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カセット

ニュースカセットテープ復活! 小遣い少ないやつはアイワのウォークマンしか買えなかった思い出

1 : スコティッシュフォールド(catv?):2013/06/11(火) 21:50:34.92 ID:Tos+wOIt0● ?PLT(12000) ポイント特典

磁気テープなぜ復活? 生産量3年連続プラスに
 「磁気テープへの問い合わせが最近増えました」とのIT(情報技術)会社社員のつぶやきに、神田のご隠居、古石鉄之介が「わしもカラオケに使っておるぞ」と応じた。探偵の松田章司が「磁気テープ復活?ワケがありそう」と調査へ出た。

■企業、データ保存に重宝

 章司はまず家電量販店のビックロビックカメラ新宿東口店(東京都新宿区)を訪ねた。録画再生用のDVDやブルーレイ・ディスク(BD)が山積みの広い売り場の一角に、
カセットテープ数種類のお買い得パックが積まれていた。店内には録音再生機も20機種ほどが陳列されていた。



 「まだ売っているんだ」。章司が驚くとオーディオコーナー主任の冨樫豊さん(35)が「カセットテープの人気は根強く、いまも一定の販売量があります」と教えてくれた。インターネットで音楽を購入し、
携帯プレーヤーなどで聴く時代にはなったが「ネットが苦手な年配のカラオケ愛好家らが使っているようです」と冨樫さん。

 とはいえソニーはポータブル型録音再生機3機種の販売をやめると昨年末に発表。映像用ビデオテープは店頭に並べても売れなくなったという話を聞かされて「やっぱり磁気テープはなくなる運命か」と章司はため息をついた。

 すると富士フイルムの記録メディア事業部担当部長の江尻清美さん(54)が声をかけてきた。「磁気テープを使った記録メディアには音楽・映像用だけでなく、コンピューターのデータ保存用もあります。実はデータ保存用の需要が徐々に伸びています」

 江尻さんがサンプルを取りに行っている間、章司はタブレット(多機能携帯端末)で経済産業省の統計を調べた。磁気テープ生産量は2012年度に約3億7732万平方メートルと前の年より7%弱増え、
3年連続のプラスに。90年代の約5分の1の水準で、価格低下で生産額も減少しているが「確かに生産量は上向いている」と納得した。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO55951980X00C13A6W14001/

22 : スペインオオヤマネコ(愛媛県):2013/06/11(火) 22:00:15.34 ID:AVQgBM6q0
徐々に思い出してきた、AIWAのインナーイヤー
昔はア○ル型とか無いから、スタンダードな耳に入れて引っ掛けるだけのヤツだけど、
AIWAのはバーチカルつって、振動版の向きが耳の穴に向かって真っすぐ向くようになってる変わった仕様
これも当時良かった記憶がある、メイジダクトよりも、振動がダイレクトに鼓膜に届く方が効率良さそうだし

27 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2013/06/11(火) 22:02:43.99 ID:Fx8V3gLQ0
ステレオバイフォニックのデモテープには感動したな

64 : ピクシーボブ(愛知県):2013/06/11(火) 22:17:17.48 ID:FjPwq4TI0
同じ携帯音楽プレーヤーのこれは一体何が狙いだったのか
http://www.talktalk.co.uk/media/images/galleries/technology/top10classicgadgets/originals/sony_d88_discman.jpg

95 : エキゾチックショートヘア(WiMAX):2013/06/11(火) 22:34:02.23 ID:BKsRGNgU0
AHF
BHF
CHF

って違いはなんだったんだ

96 : クロアシネコ(東京都):2013/06/11(火) 22:34:39.44 ID:EJV80sZX0
カセットケースサイズとか宣伝していたウォークマン買って、カセット入れようとしたら、筺体下部がスライドして15mm位伸びた。
ビックらこいた。
それでも、小さかったけど。

100 : ピクシーボブ(愛知県):2013/06/11(火) 22:36:55.66 ID:FjPwq4TI0
>>96
これが
http://www.radiomuseum.org/images/radio/sony_tokyo/wm_20_1174200.jpg
こう伸びるヤツか
http://www.shizaudio.ru/wm/data/media/14/SONY_WM-20-.jpg

156 : アフリカゴールデンキャット(秋田県):2013/06/11(火) 23:25:04.03 ID:VVwOs0jO0
マクセルCM ワム
http://www.youtube.com/watch?v=cBAmq-r-vlk
1983 マクセル カセットテープ
http://www.youtube.com/watch?v=ItfxiJq2WHo
トンプソン・ツインズ
http://www.youtube.com/watch?v=8wYsrIltg_M
Maxell CM - 山下達郎 『Ride on Time』
http://www.youtube.com/watch?v=9srsJW7BXgQ
TMN
http://www.youtube.com/watch?v=58JRNEYl_QU
マクセル一本の音楽
http://www.youtube.com/watch?v=B4WonPFQVTY
マクセルカセットテープCM アル・ディ・メオラ
http://www.youtube.com/watch?v=b3Nvi8wmjdk

167 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2013/06/11(火) 23:36:50.36 ID:nk70WshU0
ハードオフとかでミュージックテープ(すでに録音されてるヤツ)買ってきて聴いたら、同じ音源のCDよりもなんかふくよかでいい音だった。
もちろん思い出補正が入ってるんだろうけどね。
それ以来オクでミュージックテープ集めてるわ。
新しいカセットデッキが欲しい。

179 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2013/06/11(火) 23:49:32.45 ID:QOMwiaRZ0
ここにいる奴等はどうせ必死こいて
レタリングシートを使ってたんだろ

181 : 三毛(東京都):2013/06/11(火) 23:52:15.41 ID:6J2R0KxK0
やっと見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=V4IuLJFEzxY
25000円とは高かったんだなぁ

182 : アフリカゴールデンキャット(秋田県):2013/06/11(火) 23:52:27.01 ID:VVwOs0jO0
>>179
FMなんとかいう雑誌から
必死に
オシャレなカセットテープのケース用の
シートを切り抜いてな…

188 : シャム(茸):2013/06/11(火) 23:55:38.81 ID:5uQWn74Y0
>>182
あの頃のFM雑誌はカセットレーベルの宝庫だったよね
FMステーションの鈴木英人さんのレーベルとかカッコよかった
今でも取ってあるよ

192 : 三毛(東京都):2013/06/11(火) 23:57:46.24 ID:6J2R0KxK0
>>188
FMステーションだっけか

198 : ヒマラヤン(岡山県):2013/06/12(水) 00:01:28.61 ID:Xt1qfIsp0
>>188
FMfanだっけ

199 : エジプシャン・マウ(岡山県):2013/06/12(水) 00:03:00.86 ID:6CI/1SoMP
マイコン時代には、ソフトのデータがカセットに入ってたけど
今もそんなことしてるの?
ピーピーガーガーって音がするんだよね

205 : シャルトリュー(茸):2013/06/12(水) 00:10:13.40 ID:tOBs/svx0
>>192
>>198
FMステーションのはこんな感じのレーベルだったね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/736/74/N000/000/003/127462912690516330576.jpg
他にもFMレコパルなんかにもレーベルは付いてたよね

207 : ベンガルヤマネコ(秋田県):2013/06/12(水) 00:11:22.92 ID:SGdioSBx0
>>205
なつかしいいいいいwwww

今見てもカッコいいなwwwww

214 : 縞三毛(東京都):2013/06/12(水) 00:19:37.50 ID:fzVu8OJU0
>>205
邦楽派だったから、大瀧詠一とか杉山清隆&オメガドライブのLPからカセットに入れて聞いてたの思い出した
洋楽派のツレにはカルチャークラブとかダビングしてもらってたわ
実家に帰ればまだカセットあるかも

232 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 00:35:23.17 ID:S5O29v0o0
>>214
× 大瀧詠一とか杉山清隆&オメガドライブ
○ 大滝詠一とか杉山清貴&オメガトライブ

全部違うぞ

249 : ターキッシュバン(大阪府):2013/06/12(水) 01:07:36.28 ID:ebhs3DfM0
アイワはウォークマンじゃなくてカセットボーイだな(´・ω・`)

250 : ハイイロネコ(徳島県):2013/06/12(水) 01:25:53.12 ID:SrcqV9hx0
テープ小指で回したか?鉛筆?

254 : トラ(東日本):2013/06/12(水) 01:40:00.45 ID:zz+d5u7k0
>>250
鉛筆だとスカスカで回らないだろ
ボールペンだよ

257 : マーブルキャット(茸):2013/06/12(水) 01:42:10.40 ID:gZS7/HBK0
>>254
鉛筆は真っ直ぐに挿すとスカスカだからちょっと斜めに挿してたよ

261 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/12(水) 01:48:03.39 ID:uTWff6i30
今と違ってカセットテープという録音時間的に制限があり手軽に選曲も出来なかった媒体で
録音曲のチョイスと曲順でどんなオリジナルテープを作成するかという事がその人のセンスを問われる時代もあったんだよな。

264 : トラ(東日本):2013/06/12(水) 01:50:58.23 ID:zz+d5u7k0
>>257
俺はボールペンさしてカセットをマニ車のように振り回して巻いてたわ

268 : スノーシュー(北陸地方):2013/06/12(水) 01:59:25.46 ID:dfJTFNQqO
カセットテープのウォークマン売ってない

269 : ハバナブラウン(大阪府):2013/06/12(水) 02:04:22.93 ID:TBTpjFQa0
実際、パソコンのデータ保存用としてはどうなの?
信頼度無さそうなんだけど

272 : アメリカンカール(沖縄県):2013/06/12(水) 02:14:00.25 ID:LJJNGO230
収録時間60分以上は伸びるの早かった記憶が・・・
収録時間120分はピンチローラーとお友達だった。

カセットテープはCD-Rより値が張るなw

278 : アメリカンカール(沖縄県):2013/06/12(水) 02:36:24.39 ID:LJJNGO230
ノイズと歪はすごいが30年前のテープが普通に再生出来るのが素晴らしい。
ハードが今でも売ってるあたりが根強すぎ。

283 : ボンベイ(愛知県):2013/06/12(水) 02:54:41.20 ID:9xBi6sQm0
ツメ折るなよ

291 : スフィンクス(福岡県):2013/06/12(水) 03:07:23.42 ID:aQO86WoI0
テープは貼らずに紙を詰める

299 : ボンベイ(東京都):2013/06/12(水) 04:27:33.67 ID:NtdCYUhz0
ケンウッドのMDが音質最高なんだぜ。
でもまともなのを手に入れるのは難しいだろうな。

301 : ベンガル(長野県):2013/06/12(水) 04:34:09.97 ID:wEoxZtTK0
>>1
>磁気テープ生産量は2012年度に約3億7732万平方メートルと

磁気テープって生産量を平方メートルで表現するのか・・・

304 : オリエンタル(WiMAX):2013/06/12(水) 04:52:33.06 ID:YolRfnxb0
最近ラジカセ調べてた
データ記憶用の磁気テープってなんだろ?DATしか思いつかない

310 : ボンベイ(東京都):2013/06/12(水) 05:12:31.14 ID:NtdCYUhz0
>>299 機種が多いからそれだけでは不十分だ。
DMC-P55と兄弟機のDMC-P33な。
LP録音で320分録音可能だ。

315 : スミロドン(家):2013/06/12(水) 05:29:30.69 ID:uczrZMlz0
あのね、サク。
アイワやケンウッドのウォークマンはウォークマンじゃないの。
ただの携帯音楽プレイヤーなの。

私が死んだら世界の中心、ウルルの風の中に
カセットテープの磁性体の粉を撒いて欲しいの...

320 : エキゾチックショートヘア(北陸地方):2013/06/12(水) 05:35:52.88 ID:7I+qdm6c0
>>315
アイワはカセットボーイ。

337 : マーゲイ(愛知県):2013/06/12(水) 08:08:28.06 ID:iBRyS8Is0
高校生になる時買ってもらったカセットウォークマンは無線イヤホンだった
無線イヤホン便利だったけどすぐ使わなくなったな

348 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2013/06/12(水) 08:46:46.12 ID:l0gTIh6E0
MD「俺の立場は・・・・。」

349 : ウンピョウ(千葉県):2013/06/12(水) 08:50:42.91 ID:NwEUr4Tq0
カセットテープにパソコンのデーターとか入れられんの?

356 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2013/06/12(水) 09:11:41.19 ID:vezwmrR00
キーワード:遊歩人
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:7


よしよし

360 : アメリカンショートヘア(栃木県):2013/06/12(水) 09:37:29.17 ID:qr6rNL330
http://momi6.momi3.net/pc/src/1370909560678.jpg

362 : ボブキャット(愛媛県):2013/06/12(水) 09:49:56.45 ID:/bXOqI+30
情強はFMステーションのレーベルを切って使う、ハートカクテルw

374 : マーブルキャット(福岡県):2013/06/12(水) 11:42:20.42 ID:aKbYB8cj0
安いコンポやラジカセだと、ドルビーB使ったら凄く音がこもったモンだ。
ヒスノイズ出てもドルビーオフで使ってたな。

375 : アフリカゴールデンキャット(栃木県):2013/06/12(水) 11:45:19.46 ID:24VcmXcy0
>>360
ボタンとつまみの多さに射精しそう

376 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/12(水) 11:46:49.85 ID:E6Efd3wT0
グライコついてたのアイワだったっけか

383 : スナネコ(愛知県):2013/06/12(水) 11:52:52.94 ID:hbQQwRg30
あとパイオニアのプライベート

388 : アフリカゴールデンキャット(栃木県):2013/06/12(水) 12:00:47.16 ID:24VcmXcy0
中学生の時これもってたわ
http://bubrhythm.net/rx-dt77-1.jpg

390 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2013/06/12(水) 12:10:21.36 ID:Cye3ejYW0
>>388
そいつ、微妙に篭った音でカセットに録音するとそれが更に酷くならなかった?

392 : スミロドン(神奈川県):2013/06/12(水) 12:11:28.64 ID:FmyfICEg0
金持ちの友達はpioneerのラジカセrunawayを持ってたな
あれはかっこよかった

397 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/06/12(水) 12:38:02.40 ID:C6A5llLJ0
アイワー

399 : しぃ(和歌山県):2013/06/12(水) 12:40:27.51 ID:W54NbBXA0
直方体型に足が4本ついてるステレオだったわ。
もちろん真空管。

あの頃は粗大ゴミの日になるとドライバーセット持って
テレビとか置時計とかいろいろ分解してた。

405 : 白(東京都):2013/06/12(水) 15:11:06.50 ID:K0bdNH/30
>>399
セパレート型になる前の奴だよな。
もう使えないけどまだ家にあるぜ、ビクターステレオオーディオラって云うモデルが。
スプリングリバーブが良い味出してた。

406 : 白(東京都):2013/06/12(水) 15:13:02.60 ID:K0bdNH/30
>>392
故柳ジョージのCM曲の奴だっけ。

414 : マンチカン(茨城県):2013/06/12(水) 16:28:33.49 ID:tc8pP3Xx0
>>22
肛○型イヤホンとか最近はあるのか・・・

415 : ジャングルキャット(東日本):2013/06/12(水) 16:30:08.02 ID:Whp2oq8f0
3000円くらいで、安い再生専用ビデオデッキでないかな。
昔のビデオテープをDVDにしたい。

416 : スミロドン(神奈川県):2013/06/12(水) 16:32:20.43 ID:FmyfICEg0
>>406
シャネルズ
これが大ヒットした

422 : エキゾチックショートヘア(北陸地方):2013/06/12(水) 17:07:07.65 ID:7I+qdm6c0
>>406
シャネルズのデビュー曲がランナウェイだったのは、パイオニアのランナウェイのCM曲だったからだよ。

最初のCMで使った曲がランナウェイ。

427 : シンガプーラ(大阪府):2013/06/12(水) 17:10:51.36 ID:6Fn+RI5W0
ザッツのCMは安全地帯だった

この中森明菜のCMも懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=ZLCLX_oCoeA

430 : アメリカンワイヤーヘア(西日本):2013/06/12(水) 17:24:28.64 ID:stLU69ww0
昔、メタルポジションのカセットテープ使って
撮影できるビデオカメラが存在してたんだけど
その話しても誰も信じてくれない・・・

438 : しぃ(和歌山県):2013/06/12(水) 17:42:28.34 ID:W54NbBXA0
>>405
うちもビクターだったわ。
外郭の内側を覗き込みながらレコードをきいてた。
内部の機械構造が見えてた。
母ちゃんがJKのとき自分で買ったらしいが、真空管の音色が良かったな。

447 : ハイイロネコ(神奈川県):2013/06/12(水) 18:33:57.81 ID:7ODRLP570
昔のコンピュータにテープをセットするところがあったのは衝撃的だった
音楽テープじゃなくてデータ用のテープ

448 : ピューマ(長屋):2013/06/12(水) 18:35:05.53 ID:OLX3ft/g0
>>447
音楽用のテープでもいいんだけどね

450 : セルカークレックス(会社):2013/06/12(水) 18:38:43.26 ID:9EupnqyU0
VHSテープも映像保存部分に録音出来て音楽オンリーで使えたりする

453 : トンキニーズ(東日本):2013/06/12(水) 18:58:11.62 ID:ngDh6Z7J0
東芝はWalky
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/ee/emroad/folder/1798997/img_1798997_67890010_2?1362743455.jpg

パナはなんか愛称ついてたっけ?

454 : ヒョウ(茸):2013/06/12(水) 19:11:43.79 ID:lbKawjKf0
>>450
30年近く前に家にHi-FiのVHSデッキが来た時に
FMの長時間番組をエアチェックしまくってたよ
音が良かったから、そこから編集しつつカセットテープに落としてたよ

456 : トンキニーズ(東日本):2013/06/12(水) 19:20:07.66 ID:ngDh6Z7J0
>>454
3時間超えのFM番組は、父親にビデオテープ使ってもいいかお伺いを立てたもんだ
(当時のビデオテープは小遣いではなかなか買えない値段)

断られた場合、120分テープを2倍速で録音するか(音悪)180分テープ(極薄危険)を使うか悩みどころ

463 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/06/12(水) 19:36:11.98 ID:LGksKJy30
>>453
>パナはなんか愛称ついてたっけ?

ワールドウェイ
http://www.youtube.com/watch?v=b58ACVHAmj0

このCMも含めて、全然印象にのこってないぞぉ

468 : サバトラ(福岡県):2013/06/12(水) 20:14:12.81 ID:yV0lPKYV0
カセットテープって、AMやFMのエアチェック程度ならいいけど、CDやレコードから録音すると
高音が死んでたような記憶があるな。例えメタルテープでも。


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ニュース【デバイス】IBMの専門家「将来、カセットテープが大容量ストレージに返り咲く可能性がある」★2

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/23(火) 16:57:13.14 ID:???0
メディアとしてはすでにCDなど後発のものに取って代わられた感のあるカセットテープ。
しかし、データの大容量化が予想以上のスピードで進み、ハードディスクの密度改良も
限界に近づく中で、将来、頑丈で高密度なメディアとしてカセットテープが返り咲く可能性を、
IBMの専門家が指摘しています。

2011年の段階で全世界の情報を集約するとその容量は295エクサバイトになり、うち、
94%がデジタル化済みとなっていました。つまり、世界中のストレージには約280エクサバイトの
データが詰まっているということです。エクサバイトというのはペタバイトの上の単位ですが、
2016年までにネット全体の通信量はエクサバイト級、あるいはその上のゼタバイト級に
なるとみられており、はるか果ての見知らぬ単位というほどではなくなってきています。

そんな中、データセンターなどで主に用いられているのはハードディスクですが、富士フイルムとIBMは2010年に磁気テープに
バリウムフェライト磁性体を採用することで、現行テープ比約44倍の35TBの大容量カートリッジ開発を
可能にしました。この磁気テープは、実際に2016年に建造が始まる世界最大の望遠鏡である
Square Kilometre Array(SKA)で使用される予定となっています。2024年にSKAが稼働し始めると、
吐き出す圧縮データの量は1日1ペタバイトにもなるとみられています。

つづきます
http://gigazine.jp/img/2012/10/22/cassette-tape-storage/3330415240_d352fc20c2.jpg
http://gigazine.net/news/20121022-cassette-tape-storage/
前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350961877/

14 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:02:22.80 ID:Z973R+co0
まだテープの開発をし続けてるとは知らなかった
さらにHDよりもいいのかよ・・・って、いい気がしないが、
ただの溜め込み用(吐き出しは稀)にはいいのか。

23 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:06:08.61 ID:eN4BB6fUO
究極的には石板に刻むことに

50 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:16:48.58 ID:howefWRf0
完全に劣化しない記憶媒体ってないものかね

74 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:27:14.55 ID:oUjFK6Le0
ハイポジだのメタルポジだの、こだわったテープに
「夏」とかテーマ決めて、選び抜いたお気に入りの曲を入れて
雑誌から切り離した鈴木英人の紙ジャケットに
レコード屋で買った文字シールをこすりつけてを貼る

またそんな時代が来るのか
胸熱

96 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:35:02.56 ID:p03onsVj0
ハードディスクもディスクを5インチとか7インチに巨大化すればいいじゃない

103 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:37:55.82 ID:bNzwpNnY0
IBMの妙に高いフロッピーを避け、TDKの激安フロッピーを条件反射で購入していた学生時代。


105 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:38:27.55 ID:ZUzACfkF0
でもカセットテープだろ?
ランダムアクセスめちゃくちゃ遅いだろうな

181 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 18:28:30.64 ID:cpQPGfRl0

  ∧_∧          __
 ( ・∀・)         | i \ \
 ( U U.  /       | i  l =l
 と_)_) /______    | |__ノ  ノ
       | i(;;)H(;;)|  | ̄ ̄| ̄ ̄|

251 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 19:02:55.71 ID:dAkTIBsD0
ウォークマンのバッテリーがもったいないから、
学校ではボールペンで巻き戻ししてたなぁー

309 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 19:41:30.49 ID:2Ysuv+Y3O
オートリバースは、ヘッドじゃなくて
カセットが反転する奴じゃないと駄目だぞ

316 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 19:45:38.78 ID:DQe8r1z00
>>309
まじ?カセットが反転するオートリバースなんてあったのか

334 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 19:57:44.56 ID:CD7qymFc0
メタルだとヘッドの消耗が早いってのは本当なの?
子供の頃、それが理由でノーマルしか買ってもらえなかったんだけど。

342 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 20:03:09.17 ID:jAGDHedEO
オートリバースと言えば
ナカミチDRAGON。DATが無かったら買ってたかも。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 20:08:12.54 ID:uNLrTqYR0
よく分かんないんだけど、データセンターの記憶媒体をテープにして、
ユーザーが使うときだけHDDに移して、また使わないときはテープに移す
なんて形でテープを活用するの?

352 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/10/23(火) 20:10:22.81 ID:KWaiJbXo0
>>334
どうだろうね?  メタルだから、普通のコバルト酸化鉄よりも硬いから
早く磨耗するっていうんが根拠だった様な気がするが・・・・・

ぶっちゃけノーマルでもメタルでも、そんなに変わらないでしょうw

>>342
ばーろー 漢は、黙って1000ZXL リミテッドだろう!!
http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/1000zxllimited.html

365 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/10/23(火) 20:17:54.55 ID:f9tj56Vk0



    ケータイも無い時代

  ∋oノハヽo∈
   ('(^▽^ )   /   ∧∧
    ヽ   つ_/   (゜-゜= ) 
     ([●|圖|●]  ゜○-J゜ ,,

371 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 20:26:56.49 ID:uFQxfzSx0
>>352
俺は一瞬これを買おうかと悩んだw
Nakamichi 1000
http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/nakamichi1000.html
http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/etc/nakamichi1000p.html

376 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 20:33:18.25 ID:wPWnHLRT0
ナカミチは何もかも高かったけど59800円がデッキの主価格帯の時59800円デッキを出してる

377 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/10/23(火) 20:34:10.92 ID:KWaiJbXo0
>>>371
この頃は、バブルは弾けるちょっと前か?  どのメーカーも気合に入ったデッキやプレイヤーばっかり
出してたなw

この90年代前後はオーディオは名機が多い  ナカミチの1000のDAC部はDACカードがプラグイン式で
拡張性があるのが長点だったな(結局何もでなかったがw)

380 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 20:36:01.01 ID:uFQxfzSx0
>>376
ヘッドの材質がナカミチだけ違うみたいで59800円のデッキでも
他社を圧倒する音だったな。

408 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 21:14:35.23 ID:WaYCs8DzO
むかーし姉ちゃんがソニーのやついっぱい持ってたな。
真っ白で、触ると冷たくてやけに重かった記憶がある。


425 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 21:31:05.76 ID:ZWXPsQIR0
テレビの前にラジカセを置いて音楽番組を録音するのは
違法ダウンロードでつか?

464 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 21:59:17.47 ID:kOXJJJ6F0
カセットテープは、巻き付き事故の可能性があるからな。
それさえなきゃ、普通のカセットテープにVHSの技術を組み合わせてデジタル記録すれば、廉価でかなりいいところまで行くだろうとと思ったことがある。
VHSテープやLカセット(知っている奴はこのスレにいるのだろうかw)でもいいが、いかんせん大きすぎる。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:15:02.34 ID:ebW8nUPa0
今でも業務用のバックアップとかテープ使われてなかったっけか

495 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:19:38.43 ID:PyIc6Uho0
新しい浅香のaxia

516 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:31:26.60 ID:gQDkAzxV0
クルマで使う場合はカセットでいいんだよな。
ワカメになったら捨てて録り直せばいいし。
買ったCDが高熱で劣化したら困る。

と思ってたら今はiPadをカーステにつなぐんだなw

518 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:32:07.56 ID:Ve3+moBc0
テープ媒体って結構頑丈だよ
http://cas10.web.fc2.com/198602.html
これ起動できた


527 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:37:08.88 ID:Ytu5boL30
>>516
カーステって言葉を使うこと自体
おっさん

内装は木目調なんんだよな

532 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:39:35.19 ID:2PFpJkecP
>>527
ワシはヂヂイだが、今はカーステを何と呼ぶのがナウいのかの?

539 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/10/23(火) 22:43:04.54 ID:f9tj56Vk0
>>532

             カーナビ
         ∧∧
         ( =゜-゜)
      ≧込ぅ(フ⌒ヽ._   キコキコ 
       ())_())__)).

541 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:44:46.27 ID:Ytu5boL30
>>532
オーディオ類はとりあえず
アイポッドって言っておけ。

電話はアイフォンな。ルスデンとか言っちゃ引かれるぞ

542 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:45:02.12 ID:2PFpJkecP
>>539
あの青色LEDなDQNどもが乗ってる、モニタだらけのシステムは、何と呼ぶのかの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:45:38.97 ID:56oD2tEW0
>>532
カカァステロット

545 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 22:46:13.03 ID:Vw+r++sp0
信頼性の高いバックアップデバイス、メディアが欲しいね。
DVD-RW、-RAMで貴重なデータを消失したことがあるわ。
-Rより保存性が高いことを喧伝してたのに1年くらいであっさり消えた。
FUJI、マクセルともアウト。
逆に-Rはみんな健在なのが不思議。焼いたの全部確認したわけじゃないけど
10年経過しても消失したのが一枚もないわ。

571 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 23:51:35.90 ID:WQ5/VLpD0
>>488
メインフレームのバックアップに使われてる。
MOをゴツくした感じの形。

572 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/10/23(火) 23:55:41.33 ID:KWaiJbXo0
>>571
カートリッジMTって  まだあるの?????

573 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 00:00:00.85 ID:JDcvbnja0
>>103

俺は花王のフロッピー使ってた

586 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 00:52:21.48 ID:obV6DtgZ0
>>495
TDKしか信じない

590 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 01:00:33.83 ID:/RwGNdvv0
そういや、スーパーフロッピーディスクなんてのもあったなw
FD、MO、SFD。当然BASIC時代のカセットテープも
押入れで、岡田由希子のサイン色紙と共に眠ってるよw
復活できるといいなw

599 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 01:41:53.94 ID:KMAnjZ1b0
つか
データアクセスも
HDDと同程度のリニア式の高速化されたものを使うって
>>1に書いてんじゃん


608 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 02:01:59.33 ID:PxHuNjsf0
パナソニックの蒸着テープとかかっこ良かったな

クリスタルやガラスをストレージになるとかはまだその先の話か

618 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 02:15:33.51 ID:ITbAzUMF0
ランダムアクセス性能が悪すぎて
テープに戻るわけねわだろw

636 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 03:02:13.76 ID:JJvZB6YKO
なんと言っても立体構造で記録してるわけだからな
頑張ればもっとずっと伸びるはず

637 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 03:04:26.85 ID:Mdvs67be0
>>636
えっ?

640 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 03:13:18.63 ID:QoM4IjHj0
ダビングするのに、再生側に新品を、録音側にコピー元を
入れてダビング始めて、しばらく待っても音がでないのに
気づいた時には既に遅し・・・・ってのをよくやらなかった?

658 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:20:30.52 ID:owa/0wvy0
SSDの記憶容量はもう増えないのか?

669 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:18:49.78 ID:gl0/Xje90
カセットテープって実物見たことないけどまだ売ってるの?

680 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:18:19.42 ID:ugEyVyoy0
>>573
ある事情で大量に購入した花王のFD(NEC用の1.2Mフォーマット済み)・・・まだ新品が100枚くらい残っている。
(少なくとも、40枚パックが2つ以上あるw)
それと、5インチの新品も10枚以上あるw(5枚パックが2つ以上)
中古(使用中)はry

俺が死んだら、クズ屋行きだな。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:08:58.90 ID:Yp7DxI5y0
>>680
それより大量に映画なんかダビングしたのに再生機もタイマーで
壊れ再製も出来ない哀しい8ミリビデオテープの山をどうしてくれる?

684 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:30:05.98 ID:0umhK0fY0
>>683
修理に出せば? βmaxの息がかかった製品はヘッドが削れて無くなり交換するのはデフォだぞ?
ちなみに俺のEDβも殆ど使わないけど、2年に一度は点検出していて使えるぞ。テープは売ってないけどwww

689 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:50:08.08 ID:EpAJBOHj0
ほとんどのテープをドルビーSで録音して、
後で再生環境を失った俺・・・

700 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:54:30.36 ID:23zTaj740
http://ja.wikipedia.org/wiki/Quarter_Inch_Cartridge

こんなのみつけた。
カセットテープサイズで120MBということは、44倍だと5Tだね。
バックアップのバックアップにはいいんじゃないかな。軽いし。


729 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:54:52.05 ID:w7aRtIp2O
通はドルビーを使わないで
メタルテープに限界まで入力する。

754 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:27:20.43 ID:jnA/3PyR0
「音の抜け」だけで語れば、良いデッキ使って
良いノーマルの46分テープにドルビー無しで録音するのが一番良い。

テープ伸びも音の劣化も少ないし、コストパフォーマンスも良いし。

756 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:46:09.82 ID:fAZSorqY0
>>1
カセットテープなつかしいなぁ。
エラーが出ると、ボリュームや音質を変えて再ロード。
ロード中は「エラー出るな!エラー出るなw」って祈る気分で手を握り締めてた記憶がある。

757 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:57:06.46 ID:0bvoJJsf0
>>756
どんだけ安物のテープにセーブしてたんだよ

774 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:11:26.43 ID:ks3BKFdC0
フロッピーが大容量ストレージで復活したら、ドクター中松は大喜び?

795 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 08:37:32.03 ID:VXjzNyO10
>>684
直せんの!?
俺、もう10年以上使ってないHi8の最高級機が手元にあるんだけどw

796 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:36:29.82 ID:7wmCg5s40
>>795
修理専門業者に部品在庫(かニコイチ用の部品取り在庫)があればなんとかなるのでは?
何年か前にEDV-7000の駆動系の修理をやってもらったなぁ。

797 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:22:04.53 ID:Sg9/JhCP0
>>795
直せると思うよ。コアでキチガイじみたβ至上主義者がいっぱい居るから部品在庫位は持ってるだろ
って、言うか、今時はSONYはくそみそに言われるようなメーカーになっちゃったけど、
いまだにベーカム使っている地方局やケーブルテレビ局が有るんだから、その辺は「判ってる」と思う

812 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:58:53.34 ID:6l71GVmo0
これって一般向けに製品出てくんの?
それも安く

832 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:44:21.30 ID:b+EqrrCk0
>>23
ヤハウェ様!

836 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:31:53.67 ID:v5j3gq730
>>797
ベーカムはHDCAMになってるから、そういう意味でまだまだ再生互換はあるものね。
尤もベータマックスは再生できませんけども。

842 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:41:47.27 ID:1U87mNcD0
シロウト考えだが
マイクロSDを単に沢山集めて
テープ大の大きさにしてもダメ?
かなりの容量にできね?体積的に


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350979033/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【AV】ソニー、カセットテープの新製品「HFシリーズ」を発売 [12/07/04]

1 :本多工務店φ ★:2012/07/04(水) 23:26:37.32 ID:???
ソニーは、カセットテープの新製品「HFシリーズ」(ノーマルポジション)を7月20日より発売する。
10分の「C-10HFB」、60分の「C-60HFB」、90分の「C-90HFB」を用意し、価格はオープンプライス。
店頭予想価格は10分が100円前後、60分が170円前後、90分が230円前後。
10本パックも用意される。

分数や用途の表示を大きく、わかりやすくしたほか、大きな文字で書き込めるラベルシートやインデックスシートが付属する。

ソース:AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120704_544711.html
ソースのソース:オールラウンドカセット 「HF」シリーズ(ノーマルポジション)
http://www.sony.jp/cat/products/C-10HFB_C-60HFB_C-90HFB/

23 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:42:45.57 ID:wR9nNzT8
150分テープが欲しい
片面に15分番組を週5回、両面で2週分録音できれば便利なんだが、、、


49 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:51:45.15 ID:EZSAMjZm
TDKのARにまずはダビングして、聞き込んで良ければSFに保存がデフォだろJk

54 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:56:20.06 ID:TW7fIv39
METALLIC
DUAD
JHF
AHF
BHF
CHF

ここらへんに反応する奴は年寄り確定

97 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:22:19.72 ID:FVqtLDPx
>>54
METALLIC
DUAD
JHF 紫色
AHF 青色
BHF 緑色
CHF 赤色

だったかな?

メタルは高くて買えなかった
もう一つ灰色が有った様な気がする


117 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:32:54.47 ID:795gLZsE
カセットテープに保存可能なデータ記録装置出してよ

カセットってさ、ちゃんとした物で録音・再生すると
かなり高音質なんだよねー
それと未だに録音・配布だと有利????
デジタルだとPCでCDに焼くかメールで送るかUSBメモリーだし

132 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:43:40.22 ID:5iFngM+8
>>117
昔のパソコンで使われてた方式でも容量は
裏表使って1メガバイトぐらいじゃねw


MDやDATがあった時代に、デジタルコンパクトカセット(DCC)という規格も出来たけど
すぐに撤退して無くなったw


152 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:59:09.34 ID:6Vd+dZxR
あと「Lカセット」ってあったよなあ?
誰か知ってるか??


169 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:07:38.29 ID:ergUSRi3
>>132
1980年代のパソコンのテープでの記録は1200bpsとかだったので、120分テープなら約82MB記録できる。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:13:17.89 ID:6Vd+dZxR
エンドレスカセットっていうのもあったな
5分程度録音できて
ループになっているから裏返す必要がないw


175 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:14:17.80 ID:ox9/2Vr9
>>173
なにやら受験勉強で重宝しそうね

190 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:25:19.98 ID:y0odQz+8
白いボディのセラミックのカセットテープを買ったことあるわ!w
メッチャ高かった覚えはあるわ

192 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:25:50.09 ID:5iFngM+8
もうアナログ技術者とか、結構リストラされて居ないんじゃないのかwww



202 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:31:42.44 ID:KCQYFiDT
>>190
HF-PROだね
メタルよりも高かった

210 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:36:07.58 ID:5iFngM+8
誰でも写メや動画は取るけど、
生録はあまり流行らなかったなwww



214 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:39:15.46 ID:1gkFlF8c
当時この曲をラジカセのFMで録音した人は挙手(´・ω・`) ノシ


260 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 02:54:00.51 ID:LjOL736r
>>97
AHFは無かったはずUHFじゃなかったか青は?
DUADは金色
銀色が思い出せない

後忘れちゃいけないのがROCK54、JAZZ64、CLASSIC74な

263 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 03:00:44.87 ID:C8aF8Xpe
SONYのコーポレートスローガン

日本が生んだ世界のマーク 1970年代まで

It's a Sony この時代が最盛期

Connected Identity 何をやっていいのかわからなくなってきた時代

like.no.other 支離滅裂

make.believe 今ここ

つぎは Dreams Comeback! だな。
ガンバレSONY




271 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 03:35:57.07 ID:1Z4gTle2
>>260
UHFはテレビの電波帯だろだろw
AHFは青です
http://compactcassettes.jp/sony/sonyahf011.html
CHF(赤)-BHF(緑)-AHF(青)-JHF(銀)-DUAD(金)-METALLIC(白)

272 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 03:36:48.09 ID:3AbCzPdj
AHFシリーズは後期メタリック調に変更

277 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 03:48:31.73 ID:pXvqvjUt
いつか買うぞ思ってた
あの重いアルミダイキャストが入ってたTDK MA-R

295 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 05:11:48.42 ID:LnSYasf6
10分って何に使うん?

久々にCDから録音すっか
MDやらCDやら持ち運べるプレイヤーあるけれど、カセットが一番だなw
俺ん家来た直後に不調にならないのは、カセットさんとビデオさんだけだ
MDは電池&バッテリー入れた直後に充電しろとか言って、使い物にならなかったよ…
ありがたやありがたや

315 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 06:57:13.41 ID:x4MPetGq
これ、20年前のメタルより音が良かったりするのかな。
有り得ない話ではないと思うんだけど。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 07:49:57.94 ID:exTti/j5
>>295
> 10分って何に使うん?

私が知っている範囲では、
最近は、お稽古事の練習用の録音に愛用されているって聞きました。

踊りとか唄いとか三味線とかなんとかの練習用に、
お師匠さんの解説と指示が入った曲を録音してもらって家での練習に使うのが
ハイテク練習法と見做されている優雅な世代(笑う)があるようです。

昔は、自分で見て聞いて記憶して盗めってお師匠さんばかりだったと思いますが
最近のお師匠さんは中々と親切ですね。

この優雅な世代は、MDレコーダーをプレゼントしても全く使ってくれないんですよ。
何かが回転している様子が分からないICレコーダーだと、もっと駄目です。失敗ばかりです。
習っている側も駄目ですし、お師匠さんの方はもっとお手上げです。

ただ、そういった用途だけで
本当に、超短時間録音テープが大量に売れるものかどうかは疑問もありますけど。

昔は、私も超短時間録音テープを結構使っていましたが、
その頃の用途の主流は
今では全部デジタルミュージックプレイヤーに移行したはずと思えるので
そんなに大規模な需要が どこにあるのか不思議です。

もしかすると、量は少なくても固定した愛用者が継続して存在して(たとえばなんかの業務用途とか)
しかも利益率が高いから残っている、あるいは切りたくても切れないのかも知れませんね。


私も、わざわざ新製品を出すほどの需要って何の用途なのかなと不思議に思っているので
誰か、本当の事情を教えて下さい。



389 :名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 09:49:32.55 ID:dRbgFPxy
http://ns-page.com/tape/bon.jpg
BONカセットの話題は出た?

393 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 09:51:37.25 ID:dYuzBF6/
誰が買うんだろ

404 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:18:54.51 ID:D9P3OiTB
口述筆記のテキスト化には今でもカセットテープ最強。
好きなだけ巻き戻せたり、途中から聞き直したりする機能はアナログならではのもの。
そういうユーザーを大事にする姿勢は褒めるべき。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:30:41.17 ID:crgp8z7B
そういやTEACのカセットはオープンリールぽかったかな。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6c/00/walkman_note/folder/752312/img_752312_6274004_1?1302718467


411 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:35:47.20 ID:UbJcsWa5
こいつの未開封を何本か持ってるんだが
http://blog.gekko-u.shop-pro.jp/?eid=271135

412 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:35:59.81 ID:+hTKllBH
カセットハーフが簡単に分解できて
中のリールだけセットできるとかヘンなテープに凝った当時のTEACワロスwww
オーディオテクニカはそのテープのメンテキットを出してたw

427 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 11:33:54.67 ID:2hmAJPRO
>>404
意味不明。デジタルでも出来るだろ。
中断したところから再生してくれるプレイヤーもあるし

437 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 12:04:57.13 ID:cyDHiB2p
>>427
アナログならではの使用感じゃないかな。
再生したまま、巻き戻しボタンを半押しとかで数秒前に戻すとか。
目視しなくても押せる、大きな操作ボタンというのも状況によっては凄く便利だね。

自分はもう使わないけどw


438 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 12:13:02.31 ID:Jd/2gfj9
>>437
それならiPodでいいんじゃないのかな
あれなら音を確かめながら巻き戻しも早送りもできるし…

でも、上でえらいけんか腰で「コミュ弱」とかいってる人もいるし
この話題はお触り禁止なのかな

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 13:15:14.56 ID:LjOL736r
>>271
そうか。
けどUHFって紫のも無かったっけ?

470 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:32:01.13 ID:1IFEDQDP
高級カセットデッキの復活が先

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:54:57.63 ID:crgp8z7B
>>470 473
http://tascam.jp/products/cassette_deck/
これで我慢すれ。
TEAC的に

479 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:12:40.49 ID:K/e+Sgx+
>>263
大賀さんの時代が1982-2003(2001年に倒れた)
It's a Sony も1982-2000までだから、最盛期は大賀さんが盛り立てた。

センスと実力のある超人みたいな人に率いられてたんだから
勢いがあって当たり前だった。


482 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:20:32.81 ID:HmhH6D4Y
>>406
そういうのでリールだけ持ち歩いて交換できるの無かったっけ?
金属フレームみたいなので。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:25:34.82 ID:crgp8z7B
>>482
上でも出ていたので探してみた。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/igex/ocase.htm


487 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:41:41.80 ID:LLbNX1si
カセットテープって、裏に意味のあるようなないような、「特性曲線」が書いてあった。
なぜか、「書かれいる曲線が、他のグレードになると変わってしまう」というものもあった。
BHFのテープパッケージにも、比較のためにCHFの曲線が描かれているのだが、
そのCHFの曲線は、CHFのテープに描かれている曲線と比べると、明らかに特性が悪く
なっている。
確かに、BHFに書かれた特性曲線をみれば、CHFよりも優れている。が、CHFに書かれている
CHFの特性曲線とBHFに書かれている特性曲線を比べると、全然変わらないのだ。
「だったら、安いCHFでいいじゃん」という恐ろしい結果を招きかねない。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:50:27.63 ID:LZJvSKeB
高校生の頃、バイトして
アカイの3ヘッドデッキ買ったよなぁ
音の違いなんか分からんクセにw

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:56:05.63 ID:DZ+F7TDt
>>487
その世代の奴までは知らないけれど、グラフの横の数字が
違ったりしなかったか?

>>489
廉価デッキと比べればさすがに違うだろ。
あと3ヘッドだと、録音しながら音を確認できるのもよかった。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:07:18.98 ID:h5VZRAjG
>>490
>あと3ヘッドだと、録音しながら音を確認できるのもよかった。

タイムラグが微妙で慣れるまで面倒だったけど


496 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:20:39.76 ID:4HpbgY9+
BON

当時100円ぐらいで買えたんで、AMラジオ録音用に買ってたな。
音は酷かったが。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:12:43.05 ID:H7C/KZUx
>>496
音より臭さと磁性体の剥離が酷かった覚えがある
あれで安かろう悪かろうの存在を子供心に学習させられた

508 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:19:05.60 ID:kIlRO3rQ
>>493
でもレコードやCDを録音する時、自分の耳で聞きながら
調整できるのは大きかったよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:22:30.23 ID:+gELb2Mm
DATとかあったな。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:24:26.48 ID:5x/GgivI
何これカセットって
誰向け?

522 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:55:45.90 ID:tExu2k4r
>>510
儲かる!時代遅れビジネス
お年寄りに人気の時代遅れな商品!?

http://www.tbs.co.jp/gacchiri/archives/20120325/1.html

545 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 20:56:00.17 ID:Xg4Q9Z+2
やたら重いカセットのボディにオープンリールみたいな
テープをセットするキットみたいなのがあった。
オープンリールがすぐに絡まって5本くらい
バーって投げてオワタ気がする。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:10:06.34 ID:EO9Vy0bg
>>545
>>483

550 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:32:49.97 ID:xVMPeGui
39年前のカセットテープが出てきたんだが、再生させる場合の注意とかある?

553 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:46:28.54 ID:K/e+Sgx+
>>550
鉛筆やペンで少し巻いてみて、
テープがカビてるかどうかを見た方が良いかも。


578 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:56:06.56 ID:npHriVCA
AXIAのどっちからでも入れられるケースは重宝したなあ。
なんかテープっていいよね。久々にテープ探して聞いてみるわ。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:23:08.01 ID:y3Hj2A2s
>>546
TEACのオープンリール型のはプラスチック。なので軽い。

カセットで重かったのはTDKのMA-RとソニーのMETARIC。

多分、混同してると思う。
全部持ってた。


598 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:56:49.78 ID:0v6/+/n8
一般用オーディオカセットと音楽用オーディオカセットって
どう違うん?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 01:00:12.66 ID:e+eI2I+c
DOLBY B/C
HX PRO
テープヒスノイズとのたたかい
もう考えられないなw

650 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 06:51:13.68 ID:1cyiO0vM
この週末は家電店や専門店にカセットデッキやカセットテープの問い合わせが殺到

店員「今時・・カセットテープですか??・・・w」

おまいら「家電屋のくせにカセットテープも置いてねーのかよ!!」

店員「あの~カセットテープって、あのカセットテープのことですよね?・・」


676 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:30:05.81 ID:eFT9Bx+p
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/002/470/469/2470469/p1.jpg

682 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:15:51.42 ID:JXAnkZQb
「ライバルの規格を潰したい」という会社は、俺にその装置をよこしなさい。
俺が使った規格は、必ず潰れる。

ELカセット → 消滅
β → 消滅
NT → 消滅
DAT → 虫の息
MD → 虫の息
MO → 虫の息

693 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:36:52.13 ID:P8OSdqSL ?PLT(15002)
FMラジオが音楽をそのまま流さなくなって、エアチェックしなくなったなー
クソDJが音楽にかぶるように喋りやがって、キレイに録音できねぇんだよ!

708 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 19:07:42.96 ID:gRYvFevF
ただのマクセルのOEM品なんだけどねぇ
単に「SONY」の名が付いていればそれでいいのかな

「ブーン」や「クー」にトヨタマークが付いてるだけのような…

721 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 20:37:02.56 ID:dfFk/WAr
昔はともかく90年代に入ってからはメタルテープも特殊な高級
モデルじゃなければそんな高くはなかっただろ。

デジタルに客が流れたのは利便性や使い勝手が大きいと思う。
あとメタルテープはテープの値段以前に、使いこなす環境を
用意するのは敷居が高かった。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 20:49:38.49 ID:FRgGz4y5
>>708
今の日本メーカー大手のアルカリ乾電池がPanaとマクセル以外は
ほとんどがFDKのOEMなのと同じ様な状況だな

723 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 20:58:10.54 ID:4BGvRXji
>>721
っていうか、メタルなんてそもそも存在自体が矛盾してる。
もともと携帯性のために音質を妥協したのがCカセットなのに、そのCカセットで
音質追求してどうするんだろう。

しかも

 - 携帯プレイヤーではまともに再生できない
 - 音質はVHS Hi-Fiの足元にも及ばない
 - 録音時間あたりの価格もVHSより高い

いいとこなし。
いい点は俺はハイエンドの製品持ってるぞって感覚に浸れることぐらいw


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ゲーム昭和50年代生まれにありがちなこと ゲーム編

1 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 12:55:29.58 ID:225V0g7m0
ハイパーオリンピックで爪から血


26 :やわらかい時計 ◆USbagoH2Og :2011/10/31(月) 13:06:07.19 ID:WLwuYVLj0
40年代の間違いじゃないのと43年生まれのおいらが言ってみる

132 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 15:03:48.37 ID:3kmsDcsH0
ゲームで兄弟喧嘩になって、親にファミコン隠される。

161 :伝説の片手様 ◆YtFiiqjbeo :2011/10/31(月) 15:30:27.87 ID:H+fCw+HdO
竹丸ちゃんでーーーーーーーーす!!

これがわからない50年代は認めない

163 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 15:33:39.25 ID:c64UQyXg0
>>161
なるほど、わからん

166 :伝説の片手様 ◆YtFiiqjbeo :2011/10/31(月) 15:35:50.90 ID:H+fCw+HdO
>>163
えっ、マジ?50年代のゲーム好きはけっこう惰性で観てた人が多いと思うんだが…

205 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 16:43:17.77 ID:ziwadGO/0
桃太郎シリーズの女湯で抜いた

206 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 16:47:34.29 ID:SueHNxMY0
>>205
一方その頃俺はCDROM2のドラゴンナイトでぬいてた

214 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 16:54:53.20 ID:fxjnwJdx0
四角いゴムボタンが戻らずイライラする

225 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 17:47:53.45 ID:gF+BM19S0
>>206
コズミックファンタジーもエ□かったw

245 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 19:19:04.33 ID:3oxqZLWP0
こうぞう、という名前の奴が死んでもいないのに死亡認定を受ける

262 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 22:37:54.97 ID:OJs3d7Ep0
他意はないんだが何でお前ら50年代生まれなのに昼間から書けるんだ(´・ω・`)?

276 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 23:08:03.11 ID:w0f1UmuX0
スーパーゲームボーイ持ってた人いる?

277 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 23:13:36.64 ID:2d4FxMxd0
>>276
持ってた。ドンキー見ながら2Pで落書きしてたなw

297 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 13:27:34.68 ID:PpxSqXA30
ドラクエ3を堂々と抱き合わせ販売していた地元の個人ショップ(ゲーム兼玩具屋)

サランラップに裸の糞ゲー4.5本をドラクエ3のパッケにグルグル巻きにして
ワゴンに入れて1万弱で売ってた。。。

316 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 16:53:52.64 ID:4byqsxOC0
初めてのバイトでスーファミを買う

354 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 19:24:58.70 ID:4byqsxOC0
初めて買ったPCゲームがエメラルドドラゴン

367 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 19:49:50.33 ID:oIy/9fJj0
ここまで64の話ゼロってのに違和感

368 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 19:50:07.20 ID:ka+oeHow0
バントホームラン

375 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 20:06:56.01 ID:pdq3AtHY0
マリオブラザーズに触れ
ドラクエ3とくにおくんに熱狂し
マリオペイントがなんだかよくわからなかったり
ゲームボーイでセーブデータに涙し
ゴールデンアイとパワプロ5・6とシレン2の64時代を過ごし
PSのFF7に驚愕し
サクラ大戦でセガに傾倒し
シェンムーのQTEに発狂し
PS2時代にDQ8と無双と龍くらいしかゲームをしなくなり
DSでポケモン復帰し
WiiのVCに歓喜する

そんな俺のゲーム人生

415 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 05:58:15.68 ID:kDUebKZ60
FFと言えばファイティングファンタジー

427 :やわらかい時計 ◆USbagoH2Og :2011/11/02(水) 15:42:20.10 ID:F+q693PW0
>>415
ファイナルファイトやろ

443 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 18:28:46.74 ID:awFLGMet0
勝手な思い込みかもしれないがこの世代って携帯機にあんま思い入れなくないか?
あと任天堂のゲームはスーファミまでしかやってない人多そう

479 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 23:22:08.10 ID:rSXN/aEZ0
ハドソンの黄色い連射測定器
何だっけ?
あれが大流行だった

483 :名無しさん必死だな:2011/11/02(水) 23:29:19.84 ID:Ay7sWL890
黄色いやつなんて見たことねぇよ
http://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_28c/sakura_417plus/9400398.jpg

500 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 03:10:45.38 ID:YqHA0Dsd0
スーファミの片手で操作できるコントローラー買ったなw
今思うとなんであんなもの買ったのかイミフw
使いづらくてほとんど使わなかったw

501 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 03:39:20.31 ID:YkXpplcg0
ドラクエ3のデータが消えるときの音楽がちょっとしたトラウマ。
ガンダムはガチャポン戦士,カプセル戦記,ナイトガンダム等SDガンダムが先。
ハットリ君が難しくて子供の頃挫折し大人になってクリアした。(もしくはクリア画面を動画で見た)

502 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 03:48:41.66 ID:ibz3vbI50
>>500
アスキースティックL5か
あれはマッピング用には中々よい

504 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 08:26:51.02 ID:9IT8+Bc+0
「うけけめけ」
「めけけもら」
「へもげー」
「めけけー」

505 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 08:43:27.77 ID:bDbu+4WM0
授業中にゲームyボーイの「ピコーン!」を鳴らした奴がいて
先生に見つかり、連帯責任でクラス全員床に正座1時間の拷問www


その後没収されたのは言うまでもない。

514 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 10:54:42.03 ID:HpPdylPd0
ゆうてい みやおう きむこう

515 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 10:58:48.15 ID:obwW//3k0
こしたてつひろと言ったらレッツ&ゴーよりも弾平

517 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 11:44:41.36 ID:lBX/8+mr0
がんぐだいさんぶのほし

520 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 12:14:08.81 ID:d6cgoxOI0
>>500
俺はムキになってスト2の技全部出せるぐらい迄使い込んだ。

550 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 18:51:32.31 ID:rH3RMIoj0
友達が家でRPG始めて帰ってくれない

553 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 19:58:58.31 ID:BmhOogXe0
>>550
俺は友人宅でモンスターファームをやりこんでたな…

556 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 20:14:51.27 ID:wD0dsA+q0
>>553
オマエカー( ´∀`)σ)Д`)
お陰でこっちは暇で読み飽きた漫画本とか読んでんだぞw

566 :やわらかい時計 ◆USbagoH2Og :2011/11/03(木) 23:04:04.97 ID:V6V4v9hU0
カイの冒険で目覚めるのは素人
訓練された強者はドルアーガの頭でっかいカイにときめいたものです

567 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 23:20:32.40 ID:S0gC8/6h0
>>566
おまえ40年代じゃね?

568 :やわらかい時計 ◆USbagoH2Og :2011/11/03(木) 23:29:11.39 ID:V6V4v9hU0
>>567
うんまあ>>26で申告した通りそうなんだけどw
スレの初めの方から50年代にしては古いネタが多かったので

571 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 23:33:49.04 ID:mILre8ty0
>>568
微妙に違うんだよ
そりゃかぶる部分はあるさ

572 :やわらかい時計 ◆USbagoH2Og :2011/11/03(木) 23:38:09.96 ID:V6V4v9hU0
>>571
まあ最低でも7年違うからねえ
一応小中学校時代のネタは出さないよう配慮はしていますが

574 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 23:39:57.03 ID:hYutCjho0
今日のゲームセンターCXは50年代には嬉しかった
当時はカルブレのソフト結構買ってたな

575 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 23:42:42.21 ID:S0gC8/6h0
>>572
流石に頭のでっかいカイ云々が50年代では厳しいネタなので>>567な形で伝えたまでだよん

580 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 23:47:04.82 ID:RPfD+K0p0
筆おろしがDQ3攻略本のエ□装備イラスト

584 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 00:03:30.26 ID:59/mffG50
ファミマガの後ろの方に載ってたザナドゥの画面写真、
特にショップのおねえちゃんに興奮
PCショップで見たYsIIのOP、曲とリリアにシビれる!あこがれるゥ!



PCEのYsIIのOPにガッカリ…IのオリジナルOPやEDは良かったんだけど

590 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 05:02:44.24 ID:rdcVQuJBO
好きな映画は
バックトゥザフィーチャーかグーニーズ

596 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 07:43:41.19 ID:Zfl5l3hb0
じゃんけんぽん! ズコー

597 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 08:09:55.42 ID:oDf/kgeiO
>>590
グーニーズ
2日でクリアして始末に困った51年生まれ

今はForza4でデロリアンを弄ってます

600 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 08:45:58.88 ID:Oeg7hs+s0
ボンボン派だったのでポケモンよりメダロットだった
ロボポンなんてのもあったな

604 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 09:46:44.42 ID:15EHGvEr0
子供がもう少し大きくなったら一緒にバックトゥザフューチャー見るんだ??

605 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 10:05:57.20 ID:w0ytCL+20
さっさと見せろよ、この腰抜け野郎!

606 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 10:10:06.51 ID:esBgWkCH0
>>604
2の時代まであと3年ですよ

607 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 10:15:16.79 ID:z7Zs/RNv0
>>604
3と同時上映だったトレマーズも見せろよチキン。

608 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 10:24:07.80 ID:j96Vd32bO
ストツーといえばチュンリーでジャンプキックしてスタートボタン押してムフフしてたよな

609 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 10:25:20.27 ID:jiWfW34M0
>>596
勝ったときのが思い出せない

620 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 18:20:48.67 ID:57Ta2rbO0
スーファミの書き換えロムカセット
あれはコンビニで書き換え出来た筈

623 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 18:52:22.04 ID:G0+ENgin0
>>597
あの頃のゲームは出来が良ければ
何十回もクリアしてたろ。

俺なんかスペランカー100回はクリアしたぞ。
ただ、鍵を取るのにフラッシュを使う6周目以降はクリアできんかったが。

629 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 19:23:53.43 ID:EbZZbJ+U0
基本は1回クリアして友達と貸しっこしてたな
たまに借りパクする奴がいて喧嘩になったけどw

639 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 22:37:11.72 ID:EbZZbJ+U0
なんかロボットのゲーム無かった?
勝つとかガチャポンが出てくる

649 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 23:19:59.98 ID:EbZZbJ+U0
小学生の頃、友達がノートで作ったゲーム遊んでたな


650 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 23:20:07.26 ID:wGesunS00
          \  ____
  (; ゜∀゜)       | ̄|ヽ _\
  ( ∪ ∪  _____  .|  |= )   )
  と__)__) [_i(::)ェ]..|  | r   r
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ゴハンヨー   ('A`  )            | ̄|ヽ _\
\      ( ∪ ∪  _____        |  |= )   )
        と__)__) [_i(::)ェ]     |  | r   r
                  / | ̄ ̄i ̄ ̄ ̄|

656 :名無しさん必死だな:2011/11/04(金) 23:47:26.67 ID:GzYzRy5A0
>>649
もしかして、俺のゲームのユーザーか?

659 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 00:09:56.31 ID:9eR2eSw90
ドルアーガのゲームブックは神ゲーだった
メスロンとか知ってる奴いるか?

662 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 00:56:28.72 ID:CjEE7C4C0
>>639
ザンネンマタドウゾ
て奴だな

663 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 01:00:22.21 ID:bb4LKp110
マリオのジャンプがXYボタンなことに対して
未だに違和感が拭えない


664 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 01:22:33.96 ID:ICgwdSZKO
エキサイトバイクのデザインモードで1番デカイ障害物だけのコースを作る

667 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 02:06:30.64 ID:c7bvub8v0
マリオ3の音楽を聴いて3Dランド衝動買い。

…さいしょは様子見だと思ってたのに。きたない、任天堂きたない。

671 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 09:12:41.20 ID:qmpxnbFF0
>>501
ドラクエ??のタイトルが消えてからぼうけんのしょが出るまでの
間に呪いBGMが流れませんように!と毎回祈っていた

672 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 09:23:03.58 ID:IlWoMDKu0
ゲーム関係ないけど
アイドル水泳大会でポロリがあるのに家族で見てた

>>664
三角形のジャンプ台だけのはやったな

>>671
友人が呪いのBGM流れた瞬間に電源落として
起動し直したらセーブデータがなぜか復活していたということがあった。
記憶違いかもしれないけど、同じような現象にあったって人いないかな?

673 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 09:40:42.25 ID:irXDcKDk0
くにおくんの運動会の持ち主のみが冷峰を選べる特権を持つ

675 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 09:43:00.88 ID:2krEzdSG0
>>672
あれは読み込み失敗ってことで実は消えていないから
稀に復活することはある

681 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 12:35:40.79 ID:Sb8GVzmh0
ファミコンのコントローラの中ゴムがヘタってボタンが押しにくいのに
持ち主だけは何故か普通に押せてた謎現象

接触悪くて動かないカセットを半挿しで強引に動作させる絶妙なテクニック

まったく昔の子供はテクニシャンだぜ

683 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 12:49:00.63 ID:2krEzdSG0
>>681
差したあと半ずらししたり
ずらしてもどしたりとかな

アイスクライマーで半ずらしくらいで■だけど動く状態で始めて上手く戻すとop画面のままゲームが始まるとか

686 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 12:53:05.73 ID:PBIV86aJ0
ファミコンカセットを無理やり差し替えて裏技発動とか。

よくやったのが「フラッピー」を起動させて電源切らずにカセットを抜く。
次に「マドゥーラの翼」を入れてリセット。
セレクト押しながらスタートでフルステータスで面セレクトが出来るってのやってたな。

692 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 13:20:25.26 ID:qFZbIooB0
性に目覚めたきっかけは電影少女

700 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 14:44:00.25 ID:UY5vFNYm0
月刊ジャンプは良質なおかず

702 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 15:09:44.92 ID:Y+SAZP7R0
一番初期のカードダスの筐体ってハンドルに圧力掛けながら回したら10枚くらい一辺に出て来たよね

712 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 20:55:28.46 ID:iPxZXOvp0
カセットをふうふうして駄目な場合は舐める

714 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:30:09.43 ID:kpjmvrTQ0
>>712
そんなアナタは006P乾電池をなめてみよう

717 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 23:40:42.79 ID:/f826JJ8O
俺が消防の時に流行ったもの
BB弾、ミニ四駆、爆竹、キン消し、ビックリマン、カードダス、コロコロコミック、ガチャポン、ベジータベータ

718 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 00:15:20.39 ID:yZmA4RRV0
ガムラツイスト

720 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 01:00:58.76 ID:BRCru9w10
>>717
BB弾はなんか半透明のタイプがレア扱いされてたな
カンペンに貯め込んでたら授業中に床に落として飛び散ってエラい事になった

723 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:40:33.05 ID:ye92fxTT0
>>717
その頃は自販機も100円が当たり前だったな…。
いつから110円になり、120円で定着したのか…。

730 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 07:58:47.90 ID:91PraFVe0
ここまでネクロスの要塞なし
ゲーム化までされたというのに


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