ
375 ：バーマン(大阪府)：2012/11/05(月) 16:30:52.16 ID:DwQ6rFBq0: 侵入されないようにわざわざ山の尾根に建設された物
北京の整備された場所でさえ足元ツルッツルで後から設置された手すりに
しがみつきながらじゃないと進めない代物
吹雪くらったら足止めされて死んでもおかしくはない
いくつかの狼煙場越え観光客が一人もいない行く先を見て
これ以上はやばい(人災含め)と恐怖を感じた
376 ：ジャパニーズボブテイル(鳥取県)：2012/11/05(月) 16:33:23.48 ID:yIaBor0I0: ああ、天候のせい。転校生
377 ：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2012/11/05(月) 16:34:46.36 ID:1u+JneZC0: うはーU字ロックでフルボッコかよ
378 ：マンチカン(西日本)：2012/11/05(月) 16:34:54.03 ID:TkoNBkV30: 長城って言うけど、あれ城っていうかただの壁だろ
379 ：クロアシネコ(三重県)：2012/11/05(月) 16:52:46.94 ID:Ku4SgBb20: 憧れの地で氏ねるなんて羨ましいな
380 ：バリニーズ(WiMAX)：2012/11/05(月) 16:52:59.82 ID:BDPM5aPV0: >>369
ありゃ　こういう死に方かい　まぁしょーがないねぇ

て思ってくれてればいいけどな
381 ：ピューマ(西日本)：2012/11/05(月) 16:56:06.55 ID:93aJoug70: アミューズトラベルってトムラウシで大量遭難死亡事故やらかしたとこじゃん
382 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/11/05(月) 17:09:13.72 ID:OPJ6t7Xf0: なんでこの時期に？

マジでなんでこの時期に？？
383 ：オシキャット(東京都)：2012/11/05(月) 17:10:42.05 ID:3xYO1Jsh0: 高尾山で遭難した奴もいたな
384 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/11/05(月) 17:19:40.88 ID:oH9GIHoE0: 旅行会社は下見もしてないのか。駄目だこりゃｗ
385 ：リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/05(月) 17:20:02.37 ID:mH8LjJ/H0: >>382
八甲田山並の寒波で雪中行軍して死んだみたい
386 ：ヒマラヤン(大阪府)：2012/11/05(月) 17:27:14.63 ID:znEps+Mj0: なんで今の時期にわざわざ中国に「旅行」に行くのかが
理解できん
387 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/11/05(月) 17:31:49.96 ID:KYZuihMJ0: 登山してみると判るが、ほんとに老人が多い、両手に杖ついてまで登っている・・
まだまだ自分はイケルんだと、頭の中がお花畑になっているような連中。

まあ、自業自得。
388 ：ラガマフィン(dion軍)：2012/11/05(月) 19:16:56.91 ID:KH4s3Y+3P: 中国に投資
中国で凍死

自業自得っすなー

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2012年09月02日09:08

《文化》【体脱】ヘミシンク・モンロー研究所スレ Focus38

タグ：: #フォーカス; #ヘミシンク; #発売予定; #ガイド; #ヘミ; #体験; #離脱; #focus; #ニコニコ動画; #オカルト

1 ：本当にあった怖い名無し：2012/05/08(火) 21:17:56.76 ID:Z8jfL/8S0: ヘミシンクを用いた体外離脱（幽体離脱）などについて語るスレです。

前スレ
【体脱】ヘミシンク・モンロー研究所スレ Focus37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326473413/

姉妹スレ
【飛びます】幽体離脱（体外離脱）part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1331199550/

【まるで】明晰夢【現実】１３日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1329679665/

体外離脱Wiki
http://www7.atwiki.jp/null-1000/
276 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/01(日) 00:55:57.74 ID:TzKhP0I30: 最近ゲートウェイ始めました。
まだ、10から12あたりをウロウロしてますが、
季節のせいか、暑くてしかたがない。
（バキューン！）アウト10分前くらいで、汗だくになるので、強制終了してしまう。
うまく行けるほど汗だくになる。
なぜ？

2の2の問題解決では、調子が良い事だと言われたみたい。
300 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/03(火) 20:40:49.15 ID:QKjVVhLO0: 今日の丸の日さんの共同探索参加する？
俺は参加するために、２日間でＦ15入門→Ｆ15フリーフロー
→Ｆ21入門→Ｆ21フリーフローという強引コースｗ
302 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/03(火) 21:50:35.34 ID:yk5zHBpd0: そろそろ22時なので
まるの日ツアーに行ってみる

>>300
あの世で会いましょうw
306 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/03(火) 23:34:59.83 ID:QKjVVhLO0: >>302
共同探索どうだった？
いや～面白かったよ～。
ほとんど自分の想像だと思うけど、
エスカレーターの長さにびっくりしたりとか、
自分が想像してるのなら、びっくりするのは変じゃね？とか思ったりしつつ。

計画センターはすっ飛ばしたけど、それ以外は体験したと思う。
確かに早足だった。
最後はカフェでサンドイッチ食ってる途中で帰還したw
309 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/04(水) 10:56:25.93 ID:DF8+fBkB0: >>306
それってどういう感じで体験したの？
ヴィジョンとして見たってこと？
体外離脱の状態ならわかるんだけど
311 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/04(水) 17:36:59.73 ID:O0ez3IxO0: ヘミ暦3年半、まったく何も体験が無いわけではありませんが
シェアできそうな体験はありません
毎日リラックスできて、ヘミシンクは好きですが
こうも何もないと、さすがに飽きてしまいます。
ガイドに会ったとか、宇宙人がどうのとか
異常な体験に思えて仕方ありません。もちろんやっかみで書いています（笑）
今夜はフォーカス21あたりを攻めてみます。
449 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/16(月) 23:14:45.44 ID:h94HwKPF0: 小沢がワールドメイトから献金受けてたらしいじゃん
なんか熊野本宮大社その他の神社にお参りに行ってたとか

オカルトとか精神世界的なものごとは一般社会ではバカにされて
まともに受け取られないけど、
それって、そういう風潮を作って、その恩恵を一般人から遠ざけているんでは？
それが証拠に、政財界の大物は密かに占い・霊能・陰陽道をめいっぱい
利用してるという話もなきにしもあらず

人によって受け取り方は様々とは思うが、
精神世界的な見方はこれまでの思考パターンに新風をくれるという面もある

しかし宗教は最悪だ　特に新興宗教
これまで知らなかった新しい世界と見えながら、
違った枠を押し付けてくるにすぎない

まさに囚われ境域
471 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/17(火) 23:00:03.55 ID:B5gJP+KS0: なんか公式で既に語られてる内容を、その上をいってます的に語る人が増えた気がするんだけど、同一人物かな。
＞ヘミの世界観も、予め用意されたもので、全て一人一人が自分の力で体験し、作り上げたものではない以上、宗教的な側面は否めない。
これなんかも逆だよね。モンロー研ほど宗教宗派や国籍を超えて多様な人が参加して、その体験成果を集めたものって他にないんじゃないかな。
一人一人が自分の力で体験したものを照らし合わせて、共通項を基に体系化されてヘミの世界観ができて学習用に用意されたって聞いてる。
何にしても精神世界自宅学習ツールって数えるほどしかないからすごくありがたい。
472 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/18(水) 01:19:53.34 ID:VVVxsLkX0: ゲートウェイのCDって全巻揃えた方がいいですか？
全部買っても途中で挫折しそうな性格なので
最初はとりあえずこれとこれで練習みたいなオススメ巻はありませんか
476 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/18(水) 07:59:09.15 ID:9SNVV4A00: >>472
最初はやっぱりwave1を買った方がいいよ
プレインズやゲートウェイショップだと、
1巻だけ買って気に入ったら残りの巻数をまとめ割引価格で
買えるから、検討してみて
今は全巻でも31,000円なんだね～　お得だわ

GWから入らずにシングリルCDから試すという手もある
きっと驚くでしょう・・・その入眠効果にw
555 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/24(火) 22:37:29.55 ID:4fhL2ksTO: 高羽そら氏も
「ある実験をしました。
ヘミシンクを聞いてガイドと特定の話題について会話します。
ある程度期待する返答を意識しながら会話を進めます。

次に同じようにヘミシンクを聞きながら同じテーマについてまったく違った答えをガイドからもらえるように意識します。

すると同じガイドがまったく正反対のことを語るのです。

さすがにこれはヤバイと思いました」

と書いてるよね
624 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 19:01:28.43 ID:lWHhr1+r0: ある風俗嬢の女の子にへミシンクを紹介して、
自分自身のカルマから救ってあげたいと思うのだが、
どうだろうか？風俗みたいな仕事をしてると、死後
は殆ど100%ＢＳＴに行ってしまうし、
今世で生きていても、色んな側面を切り離していると思う。
周りの人に、へミシンクを紹介するときに、変な
宗教と勘違いされないように、皆さんはどのように
紹介していますか？
627 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 19:09:51.52 ID:lWHhr1+r0: 連投済みません。自力でfocus27を隅々まで探索された方がいらっしゃったら、
以下の質問をしたいです。まだ、focus27は数回しか行っていません。

??坂本氏によると、Ｆｏｃｕｓ27に、最近Ｆｏｃｕｓ35まで戻る為の道・施設
が出来たそうですが、そうなのでしょうか？そうすると、解脱の必要はなく、
誰でもFocus35に戻れるのでしょうか？

??Ｆｏｃｕｓ15に自分の全ての過去世が有りますね。そうすると、自分自身が
Ｆｏｃｕｓ27で、輪廻することになった場合、今世の記憶や体験、人格は
Ｆｏｃｕｓ15に貯蔵される訳です。そうすると、来世の人間は自分とは
表層意識のレベルでは別人と言っても良いのでしょうか？

宜しくお願い致します。
629 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 19:59:04.54 ID:D0+asPwp0: >>624
マジレスすると、事情があって風俗な子は、とても疲れている。
ただでさえ、内容の濃い接客業なので、ストレスがすごくたまりすぎて、
眠るべき時間に目が冴えて眠れない子が多い。
なので、キャットナッパーとか、そのへんね。
若返りのなんとか、も受け付けるかも。

ストレス発散に薬なんかより良いのは確実なんだし、眠れるのもバッチリだから気軽に勧めてみたら？
630 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 20:04:04.77 ID:KcMqJ3Yh0: >>６２７
フォーカス２７上空？（宇宙空間みたいなところ）に宇宙船が浮かんでるのは見たこと有るな
632 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 21:10:28.68 ID:vHQQKVZS0: みなさん見えるものって明るいですか？
部屋だの扉だのはなんとか見えるんだけど暗くて・・・
ゲームのサイレントヒル（表世界）みたいな感じ

たとえがわからなかったらすみません
638 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 23:32:57.99 ID:lwvUeiUH0: まだまだヘミシンクを信じないヘソマガリな私（笑）。
ある日、私はガイドに挑戦状を叩きつけました。
ガイドが、もし居るのなら生まれて初めて悪い行いに手を染めようと
したらどうなるのか。悪いことなら何か起きるはず。
だから、生まれて初めて売春希望の女性と会う約束をして「止められる
もんなら止めてみろ!!」と思って家を出ました。
その当時（20歳くらい）は若いし性的欲求に負けたんですね。
すると、電車が止まってました…。　
線路下の水道管が破裂して三時間以上、電車が動きませんでした。
首都圏の私鉄ですし滅多にこんな出来事は起きないんですけどねぇ。
「偶然にしては出来すぎてる…　わかったよ信じるよ」と言うわけです。
よくよく考えると“性欲”や“性愛”（エ□ス）に走ろうとする時、
必ずと言っていいほどズドンと別れが来ていた私です。
やっと分かり、そういった方面は正しい人と行いな（ピヨピヨ）守護している
人が言っているんだなと受け止めています。
697 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/06(月) 15:23:21.89 ID:NfwXZtZV0: http://www.funaimedia.com/item_up_image/item_1340000782_1.jpg
701 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/06(月) 22:28:06.77 ID:BmxVi5RU0: 私は、500時間ぐらいでが、皆さんは、今までヘミシンク何時間位聴いてますか？
707 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 06:35:49.76 ID:PbUpBCfy0: >>701
時間は分からないが聴き始めてから、かれこれ3年位にはなるかな
714 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 20:28:44.11 ID:PbUpBCfy0: 今日、チャネリングができ、人のエネルギーを感じられる人と会ったのだが
その時ワンブレス法でリーボールを張ってみたら
その人に、あなたは今エネルギーが閉じこもっていると言われた。
これ、たぶん、リーボールの効果なのかな？
715 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 20:38:30.32 ID:y+WxgjOQ0: iPodにwaveファイルを入れてヘミシンクしているのですが、ナレーターの「声が右耳から聞えている～」の声が左からも若干聞えています
ヘッドフォンを変えたり接続を確かめたりしたのですが全く改善しません
オススメの携帯プレーヤーとかあったら教えてください
また同じ様な症状の方がおられますか？
本体の不具合なのか、その程度のいい加減な仕様なのか・・・どちらでしょうか
716 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 20:48:20.84 ID:hReuVXKI0: >>707
私は個人ユーザーで、セミナーに参加したことがないので、みなさんのレベルが
知りたいのですが、一応始めて一年で、１２～１５はほぼ狙って、２１や２７
にもたまに行けるようになりました。貴方はどうですか？

>>714
気を見たり、前世を見たりすることのできる人って、そういうフォーカスに
一瞬で入れる人のことだと思うので、多分そうなんでしょうね。
717 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 21:23:24.56 ID:PbUpBCfy0: >>716
自分もセミナーを受けたことのない完全独学だけど、まぁ、それなりに体験はしてますよ。
体脱やF21などで。
ただ現実社会に持ち帰られる体験や検証できるものがないので、これが体験！と人にいえるには
ちょっと自信ないけど。

最近は、この現実社会に持ってこれるものがないのでモチベが低下していてヘミはサボり気味・・・。
ただリーボールは確かに存在してるような気がする。
先の例以外にも現実社会で実験してみたし。
718 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/07(火) 21:32:57.07 ID:01dqLWok0: >>716 >>717
羨ましいです・・・イヤホンで聞いてますか、それともヘッドフォンですか？
１年間イヤホンを使って聞いてますがそれらしい体験ができません・・・。
727 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/08(水) 16:36:01.52 ID:opA093H/0: 「エネルギーに（バキューン！）する」CDを聞くと、
たしかにスタミナがアップする。

疲れにくくなった。
833 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/18(土) 01:26:27.71 ID:d+uYybNm0: ところで、某国との関係が平和になるイメージ瞑想をしませんか？
イメージの力を知っている人が集団でおこなえば効果が増すそうです
872 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/20(月) 17:39:51.15 ID:t8B89DZZ0: ちなみに、この本

小寺某は当時、日本におけるケイシー関連の利権を独占しようと火病って
関係者に迷惑をかけまくった嫌われ者
875 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/20(月) 19:36:51.89 ID:+PIxZ3+P0: >>872
へー、エドガー・ケイシーはキリスト教臭がネックなのか
健康法からオカルト哲学まで売れそうな要素多いのに日本じゃホントにパッとしないから
独占しても儲かりゃしないのにね

ヘミシンクも本国の本部の規模ではそんなに違わないのに
日本でも上手く売ったもんだよな
921 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 13:50:55.37 ID:TtjTTGqmO: まず淫魔、いわゆるサキュバスか。
一般的な解釈では淫魔は取り付く当人の理想の異性像、または絶世の美女いずれかの容姿で現れる
有無を言わさず性○を迫るため拒否するのは困難を極める
と言われています。
また、精を吸われるうち、本人の生気が失われやる気や行動力や食欲が減退し
気怠感や顔色が悪くなり、しまいには健康を害してしまい死に至る、とも言われています。
以上はあくまで伝承的な説なのですが参考までに。
精神的会話が成り立たず性的なものに特化されるのでは淫魔の類ではないでしょうか。

また、タルパ化は私も止めたほうがいいと思いますね。タルパには詳しくないのですがあれはチベット密教の奥義でしたっけ？
密教で取り扱うくらいなのですから一歩間違えたら命取り、
だから一般人には難易度が高い…というか取り扱いはすごく注意しなければいけないかと
実際タルパが暴走するとかあるんですよね？
なので、ヘミで扱いづらい子をタルパにしても…って思います
ましてや己れの魔なのか仙女なるものか疑ってるのならなおさらだと思います。
それに私もヘミはヘミ、タルパ等奥義は奥義、で区別して実践するべきだと思いますね。
モンロー研の解釈はどうか解りませんが…出来れば別物と区別をつけて実践したほうがいいような。

どうか現実世界での自分をご慈愛下さい。
まず禁欲を一度解いてリセットして精神的鍛練をして
もう大丈夫だろう、と確信を得て再度禁欲を始めるとか
己れをセクロス以外のもので癒す試みをしてみるとか…
925 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 14:18:45.61 ID:xtgEKODk0: >>921
その子をタルパにするのは、一度考えただけで、確信が持てない状態なので、
やめました。自分の意識から作り出したタルパは、それを理解させれば大丈夫
であすが、邂逅型のタルパは、リスクはあるみたいですね。
926 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 17:37:24.47 ID:OGGCf8ZC0: ガイドも無意識に作ったタルパの延長みたいな物？
かもしれないかな
928 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 17:56:39.61 ID:TtjTTGqmO: >>925
さっきはとり急ぎでグダグダに書き込んでしまいました、すまん
タルパは思い留まったようでよかたw

パートナーさんとの約束事が何かは解りませんが
解除出来るよう話し合うか…その時は強い意思を持って誘惑に負けないようにしなきゃね
でなければやはりガイドとの接触に特化してヘミをしてみて
ガイドが現れたら相談するか…ガイドが現れなくても救いの手を差し出してくれる存在が現れるかもしれません
その時は自分の安直さを詫び泣きついて下さいw
(ごめん、安直といいましたがあなたをバカにしてる訳じゃなくて…何て言うか、冗談ッスw

それかヘミを一旦お休みして、リセットをかける意味で他の方法で自分を見つめ直してみたら？
全ては己れの内に内在していたものに過ぎないので…。それとどう向き合うか、だと思いますよ

あと、実生活で霊障が無いかぎりはそんなに魔除けとか、恐れて必死こいてやらなくていいと思いますよ
まぁ気分的なものなので、魔除けをして落ち着くならそれでいいんですが。
ただキリストか仏教神道かヒンズーかイスラムかユダヤカバラかブードゥーかははっきりさせようずw

何かしらシンクロが起こる事があればそれはガイドがメッセージ送ってると解釈して構わないのではないでしょうか
というか、私自身上級者では無いからハッキリは言えませんが
私があなたの立場ならそうするな。そういう気付きは大切だと思います。
940 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 21:41:16.37 ID:xtgEKODk0: >>926
何故かガイドは元々いるんですよね。そこがパートナーとの違いみたいです
942 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/25(土) 23:49:43.39 ID:3BmkZXZi0: >>940
なるほど、しかしタルパってイドの怪物を思い起こすね。
948 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/26(日) 11:58:15.67 ID:1P+Y22IMO: InsightのCD使ってる人いる？
あれってヘミで言うとフォーカスいくつくらいに相当してるんだろう

>>928
どうして宗教をどれかひとつに絞らなきゃいけないの？
それぞれ共通・対応してる要素がかなりあると思うんだけど
950 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/26(日) 12:34:42.65 ID:Y2Opb9qe0: >>942
タルパにも生物と無生物があって、要は自我があるかないかの違い
なんだけど、西洋魔術だと、まず自分の精神世界にお城のタルパを
作るらしいよ。
そういう風に考えると、Focus10以降の世界にある物体、物質の全てが
人間が作ったタルパだよね。自分の肉体もタルパだよね。

>>948
insightは、基本的には瞑想用なんだけど、θからδそしてまた
θに戻るように周波数がきまっているからF21~27まで対応して
いるんじゃないかな？F21で、δ波とθ波の境目。
ただ、死後世界を観るのに特化したのがへミだから。
970 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/29(水) 22:24:41.31 ID:Aie3hSbK0: 俺の友人の体験なんだが、体脱して、ある街に入り、現実世界で
毎日顔をあわせている家族（母）と会ってきたと言っていた。

体脱世界の、その友人の家族（母）が言うには、現実世界の母（本人）と連絡
が取れなくて困っている、とのことだった。

勿論、現実では、会ったはずの友人の母はそんなことは知らないという。
これって、どう解釈すればいい？本人の信念体系領域ってこと？
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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2012年07月17日06:49

《ニュース》【社会】福島県いわき市の勿来海水浴場、海開き

タグ：: #ニュース速報+; #海水浴; #いわき; #福島; #勿来; #ガイド; #箱崎; #ビーチバレー; #ようつべ; #菅山

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/07/16(月) 12:43:55.65 ID:???0 ?PLT(12557): 福島県いわき市の勿来海水浴場が１６日、海開きした。県内の海水浴場は昨年、
東日本大震災と東京電力福島第１原発事故のため全て営業を見送っており、２年ぶり。
晴天に恵まれ、家族連れらがピーチパラソルを広げた。

地元観光ガイドの女性３人が“初泳ぎ”。ガイドの箱崎幸永さん（２２）は
「まだ水は冷たいけれど、これからますます良いシーズンになるので、多くの人に
来てもらいたい」と話した。フラガールのダンスや、菅山かおるらビーチバレー選手の
催しも開かれた。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120716-984316.html
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 12:50:53.84 ID:l34zxhrIO: 「勿来」と書いて「なこそ」
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 12:51:22.42 ID:EZ7Sqbof0: で、放射線量は？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 12:53:47.98 ID:j25XypJqP: >>17
和歌の世界では、「勿来」は
「来るな」という意味なんだよね…

みんなも彼女から
「勿来の関」という言葉の入った返歌を受け取ったら
諦めるんだよ！

でも福島はがんばれ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:03:14.11 ID:weEt0SlW0: 右：箱崎幸永さん（２２）
可愛ええええええええええ

http://www.kankou-iwaki.or.jp/wp/wp-content/uploads/2012/05/IMG_0794.jpg
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:07:27.74 ID:j7u616fC0: 科学的根拠なき放射脳！放射脳！放射脳!!
窓閉めて、マスクして寝とけ！
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:13:07.94 ID:0B+B+c7e0: ドイツの友人が「原発が爆発したのに海水浴なんてどうかしている」と言っていた。
しかも「日本全国の海水浴を禁止するべき」とも言っていた。

おい本当に大丈夫か？
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:19:26.92 ID:iTGbPwrq0: で、実際のところ今現在この海岸は何μSv/hなの？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:30:12.31 ID:/vVy+WWV0: いい加減にセシウム以外の核種を公表しろよ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:32:39.71 ID:E4QnP2/q0: >>113
原発作業とかで、例の宇宙服みたいな防護服着ないと立ち入り禁止の
放射線管理区域の指定基準は

「3月間につき、1.3mSVを超えるおそれのある区域」

勿来の放射線量
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/info/dbps_data/_material_/info/7.13.pdf
勿来　0.08-0.11マイクロシーベルト/時まあ0.1として換算すると

-> 6.4 ミリシーベルト/３ケ月　

すなわち

放射線管理区域の「約４倍」

これありえねえだろ・・・
誰が許可したのかしらんが、よくこんなことできるな
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:32:56.61 ID:8aZql3Xt0: >>136
検出限界以下をどうやって？
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:57:07.71 ID:mltpjyK1O: まあ千葉の海じゃ福島とたいして変わらんけどな
つか太平洋側は西でも海水浴なんてもう無理だろ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:57:12.21 ID:k9wR4vEt0: 相変わらす福島関係のスレは馬鹿であふれてるな
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:58:40.13 ID:cGjyyAzu0: 海はセシウムよりストロンチウムがやばいでしょ
ストロンチウム調べたんか？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:58:53.96 ID:sTKFkWFX0: >>240
>1程度の放射能で海水浴が無理なら地球に安全な場所なんて
無いからもう死んだ方が良いよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 13:59:11.19 ID:OrGxfBYg0: お昼のNHKニュースよりオマイラへのプレゼント

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1342408063863.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1342407986503.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1342407990228.jpg
http://epcan.us/s/07161206501/ep659504.jpg
http://epcan.us/s/07161206891/ep659506.jpg
http://epcan.us/s/07161206371/ep659507.jpg
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:07:57.53 ID:PvLAN3zG0: >>249
後ろでテープカットしている黒いTシャツ着ている姉さんも、乳がでかいな。

福島は巨乳の産地？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:11:11.73 ID:/vVy+WWV0: >>244
手間がかかるからやってないだろう
NHKスペシャルで見たんだけど、福島のある農家の人が
自分の農地がプルトニウム、ストロンチウムに汚染されていないか県とか政府ではなく
民間の研究者に依頼してた。案の定、プルトニウムとストロンチウムに汚染されてた
県は作物を作ってもオッケーと言ってたらしいが
あれだけ、野山川に大量の放射性物質が飛散して海が安全なわけがない
川は海に注ぎ込むんだから
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:15:48.58 ID:DleI7o3W0: 念の為に甲状腺と血液調べたら嚢胞やら白血球に異常が見つかって
慌てて西に逃げてきた母子親子とか増えてるよ
東北じゃなくて首都圏の人が多い
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:16:39.77 ID:nW7p7tjw0: 田母神脳で自民党工作員のバカウヨに良いこと教えてやる

２０１４年頃、子供を中心に甲状腺の異常が多発
２０１６年頃、甲状腺癌、心筋梗塞、心臓疾患、心不全が多発
２０１７年頃、肺癌、各種臓器の癌、白血病、突然死などが多発
２０２０年頃、奇形奇病祭りで、誰もが知ってる有名人も癌になり、東京閉鎖
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:17:43.26 ID:IuUKd0On0: >>286
福島のどこの地域だよ？
地域を言わないで適当なこと言ってると風評被害で訴えられるぞ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:20:13.49 ID:iTGbPwrq0: >>297
甲状腺のCystは日本の子供には普通にみられるよ。
原因はヨウ素の摂取しすぎ。
WHOは１日のヨウ素摂取量を2～10mgとしていて、30mgを超えると健康に影響が出るとしている。
ところが日本の平均ヨウ素摂取量は35mg/日。
100mg/日を超えると急性症状が出ることもあるが、日本では100mg摂取していることもざら。
都こんぶ１枚に15mg含まれていることを考えると、日本人がヨウ素とりすぎなのは明らか。

妊婦がヨウ素を取り過ぎると、胎児の甲状腺が障害される。
子供の甲状腺Cystはその結果だ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:21:11.22 ID:/vVy+WWV0: >>302

この番組
浪江町、飯舘村
農業の全滅に絶望する人々と出会う。
http://www.nhk.or.jp/awards/award/20120111_01.html
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:23:03.14 ID:IuUKd0On0: >>311
そこはガチの避難地域だろ。
福島ってだけ言い切ると何ともない地域（会津とか）の迷惑になることを考えて欲しい
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:28:34.04 ID:9Do+gP5l0: なんなのこの国
海水浴はしばらく様子みましょうぐらいできないの
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:29:20.63 ID:+j2pQfeS0: >>313
よーするに、「福島」というものをひとくくりでしか考えられず
福島の中にも色んな地域があることも理解できない程度の知能のアホが
危険厨をやっているということだな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 14:48:33.54 ID:6YxKns5s0: こんなところで海の家営業する馬鹿いるのか？
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:01:50.51 ID:Zz6/O4S90: 今逝ってきたけど

思ったよりいましたね・・・

１０００人ぐらいｗ

２０年前は一日３万人ぐらい来たのにねｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:13:03.99 ID:+KqGdwTP0: >>247
まだ安全厨っているんだなプゲラ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:25:24.99 ID:Z22btrH20: >>391
むしろ危険厨の方が
またいたんだ？って感じw
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:40:01.44 ID:xpvuzb/u0: いまだにフクイチとか聞くと違和感がある。
F1F2ならぴんとくるが
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:42:58.83 ID:cGjyyAzu0: >>408
F1で事故とか報道したら紛らわしくなるだろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 15:56:50.43 ID:59Q00wjJ0: >>37
マジか、これ明日会社でひけらかすわ！サンキュー
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:13:01.28 ID:9eJSXCh10: 海外の人から見れば呆れてものも言えないんじゃね
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:19:13.14 ID:IuUKd0On0: >>435
なんでイチイチ外人の目を気にしなきゃならないんだ？

外人の放射能の知識なんて震災前の日本人程度しか持ってないだろうが

海水からの放射性物質が非検出だったから海水浴場開いてるんだろ。

むしろ福島も一部を除けば安全だってことを世界に公開しないでどうする？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:21:57.24 ID:ru5b1Zc60: >>193
fall outかよ！
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:39:13.68 ID:ekjAXCeS0: 危険厨ってなんの目的で煽るん？
怖けりゃ行かなきゃ良いだけじゃない？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:41:24.41 ID:IuUKd0On0: >>458
日本人に不安を与えて喜んでる朝鮮人が主体だからな
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:44:07.54 ID:j09petB70: >>1
このあたりで海開きしたのは、ここだけである。
つまり逆を言えば、ここの隣の海水浴場は放射線値が高くて、海開きができないということ。
まあ、そういうことだ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 16:58:51.86 ID:YYztep/70: >>462
去年、四ツ倉海岸で毎日泳いだ俺は別に平気なのだがなｗ。
郡山の温泉にも毎日入って、温泉もたっぷりと飲んだ。ゴルフもしたぞ。
太郎のブログにそのことを投稿したら、ファビョられたけどなｗ。
福島はいいところだ。
夏は最高だ。夏の間、福島に住むことに決めてんだ。
去年からな。お前らも来たらいいぞ。今なら安いしなｗ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 17:03:59.55 ID:6eTeLs/30: >>471
そら、その程度で死ぬなら郡山市民みんな死んどるわ。
「ただちに死ぬ」ってのも極端だが、「俺が生きてるからがん発生率はまったく上がらない」ってのもまた極端だろ。
影響が出始めるのは2年後からだって言われてるし、発生率が10倍100倍になったところで全員がガンになるわけでも
ないんだから。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 17:25:10.29 ID:wOpbTDbd0: http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/6/a/6a6b90c2.jpg

↑海洋放射能汚染マップ
いわきは、真っ赤なんですけどｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 17:32:02.15 ID:5avNHuCZ0: いわきが低いのではなくて、柏が高すぎる。

西日本の人たちは、未だに汚染の相対的な把握が出来ていない。
南相馬の海沿いも柏より汚染が軽いと東大の児島教授が言われている。

福島市・郡山＞那須塩原＞日光＝柏＝牛久＞いわき＝土浦＝松戸＞会津若松＝一関＝つくば＝市川

こんな感じで福島第一周辺や福島中通り以外の東北は汚染が関東より軽い。

石巻の瓦礫ある地域なんて、茨城や群馬のどんな地域より汚染はずっと軽いんだが。

原発事故で酷く汚染されたのは、??福島中通り??栃木那須・日光地方??千葉東葛地方と茨城南部

西日本の人もきちんと把握してほしい。
茨城も水戸や日立等より、ずっと南の取手・牛久・土浦等のほうが酷く汚染されている。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 18:15:06.74 ID:GlyKBA4f0: 県民全員死んじまえ。ひばくしまクズしま
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 19:26:43.52 ID:hDGCYa630: 福島県民が原発を誘致して、原発関連の職で金を稼ぎ、
交付金で良い生活をしてきた。事故後は東電からの補償と称して、
国民から吸い上げた税金で生きている。
海に入って放射能を浴び、ついでに汚染された海水を飲み干して貰いたい。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 19:35:15.40 ID:IuUKd0On0: >>558
福島県民が原発を誘致して・・・俺は誘致なんてしてない
原発関連の職で金を稼ぎ・・・これで恩恵受けたのは近辺の関連企業と大手電機メーカーだけ。
交付金で良い生活をしてきた・・・立地町村以外の住民は1銭も金貰ってない。浪江町も飯舘村も貰ってない。
事故後は東電からの補償と称して、国民から吸い上げた税金で生きている・・・避難民も納税者だ馬鹿

結局、僻みかよ。馬鹿らしい
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 19:38:56.10 ID:OGr3UDjr0: >>564
そうだな、君は誘致なんてしてないよな。
しかーし、福島の爺どもが誘致したんだよ。
文句は爺どもに言うこった世界唯一のチャレンジャー君。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 21:18:22.69 ID:eCO+e0Qp0: http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s559222.jpg
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 21:19:15.86 ID:Zz6/O4S90: >>495
日本は世界でも線量が低かったわけだが・・・

香港・・・・0.7μシーベルト
京城・・・0.3μシーベルト
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 21:25:50.54 ID:AUQeDlLk0: >>610
それは自然放射線。
福島のは原発放射線。放射線を出している元素が異なるわ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 21:53:48.09 ID:+j2pQfeS0: ま、事故から二年三年と経つにつれ、一般人の危険厨への感情はどんどん悪化して行き
最後には危険厨は一般人から完全に憎悪の対象としてつまはじきにされるのは
目に見えているんだけどねえ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 23:38:24.46 ID:1T6AEm000: 福島は今日の代々木で騒いでる連中からすれば、もっとヒャッハーな世界でもらわないと
困るんだよね、九州の軍艦島の様な世界観で居てもらわないと、迷惑そうだよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/16(月) 23:38:53.38 ID:DhD1C2to0: 空間線量を引き合いに出されましてもw

どこかの教授が原発から東京湾までを
海沿いに測定して海洋汚染地図を書いたって
番組をNHKで見たんだけど
もし、いわきの海は汚染0だとしたら
NHKと教授は嘘の番組を作った事になるんだけど
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:04:44.23 ID:LnQ53mCq0: >>644
ほんと　ニコニコとUSTで班原発集会見物してたけど
なんなんだあの連中はｗ
福島ののぼりあげてた人に「福島県の方ですか？」っとインタブされ
「埼玉です」ｗ　ぉぃぉぃｗ　双葉町が埼玉に居座ってるから
嫌がらせで福島名乗ってるのかとか思ってしまったｗ

いろいろ上ってたのぼりや横断幕見てみると「憲法９条なんちゃら会」とか
すげーウサンクサイ連中がかなり混じってて
ああいう連中に福島県から他に避難してる人たちは騙されてるんだろな～っと思ったよ。

>>645
勿来や会津とかは空間でも地べたでも０．０５～０．０８μSvぐらいで変わらないよｗ
勿来の海水検査でも出ても１ｂｑ/ｋｇとかだったはず。
俺の住む原発真西３５ｋｍ地点も空間で０．１前後、地べたで０．１５μSvぐらい
小さい田畑があるんで米やら野菜作ってるけど複数の計測所で検査してもらっても
５～１０ｂｑ/ｋｇぐらいなので気にせず食ってる。
水はボーリング井戸水で検査結果は０ｂｑ/ｋｇ

逃げたいやつは逃げればいい、避難したい人を叩く気はないが
福島の現状を知りもしないで大騒ぎしてる連中にムカツクｗ
ま、チャカしてネタにして盛り上がりたい奴は好きにすればいいさ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:05:19.06 ID:oeQRoAOZ0: ちょっとマジキチですわ
未だに放射能垂流しっぱなしなのにw
薄ら寒いものがある。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:08:41.71 ID:bnkU20GO0: >>661
危険厨は垂れ流しって騒いでるけど、本当に垂れ流ししてるなら茨城や千葉も海水の検査で不検出ってことは無いだろ。
何の為に原発敷地に汚染水処理のシステム置いてると思ってるんだ？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:08:58.07 ID:VAHml1Ks0: >>659
騙されてるっつーか、利害の一致だろう。
原発反対って部分で共通してる。
それを利用してる部分が、そうした団体にはあるんだろうけどね。
デモとか集会ってのは結構大変で、許可とるのは素人には厳しいっつーのもあるな。「何かしたいけれどどうしたらいいか
わからない」っていう素人が、ノウハウあるそういう「ウサンクサイ連中」の力を借りてる部分もある。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:49:40.28 ID:IHcnI1pEO: >>621
うん、だから東日本への出張も黙って同僚や後輩に行ってもらってる??
死んだり倒れたりしたとしても仕方なかろう、大人なんやから判断ミスした者の責任

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2012年07月07日14:27

《ニュース》【海外】　「血の洞窟」でダイバー４人溺死　　出口見失いパニック

タグ：: #ニュース速報+; #パニック; #ダイバー; #出口; #洞窟; #ようつべ; #ガイド; #水中; #ダイビング; #ロープ

1 ： ぽてぽんφ ★：2012/07/03(火) 16:31:20.88 ID:???0: イタリア南西部のリゾート地パリヌーロ近郊の人気ダイビングスポットで、洞窟に潜っていた
ダイバー4人が出口を見つけられずに溺死した。沿岸警備隊が明らかにした。
事故が起きた洞窟は岩肌が赤く見えることから「血の洞窟」と呼ばれ、観光客にも人気のスポット。
死亡した4人は30日にこの洞窟に潜って方向を見失い、行き止まりになっているトンネルに迷い込んで
遺体で見つかった。一緒に潜った他5人は無事だった。
沿岸警備隊によると、死亡したのはギリシャと英国の出身者が各1人と、ローマから来た2人。
検察は事故原因やダイビング機材に問題がなかったかどうかについて捜査を命じた。
洞窟を脱出して無事だったダイビングスクール経営者のマルコ・セバスティアーニさんは地元紙に対し、
「ガイドが突然パニックを起こした。その時点で既に洞窟の中に入り込んでいて、どんどん奥へと進んでいた。
私が先導しようとしたがもう遅かった」「気が付いたら何も見えないトンネルの中にいた」と振り返った。
経験の少ないダイバーを中心にパニックが広がり、泥と砂が舞い上がって視界が失われたという。
セバスティアーニさんは一行を率いて出口を探し、光の見える方向を目指して泳ぎ進んだ。
ようやく浮上した時点で4人がいないことに気づいて探しに戻ったが、発見できないままタンクの空気が
底を突いたという。
パリヌーロ周辺の洞窟はアマチュアダイバーに人気の潜水スポットで、
一帯の国立公園はユネスコの世界遺産に登録されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000012-cnn-int
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:34:21.67 ID:EP/M0yhQO: 青の洞窟がアップをはじめました
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:34:25.06 ID:LrACPF7F0: 馬鹿だな
GPS使えよｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:34:41.37 ID:PPrdmfnP0: ガイドが突然パニックを起こしたって何があったんだろ
怖すぎる
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:34:58.30 ID:SJq7W7we0: え？ライトくらい持ってないのか
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:36:35.50 ID:U6vVGasB0: 値段高いけど美味いよな。
http://web34.up.seesaa.net/image/mama_pasta2.jpg
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:37:11.10 ID:UW/NkEO10: 日本でも忍野八海とか奥多摩の洞窟とかあるよね
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:38:21.65 ID:TCFdGqml0: >>26
忍野八海見てると吸い込まれそうで怖い
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:41:59.62 ID:nhNDM2Q80: お前らもパニックを馬鹿にしてるが
マジで我を忘れて走るから
そんなトキはこのスレでも思い出しなさいよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:42:38.24 ID:4byN74JX0: ダイビングって死ぬときは一瞬だよな
いやまじ一瞬だったわ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:43:38.65 ID:BHH5Qein0: 誰も貼ってくれないから俺が貼ろう
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/t/h/r/threebasehit/2896825.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/t/h/r/threebasehit/23bb651743c1124c.jpg
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:43:58.92 ID:JIyaDJMP0: 携帯電話をなぜ使わなかったのだろう
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:48:45.84 ID:uG8N+lFJ0: どんな迷路でも右手（または左手）を壁に付けたまま進めば出口に出られる
まめ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:51:26.39 ID:2Be2Sudti: やっぱりロープ最強
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:51:47.12 ID:U6vVGasB0: >>110
漁師最強
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:55:07.34 ID:87HUCVwy0: >>97
一回手を離したら無理や
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 16:56:52.94 ID:uG8N+lFJ0: >>130
と、思うだろ？
リトライして付けっ放しにしたら出れるんだよ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 17:14:06.86 ID:NuEfL6A/O: >>54
ここ思い出せるくらい冷静ならパニックにはならんだろｗ

オレ普段から自分が危機に陥ることを想像したりしてるんだが少しは役にたつかねぇ？
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 17:52:38.06 ID:y3qOh9eFP: >>182
・駅のホームは先頭に並ばない。
・車の通る道はなるべく避ける。
・工事現場には近寄らない。
・電車は後よりの車両に乗る。
・田んぼや用水路の様子は見に行かない。

これくらいか？
あと何かあるかな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 18:00:58.91 ID:a6OX7TQzP: > 経済産業省などが、スキューバ・ダイビングスクールでダイビング活動に携わる従業員の潜水士
> 免許の有無をアンケート調査したところ、スクールの３０％が「一部ない」、６％が「全員ない」と
> 回答していたことがわかった。
>
> 潜水士免許は、労働安全衛生法により、潜水して業務を行う人に取得が義務付けられている。
> 同省サービス産業課は「大きな課題のある結果だ。法令を順守するよう徹底したい」としている。
>
> 調査は、経産省と社団法人レジャー・スポーツダイビング産業協会（東京）が今年１～２月に実施。
> 全国のダイビングスクール５９２のうち１９７（３３％）、沖縄や静岡などでガイド業を営む「リゾート
> 業者」３５５のうち１４０（３９％）から回答を得た。リゾート業者も潜水士免許については、２１％が
> 「一部ない」、２％が「全員ない」と回答した。
>
> 同協会は「資格の有無やリスクを最初にきちんと説明できるかなど、業者の優劣を慎重に見極めて
> ほしい」と呼びかけている。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 19:24:59.39 ID:WHcjlbCZ0: 途中にボンベ屋開けば儲かるかな？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 19:34:50.28 ID:uNQY9tsT0: 右手を壁について進んでいけば、どんな迷路でも脱出できる。
簡単な数学の練習問題だ。
やっぱりイタ公は馬鹿だな。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 20:45:38.80 ID:FEplaHQ80: >>259
法的には必要だけど、ぶっちゃけ役に立たない資格だよな。
筆記試験のみだし、レクリエーションダイビングで必要ない知識の部分も多い。
潜水士無しのベテランガイドと潜水士有りのルーキーガイドだったら、前者の方が信用できる。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 20:54:22.76 ID:IVs+Lipy0: ケイブダイビングは怖いねえ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 22:30:03.94 ID:AGCgQGRQ0: シュノーケルに海水が入ってパニックになったことがあった
生まれて初めて死ぬかと思った。もうあんな体験は二度としたくない
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:03:46.33 ID:fBI54oo80: そういえば昔、高知の大学生が他県の洞窟内の湖に入った後行方不明になった事件があった覚えがあるけど
あれはその後どうなったんだろ？
遺体はちゃんと見つかったのかな？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:31:57.80 ID:qsWb6Vbr0: ダイビングとかやったことないんでよくわからんのだが、リスクに見合っただけの面白さってあるのか？

フツーに珊瑚礁の明るい海とかでカラフル魚見てる方が絶対楽しそうなんだが。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:48:35.80 ID:GfdlINN10: 沖縄の青の洞窟も危険？
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:56:17.71 ID:14JXPJUQ0: >>451
あれ写真見たら確実に人を生きたまま喰いそうな場所だったわ
http://blog-imgs-41.fc2.com/n/e/w/news2sokuhou/34651.jpg
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:52:23.87 ID:6ZrlK2xV0: >>11
俺の親類にプロのダイバーが居た
100m越えの仕事が来る様な人だった

緊急浮上を80mの海底からやらかして、潜水病で亡くなったよ
そういうプロでも、何かが起きるんだな（緊急浮上の原因は不明）
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 05:10:22.61 ID:n65Cn+YJ0: >>487
その深く潜る競技あったよね
映画になったの
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 06:10:47.86 ID:wvQEW5OG0: >>255
・コーナーを曲がる時は、まず半身を乗り出してクリアリング
・近くで足音が聞こえたら、目視する
・樹木線といった待ち伏せに優位な場所を通る時は注意する
・電車では女の近くに立たない
・３人以上の集団が近くにいる時は、誰から倒すか常にシミュレートする
・リア充は脳内で爆破する
・ＴＶを見ない
・無灯火や反射板無しで夜間外を歩かない
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:59:40.55 ID:gF2bZxD7O: 潜って友達の足引っ張ったら本気で溺れて焦ったことある
余裕で胸から上出てる深さでちっとも浮いてこなかった
なんでなん？
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:01:29.21 ID:vKpJQzBi0: 水中でドロとかが舞い上がったら上下左右の感覚が無くなって詰むっていうけど
浮力で上下位は判らないんだろうか
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:47:01.51 ID:VIG344g30: 上下左右分からなくなったらどうすればいい？
泡の方向が上とか？
サーフィンみたいに岸辺だと無理だよな
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:52:40.69 ID:nYjcWFkBP: 俺みたいな暗くて狭い隅っこが好きじゃない閉所暗所恐怖症の人は
水と相性が悪いんだろうね。

>>602
まず餅つけ
そうすれば上下がわかる。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:00:28.73 ID:lcHbmUiX0: >>603
透明度高めの海に潜ってみろよ。凄い開放感。宙に浮いてるみたいだぞ。
実際、浮力で重力はキャンセルされてるし不思議な気分。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:30:16.28 ID:+P8d9NQzO: お前らがかわりに氏ねばよかったのに
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:38:50.53 ID:qmTh+fx50: 男友達とグアムにgolfしに行った時、体験ダイブをやってみた。
計器？の説明もなんか起こったときの対処法も説明なくてすぐに潜っていった。

途中すぐに、3人くらいいきなり浮上していって、ガイドが追っかけていって
俺も何が起こったのかわかんないし、息苦しい思いをし始めた。
何とか深呼吸して落ち着かせたけど不安いっぱいだった。

嫁は独身のころからダイビングやっていて、レスキューとかいう資格もちなんだけど
海外の体験じゃね～の一言。

何回か嫁に誘われているけど、俺はもう二度とやらない。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:08:26.18 ID:HieOszW30: ダイバーが自殺○る映像があったよな
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:22:04.07 ID:Xi8mPRcb0: >>488
それは素潜りだから緊急浮上しても大丈夫だろ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 17:12:04.05 ID:grsDCwxh0: なんで一歩ごとに方眼紙に鉛筆で塗っていかないのだろうか。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 17:30:29.85 ID:LveW84jA0: 洗面器の冷水に顔をつけるだけでも溺れる気分って体験できるよね
自分はコップの水を飲む時でさえ溺れそうな気分になる時がある
心臓バクバク。あれって何だろう

>>709
ドラゴン4匹とかキラーマシーン出てくるからね
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 18:03:23.87 ID:LveW84jA0: 「ブルーホール」の動画はまだyoutubeにあるんだね
窒素酔い怖い

>>712
持ってない、ただ首（というか気管と食道）が人より長めなのかな
水中は酸素マスクが外れたらあぼーんなんだから
ちょっとした事でパニックになるんだろうな・・・。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 19:16:40.80 ID:P18B46j00: >>712
冷たいシャワーを顔に浴びると息が苦しくなる
お湯だと平気なんだけどな
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 19:31:22.62 ID:D9foi/Nu0: >>729
それ俺も一緒！
同じ経験してる人は初めて見たよ！
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 20:56:53.54 ID:vY5ZCkQ20: 身近なレジャーダイビングだと、サイパンで連続死亡事故が起きてるよ。

グロットっていう、海洋とすぐ繋がってる洞窟（ってより大きなホール）があって大変美しいので
好きな人にはたまらないんだけど、経験の少ないゲストがパニックを起こしてガイドやイントラまで巻き添え食らって死んでる。
俺にしたらなんであんなイージーなところでパニック起こすのか不思議だが、それが人間ってモンだ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 21:44:44.24 ID:r98x/C5U0: >>683
素潜りもボンベ使ってのダイビングも急浮上はNG
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 21:46:12.66 ID:HEWfzBk40: >>740
俺10本潜るか潜らないかの頃に大学時代のダチに誘われてサイパンでアドバンス取ったんだが、
そのついでにグロットに潜ってきた
特に怖いとかそういうのはなかったけど何があったんだろうね
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 21:50:14.35 ID:us4zl03B0: そうなんだよ。パニックってさ、突然じわりとくるんだよね。
僕の場合、パニクったことないけど息苦しいと感じた時は注意して気持ちを落ち着くよう努力するね。
深呼吸２、3回。
それでもまーケーブらしいケーブ行った事ないから、常に頭の上に海面がある。
そうじゃ無い状況でパニクらん自身はないや。
海面が見えててもダウンなんちゃらとか怖いんだろうけど。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 22:06:46.29 ID:nEQUfKv70: サンクタムって映画があったな。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 22:08:43.00 ID:ssXZMFmh0: >>745
えぐい映画だった。
最後感動話にしてるけど。
実話が元らしい？
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 12:08:31.56 ID:coIFT9aP0: >>741
いや、素潜りは大丈夫だろ。風船つけてピューって浮上するぜ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 12:29:42.04 ID:lY3s40OR0: OWを取ってからますます海が怖くなったわ
毎回何かしらで死に掛けるし
もっと個人練習がしたいんだが誰もそんな退屈なものには付き合ってくれないし
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:51.76 ID:1sIANcSd0: >>137

迷路の中に回廊があれば無理
つーか自然の迷路なら回廊なんか当たり前
おまえはただのバカ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:05:17.29 ID:6xFhGQpb0: >>775
バカ言ってんなよ
素潜りもボンベも一緒だよ
高圧のところから急に低圧のところに移動することに関しては同じなんだから

>>776
ダイブショップに頼めば喜んでやってくれるだろ
ただでさえ仕事がないのに
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:24.46 ID:mTSv8Z7I0: >>780
ダイビングやったことあるの?
急浮上がダメな理由は深いところで圧縮空気を吸っているからでしょ?
素潜りだったら関係ないし。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:16:18.69 ID:ST18HEuQ0: パニックって一回もないわ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:31:17.72 ID:nkFAnzzO0: ダイビングの経験がありませんが、ボンベ１本で１時間ぐらい空気持つのですか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:33:07.86 ID:XHSu+uw00: >>805
震災の時の避難映像を見てて思ったが
日本人はパニック起こしにくいんじゃないだろうか
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:16:06.31 ID:AlBYfsQk0: >>480の画像が怖すぎる。。。

天井のおどろおどろしい色とか、まるで人が手を加えたような不気味な隆起物とか
夜に行ったら余裕でチビる自信あるわ。

これはどこにある洞窟ですか？

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