1 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/06/08(金) 23:58:36.20 ID:2KQHjtxL0 ?PLT(12021) ポイント特典

日本の全原発が停止して1ヵ月余が過ぎた。何か変わりましたか?何か問題がありましたか?

野田。豊かな国民生活のために→もう十分豊かだよ。何も支障ないよ、てか、電気の無駄遣いの方が多くて贅沢過ぎるくらいだよ。
野田。豊かな国民生活を維持する為に再稼働→豊かな国民生活を維持する為には再稼働はしない。
野田。再稼働すると雇用が増え経済効果が上がる→自然エネルギー開発を進めれば新しい雇用が生まれる。

再稼働したところで、電気の供給は「これまでどおり」豊かになるだろうが原発維持費どころか復興の為の賠償金や東電維持の為の、
さらには廃炉費用まで電気料金に秘かに組み込まれるのだろうから、実質少しも国民の生活は豊かにはならない。
野田首相の言っていること、政府の方針は、全てさかさまだ。

http://twipple.jp/user/carmen__maki

200 : バリニーズ(北海道):2012/06/09(土) 10:02:17.32 ID:KBl+xcXp0
夏って言ってるのに・・

202 : しぃ(埼玉県):2012/06/09(土) 10:03:28.40 ID:EDXu0wS90
追加で購入したLNGの金額だけでも何兆円も掛かってますが
既に原発事故の買収額を越えてるんじゃね

205 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 10:08:29.28 ID:J5YLu/yv0
>>200,201
全原発停止状態の今電力は足りている。
夏のピーク時に不足するとしてもエアコン分が不足するだけ。
エアコン分の電力を作る発電所を新造すればいいだけ。

>>202
尖閣の油を掘れば済む問題。
これを期に原油価格を日本がコントロールしていけばいい。

210 : バリニーズ(北海道):2012/06/09(土) 10:11:00.07 ID:KBl+xcXp0
>>205
それが今すぐ作れないからなのに・・

211 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 10:13:19.89 ID:J5YLu/yv0
>>205
今直ぐ作れないんじゃなくて永久に作る気がないんだろ。
去年作り始めていたら来年再来年あたりには完成しているだろ。


214 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:14:55.23 ID:3Y57/Sdi0
火力にだけ依存しすぎてオイルショック起きたらどうすんの

219 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:18:09.47 ID:fZiIDeqC0
おばちゃん・・・
電気は家庭で使う以外に工場やら会社やらでも使ってるんだよw

222 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 10:20:22.33 ID:J5YLu/yv0
>>211>>210

>>214
尖閣にあるのに起こるわけがない。

>>219
工場や会社は全原発停止中の今も使ってるよ。

223 : オシキャット(関西地方):2012/06/09(土) 10:23:56.71 ID:dV57qwi30
>>219
このまま節電や値上げが続いて、得意先の工場や会社が移転が増えると俺の行ってる会社潰れそう。

226 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:29:39.37 ID:fZiIDeqC0
>>222
このまま原発使わないで火力に頼ると値上げは確実なんだけど?
>>223みたいに製造業が海外に移転するのはどうでもいいのか?

つか、まだ採掘の技術が確立してない資源をあてにすんなよw

227 : スミロドン(スウェーデン):2012/06/09(土) 10:35:27.32 ID:NteNYlBP0
貧しい頃の日本を知ってる者ほどこういう発想になる気がするね
豊かになってからの日本しか知らない若いのほど「どうするどうする」言ってる感じ

本当に電力が足りなくなれば洗濯板で洗濯するし、薪で飯を炊くという手段があるが
使用済み核燃料や放射能汚染は今の人類にはどうすることも出来ないんだ

230 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:39:05.82 ID:fZiIDeqC0
>>227
それで仕事もパソコン無しでするのか?

231 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 10:39:34.77 ID:J5YLu/yv0
>>226
値上げ確実とはどういう理由で?
原発依存率50%の関電と10%の中部電力の電気代はほとんど同じだよ。
火力が原発に比べて高いわけではない。

もちろん、原発を停止して、新規に火力発電所を作れば
不良資産となった原発の維持費の分は関電のコストが増える。
コストが増えれば関電の電気料金は上がるかもしれない。

しかし、発電会社が関電で有る必要は無い。
関電を破綻させて、原発という不良資産を持たない新電力会社が火力による発電を行えば
中部電力と同じ料金で電気を提供できる。
中部電料と同料金で提供できるなら電力問題による海外移転は起こらない。

>>つか、まだ採掘の技術が確立してない資源をあてにすんなよw
採掘の技術が確立してないってなんだよ。
海底油田の採掘技術なんかとっくにあるだろ。

233 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:46:13.15 ID:fZiIDeqC0
>>231
今ある負の資産を関電に残して破綻させるってwww
それ始末すんのタダじゃないぞ?
結局税金使って廃炉にするだけで、国民が払うのは同じだよw

あと、日本にはそんなに海底油田はないぞ?
たくさんあるのはメタンハイドレートで、まだ商業化されてないよ

235 : スミロドン(スウェーデン):2012/06/09(土) 10:47:13.83 ID:NteNYlBP0
>>230
なんでそう極論に走るかね
0か100じゃないんだよ
水力だってあるわけで

242 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 10:50:21.69 ID:J5YLu/yv0
>>233
企業は電力料金が高くなることは批判してるが、
消費税UPを再三求めているのを見ても分かるように、
税金が増えることはむしろ歓迎してる。

尖閣の埋蔵量は世界一位だよ。

250 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:53:19.97 ID:fZiIDeqC0
>>235
俺が言いたいのは、家庭の暮らしなんかはどうにでもなる
ただ、これ以上製造業を海外に移転しなきゃいけないような状況にしてどうする?って言ってる
それでなくても製造業の空洞化が進んでるのに、今後の日本はどうやって飯食っていくんだ?
今まで製造業で食ってきたのに・・・

別に原発をずっと使えと言ってる訳じゃない
まずは不景気なのに電気料金が極端に上がるようなことはするべきじゃないと言ってる
他の発電所を作る時間を稼ぐ意味でもね

256 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 10:57:26.36 ID:fZiIDeqC0
>>242
何の埋蔵量が?w
で、その謎のエネルギーはもう商業化されてるのか?
今すぐ商業化可能なのか?
商業化して発電所として稼動するまでの間の電力不足はどうすんだ?

俺が言ってるのは代替エネルギーが見つかるまで原発動かせと言ってる
未来永劫動かせとは言ってないぞw

285 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:13:38.05 ID:J5YLu/yv0
>>256
石油の話をしてるんだが。
但し、一位だとばかり思っていたが二位だったようだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
10月12日 - 11月29日:日本、中華民国、大韓民国の海洋専門家が国連アジア極東経済委員会(ECAFE)の
協力の下に東シナ海一帯の海底を学術調査。海底調査の結果、「東シナ海の大陸棚には、石油資源が
埋蔵されている可能性がある」ことが指摘される(現在では尖閣諸島周辺にはイラクの原油の推定埋蔵量
の1,125億バレルに匹敵する、1,000億バレル以上の埋蔵量があることがほぼ確実とされている)。

289 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:17:04.46 ID:fZiIDeqC0
>>285
>埋蔵されている可能性がある

だからそれをいつ掘れるんだ?いつ燃料として使えるんだ?
それまでどうすんだ?って言ってるw

294 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:20:53.10 ID:J5YLu/yv0
>>289
すぐに着手すればいい。
もちろん今年の夏には間に合わないので、節電で乗り切るか、
または今年の夏だけと宣言した上で再稼働どうすればいい。

295 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:21:53.49 ID:fZiIDeqC0
>>294
来年には間に合うんだwww

300 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:23:52.04 ID:J5YLu/yv0
>>295
電力的には発電所を作ればいいだけ。
それまでは輸入燃料でいい。
来年に発電所が完成しないのは去年に作り始めていないから。
責任は政府と電力会社にある。

305 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:25:37.51 ID:fZiIDeqC0
>>300
ちょww
発電所が2年くらいで作れると思ってるのか?
お前子供か?w

311 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:29:22.31 ID:J5YLu/yv0
>>305
あのね、原発の夏だけ再稼働が2年になっても3年になっても
その程度ならこちらは問題としてないの。
大事なのは、今、脱原発を明確にすること。


316 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:31:29.15 ID:fZiIDeqC0
>>311
だから誰も未来永劫原発動かすなんていってないよ
馬鹿政府ですら言ってないw

俺は今すぐ止めろって言ってるやつに対して、しばらくはどうすんだ?って言ってるだけw

322 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:34:40.39 ID:J5YLu/yv0
>>316
君は何年を想定してるんだ?
ちなみに馬鹿政府は未来永劫動かすと言ってるよ。
夏だけ再稼働は認めないと言ってるじゃないか。
未来永劫動かすつもりがないのなら、夏だけ再稼働に反対する理由が無い。

327 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:39:53.05 ID:fZiIDeqC0
>>322
お前、まじで子供か?
原発が再稼動するのと完全停止すんのにどれくらいの時間がかかるか知ってるのか?
夏だけ数ヶ月って停止作業後にスグに再稼動の作業するのか?w
それの方が無駄じゃね?

まあいつまでにって次の指針を示さない政府が馬鹿なのは完全同意するがなw

337 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 11:44:04.18 ID:J5YLu/yv0
>>327
バカかお前は。
地震が起こったら緊急停止してるだろ。
仮に緊急停止が出来ないようなものならそもそも稼働するな。
というか、お前、原発は13ヶ月動かしたら定期点検のために停止させてることを知らんな。

347 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:50:41.95 ID:fZiIDeqC0
>>337
13ヶ月であって数ヶ月じゃないだろw
それに停止と言っても冷やし続けるだけだから逆に電力食うんだけどw

354 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 12:01:08.04 ID:J5YLu/yv0
>>347
ネットで調べたところ、原発は2~4分で停止できようだね。
少なくとも↓の記事から8時間はかからないことは確実。
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY201108240003.html
地震発生時刻:2011年8月24日 2時51分
記事掲載時刻:2011年8月24日10時32分

冷やすのはエアコンで冷やすとでも思ってるのか?

それと、原発をこの先何年利用するのか君の想定をまだ聞いてないんだけど。

363 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 12:07:43.35 ID:fZiIDeqC0
>>354
>非常用ディーゼル発電機で原子炉を冷却している
よく読めよw
停止と言っても冷やし続けなきゃいけないんだって
簡単に完全停止しないよw

いつまでかって?
まあ単純に火力発電とか地熱発電とか既存の技術の発電所を増やすだけでも10年単位で時間は掛かるだろうね
俺が首相なら最低限動かして、代替発電所を10年以内にって言うかな?
お前が言うように数年じゃ原発に取って代わるような大規模な発電所が出来るわけないしw


365 : スナネコ(家):2012/06/09(土) 12:09:54.17 ID:SE6Y3uuk0
>>363
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459141434

368 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 12:12:32.82 ID:J5YLu/yv0
>>363
非常用ディーゼル発電機で水を流しこんで冷やすんだろ。
それの電力がそれほどかかるか?

脱原発するのに既存の原発全てに取って代わる必要など無い。
今、全原発停止で電気は足りてるんだから、夏のエアコン分の発電所を作るだけでできる。
それに10年もかかるわけがない。



371 : 黒(神奈川県):2012/06/09(土) 12:15:06.08 ID:X4FkthEu0
発電所って何処にでもホイホイ建てられないからね

376 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 12:19:03.90 ID:fZiIDeqC0
>>368
>>365がソース?出してくれたから読めよ
作るだけで2,3年、計画から土地の取得、地元民への説明&説得・・・
稼動するまでにどれくらい掛かるか小学生でもわかるだろw

388 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 12:22:43.37 ID:J5YLu/yv0
>>371
原発なんて立てられるところ無いからね。

>>376
原発の立地地域に出してる補助金をカットしてその分を説得に使えばいい。
脱原発を掲げれば地元民も反対しにくいしね。
それでもダメなら問答無用で進めればいい。
それを世論が反対することなど無い。

395 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 12:26:19.36 ID:fZiIDeqC0
>>388
じゃあ文句言わないお前んちの横に建てるわw

まあ現実問題として瓦礫の焼却問題と同じで、自分のとこになるとみんな文句言うんだよw

402 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 12:29:42.25 ID:J5YLu/yv0
>>395
数年内に全ての原発を停止すると宣言すれば
原発の立地地域が原発の代わりに火力発電所を作ることを求めてくるだろうね。
並行して他の地域にも打診しておけば立地場所についてはスムーズに進みそうだ。

431 : 黒(神奈川県):2012/06/09(土) 12:51:12.42 ID:X4FkthEu0
奈良県に任せれば全てが上手くいきそうだなw

436 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 12:56:08.08 ID:J5YLu/yv0
>>431
実現できないと思うなら何が原因で実現できないのかを明らかにしないと。
そしてその原因は何が原因で解消できないのか。
またその原因の原因は何が原因で・・・(以下ループ)

そうやって根本的な原因を究明して解消していくのが建設的な物の考え方だ。
悲観的になるのは全く意味が無い。

441 : オセロット(関西地方):2012/06/09(土) 13:00:54.21 ID:XOIKDgO4O
火力は札束燃やしながら電気作るみたいなもんだからな
脱原発したいなら日本で生産できるエネルギー源に投資するように言うべきなのに、
反原発厨ってアホだからそこまで頭が回ってないんだよなあ

444 : スナドリネコ(兵庫県):2012/06/09(土) 13:02:55.53 ID:ju92OKOR0
>>441
原発も同じだろ
そもそも補助金でごまかしてただけだからな
核燃料の処分費とか、コスト計算に入れずに騙してた


446 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:04:00.01 ID:fZiIDeqC0
>>436
だから、お前が言ったことにひとつひとつ説明してあげたじゃんw
原発はすぐには止まらないし、火力発電所もすぐには出来ない
東シナ海で原油発掘するのも時間はかかるし、メタンハイドレートもすぐには利用出来ない
発電所用の土地取得も何年もかかるし、金もかかるんだって

さすがの馬鹿政府でも簡単に実現出来る代替発電所があれば言うだろ

政府がいつまでにって期限を言わない理由はよくわからないけどねw
どうせ次の選挙じゃ政権交代するのは確実だから責任持ちたくないのかもしれんけどw

453 : オセロット(関西地方):2012/06/09(土) 13:08:31.50 ID:XOIKDgO4O
>>444
全然違う
火力は上乗せに上乗せされたバカ高い燃料を海外から買わなければならない
金が海外に流れる
原発も金はかかるが、国内で使うので経済的にはプラス
この違いがわかってない奴が多すぎ

456 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 13:10:50.96 ID:J5YLu/yv0
>>446
原発がすぐに止まることは既に示したよね。>>354
尖閣の石油採掘に何年かかると思ってるの?
海底油田の採掘なんてとっくの昔から行われてることだぞ。
発電所の用地の取得が困難なのも平時であればであって、
原発の廃止を宣言すれば容易に行える。
原発ですら受け入れているような地域が火発を受け入れられないなんて有り得ない。

>>さすがの馬鹿政府でも簡単に実現出来る代替発電所があれば言うだろ
原発利権にまみれている民主・自民が脱原発につながることをするわけが無いだろ。

>政府がいつまでにって期限を言わない理由はよくわからないけどねw
今の脱原発の風潮の中で永久に使い続けますとはなかなか言い出せないだろうね。



459 : バーミーズ(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:13:14.91 ID:PApQnpeR0 ?PLT(12021)

>>453は原発の燃料が国産品だと言っているのかな?そうだっけ…

462 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:15:43.81 ID:fZiIDeqC0
>>456
だから、それは止まってねーってw
尖閣の石油はまだ掘ってないし、外交面ですぐには掘れないって
中国やら台湾と戦争でもするか?
原発利権もこんだけの世論で最低限しか動かせないからもうオワコンだってw


日本のエネルギー問題はお前に任せることにしたわw

472 : イエネコ(奈良県):2012/06/09(土) 13:21:50.04 ID:J5YLu/yv0
>>462
止まるとは廃炉の事を指してるのか?
廃炉なら原発停止から40年は待つ必要がある。
しかし燃料棒を抜くことも、プールに貯めてある燃料棒を移動させることも直ぐに可能。

外交面で掘り難いから今の脱原発の状況を利用するんだろ。
そもそも仮に今中国と戦争が始まるなら儲けものだ。
今ならまだ中国に勝てる。
あと数年したら戦うのが困難な戦力状況になる。
そうなる前に尖閣の領有を明確なものにしておく必要がある。

>原発利権もこんだけの世論で最低限しか動かせないからもうオワコンだってw
世論なんか当てになるか。




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